【東京ﾒﾄﾛ】品川地下鉄・豊住線【最後の新線】 4
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いよいよ建設に向け動き出した品川地下鉄と豊住線のスレです。
事業認可申請に伴い初めて前スレは完走しました。
※前スレ※実質part3
【東京ﾒﾄﾛ】品川地下鉄・豊住線【最後の新線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638518880/
過去スレ dat落ち
【東京の地下鉄新路線総合】品川地下鉄構想･豊住線･8号線野田市延伸東京直結鉄道
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624005094/
【白金高輪】品川地下鉄構想【品川】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552464324/ 住吉折り返しで仙石駅の運用どうするのか教えてくれよw >>539
言い出しっぺ(東京都かメトロ)に訊けよ
東京都開催の説明会で質疑応答のなかでの回答なんだからw
それを考えるのこそ「ハイセンスな推論」だろw 流石にシーサスくらいは設置するだろ
日中は10から20分おき程度なんだし、片面ホーム使用で充分だろう 住吉折り返しって明言してた？
押上までは並走区間で半蔵門線扱いではないでしょ 約一匹スレのコンセンサスを無視して騒いでおる香具師がおるが、こやつはバス7本くんの成れの果て、釣り師
こやつは、都バス最後の牙城、城東地区のバス路線網の縮小が我慢ならん 笑
東陽町～豊洲間は、バス7本で足りてるとか抜かしおって、バス厨であることがアッサリ判明w
バカ丸出しのパープリン 笑
確かに、錦糸町バスタを朝 10台以上の都バスが青信号で隊列を組んで出発する様子は、渋谷西口の東急バスの隊列出発以上のスペクタキュラーな光景であることは認める
ただし、考えてごらん
都バス以前は、錦糸堀車庫が都電、城東電車の大ターミナルであり、都バスは外来種
鉄軌道に復帰するのはアンシャンレジームなのである
よって、豊住線命令以前より騒いでおる香具師に構う必要なし 笑 このように、予算の壁、事業主体の壁、バス厨の壁を乗り越え開業に向けて邁進する豊住線は、豊洲駅ホームを急遽増設するほどの需要が見込まれておる
もし仮に住吉折り返しで開業したとしても、東武TX 常磐沿線から北千住経由、京成北総沿線から押上経由、総武中央沿線から錦糸町経由で豊洲湾岸方面への乗客が一旦住吉で下車したらどうなる？
豊洲ホーム以上の大混雑になることは必定なのである
よって、少なくとも押上豊洲直通運転は必須であり、11号線と一体運用せざるを得ないのである >>543
並走区間ではなく共用区間な
鉄オタではない一般向けに「8号線/11号線共用区間だから半蔵門線には乗り入れないけど8号線として押上まで乗り入れます」なんて混乱を招く回答すると思うか？ 朝ラッシュは直通せざるを得ないだろうね
ただ、大阪の今里筋線レベルなんだし
ホーム混雑など気にすることは無い 池袋と市ヶ谷で新木場方面は折返し出来るから豊洲経由市ヶ谷または池袋で良い 予定の配線のまま建設して、住吉で直接折返そうとすると、千石(仮称)が京急蒲田高架化途中の糀谷みたいになるの？ 住吉折り返しは出さんだろ
上を走るバスから客が移らん。
半蔵門線の押上止まりを清澄白河止まりにして
そこに潜らせればいい訳だし。 どうしても直通させたいなら、豊住線の線路を別途作る
要するに複々線化しろと
住吉の乗り換えは対面か階段一階分の上り下りで済むんだし
なんの問題もない
そんな江東区のわがままで東急田園都市線や東武スカイツリーライン
そして有楽町線にも直通となったら西武や東上、
さらには東急や相鉄にまで迷惑かけることになるのが
わかってないのか 半蔵門線の本数減るのが嫌なだけのポジショントーク乙
あんなガラガラ区間減らしていいよ すでに三田線に千石があるが
千石の辺りの旧国名は下総なのかな だったら豊住線自体の本数を減らせばいい
朝ラッシュ10分おき、日中20分おきでさらに営業線は単線
(北綾瀬支線のイメージ)でいいだろう
東陽町だけは行き違い可能にして、残りは半蔵門線車両の
回送のためでホームは作らない
豊住線の営業列車はその頃廃車になるであろう10000系あたりを
3両に組み替えて運用につかせる >>554
東京メトロのWebサイトにある『混雑見える化』によれば「ガラガラ」とは言い切れないなw
渋谷発が混雑時間帯がバラけてるのに対し押上発は短い時間帯に集中している分「押上発の方が混んでる」時間帯もある。 >>556
東陽町から錦糸町まで移動したことないだろ？
どれくらいの本数バスが走ってるかご存じか？
３両じゃ足りないよ。最低でも６両～８両は要る。 両数を変えると運用に不便が生じるから
使い回しが利くように10両に統一するだろうね。 運用は半蔵門線と豊住線で押上行きと住吉行きをそれぞれ半分ずつにする。
（中野での総武線と東西線のやり方と同じ）。 または東武線の浅草ー北千住ローカルを
浅草ー曳舟運行に短縮して、
代わりに豊住線を押上止まりではなく豊洲ー北千住で運行するのも一考。 >>560
中野の場合は、東西線が三鷹に来る分、総武線各駅停車が中野折り返しになっているんだけど
半蔵門線の住吉止まりがあるならそれでもいいけど、手前の水天宮前折り返しになって
しまうわけだけど
それとも真昼間からこんな下町の糞田舎で銀座線以上の本数を出すとか言わないよな
所詮は今里筋線並みの超閑散路線なんだよ
過剰評価しすぎ
バスがいくら混んでようと所詮はバス
結局地下鉄は痒いところに手が届くわけでもないし、完全転移はしねえよ
しかも都営地下鉄ではないんだし、爺婆連中は移らないし
平行路線が都営地下鉄であっても、結局階段の上り下りが面倒だからと従来通りバスを
選択するような連中だからな
しかも一旦廃止したらクレーム殺到でやや経路変更があったものの復活したケースもあるし
舎人ライナーとガチ被りの路線が残ってたりとするくらいだからな
それがメトロだと尚更で、結局池袋と渋谷を明治通り経由で結ぶバスも
本数が減ったものの残っているわけだし
4両１０分おきとか妥当なところだと思うけどね
今里筋線だってそんな程度だろ？しかもリニアのミニ車両で >>564
なんかやたら偏見がすごいけど、大丈夫？ 住吉折り返しが絶対にないとか、東武からの渋谷方面行きを削ってでも
豊洲やさらにその先の有楽町線や東上線に直通って言ってる方がよほど偏見がすごいと思うけど しかも住吉に引き上げ線がないから、豊住線の半数を直通って言うのも困難だし
まあ、南北線の赤羽岩淵折り返しみたいに無理矢理ピストン折り返しっ手もあるけど
まだあそこは志茂方ですぐ転線できるからまだ可能であって
ダイヤ乱れを抑えるためのも素直に住吉ー豊洲の折り返し運転メインに落ち着くよ
それでなくても特に有楽町、副都心線系統は運用がカヲスで、追い打ちをかけるように
新横浜、相鉄まで絡んでくるんだから
住吉の乗り換えも同一平面か階段一階分の上り下りで済むんだから充分便利だろう
まあ、半蔵門線車両の新木場入出庫絡みでの回送ついでの営業運転までは否定しないけど
本格的な直通開始まで長年あった丸ノ内線の池袋、荻窪発の中野富士見町行きみたいな
感覚で そんなに今里筋線が好きなら
乗換駅の一日当たりの乗降客数を比べてやろうか？
今里筋線
太鼓橋今市：11833（谷町線含む）
関目成育：5431（京阪関目駅2019年：14673）
蒲生四丁目：15838（長堀鶴見緑地線含む）
鴫野：8864
緑橋：20452（中央線含む）
今里：20388（千日前線含む）
豊住線 途中で投稿してしまったからもう一度。
今里筋線乗降人員（特定日、2020年）
太鼓橋今市：11833（谷町線含む）
関目成育：5431（京阪関目駅2019年：14673）
蒲生四丁目：15838（長堀鶴見緑地線含む）
鴫野：8864
緑橋：20452（中央線含む）
今里：20388（千日前線含む）
豊住線建設予定駅乗降人員（2020年）
豊洲：メトロ140612、ゆりかもめ15723
東陽町：97648
住吉：メトロ42296、都営32983
錦糸町：JR74343、メトロ74337
押上：京成160956、都営159170、メトロ126120、東武78021
どこが今里筋線沿線と同じだという話なんだけどな。 メトロは先に開通・営業開始した運転系統が
最優先になるんじゃないかな
有副でダイヤ乱れがあれば死守するのが
新木場～小竹向原～和光市の有楽町線
副都心線は千川・池袋で切ってしまい
西武有楽町線は運転見合わせの悲哀
いわゆる豊住線が開業してもメトロ的には
半蔵門線があくまで最優先だろう
豊住線はあっさり豊洲～住吉の折返し 半蔵門線線の車両、および東陽町の連絡線を作れば東西線車両も新木場入出庫のための
回送ついでの路線なのが豊住線
それがないんだったら架空線方式10連なんて大過剰もいいところなんだよ
直接都心部に行けるわけでもないし
メトロとしては豊住線ができれば鷺沼の車庫を東急に返す取り決めになっているようだし
江東区の南北交通を考えても大江戸線未満の需要しかないのは明白なんだから >>573
>メトロとしては豊住線ができれば鷺沼の車庫を東急に返す取り決めになっているようだし
鷺沼工場の機能を綾瀬に集約する程度じゃないの？
半蔵門線の車輛を豊洲経由で新木場出庫は煩雑すぎる。
トラブル発生時に予備編成と差し替えたりするのも面倒 >>575
新木場の車庫に拡張スペースがあるのは、豊住線が出来たらＺの車庫を新木場に移すって計画だから
って説、オレもきいたことがある。
和光にも拡張スペースがあったけど、当初目的通りＦの車両留置用に使ったんだとか >>576
確かに、現状車両基地が起点側(の更に奥w)にしかないのは、運用上ネックになるかもしれないけど
新木場に完全移転したらもう一方に偏るだけって気もするし、入出庫は手前だよね。
それを受け入れてでも「自分の土地で…」って事なのかな〜
そもそもの話なんだけど、鷺沼の地主ってまだ東急なの？
新木場でやりくり出来るようになるまでの期間考えたら買っちゃった方が安上がりな気もする。 かつての小田急ロマンスカーベイリゾートみたいに、東武からの新木場行きなんてのを
走らせても面白いかもね
あとは東上線内からの東武タワーへの集客のために東上線からの押上行きを出すとか
ロマンスカーの場合は連絡線経由になるなどネックがあったから結局短期間で廃止になってしまったが
せいぜいネックなのは豊洲でのスイッチバックくらいだしなんとかなるだろう
ただ、こう言ったイレギュラーのイベント列車的なもの以外は直通させない方が無難なのはあるな >>577
鷺沼は入出庫するのに何度もスイッチバックしないと入れない構造らしいし
何本か留置線は残してあとは新木場に集約ってことじゃないのか 諸君 ズドラーストビチェ
じゃなかった、ドゥーブリデーニ (宇
上記でも説明したとおり、バス厨改め、豊洲住吉折り返し厨にかまったらアカン
事実に基づいた推論が大事と云ったら、早速大本営からアシスト発表が
https://i.imgur.com/XKtgaHv.jpg
豊住線は正式に10両編成での運転のみと決まったのである
4～6両折り返し運転とか論外になったのである
加えて、枝川塩浜駅は島式ホームから相対式ホームに変更、豊洲増設ホームの断面図も初公開
https://i.imgur.com/vVd3Ne2.jpg
枝川塩浜駅が相対式になったのは、イニシャルコスト削減と、将来倉庫街が再開発されてホーム幅不足になったら、部分的に拡幅可能なよするためと思われる
このように、事実の積み重ねが大切
豊洲住吉折り返し厨はバス厨だから、錦糸町まで直通されるとバス利用者がいなくなることを危惧しておる
砂町銀座経由の亀戸砂町線でも乗ってろください笑 10両なら日中２０分おきとかでも充分だろう
開業当時の越中島、潮見もそんな感じだったし
それなら住吉の折り返しも1線利用で済むし、運用も余裕ができるな 豊住線が開通したら鷺沼車両基地廃止の書き込みがあるが、廃止するのはだけで、検車区機能は残るんじゃないかな。
豊住線ができれば半蔵門線の車両は新木場や綾瀬に自社線だけで行ける様になるし、わざわざ複雑な経路で鷺沼まで回送する必要もなくなる。
（鷺沼までの回送は営業運転ではないから東急から車両使用料が貰えるはずもなく、逆に線路使用料を取られていたか？）
豊住線が開通しても日比谷線が他のメトロ各線と直接繋がっていない状況は変わらないので他社線を経由するのはやむを得ないが、今よりも短く、シンプルになる。
北からは東武経由で北千住〜押上〜豊洲のルートで回送できる様になる。
今でも中目黒から渋谷を経由すれば日比谷線は綾瀬担当に出来そうな気もするが、それをやらないのは、中目黒の引き上げ線から渋谷方面への分岐器追加が必要なのと、副都心線経由では編成の向きが逆になることを嫌ったか？ こういう奴が現れるから住民説明会では住吉から先の運行は有耶無耶にしておいて正解な訳だ。 >>583
>>580の図だと解りづらいが、素案説明会の資料だと、千石(仮)の住吉側にA線〜B線が同じ高さになってる区間が僅かだがある(ように見える)
ここにシーサスを設置すればいいんじゃないかな？
単線シールドマシンで掘って行って、シーサス設置部だけA線-B線間繋げるとか、出来るんでない？ あくまで建設に際して路線の規格として20m車10両編成に対応させるという意味で、
実際は4両や6両で運用することもありうるんじゃないの？
シーサスは千石駅の南方に入れて、千石～住吉は単線並列的に運用するとか…
20分に1本は不便すぎる、それこそバスの方がいい
北綾瀬支線やちょっと前の方南町支線みたく、池袋へ直通する10両と、豊住シャトル6両が混在で、合わせて少なくとも10分に1本はほしいわ >>589
バスと張り合うには短編成で本数を増やすのが良いんだろうが、運用が複雑化するから10両編成をそのまま使うんじゃないか？
開通する頃の社会情勢次第で、副都心線用の8両編成の使用もなきにしもあらずだが。
深川検車区への連絡線建設が前提だが、ラインカラーに目を瞑れば、豊住線シャトル運用は、有楽町線用車両、半蔵門線用車両、東西線用車両のシャッフルになるとか。（利用者が混乱するからあり得ないか。） 清澄白河みたいな半蔵門線一何もないゴミ街に引き上げ線作ったのが運の尽き >>593
まぁ、妥当だろ。
あと、ラッシュ時に池袋方面の直通がどれだけできるかだな。
しかし、豊住線が具体化したから、小名木川線の旅客化は消えたな。 >>592
三田線の御成門や本蓮沼にも何かあるか？ >>596
本蓮沼:西が丘サッカー場、ナショナルトレーニングセンター
御成門:港区役所、増上寺
あるぞ普通に。 >>554
正直錦糸町〜門仲で乗り換えるやつがどれだけ豊住線経由に移るかという勝負になるのは確か
豊洲・お台場方面のバスもかなりでてる区間でもあるので ロンドンなんかは地下鉄とバスではバスの方が圧倒的に安く
時間内だったらバス同士の乗り換えも自由にできるからバスが人気だが
東京の場合は距離が近ければ地下鉄のほうが安いし、
バスには乗り継ぎ運賃がないから地下鉄が走れば地下鉄の圧勝。 都営バスからの移行というのはもちろんだけど、京成線、総武線や東西線からの乗り換え客がどれほど使うかも重要なのよね。
特に、押上～東陽町あたりから豊洲方面へは無駄に乗り換えを強いられてきた訳で、人の流動が大きく変わる可能性がある。 (祝) 押上～豊洲、春日部～豊洲直通運転！
本スレの主張は満額回答の模様 笑
https://i.imgur.com/sDQuVIH.jpg 時短効果の例で出てるだけじゃん
下に西船橋ー豊洲があるけど、そんな系統は絶対無いだろう >>601
「直通」じゃなくて「アクセス改善」じゃねーかw いいところ北千住までだろ。
浅草ー北千住のローカルが置き換わる可能性はあると見ている。 >>592
清澄庭園、現代美術館、木場公園
言うほど何もないか？ >>605
てことは、
北千住ー曳舟ー押上ー住吉ー豊洲ー池袋ー小竹向原ー和光市・練馬
なんていう列車が出来る訳ですね。 >>605
どうやって置き換えるんだ？
浅草ローカルは北千住以南で折り返せないが 浅草～スカイツリー(押上)間を都営浅草線で代行輸送して貰えば良いんじゃないの？
そうすれば東武浅草駅を廃止できる。
スカイツリーの駅高架化の工事をしてるんだろ？10連対応ホームになるんだろ？
ついでに特急も10連化できて良いじゃないか。
スカイツリーと鬼怒川のSLで観光客爆増になるんだから、特急も増結できるように今から対策打っておかなきゃ さすがに東武浅草駅廃止はない。
ホーム線路を南側へ延伸して10連対応とし、更に延伸して上野までもっていければ当初の上野(山手線駅)延伸が達成出来る。 この資料の相鉄東急直通線事業の書き方みれば、これは春日部まで直通運転間違いなし太鼓判！👍 もし東武直通をやるなら
現状の 南栗橋・久喜⇔中央林間 系統を
何本か
南栗橋・久喜⇔豊住線方面 と
清澄白河⇔中央林間 に分けるんじゃないの？ 湾岸地区乗り入れは東武の古くからの構想だし、少なくとも東武は直通したいのでは？
あと、千石～住吉間を単線並列運転にするとダイヤ乱れ時に遅延回復する余裕が無くなるので、只でさえ遅延要因が多い8号線系統では問題になるのでは？ >>619
住吉〜豊洲間折り返し運転がメインなら問題にならんやろw >>619
東武が越中島か洲崎まで行きたかった話っていつの時代だよ
浅草や上野に行けない代わりに南に転進して亀戸まで行ったが結局は浅草に路線変更 >>605-612
昔はキセ～フネは時間22本も運転しておったのだから、アサ行き、豊洲方面、半蔵門方面を毎時6本ずつ運転することはアサ飯前なのである
事実をもとに推論するやうに
https://i.imgur.com/9U8zhfx.jpg 220は通勤快速、278、280、282・・・は、幸手始発準急の時代 TXや舎人ライナーがない大昔な
そんな本数に戻ることはないな >>623
その頃の浅草〜北千住の通過列車って特急や快速位でしょ
少なくとも今よりは通過列車少ないはず >>619
半蔵門線や有楽町線と線路を共有する方がよほどネック
特に有楽町線はそれでなくても副都心線絡みでカヲスだっていうのに >>610
折り返し設備くらい新造できるだろ。
なんで今の条件で考えてるんだかわからない。
>>612
住吉、渋谷方面と浅草方面の乗り換え駅は隣の曳舟なんで
浅草駅だけ廃止しても何の意味もないよ。
浅草ー北千住ローカルを豊洲ー北千住に置き換えるなら
スカイツリーから曳舟までの運行は依然必要なんで
その場合やはり曳舟で折り返すことになる。 >>628
スカイツリーに客呼びたい東武が浅草ローカルを更に短縮して不便にすんのか？
曳舟折り返しは確実に平面乗換が出来ないシーンができるぞ
ちなみに地形上、前後に引き上げ線作るのは不可な >>628
>浅草ー北千住ローカルを豊洲ー北千住に置き換えるなら
スカイツリーから曳舟までの運行は依然必要なんで
その場合やはり曳舟で折り返すことになる。
置き換えないから心配するなw 曳舟で折り返しやるとしたら青砥みたいな構造にするしかないか
しかしそんな工事が出来る余地は無いぞ
立ち退きしてもらうとなれば莫大な金が必用になる
あるいは亀戸線を地下化か更なる高架化か
京成金町線の高砂みたいにする
そして現存の亀戸線ホームを伊勢崎線用に改良 まあ
スカイツリーライン⇔豊洲と
和光市⇔押上で
分けるのが無難な気がする。
半蔵門線は半数を清澄白河止にすればいい。急行を清澄白河止にして、桜新町で抜かす各停に拾ってもらえば。 >>632
住吉→清澄白河間、平日7時30分〜8時30分の平均混雑率150%
半減させたら300%だぞw 有楽町線側からも押上に行くメリット皆無。ダイヤ乱れのリスクしかないし土日はいいとしても平日はまじで勘弁。 >>633
住吉→清澄白河→月島→豊洲
で移動してる人が減るだろ >>635
清澄白河で大江戸線にの乗り換えてる客の何%だよw 半蔵門線を北千住行きと南栗橋（方面）行きにする。
要は押上行きを北千住まで延長。東武線内は急行運転。
豊住線は押上ー豊洲で運転。
東武の浅草発はそのまま。
そもそも北千住ー半蔵門線系統が10分に1本は少ないと言えるのである。
千代田線や日比谷線並みの本数にすべきであろう。 >>637
23区内だけど綾瀬－金町は10分に1本、ちょっと前までは12分に1本 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
