【東京ﾒﾄﾛ】品川地下鉄・豊住線【最後の新線】 4
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いよいよ建設に向け動き出した品川地下鉄と豊住線のスレです。
事業認可申請に伴い初めて前スレは完走しました。
※前スレ※実質part3
【東京ﾒﾄﾛ】品川地下鉄・豊住線【最後の新線】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638518880/
過去スレ dat落ち
【東京の地下鉄新路線総合】品川地下鉄構想･豊住線･8号線野田市延伸東京直結鉄道
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1624005094/
【白金高輪】品川地下鉄構想【品川】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552464324/ 目黒白金高輪はアリバイとして早朝一本だけ残して都営メトロ共用にすんのかな？
押上北千住も東武メトロ共用にしてほしい
(押上から先は20分間隔で十分)
どうせメトロ定期客は東武線ダブルートにタダ乗りしてるんだし、メトロが東武にいくらか渡せば良いだけだ
浅草からの東武各停なんて4両ワンマンで曳舟から亀戸線に乗り入れれば良いんだよ
半直10両は北千住止まりで、新たにTZライナー新設して本線に乗り入れだ
10年後豊住線が出来るまでに北千住押上間をタワマンで埋め尽くしておけばペイする路線になる
そして更にTYライナーも追加で東武本線に乗り入れだ
半蔵門線や有楽町線から北千住超えて乗り入れるのは有料ライナーだけで充分
東武本線からの各停と準急は全て日比谷線乗り入れにすれば良い
(無意味な迂回路線としての半直なんて不要) 東武の長大な複々線区間はライナー激増させて有効活用すべきだ
途中駅すっ飛ばす有料ライナーでこそ、遠回りなスカイツリーエリア経由の半直&有直が実用的になる 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
Tobu Urban Park Line
TUPL:ちゅーぷる
★「三経ロンドングループ」のCMのメロディで
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
♪楽しい ちゅーぷる♪♪
♪愉快な ちゅーぷる
♪ちゅーぷる、ちゅーぷる
武蔵野線は >>> むーぐるへ
Musashino Gamble Line
MGL:むーぐる
20.jan.2022 >>3
都営三田線の本数より、今の目黒白金高輪は2割ぐらい多いから
その分は南北線残るでしょ。8両の使い先でもある >>3
伊勢崎スレでも何度も書いてないか？
前スレでも書いていたし
何度も書くなよ、自分のブログでも作って書いておけ 半蔵門線が押上開通して、東武線に乗り入れた当初
昼は直通と清澄白河折り返しが交互に来てた
あれは、清澄白河押り返しの所に豊住線から直通するんだろうと思ってた
今となっては戻されては困る、錦糸町駅利用者です 清澄みたいな半蔵門線一何もないゴミ街で折り返すのは論外 >>11
三田線の場合は御成門と本蓮沼は清澄と同じくらい何も無い街 半蔵門線の清澄白河って折り返し設備があるの？
車庫があるわけではないよね >>13
折り返し用の引き込み線
半蔵門、清澄白河の２つにある 南北線品川延伸が水天宮前～清澄白河みたいなクネクネルートになりそうで草
三田から品川まで辿るとどんだけクネクネしてんだってぐらいとんでもないな 品川区がごり押しをしたためにクネクネになったりんかい線品川区区間見たいやねぇ
なお、品川駅から白金高輪駅あたりまでは、都バスと港区のコミュニティバスが昼間でも5分間隔で走らせる大需要区間でもある
今のところ中間駅は無いことになってるけど、沿線のプリンスホテルとか明学とか八芳園あたりが要望出したらまさかがまさか出なくなるかもな 明学は少しでも工事代金の負担しても良いとおもう
ホームの駅名標に括弧書きで明治学院大学前って入れてもらうこと条件で えとう区の公共施設にでも行けば
そのビニールケースが貰えるのかな タビリスに詳しい図が出てる
https://tabiris.com/archives/nanbokusen-shinagawa/
>>21
既存線から分岐するにはどうしてもいったん目黒方向に向かわないといけないのが1点だけど
高輪警察署とかの前の道の下を通るのももちろん検討はしたんだろうな
環4の下になったのは確かに疑問 僕の考えたルート通りにならないのは納得いかないって人は
このあとも延々と永遠に言い続けるのかと思うと頭が頭痛で痛くなるよね これ、品川でJRや京急と並行した線路にしたという事は、品川から先へ更に延伸する構想もあるという事か？
羽田空港方向とか？ >>25
品川から羽田方面に延ばすのは13号線の計画だった
すべては東急のワガママで計画が崩れたのが原因 >>25
JRの下に潜るだけの予算が無いからです。 >>27
13号線の計画から副都心線になったことで変わったこととしては正しいけど、南北線品川支線としては間違いね。 >>29
どう言う意味だろ
13号線の計画の時点で羽田はなくなり渋谷終点が決まってたけど >>25
品川止まりではもったいないというのはあるけどね
ただ京急とガチ被りの羽田空港は流石にないだろう
個人的には品川駅を東西方向にしてJRとは直角に交わるようにして
港南口方面からの利用もしやすくすると同時に天王洲アイルまで伸ばしてくれたら良かったんだけど
リニアも絡むし難しいんだろうかね >>25
品川から海側への延伸を見越して、JR の下をくぐれるように品川駅はもう少し深い位置に計画すべきと思った
地下鉄目黒駅みれば明らか
さもないと、また延伸コースどりが助走つけるためオメガカーブのぐでんぐでんになりそう笑 最近の設計者は学ばないよね
今回こんなぐでんぐでんコースになったのは、白高の設計ミスだから
昔の設計者は、見附にしろ小竹、豊洲、住吉、押上にしろ勾配コースどり考えてるから 南北線は白高手前で魚藍坂ピーコック方面に入りそのまま直進、伊皿子坂泉岳寺付近を経て品川駅に至るのが正解
三田線は、魚藍坂下駅で南北線と直交、ここに魚藍坂下乗り換え駅を設置そのまま目黒方面へ
まあ強欲東急の2線直通ぶんどりが諸悪の根源だわな こうすれば、三田線はほぼ櫻田通り経由となり、三田5丁目の長いながーい民地通過も避けられた
三田5丁目シャンポール三田のマンションに慶應の大先生がお住いで先生には申し訳ありませんでした 昔の話すぎるけど
元々目黒に行くのは南北線だったよな
品川とか夢幻の世界だぞ まあ、豊住線飯田竹箆の洩れが云うのもなんだが、日比谷線のぐでんぐでんといい迷走路線はとことん迷走してるね
その点豊住線は大成功の予感笑
線形コースどりもバッチリやし
まあ、こんなに豊洲、新豊洲、湾岸、東陽町が業務地区として発展するとは思わなんだがね
その点、東武の深川洲崎町遊郭延伸計画は、めぐり巡って間違ってなかった訳だ
歴史というのは面白いね
遊郭の美人幽霊は何を想ふ？ 7/26までの期間限定だけど詳細がここで見れるようになってるね
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/kiban/pamphlet/
>>24
この前々スレでも2020年10月ごろ
国道1号直下をそのまま進むと主張する人がいて
そうじゃなくて品川から環状4号経由で白金換気室までシールド掘るんだろうと自分が予想したら
かたくなに否定してたなあ
当時出ていた資料からもある程度は推察できたのに
>>25
質疑応答で延伸計画はないと言われたそうだけど
品川駅最南端で海側へのR301カーブがいかにも延伸を考慮してそうで怪しいね >>37
日比谷線の迂回は鉄道空白地帯を埋める目的もあったし >>39
2号線日比谷線が当初の予定線どおり、神谷町を出て飯倉で右折しないで真っ直ぐ麻布台を突っ切って麻布十番に抜けて、古川橋から天現寺経由で恵比寿に抜けていれば、今とは違った路線図になったし、所要時間も4分くらい短縮されたな
その後に計画された 11号線半蔵門線は、銀座線平行ではなく首都高渋谷線と同じく西麻布、六本木経由で都心へ向かったであろう >>38
「ご質問はこちらから（リンク）※令和４年７月１日まで受付」
だよ！ >>20
白金高輪(N03)-品川(N02/Nb02)?
白金高輪(N03)-高輪台(N02/Nb02)-品川(N01/Nb01)
にするほうが良さそうな感じがする >>26
都営浅草線の西馬込止まりも東急のワガママなのだろうか?
(西馬込-矢口渡-鹿島田/新川崎の延伸も悪くはないと思うが) あまり西馬込からの流れが太くなると京急の乗り入れる余地が減るからやめて…
と言いたいところだが、都心直結線の建設動機にはなるな 南北線が品川延伸して、実際どういう人が使うのかな。
南側からだと六本木行く時くらい？四ツ谷や飯田橋なら東京までJR乗って中央線の方が早いだろうし。
北側からだと品川まで延々ノロノロ南北線なんて
なんの罰ゲームだよって感じだし。 泉岳寺～品川が都営なら少しは違う未来になってそうではある
あの区間の京急の初乗り運賃がなければ一定割合浅草線に客が流れてたと思う >>43
副都心線の話は時期的にも競合具合的にもないんだが
浅草線延伸の話は競合だからな、ありえる話
>>46
都がへたこいたんだよね >>45
南北線の品川延伸は森ビルの差し金だぜ
六本木や虎ノ門辺りにもっと客が来るようにと品川から六本木方面に向かうルートを作らせた訳 >>45
国会関係者
(新幹線)-品川-(南北線)-永田町 むしろ品川は地下鉄が無くて不便だからあと2線位あっても良かったよね
大手町から霞ヶ関虎ノ門赤羽橋三田を通る三田線の高速版と、表参道から広尾白金台高輪台を通る路線が欲しかった
りんかい線も大井町に向かわず天王洲手前から品川に繋げてれば、もっと使い勝手が良かっただろうに >>43
浅草線というか三田線が標準軌で計画されているときは
三田線がそこを直進し川崎市を通り抜けて横浜の港北ニュータウンまで結ぶのが当初計画だった
三田－泉岳寺－西馬込－車庫出入りを浅草線と三田線が供用
>>52
遙か昔には銀座線が新橋から三田を通って品川方面
新橋で渋谷から伸びた強盗さんと繋げる話に変わった >>45
馬鹿か
不便な乗換えするより直通選ぶだろ
時間もほぼ変わらんしw
後楽園飯田橋市谷四谷永田町溜池～品川は南北線がメインになるに決まってる >>43,53
銀座線の開業当初は、新橋から北は早川徳次が経営し、当時ドル箱だった都電1系統をなぞるルートにするべく新橋から品川に向かうつもりだった
早川が浅草から新橋に作った地下鉄は予想外に儲かったので、それにあやかろうと五島慶太が経営する会社が新橋から渋谷方向に経路を曲げるよう画策し、それが今の新橋から南のルートになった
早川はそれに対抗して品川から京急の前身の会社との乗り入れと、池上に動物園を作る構想が有ったので五反田から南に延びる路線を政府に申請し免許を取った、これが今の浅草線のルートになる
五島はその動きを制するために京急の前身の会社を買収した、鉄道省において早川は五島の先輩になるのにこのようなことをしたことで強盗と呼ばれたし、これがいわゆる大東急の始まりになる
結局早川が申請したルートは浅草線として開業したけど、東急からすれば忌々しい存在な訳で、東急と五島が重役として影響を残した東京メトロは、はっきりとした形ではないけどこの路線を避けてきた
東京メトロがこれまで品川駅に路線がなかったのも、浅草線が西馬込から南に行けないのも、そのせいかもしれない 品川を目指しながら挫折した銀座線、副都心線
三度目の正直なるか？ >>55
その免許、合併後継の営団のものになったけど建設しなかったもんな
後で都と京急に分割して売って、今の浅草線と泉岳寺品川間だな 世が世なら230形に集電靴が付いていたかもしれないんだな 四ッ谷～東京～品川 8分+8分
四ッ谷～白金高輪 10分+1駅
時間も南北線のほうが早くね？
乗り換え時間は地下潜る時間で相殺してあげるとして >>55
銀座線としては品川じゃなく渋谷で大正解だな
新橋～渋谷は完全なブランドタウンになってるし国鉄とも食い合わない >>47
品川～UT～浦和～バス～埼スタの方が安早楽じゃない？
>>51
都内でも地方でも、新幹線駅と用務地の間は基本的にクルマ移動でしょ 溜池、六本木あたりにオフィスある人が午前は会社に出勤して、昼ごろから大阪出張とかなら南北線使うか。 >>61
行きはともかく(それでも何本か見送る)、帰りの渋滞がエグい 埼京線と上野東京ライン(常磐線)の直通はしないのだろうか?
大宮-赤羽-池袋-新宿-渋谷-大崎-品川-東京-上野-日暮里-北千住-松戸-柏-我孫子 >>65
おまえ伊勢崎線、常磐線、TXで妄想路線を何度も書いているやつか >>65
そんな無駄路線より常磐新宿ラインの方が先 豊洲～住吉と南北線品川はよっぽど乗り換えが不便とか加算運賃が高いとかしない限り需要があるのは確約されてるわな 東急の新横浜線は70円加算だったかな
日産スタジアムに行くのに菊名からJRに130円払うこと考えれば安いもんだ 京急と東京地下鉄が品川で物理的接点を持つようになると、これはとんでもない核融合が起こる
京急メトロパスにとどまらず、長期的に改軌車両大型化を含む直通運転に発展する可能性も秘めている
京急とはそういう会社
歴史を丁寧に読んでいけば分かる >>32で品川地下鉄はJRをくぐって臨海部への延伸計画も考慮すべきと述べたが、改めて考えてみると、京急サイドから見れば、東京地下鉄は願ってもない商材、逸材w
これをみすみす逃す手はない
都心裏街道の都営1号線乗り入れはさておき、この東京メトロ南北線をどう扱うか、喉から手が出ている状態
>>東京市電との相互乗り入れを目論み、軌間を開業時の標準軌から一旦1372mmの馬車軌間へ改軌を行うが、後に子会社となる湘南電気鉄道による三浦半島方面の延伸線への乗り入れを行うために、再度、標準軌に改軌された。wikiより
歴史は繰り返す
何が起こるか分からんよ
今、京急は品川駅地平化で頭が一杯かも知れんが、これが完成し冷静になったとき、次の段階に必ず動く
京急の経営陣は代々鉄ヲタが高度化したような人ばかり
私は、草葉の陰から観賞するとするか 何処に向かう時に南北線を使うか～云々以前に単純に地下鉄ネットワークに品川が加わる意味がでかいんだよね 地上にあったターミナル駅を捨てて、地下鉄乗り入れ直通運転？！
そう、もうお分かりですね
東急東横線渋谷駅ですよ
できないできないと云われておった13号線渋谷延伸が政府の景気浮揚策で本当に突然！予算決定して以来、頼まれもしないのに笑、東急スレに跡地は東急が大好きな賃貸ビルにして、13号線乗り入れしチャイナよ！とか繰り返しカキコしておったら、都市計画決定済にもかかわらず、本当に都市計画変更して直通運転しやがったw
しかも、新宿三丁目に東急側のために引き上げ線まで付けて変更決定しやがった笑
まあ、東急の主たる動機付けは高層賃貸ビルなんだがね
あの会社は、不動産会社に成り下がったから笑
翻って京急
こちらはどのような味付けで直通するか分からんが、拡幅後の京急品川駅の真横に東京地下鉄の路線が乗り入れる
しかも都心へ順方向！
南北線は長年東京地下鉄一のお荷物路線と揶揄されてきた訳だが、一方の岩槻延伸計画野田線接着と併せて、京急品川接着は物理的にも経営的にもかなり有望
もちろん、そうなったら南北線・埼玉線内に通過線を設けて急行運転も設定不可避ではあるが
山手線内 都心方面への直通は各私鉄にしたら、本当に大変！
それが相手から葱しょってやってきた！
これは有史以来の僥倖！
京急と東京地下鉄道
尽力の陰ではかなく散った早川徳次翁は、草葉の陰で何を想ふ？
つづく 余滴)
やはり、京急の改軌は 1号線直通もあるから無理
ならば、南北線を標準軌に！
白金高輪での対面乗り換えのみとして、三田線とは完全分離
東京地下鉄にとっても、京急との直通運転で、ザお荷物路線 南北線のテコ入れが可能
南北線品川駅は、京急地平2面4線の内側線乗り入れで品川地下駅は不要に？
あとは、京急を20m車にするか、南北線を18m車にするか？
南北線のフルスクリーンホームドアは維持費がかかりそうだから、取っ払って京急に合わせる方が合理的か？
いずれにせよ、東急目黒線の輸送量ごときでは、三田線南北線2線は不要ということ
1線を品川京急方面へ振るのはアリでしょう
京急直通運転による収入増加が南北線の車両、設備改造費を上回るかどうかがポイントと 銀座線は渋谷で大正解だが、南北線と副都心線は品川に延ばすべきだったよなぁ 今だから言えることで
50年前はそうも言えんのだよ ここに限らんが後出しジャンケンで自分の妄想を勝ち誇ったように言うやつが多すぎ
それと ID:l58o77qW [4/4]みたいな妄想長文連投、改軌なんて非現実的なことを行えと連投 >>79
ヲタの妄想の自由を奪ってはいけません
言論の自由は民主主義で保証されています
どうせ妄想やるなら
岩槻→埼玉高速→品川→三崎口→油壺城ヶ島
くらいやれば良い 以前うp した図面の京急品川地平駅 予定線の膨らみ具合い、南北線のディグリー オブ カーバチャー 曲線度合いといいベストマッチか？
確かに、南北線線路起点方端部の海側への R301m カーバチャーは気になるところではあるが笑
https://i.imgur.com/Ih94mMo.jpg 南北線を標準軌に改軌するなら、ついでに交直流車両にして、品川から新幹線へ直通だろ。 >>79
ほんとこれ。まさにチラシの裏に書いとけってやつ 副都心線は東急直通で結果的には良かった。
東横線と直通してなければ急行運転もここまでされてたかわからないし、Fライナーももちろん存在せず、利用者も今ほど増えてないだろう。
東横線の渋谷駅も地下化されず、埼京線ホームも遠いまま >>85
さすが東急厨
会社だけでなくヲタもワガママ言い放つ
池袋起点で考えてみてくれ。羽田に電車で行くとして品川・浜松町どちらも山手線を約半周乗らなきゃいけない
それが少しでも早くなりそうな乗り物が出来てくれた方が有り難かった。
リニア建設が始まってるのに新横浜で新幹線との乗り換えが便利になるなんて言われても >>86
本当に完成するのかリニア
京都や大阪に行かず誰得？
トヨタ関係者得かねw >>87
余裕で完成するだろ
妨害しているのも川勝平太の私怨だってバレたし
川勝平太の腰巾着だった難波でさえ掌返した >>86
その選択肢が間違ってる
渋谷終点で東急に直通しない副都心線か
渋谷終点で東急に直通する副都心線か
羽田や品川延伸とかとうの昔になくなってる >>90
恨みというより単なる騒動屋
関心は壺の新スタに移りつつある 13号線の品川延伸が良かったのか東急直通が勝ったのか、1僅か数年ほどの時間の経過では判断できん
歴史の審判はまだまだ先だな
豊住線計画こと東武深川洲崎町延長線計画も一世紀w たって実現化、さらに沿線の変化を見届けるのにさらに数十年
歴史の審判を待つことになる
東急に関していえば、東急が不動産屋化する直前の最後の社長・横田二郎さんが計画実現した路線網の再構築(目蒲線分断による東横線バイパス化、MM 21新線直通運転、大井町線の急行運転と田園線バイパス化) も、今後数十年に渡って歴史の審判が下される
東急の車両を全て切妻にしてまでして、爪に火をともすような節約して実現した路線網の大リストラクチャリング！
過去が咲きつつある現在、もっと評価されるべき大偉業といえる
その後の社長がボンクラ揃いなのだから 財政難で昭和の運輸省に潰された13号線の渋谷より先の延伸
今でも妄想を掻き立てる奴がいるのが面白いな >>93
両方作ればよかったんだよ
要するに13号線は渋谷からそのまま南下して品川へ
東横線直通は設定する >>95
そのまま南下したら、品川に行かず中目黒とか旗の台とかに行っちゃうじゃん でも本数的には相当な本数渋谷で折り返せる状態で無きゃいけない
地上ホーム残せるなら選択肢としてはあったかもしれないが >>95
東横線の10連だけが副都心線に直通して、東横の8連運用の数だけ
品川方面行きを運行、で丸く収まったよな。
>>96
渋谷から明治通りの下を道なりに行けば環状4号。
南北線の延伸区間もほぼ環状4号。
13号線のために領域確保していた地下空間を南北線に転用したのかもな (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 白金高輪から品川までダラダラ長い時間かかるんだろうなあ。
想像しただけでダルい。 南北線品川延伸は過大評価だよな
結局、品川での各線の乗り換えも相当遠いだろうし、
頑張って乗り換えたとして所詮南北線よ？
結局もう一回は乗り換えないと主要な街にはいけない 対溜池山王は神奈川方面から新橋乗り換え
対六本木は横浜からなら中目黒乗り換え
京急沿線からは大門乗り換え
対永田町は場所によっては新橋乗り換え赤坂見附 後楽園、飯田橋、市ヶ谷、四谷、永田町、溜池、六本木一、麻布十番
どれも小拠点ではあるがそれなりには需要ある地区だろ
どれも品川へ鉄道で不便なので効果があるのは間違いない 南北線沿線から品川って、新幹線か羽田空港だろうけど、既存路線で東京や新橋にでたほうが便利な地域ばっかり
メリットありそうって感じるのは、六本木一丁目駅あたりにいっぱいある○○ヒルズ（今も飯倉に新たに作ってる）から羽田空港や新幹線へのアクセスのときと、京急から東京地下鉄に直接乗り換えられることくらいか 品川が終着駅になるんだろ？
線形もデタラメになるし京急やJRとの乗り換えも大変そうだしろくなことはない気がする。 品川地下鉄や豊洲-住吉線の需要を疑問視してるやつって一昔前横須賀線に武蔵小杉作っても需要ないとか言ってたアホでしょ？ 横須賀線武蔵小杉のときは三田線スレで客をごっそり奪われるから対策しろと連投するキチがいたよ >>107
その手のに住んでいる人は羽田や新幹線利用する時鉄道でそこまで行かなそう。 メトロ運賃でいけるってことが大事だから
メトロに乗り換える前にJRか都営の運賃間に取られなくなるところならすべてメリットある その場合はメトロだけで行ける人が一番の恩恵だけど
一番は南北線だけのユーザー
次は南北線との乗り換えが楽なユーザー
後楽園なんて罰ゲームだし
四ツ谷や永田町も罰ゲーム扱いしてもいいか
都営は70円の割引きがあるからJRよりは出費は抑えられるか 少なくとも横浜方面から見たら南北線品川延伸のメリットあまりない。ほとんど新橋、東京、恵比寿、渋谷あたりでメトロに乗り換えた方が早そうなところばかり。
恐らく南北線の恩恵は神奈川方面より埼玉方面の方が感じるんじゃないか。特に品川へのルートに飢えてる池袋発着の有楽町線民とか。ワンチャン直通電車設定してくれないかなとか思ってそう。 まあ山手線の各駅から品川までは今でも乗換なしで済むからねえ。
やっぱり地下鉄を主に利用しているパターンが恩恵大きいかな。 地下鉄もメトロは日比谷線、副都心線ユーザーは意味ないし、他も乗換時間長め。都営は元々浅草線の泉岳寺経由があるから、羽田利用ユーザーは南北線に来ないから割と微妙。今まで作られてこなかっただけあって、やはりそれなりの需要しかないのかなあ。 という路線でもB/Cは3ぐらいあったりするという。 >>114
コロナじゃなかったら飯田橋を方向別に大改造してたかな？そんなわけないか 地下鉄でも山手線駅から都心向きに折り返すとこなんて
新宿がほぼ潰れて池袋と渋谷しかねえんだぞ
これだけでもかなりの奴は食いついてくると思っていい さっさと都営とメトロいっしょにしろと思うが
むしろ一緒にならない方に動いてるんだよな >>120
京急沿線からメトロ各駅に行くのに高い都営運賃を払わなくてもいいのはメリット絶大だね >>122
あれはメトロが将来を見越して壁一枚の設計したのを
猪瀬がさも自分が発見の手柄を立てたように宣伝しただけ（笑） 京急自体が横浜でJRに逃げられちゃってるからな。横浜以北の沿線民は行き先によって京浜東北線と使い分けてるだろうし。まあでも選択肢が増えるのは間違いない。 >>119
都庁前でよければ新宿にも始発の地下鉄あるぞ >>122
交通問題では他にもいくつか置き土産がある 京急は乗り入れ先も含めメトロとの相性が最悪なので、早く接続して欲しいだろうね
品川～泉岳寺の客は減る可能性があるが 品川までは特定運賃、その先は地獄運賃
品川でメトロに逃げれば ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ >>111
あの辺りって渋滞凄いから、住んでる連中は渋滞覚悟かもしれんが、オフィス組は車なんて使わない。 むしろ、品川駅から新幹線に乗り降りする、東京メトロやその乗り入れ先ユーザーにメリットはあるだろうね。
誰も混みこみの山手線なんて乗りたくないだろうし。 新幹線は反対側だからｗ
品川利用者や京急からの客どう引き込むかに全力出した方がいい 乗り入れ先ってSRだろ。SRにメリットと言っても遥か遠くから各停のみしかないけどな。 山手線や京浜東北線沿線へ行く人はJRでok。
南北線やSRや都営三田線沿線へ行く人が南北線を利用すれば良い。 最初は副都心線開業直後の渋谷みたいに閑散としてるだろうが、徐々に六本木や溜池虎ノ門あたりの会社勤めの人が、京急や京浜東北線沿線に住み出していって、そしたら品川乗り換えも定着して利用者も増えていくかもね。 品が駅って、実は新宿駅や池袋駅方面が遠く感じるところだから、東京メトロ経由で便利になるといいんだが、時間的に短くなることはなさそうだね。 池袋新宿と品川は普通に遠いｗ
上野池袋みたいな明らかな地形的事情による遠回りとはまた違う だから副都心線が品川まで伸びてくるべきだったんだよ
なんで東急が東横線と繋いで、しかも品川方面への延伸を考慮せずに渋谷駅を作ったのかと 品川と池袋は山手様の対角線上だからそもそも遠いんだよ。あきらめろ。 新宿行く人は東京で降りて中央線でええやん？
渋谷は品川でおりて山手線の方が近いかな >>144
埼京線と湘南新宿ラインが走るようになったけど、1駅手前の大崎で方向変わっちゃうのが池袋の悲惨なところ
副都心線は東急に妨害されたし 池袋の悲惨な所じゃなくて品川の悲惨な所な
浅草線も南北線もそうだが近くまで来て避けられる雑魚駅 >>131
浅草線の反対側の京成にしても、押上にメトロ（半蔵門線）が来てごっそり移ったっていうからな
それと同じことが起こりそう
半蔵門線だってルートは最悪で遠回りなのにあの様だからな 泉岳寺～品川を都営地下鉄としても扱う区間にしちゃえば
品川に地下鉄がない問題は一発で解決するのにね 品川延伸後に池袋～品川を有楽町線、南北線経由で、定刻通りだとしても35分はかかるだろうから時間的にはメリット皆無。
けど、朝の南北線南行きは飯田橋以南はだんだん空くから山手線よりは座れる可能性は高い。帰りは始発だから飯田橋までは着席保証されるし。 池袋は品川で降りず、東京までいっちゃって
山手線内回りでええやん？ >>152
お前カッペだろ
さっきから見当違いだからレス控えろ このスレでは品川を乗換駅としか見てない奴も多いが
品川への通勤客も結構いるぞ
メトロ沿線からの通勤で運賃が安い南北線経由になることもあるだろ >>153
都内のど真ん中に住んどるよ
てか、お前京急沿線民か
JRの駅が近くになく
京急の普通しか止まらない駅が最寄りという
晒しage そもそもなんで東海道線か京浜東北線乗り続けるような想定してるんかな
そういう奴は品川で切ると大幅に安くなる特定区間運賃の魔力に抗うのが難しくなる そもそも南側、北側、東側からは品川へのアクセスはJRで何ら不満はない。不満あるのは基本的に西側だけ。
西側ターミナルのうち、乗り換え利便や運賃など南北線と相性が良いのは池袋、渋谷、目黒か。しかし品川に近い渋谷、目黒はそれこそ山手線でもストレス小さいので南北線を使いたくなるインセンティブは働かない。
南北線三田線沿線以外で、南北線経由興味持つ可能性あるとしたらやっぱり池袋からだな。 南北線品川乗入れで一番喜んでるのは京急じゃね？
横浜以南からメトロ各駅に行く人が今は横浜駅でJRや東横線に乗換えメトロに行ってたのが
京急で品川まで行き乗換えに変える可能性があり
京急利用区間が伸びて増収になる 京急以外は自社＋メトロの1日乗車券あるよな
最寄り駅からメトロ接続駅まで１往復＋メトロ１日乗車券の合計金額から若干の割引
伊勢崎線の場合は北千住-浅草もフリー乗車区間にしている >>159
ホームの位置的にも京急と南北線の専用乗り換え通路ができるんじゃないかと思ってる >>161
京急は2Fで南北線は15号の下じゃね？
それで通路できるんかね >>162
京急品川駅は若干北側にずらしつつ地上に降ろすことになっている。
地下鉄の駅と地下通路が出来るんじゃないか？ >>146>>152
東海道新幹線で上京してくるカッペ限定のアホルートw >>162
京急とJR乗り換えはホーム中央～北側で
南北線乗り換えはホーム中央～南側で
うまく分散できるから専用階段もできる予知十分あるね うおーそうなのか
それなら通路できるかもね
thx 豊住、品川線できるか
このタイミングで都営地下鉄は民営化してメトロと一元化しろや タイミングを合わせて品川～泉岳寺の都営化もしくは京急東京都二重戸籍化できないものだろうか ない。
黒カバンがごちゃごちゃ言ってた地下鉄経営一元化を諦めるバーターにこのスレの２路線を作ることになったから。 どんな形で決着着くかはともかく
将来的には一元化されると思う 一元化を一番望んでるの京王沿線住民説
都営新宿線は比較的営団と接続がいいのに運賃面だけで避けられている ～豊洲～枝川(同名の駅はJR土讃線にある)～東陽町～千石～住吉(東京都) >>175
巣鴨－千石－白山
地味だから存在を無視か 豊住線は半蔵門線と有楽町線に乗り入れるのかな？
スカイツリーラインと東上線が直通になったら歴史的快挙 正直東武にとって折り返せる駅が無い時点で半蔵門線は使いにくいだろうな
豊洲市ヶ谷池袋で折り返せる有楽町線ならTHの代わりだけでもぶち込みたいだろう 現在の秩父鉄道を介した車両搬入やイベント列車が豊住線経由になる可能性はあり得るけど
定期列車でスカイツリーラインと東上線を直通する列車はないと思う
ここを通る列車は線内の区間運用か、直通しても和光市～押上が限界で
ましてや東武の車両はどっちの系統も入ってこないと思う
有楽町線に基本余裕ないからね 正直なところ池袋以南で折り返す前提ならまだまだ余裕じゃね
和光市まで持っていくとなると微妙かもしれない 豊住で念願の東武同士の直通だーとか期待してんのって一部の直通ヲタだけ。一般の本線民は遠回りでメリットゼロの有楽町線に直通して半直減らされたら激ギレするだろうな。もちろん東上線側からしたらもっと興味無い。 >>143
副都心線は東急との乗り入れがないと渋谷まで延伸できなかったんだよ
そこで品川延伸とか想定するはずがないだろ 東武本線からの直通は全列車豊洲行き 引き上げ線折り返し
東急からの半蔵門線は、全列車押上、清住折り返しに整理される >>183
当初新宿までの路線構想
その後延伸どうするかの流れで
羽田空港までが一瞬出たけどすぐ渋谷までに決まった
そのまま池袋まで建設終わって凍結だよ 深川車両基地にもレールを繋げる話があるから、そうなったらメトロの新車搬入ルートとか、東西線車両の新木場CRへの回送ルートとか、かなり大きく変わりそう。
あと、豊住線ができると、東急を介してでかいデルタ線ができちゃうんだよね。
編成の向きが変わる様な運用はやらないと思うけど。 東武は本線系統と東上線系統で豊住線を介すと向き変わっちゃうもんな 区別つく様に、近くにある「千石公園」の名前を拝借しちゃダメか？ >>191
江東区の千石も文京区の千石も新しい合成地名だしいい機会だから両方とも駅名変更しちゃえば？ >>192
文京のほうは都電時代に戻すと駕籠町（かごまち） 「豊住橋」とでもと思ったが豊洲と紛らわしくなりそうだ 都営三田線の方を「千石一丁目」
有楽町線は「千石二丁目
こう別名にするのはどうか >>196
分かりづらい。
三田千石
有楽町千石
でok >>197
文京区内なのに「三田」（港区）や江東区内なのに「有楽町」（千代田区）は紛らわしいだろ。
マジレスするなら、
小石川千石
深川千石
だろ。 深川千石地区新駅は、木場公園東 現代美術館入口駅
木場公園まで引込み線をつくり大江戸線と接続 文京千石と江東千石じゃだめなんでしょうか。
という冗談はさておき、都営地下鉄の方は先にあるので、千石のままでしょう。
後からできる方が「江東千石」とかになるのが自然です。 豊洲～住吉の折り返し運転でもいいんだけど
千石駅がどのあたりにできるのかが気になる 住吉と東陽町のちょうど中間点の交差点名が
「川南小学校入口」かと思われるが
駅名、大穴で「川南小学校前」としとこか 東京都現代美術館へは
清澄白河からの方が若干近いのかな・・・
しかし、美術館から千田（中間点よりちょっと北側）の
美術館通りがきれいになる可能性もありか
今も商店街っぽい感じでそこそこきれいだが >>203
学校が統廃合で無くなる危険性は無いのか
少子化でそういうところが増えているでしょ 豊住線はダイヤどうなるんだ？
半蔵門線も有楽町線もダイヤパンパン
新木場行きや大手町渋谷方面減らしたら不便になる 豊洲～新木場は今でも乗ってないから諦めろ状態ｗ
半蔵門線は開通してからの流動次第では大きくいじられる可能性あるが 和光市～豊洲～押上間が有楽町線本線、豊洲～新木場間は湾岸支線に
豊洲～東陽町と豊洲～新木場では前者の方が乗客多い >>207
清澄白河(Z11)-深川千石(?,Z12)-北砂町(Z13) >>216
綾瀬に住む友人
どこにお住まいで
綾瀬
あぁコンクリか
こういう会話を何度もやってるって >>212
半蔵門線は清洲橋通り沿いに東に延伸して浦安を目指すべきだったな、本当に惜しい >>219
その通り
荒川と中川の並流域を潜れるか否かが問題だが
(新宿線や東西線は潜らず/潜れずに地上に出ている) 最初は少ないかもしれないけどいずれは殆どが押上まで乗り入れるんだろうな 豊住線を深川の車両基地にどう繋ぐのかと思ってGoogleマップ見てみたら、車両基地のど真ん中の地下を直角に交わっているんだな。
豊住線の本線からちょっと分岐させて直接繋ぐなんて無理なレベル。
枝川から分岐する回送線を作って、深川車両基地へ至る東西線の回送線に繋いでスイッチバックさるとかしないと無理なのね。 有楽町線な？
枝川駅から直線に伸ばしたら直角になんてならないが？ >>225
枝川から直線に伸ばしたら、深川車両基地のど真ん中辺りから地上に出ることになるんだが。
それに、直ぐ南側はJR東の越中島貨物駅とレールセンターだし、キツキツでないかい？
車両基地の西端で地上に出ようとしたら、個人所有の住宅地の下を通さなきゃならないので、メトロとしてはあまりやりたくないのでは？
メトロの深川体育館辺りで地上に出してスイッチバックさせるのがベターかと。 稀に中野～綾瀬を甲種輸送するか
行徳と新木場の車両基地間を陸送する程度
だから連絡線は作らないので あのドケチな東武が、東上線の川越工場を閉鎖して、大きな検査の度に
南栗橋まで秩父鉄道経由で回送してるって現実を考えると
車両の人生で1度だけ、更新工事をするために新木場へ回送するだけだぞ。
全般検査やる工場を統合したいのなら、なんで鷺沼を閉鎖して綾瀬まで回送しないのかと。 そりゃワンマン化もそうだし人員整理を伴う組織改編はそんなすぐにはできない
だから豊住線ができても工場整理を即やるかはわからんよ >>229
父鉄の甲種輸送はJRFの甲種輸送よりも安いんじゃねぇ？ 相変わらずアンチ新木場厨房が多いようだが、豊住線はそもそも
環状線的役目でどちらかといえば半蔵門線支線の役目だろ
最低でも池袋やその先の西武や東上線沿線からだと豊洲から針路を北にかえて
住吉とか大迷惑でしかないのは明白なんだが
まあ、スカイツリー集客のために、東上線から直通っていうのを売りにしてくる可能性は
あるが、そもそもそこまでスカイツリー特需が続くとは思えないからなら
一度行けば充分であとは遠くから眺めれば充分ってレベルだし ＞アンチ新木場厨房が多い
なにこれ
こんなの初めて聞いたが こっちの運転系統は現行半直ユーザーですぐキレるやつが出てくるから今から言ってもあんまりね。。
232のあげてくれた資料で半蔵門線押上口は12万人/日（whithoutケース）とか近隣1番低いんだけど、空いてて座れる＝需要がないを既得権だと思い込んでいるから始末におえない。 住吉の構造上、豊住線の住吉折り返しが困難っぽいので、そちらは
押上まで持っていかないといけないっぽい
そう考えると、遅延のリスクを抑えるためと、西武、東上との絡み
更には間接的には副都心線や東急相鉄なんかも絡んでくるので、
豊洲側の直通は臨時列車を除くとゼロと見るのが自然ではないかね 手前の駅から単線並列状態にして折り返すのは昔の暫定開通では割とあったから
その辺が問題になる可能性は少ないだろうが
やはり全数折り返しか全数押上押し込むかの二択になるだろうというのは避けられない
線内折り返しオンリーになった場合住吉駅や豊洲駅のホームに人がたまりすぎるということも考えないといけない 豊洲～住吉で折返しが現実的では
住吉は昇降設備が足らなさすぎる 開通は早くても10年後、実際にはもっと遅れるだろうな
この調子で10年間もあれこれ言い合うのか 昔の三田線三田駅みたいな感じになるのかな？
ラッシュ時5分、日中最短10分間隔ならなんとか捌けるかな？
半蔵門線との乗り換えも階段を一階分の乗り降りするだけだから不便ってこともないし 江東区の南北の移動の需要を満たす目的だから、豊住線の豊洲側は豊洲折り返しで十分かも知れんが、朝夕ラッシュ時は都心方面の需要もあるんじゃないか？
折り返しの都合上、和光市までは走らせそうだけど。 住吉での折り返しは難しそうだから
豊洲～押上の往復になるのかね 有楽町分岐線とはいうものの、有楽町線とは回送以外は無縁のものになるんじゃないのかね
半蔵門線支線という役目の方が強い気がする
豊住線ができれば鷺沼の車庫を東急に返す契約になってるようだし、
新木場への入出庫での出入りはあるだろうが >>241
ルート的に遠回りになるし、はっきり言って都心からの需要は皆無
最低でも新木場より少ないには確実
東陽町に行くには飯田橋で東西線に乗り換えた方が早いし、東西線も
東行きは空いてるし
そんな道楽のために無関係の西武や東上が付き合わされたらたまったもんじゃないよ
まだ押上とかスカイツリーライン沿線から豊洲という需要はあるだろうが 有楽町線の分岐線と言いながら作って、いざ開業したら半蔵門線の支線扱いになったら笑う。 まあ、もしかしたら副都心線と共通運用の8両が豊洲ー住吉、押上の区間運用に
つくことはあるとは思うけど
精算兼ねて東急車とか入ったりして >>246
需要的には8両でも十分かも知れんが、
8両編成を豊洲まで営業運転させたくないんじゃないか？
有楽町線は（副都心線共用区間を除いて）10両編成で統一しているし、
送り込み回送とかもしたくないだろうし。 有楽町線小竹向原以東にも８連が入れるようにしておいたほうが
ダイヤ乱れの際に融通が利きやすくなるだろう
ましてや副都心線は相鉄との直通も控えているし
その上豊住線直通で半蔵門線とも共有となればなおのこと 南北線の車両とかもたまに回送で走るから、
信号システムや運行管理システムは6両や8両にも対応しているんだろうが、
営業運転で使うホームドアはどうなんだろうか？ >>237
豊洲は今現在でもホームに人溜まり過ぎ。
ここへ更に折り返し運転なんかしたら危険。
豊洲スルーでok。 >>251
遠回りになるが、東西線や半蔵門線経由でも都心に向かえる様になるから、混雑はどうにか捌けるんじゃないか？ >>252
違う。
朝ラッシュ時間帯は豊洲下車客が多すぎる。
豊洲徒歩圏内ビル勤務者やゆりかもめ乗換客が多いのだと予想。
夕方は逆に駅入場して列車到着待ちでホームは人で一杯。
こんな状態なのに更に住吉支線乗換客が加算されたら駅がパンクするわ。 豊洲は駅前後の構造上ホームを広げることも難しいから
大江戸線勝どきみたいに現状の有楽町線の外側にホーム作るしかないな
特に1・2番線は段差問題もあるしそれしか手がない >>254
手っ取り早くホームとコンコースとを結ぶ階段を増やすしかないんじゃないか？
ホーム広げるのはどのみち時間が掛かるから、豊住線の工事に含めてしまえばよい。 >>256
オフィス街と住宅街（タワマン）が同じ駅の周辺に混在している類い稀な場所だからね。
豊洲に通勤する人と、豊洲から通勤する人が居るから駅が混雑する。
豊洲に住む人が豊洲に通勤するならそんなに混まないんだろうが、そんな人はごく僅かで世の中そんな上手くはいかない。
有楽町線開通当時、誰がこの状況を予測できただろうか。 豊洲も住吉みたいな二層式がよかったな。
ホーム幅を目一杯取れた。 だったら豊住線用に別途豊洲にホームつくるしかないな
どうせ池袋や西武、東上線からの直通需要は皆無に近いんだし >>254
直上の晴海通りは道幅に余裕があるからまだ掘れるかな？
4番線外側はロータリーだからOKとして、1番線が北側ギリギリだった場合、歩道部分を掘り返さないといけないかも >>259
有楽町線外側にホーム増やして
[新設 降車専用ホーム]
和光市→ ＝＝＝有楽町線＝＝＝ →新木場
[乗車/乗換専用ホーム]
引上線→ ＝＝＝＝豊住線＝＝＝ →住吉
←引上線 ＝＝＝豊住線＝＝＝＝ ←住吉
[降車/乗換専用ホーム]
←和光市 ＝＝＝有楽町線＝＝＝
[新設 乗車専用ホーム] ゆりかもめの延伸で豊住線を開業させれば解決する気が にするのがいいかも？と思って
途中で書き込みボタン押してしまった >>257
大江戸線勝どき駅もな
ホーム、コンコース、エスカレーター付き地上出入口など増設しまくった
それにくらべて豊洲はどんな手を打ったか 豊洲も勝どきも交通網が貧弱な僻地のくせに開発しすぎたな >>265
だから新木場をどうする気だと言ってるんだが
少なからず西武や東上線からの需要もあるし
それを豊洲から針路を変えて北上するゴミなんかに降られたら大迷惑なんだが 路線名豊住線だと駅ナンバリングのローマ字もう空きがないよね、どうすんだろ
調査費出したご褒美に江東線でKにでもするか 半蔵門線の支線扱いだからZ b01とでもするんだろ >>270
計画としては8号線の分岐扱いだけど、
営業上、有楽町線、半蔵門線、どっちの支線扱いにするのかによるな。 有楽町線池袋方面と直通する意味が皆無
いっそのこと２面3線にして豊住線は1線で折り返せばいいんじゃないの？
少しはホーム幅も確保できるし >>269
豊洲から晴海・汐留・六本木・渋谷方面へ伸ばせば
R(六本木線)になれるのに 豊住線から豊洲駅1・4番線に入線可能なら、2面3線でも丸ノ内線方南町支線
みたいに池袋方面直通と線内折り返しは両立する
豊洲～新木場毎時12本が10本になるくらいなら文句も言われないのでは 本数より間隔が開くのが問題だろう
千川，要町で
懲りてるし >>253
豊住線開業後は、朝、豊洲降車客が新木場行きホームと池袋方面ホームに分散するから、ホーム混雑は緩和される
東陽町方面からの客は池袋方面ホームに到着 北千住方面からの客は、今までは築地新富経由で新木場方面ホームに到着していた
これが豊住線開業後は、押上豊住線経由で池袋方面ホームに到着するようになる
この意味からも豊住線の東武直通はたいへん重要
豊住線飯田竹箆の洩れがいうのだから間違いない
なお、豊住線は建設区間の仮称
開業後は、運転系統に合わせて東京メトロ押上線等になると思われ
深川千石駅の上下振り分けシーサスは不設置、よって全列車押上方面直通
東陽町駅豊洲方には非常用シーサス設置
https://i.imgur.com/0sESRXm.jpg
https://i.imgur.com/4lIWObe.jpg 余談ながら、11号線押上延伸の際に錦糸町押上間を3線式にして、中線を車両留置に使う予定だった
11号線鷺沼手狭のため
これが第一図目
その後事業費見直しで現在形に
深川千石の振り分けシーサスも無用ということで事業費見直し対象に 最近、>>81の南北線起点方カーブの意味、延伸計画の行方
さらに、豊洲の引き上げ線2線からの延伸の可能性、行き先について某急から聞いたのだがこれはまだ書けない
まあ、豊住線飯田竹箆の洩れが云うのもなんだが、2号線7号線のぐでんぐでんといい迷走路線はとことん迷走してるね
その点、豊住線は大成功の予感笑
線形コースどりもバッチリ
まあ、こんなに豊洲、新豊洲、湾岸、東陽町が業務地区として発展するとは思わなんだがね
東武の深川洲崎町遊郭延伸計画は、めぐり巡って間違ってなかった訳だ
歴史というのは面白いね
遊郭の美人幽霊は何を想ふ？ これも州崎遊廓の美人幽霊の祟りかも？笑
掘った穴を埋め戻すだと？！
前代未聞！の大失態
穴があったら入りたい笑
https://i.imgur.com/cwM6kWE.jpg >>262
ゆりかもめを錦糸町まで持ってけば解決するんだけどね
豊住線を一般鉄道規格のするのは明らかにオーバースペックだし
江東区の南北交通だけを考えたらそれで充分なんだよね
更にそこからスカイツリー、浅草経由で日暮里に繋いで舎人ライナーと
直通というか一体化しちゃえば尚良い 三田線は白金高輪での折り返しが出来なくなるが、
全て目黒線に乗り入れるか品川まで行って折り返すのか？
その場合品川まではメトロと都営の共用となるのか？ 三田線は全て目黒線直通
白金高輪～目黒は南北線は廃止して都営に移管 単純に今の白金高輪折り返しを品川まで伸ばす形だろう
既得権があるんだからそう簡単に目黒線と南北線の直通を廃止には出来ない
と思う
まあ、日比谷線直通の前例があるからな >>272
正直そこかしこでやってるスルー運転なんてほとんど運用上の都合
おめえの本音は豊洲で座れなくなるじゃねえかだろｗｗ >>283
東西線の木場の工事って
こんな事態になってたんだ 田町～白金高輪～品川なんていうウンコルートは完全に不要なので、三田線東急、南北線品川で固定で >>291
メトロはそれを望んでたりして。
東急と都は乗り気でも、メトロは南北線の8連化に消極的なんでしょ？
6連終末処分場として品川が最適。 目黒-白金高輪が、東京メトロが第一種鉄道事業、東京都が第二種鉄道事業で、わざわざ運行本数を1:1に調整しているぐらいだから厳しいはず
東京都が施設を買い取って第一種になる、なんて考えにくい 白金高輪の引き上げ線は品川方面の線路として転用するために潰しちゃうんでしょ？
そうなると、今まで白金高輪止まりだった南北線に加え、三田線も品川までそのまま走らせるのが自然かと。
引き上げ線無しの折り返しは（目黒方面との接続で階段の昇り降りが生じるから乗客からは不満がでるだろうが）南北線はなんとかなっても、三田線は構造上無理だし。
そうなると三田線の白金高輪〜品川間の扱いがどうなるのか気になるところ。
今でも品川が目的地の都営利用者は、泉岳寺が境界駅なばっかりに京急の初乗り料金取られて冷や飯食らわせられているのに、三田線経由でも初乗り料金取られんなんて納得がいかないだろう。
ここはいっそのこと、白金高輪〜目黒の前例に倣って、一種メトロ、二種都営、いや、大胆に一種都営、二種メトロというのはどうだろうか？ まぁ、ベストはメトロと都営の統合なんだが、その話は遠のいてしまった様子だし。 統合で思い出したが上場はどうなった
と思い調べたら
幹事証券が決まっていて早ければ今年の10月に上場 相変わらず勝手な言い分だな。目黒線から南北線へ通勤利用が定着してるのにそんなことしたら暴動起きるよ。全車始発の中目黒とは訳が違う。 >>296
上場したら市場で少し買い足して東京都の出資額を過半数にして
都営地下鉄と経営統合
って息巻いていた石原慎太郎はあの世に行っちゃったからな。
メトロと都営地下鉄を統合した方がいいと個人的には思うけど、もう無理か >>297
いや、白金高輪止まりがあるから、南北線全部は目黒線に乗り入れてないだろ。
白金高輪止まりを品川に伸ばすだけ。
白金高輪始発待ちの人たちが暴れ出すと言う主張だったら理解出来るが。 南北線は目黒、品川両方に行って
三田線は目黒だけ
白金高輪止まりはなくなるわけよね
三田線の白金高輪止まりの分
南北線の目黒行きは品川行きに転換する >>300
南北線の目黒方面行きを三田線に振り替えたら、南北線が目黒方面が本数減になるんだが。 東急民は南北、三田のどっちへ行くのか
多い方の直通を残すんじゃね？ どっちからもどっちへも行くだろ。
固定すれば必ず文句が出るんだし。 白金高輪の対面を残せば南北線直通は切っていい
少なくとも日比谷線の時よりはクレームもないはず >>304
永田町や市ヶ谷とかの皇居西側への直通が無くなるから、東急やこれから乗り入れが始まる相鉄の立場からすると自社路線の魅力が薄れて価値が下がるから、乗り入れ廃止は許さないんじゃないか？ 基本計画とかどれも南北線としか書いてないんだよな。三田線は品川行かないよ
ラッシュ時8両12本
この本数の南北線が品川に行けるように三田線と調整するだけだよ ラッシュ時でも12本じゃ目黒行くのが今の半分位になるというところだろう
白金高輪から目黒行くのが南北線:三田線が今の1:1から1:3ぐらいになりそうだわ >>307
白金高輪止まりが10本以上あるから
目黒行きはほぼ減らん >>294
メトロでも乗り継ぎ割引が効くから
京急経由より少し安くなるよ メトロ都営連絡70円引きも案外凄い割引という
ラッチ外時間制限無しの乗り換えも含めサービスはいい方ではある 問題は三田線の折り返す場所が無いところ
目黒線に直通しない分は品川まで回送扱いで折り返すのか、
営業運転するならメトロなのか都営なのか、
都営として営業するならそれなりの本数走らせないと運賃の配分も少なくなるだろうね 小竹向原の地下大改造みたいなことを
白金高輪の三田線折り返し用で工事するのか
上場で工事資金を調達できるし >>311
白金高輪ー目黒間と同じ取り扱いだろ。
三田線経由なら都営運賃、南北線経由ならメトロ運賃、白金高輪ー品川間単独ならメトロ運賃。 品川行き南北線 12本
目黒行き南北線 6本
目黒行き三田線 18本
1:3ってこういう意味だったか >>310
昔50円だった頃に統合の話が盛り上がったんだよ。
で、それが流れた代わりに70円になった。 >>288
高崎から熱海まで直通しても利用者いないとか
中央林間から南栗橋までなんて意味ないみたいなこと言ってたやつなんだろうな。
実際は押上～豊洲はほとんど直通。
豊洲～有楽町線は和光市かせいぶせんまで半分直通。
有楽町副都心半蔵門で車両統一。
そんなかんじかと。 >>298
優待が楽しみです。
1000万円くらいの投資で全線乗り放題にならないかな。 >>317
1回限りの乗車券か、1年間有効のパスのどちらを指しているのか判らんが、東京メトロぐらいの規模だと、後者なら2,000万円ぐらいの投資が必要なんじゃないか？
2022年3月期の決算だと、1株当たりの純資産が1,000円39銭。
営業キロ程が近い西武の場合、1万株以上で全線パス1枚。
いくらで上場するか判らんが、小田急と京王のPBRが大体2.5ぐらいだから、ざっくり2,500万円ぐらい？ 三田線「千石一丁目」
豊住線「千石二丁目」
バス停に合わせりゃいいんだよ >>325
東洋大は、どちらかというと白山駅の方が近いので不適切。
コロナ社前とか福音館書店前の方がまだしっくりする。 >>284
> 豊住線を一般鉄道規格のするのは明らかにオーバースペックだし
おまえとりあえず東陽町か錦糸町行って東２２のバス見てみ
どの便もほぼ満席で発車してるぐらい流動があるから やがては住吉～錦糸町間を複々線化
押上折り返しのほか、錦糸町折り返しも爆誕！
そのくらいの需要規模には成長する
線名は城東電車から城東線になりそう まあ、三ツ目通りの東２２より明治通りの都０７の方がバス需要は更に高いから
有楽町線延伸は東陽町～境川～小名木川～西大島～亀戸～押上だと尚良かったけどな。 東武が豊洲乗り入れして
半蔵門線田都は全部押上か住吉始発に変わりそう 片ホーム1面増設か
とはいえ、こう改造すると言うことはほとんどの列車は豊洲で折り返さずに直通するってことじゃね？ そういえば、分岐線の経路も変更されてるじゃねえか
今の構造ではなくて1番線・2番線から住吉方面を左に分岐させる可能性高い
新木場行きは3・4番線使うの？そうなると引上線も大改造か？
とはいえ、中線からの分岐は言われてたとおりやっぱり無理な設計だったと思われ・・・てことか >>338
さすがにそれはない。
1,4番線が本線、2,3番線が豊住線 は変わらない。
そうでないと池袋方で列車平面交差が発生してしまう。 そうなるとただ設計より急カーブ急勾配にできるからおｋってことなのか 着番変わらないなら
1番線を降車専用ホームと乗車専用ホームに分けるってことか
2番線は降車がない乗車専用
しかし、新規の線路は綺麗に2、3番線から出てるけど
廃止範囲は何のためにあったんだろう
4番線にも住吉から行けた感じだよね
当初は和光市-住吉の乗り入れ可能性があったけどやめたってことかな >>341
今は行き止まりになっている中線の2線を1線にするとか、既存ホームの幅を広げるとかのために中線を移動するとかじゃないと、廃止部分の説明がつかないよね。 しかし>>333では中線は2本引かれてるんだよなあ 朝のみ両面ドア開けと解答出てるだろ
線路はいじらんよ 確か、2014年の工事の時まで、1番線だけ2,3,4番線より新木場側が低かったんだよね
2014年の時、2番線に10両入れるために高さを下げて1番線と2番線を同じ高さにしたんだよね
3番線、4番線は高いまま
今回どうするんだろ 分岐線のオーバークロスに必要な距離が確保できないとかが理由なら
ついでに1番線側を掘り下げるためにホームを若干和光市よりにするのも目的に入ってるとかかも知れない
いずれにしろまだまだ情報不足 1番線：本線新木場方面
2番線：本線→豊住線
3番線：豊住線→本線
4番線：本線池袋方面 >>341
乗降ホーム分けは豊住線への乗り換えが厳しくなるんじゃね？ >>350
ＹのＡ線が到着したら
まず降車ホームドアを開ける→30秒ぐらいしたら乗車ホームドアを開けて
豊住線乗り換え客は乗車ホームドアから降りる
ってなるかと。 とよすと
https://toyosu.tokyo/news/yurakucho-toyosu-station-new-home-plan/
相互直通運転は？
→一部は有楽町本線に乗り入れて直通運転する計画。半蔵門線との運行計画はない。
豊洲駅の分岐線の構造は？
→まだ具体的な運用方法は決まっていない。
分岐線の運行本数は？
→通常8本・ピーク時12本の予定。
千石駅の出入口候補は？
→現時点では検討中。
誰が費用を出すの？
→国600億円、東京都1000億円、江東区94億円、メトロに補助。メトロは財政投融資を活用する予定。 実際改札別だとするとほとんど直通させるの前提で豊洲駅で乗り換えさせないよう誘導するか
ラッシュ時限定でホーム使うことにするのか、それとも常時両側扉開け？という感じだな ホーム増設は>>254で予想を書いたんだけど
こんなにすぐに答えが出るとは思わなかったｗ
>>345 >>346
お茶の水みたいにしたくないからホーム増設するんでしょ
現1番線は使用停止だと思うよ
しかし新ホームがコンコース階通らず改札階直結だけとまでは予想つかなかったなあ コンコースに大行列が出来ているから、コンコースへ接続したら意味ないからね。 どうせ直通するんだから、前の駅月島で乗り換えればok。 >>359
豊洲始発の豊住線に乗れなくなる
新木場行きはホーム両面開けるしかない 0番線は降車専用
コンコースをスルーして改札直結か >>362
だな
朝専用ホーム
朝しかホーム混雑しないし
千日前線野田阪神ホームみたいなモンダミン 説明会行ってきたけど都バス潰しみたいな印象受けたわ
いや、都バス利用者潰しか。新駅だけでなく豊洲駅回りも一変しそうだな こんな感じでバス路線斬られるのかなあ？
【東22】
・東京駅丸の内北口～東陽町駅～錦糸町駅
東陽町駅～錦糸町駅の区間便はほぼ全廃
東京駅まで行く便のみ45分間隔位？
最悪路線全廃
【錦13】
・錦糸町駅～枝川二～豊洲駅～晴海埠頭
・錦糸町駅～八枝橋～深川車庫
晴海埠頭行が廃止で深川車庫行が存続
本数は深川車庫行のみで半減
【陽12】
・東陽町駅～豊洲市場他
廃止 枝川駅作ったら都バス路線も分断されるしそうなるよなぁ
都市整備局の担当者も福祉的側面とか考えずに「バスについては交通局が決めることです」ってバッサリだったし
補足
新駅は出入口2つを予定ってメトロ担当者が言ってました 大江戸線開通で新宿車庫－秋葉原のバスが廃止になったが
若干のルート変更で小滝橋車庫－飯田橋を新設させ一部区間を復活させた
その反省を踏まえて舎人ライナーや副都心線では併走区間を残した
舎人の方は1時間1本という大減便に
大江戸線の補足になるが港区では都バスが減りすぎたのでコミュニティバスを走らせることにした
1時間1本で残すなり江東区が自前でバス運行するでしょ 渋谷～新宿～池袋も副都心線があるけど駅間に住んでいる人はバス利用して結構混んでいるよな。
地下鉄並走地域のバスは東京都交通局は自動運転のバスとか考えてほしい。 江東区の悲願として、メトロに地下鉄作らせておいて、都バスもちゃんと維持というのはちょっと虫が良すぎる気もするから、必要なら区のコミュニティバスかなあ。
大江戸線やライナーは都営だし、同じ交通局でカバーせよという理屈も分かるけど。副都心線の明治通り沿いは、流石に需要高いから当初から残す気はあったみたいだけどね。 豊洲駅現地視察
豊住線カーブを内側に寄せる都市計画変更は、現状A線ホームにくらべ、B線ホームが狭すぎるのでホーム幅をより均等化するためと判明 夕方は有楽町池袋方面ホームがかなり混雑するから、幅が足りない
新木場寄りだけでも拡幅する 池86は副都心線できる前は6分間隔くらいだったな。 南北線や埼玉高速鉄道開通後に、併走する都バスや国際興業が廃止されていないことを鑑みるに、どの路線でも駅間のニーズはそれなりにあると思う。 都バスは案外モロ地下鉄とかぶってる区間でも割と潰れないんだよね
今でも日中に5分間隔とかで走ってる区間は減便必至だがまず残る
というか駅間隔長いので間の利用者相当居そうだが
(まあ都バスはほとんどシルバーパスのジジババ対策であるが…) 東京都って無駄の多い自治体で、交通を担う部局が交通局、都市整備局、港湾局と3つもあって、それぞれ協調もしないんだよね。
一番わかりやすいのが有明国際展示場の交通アクセスで、３部局全て別々の交通手段を提供してて、大イベントがあるとそれぞれの交通手段ごとに客引きをしている位で。 だから、都市交通局がどうこう言おうが交通局は知らん顔なのよ。 ん？
交通局は都バスのことを指しているのは判るが、都市整備局と港湾局は何を指している？
ゆりかもめとりんかい線と水上バス？
ゆりかもめとりんかい線は、東京都がガッツリと出資しているが、それぞれは独立した株式会社なので輸送に介入する立場にない。
水上バスは、東京都がどれだけ出資しているのか判らんが、立場にないのは同じでしょ。
都道（都市整備局）と港湾道路（港湾局）のことを指しているなら、道路というインフラがなければバスを走らせることはできないので、道路建設という広い視点でみれば、連携を取っていると見ることができる。
いずれにせよ、様々な方面からの人の移動という需要に対し、りんかい線やゆりかもめなどの、小回りが難しいが大量輸送が可能な交通機関と、増発や多方面展開が容易だが輸送量が小さい交通機関を組み合わせることは、悪いことではない。 >>352
半蔵門線（押上）までの直通無しはあり得ないだろう
それとも小竹向原ー和光市みたいに半蔵門線と豊住線の重複扱いにするのか
ここでの半蔵門線とは大手町、渋谷方面 そのくらいちょっと考えればわかるだろ
パクリとか言ってる時点でガキだな >>380
和光市〜小竹向原や、白金高輪〜目黒みたいに重複扱いにするのが利用者にも分かりやすいかと。
ただ、「有楽町線」と呼ばせると新木場方面と紛らわしので、方南町支線の様に、支線の名前を付けて呼ばせるのが妥当かと。 >>380
>半蔵門線（押上）までの直通無しはあり得ないだろう
いい加減諦めろw 多分、豊洲～押上間に新路線名がつく
候補は、
1. 城東線J = 付近を走っていた城東電車をオマージュ
2. 江東線K = 江東区が一部資金負担をするため
3. 墨東線B = 墨田区江東区を走る同路線にピッタリの墨田江東の略、
永井荷風、政治家もぼくとうせんを推す
あなたの予想は？ >>389
>配線から考えても、押上で折り返しだろ。
妄想キモヲタの下手な考えより説明会での質疑応答の方が信憑性あるぞ 開業時はしないんだろう程度だろ
どっかのタイミングで踏み切らないと厳しいとは思うが >>388
墨東線は画数が多いので看板にすると字が潰れて嫌がられそう。
江東線がシンプルそうだけど、墨田区大反対しそうなので結局墨東線になったりして。 住吉方は押上折り返しか東武線直通
豊洲方は池袋折り返しか和光市又は練馬から東武線西武線直通
これで決まり。 >>394
三田線や南北線の四ッ谷開業時の状況見るに
住吉折り返しでは5～6分間隔より詰めるのはほぼ無理だからね
なにより半蔵門線車両の回送ついでに客乗せて使えない 住吉折り返しを設定するとなると、住吉駅終点方に上下線振り分けシーサスを設置するスペースはないので、起点方の開削部にシーサスを設置する必要がある
すると、深川千石駅は単線並列式となり、両側ホームに豊洲、住吉行きが来ることになり混乱する
現実的ではないよ
https://i.imgur.com/LVsVTxw.jpg 有楽町も半蔵門も末端まで日中12本/時だから銀座線も減便のご時世、ちょっと過剰だよね
都心は現行の5分間隔を温存するとして、分岐線の8本/時をどう振り分けるか？
まあ半蔵門は来年あたり清澄白河止まりが復活してもおかしくはないが >>396
これ気になってた。実質通常時の住吉折り返しって不可能なのではと >>396
訂正
千石駅終点方に上下線振り分けシーサスを設置するスペースはないので、 >>397
押上～有楽町線 4
押上～豊洲 4
半蔵門線～清澄白河 4
あたりが現実的でしょうな。
押上基準で半蔵門8豊洲方面8 >>390
千川短絡線をヲタクの妄想と切り捨てて大敗北した過去を忘れたらしいな？ww >>403
最後のやつってクーラー付いているがコラか、扇風機で終わっていたと思ったが 深川支線が無難かなぁ？
あと、深川検車区との接続だけど、東西線と線路繋いでも東京メトロが合理化とかで徳をするだけで沿線の利用者には何らメリットないので、連絡線部分建設の補助金がもらえなかったのが真相じゃないかなぁ？ 永井荷風先生の濹東綺譚にちなんで、また大江戸線と平仄をあわせて、B 墨東線が妥当
F 深川線は、副都心線と被るので圏外
城東電気軌道にちなんだ J 城東線も捨てがたい 5号8号連絡線は、補助金、都市計画対象外なので別途事業化 連絡側線大好き東京メトロ
4つ目の連絡側線も必ずつくりますん
1500V車の検査は、綾瀬工場集約予定なんでね なんで別名付けると思ってるの？
有楽町線でいいじゃん >>412
検索の間隔が延長されたからいけるやろ？ >>412
東上線単体でもヘタな大手私鉄より車両が多いのに、それでも川越工場を廃止して
秩父鉄道でデキの牽引って手間がかかるのに南栗橋に集約した
って前例があるんだが。
豊住線のついでに東西線とつないじゃえば、Ｈ以外のメトロ狭軌線が全部自社の線路だけでつながっちゃう。 設備的には全車両受け入れることを想定した余裕はあるらしい
が、現実はどうなのかは分からないがｗ >>414
年間1500両検査のキャパで建設されて、検査間隔が倍以上ののび太やん
控え目に倍として年間3000両以上検査出来るのにそれでも足りんの？ >>417
これなしw
検査間隔は延びてもキャパは増えないよなw
なんていうのかな…建設時の基準で3000両/年に総統するっていうか、そんな感じw 東京メトロ：車庫線作りま〜す。工場を集約して組織再編もし、合理化しま〜す。
国・東京都・江東区：合理化はアンタの都合だろ！沿線住民に何もメリットから、税金使って連絡線作るのは許さん！
東京メトロ：いっ、いやっ！。れ、れ、連絡線なんて作りません。でも、保線は必要なので、保線用車両を置くための線路は作ります！
（（仮称）豊住線完成後）
東京メトロ：総合的に検討した結果、保線用車両の留置線は地上とするのが最適と判断致しました。留置線の設置場所はメトロ深川体育館北側です。地上へ出る勾配を避けるため、メトログリーン東陽町の東側にスイッチバック線を設けました。なお保線用車両のメンテナンスは、深川工場にて実施致します。（しれっと）
（スイッチバック線に10両編成がまるまる収まるのは偶然なんだからねっ！）
https://news.railway-pressnet.com/archives/43276
>東京メトロに取材したところ、「出っ張り」には「鉄道運行上必要な駅施設」などを設置するとし、車庫線分岐部の準備空間として整備することは否定。
>「江東区の調査報告書に車庫線の記載があることは認識しているが、現段階では（車庫線の）計画はない」としている。 >>412
銀丸は中野工場だから、綾瀬はそれ以外全車両+埼玉メトロでも余裕の良男くんなんだよ
https://i.imgur.com/F3kJUrA.jpg 銀座線、丸ノ内線、東西線以外を抱えるとすると1700両程度になるからなあ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 >>421
中野が残るんじゃメトロの全車両ではないな 御茶ノ水付近に丸ノ内線から千代田線への連絡線を設置して、
綾瀬まで3線軌にして大江戸線みたいな専用の機関車を用意して
牽引するか? メトロ全車両と言い切ったからな
名案があるのだろう 中野工場で車体だけは検査して、それ以外の機器類は綾瀬にトラックで送る
井の頭線・東急世田谷線と同じ検査の方法にする可能性はあるんじゃないの？ >>421は「メトロ全車両」と主張しているが
言いっ放しで逃げるのか？
そんな雑魚じゃないと思うので
ぼくの考えた名案をレスしてほしい 【東京ﾒﾄﾛ】品川地下鉄・豊住線【最後の新線】 4
スレです。 スカイツリーと臨海部をつなぐ
とのことから、豊住線の押上直通は確実に！！
https://twitter.com/nikkei/status/1565649498042408962
>>有楽町線延伸は東京スカイツリーなどの観光拠点の集まる東京東部と開発の進む臨海部をつなぐ新線。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>433
どころか、東武線直通も当たり前にするでしょ。
半蔵門線渋谷方からは、
-渋谷-(5分毎)-押上-(急行10分毎)-北千住-(急行20分毎)-久喜
豊住線からは、
-豊洲-(5分毎)-押上-(各停10分毎)-北千住-(急行20分毎)-久喜 >>430
三線軌条と架線集電式両方や電圧にに対応して標準軌と狭軌も走ることができる配給電車が登場するのさHAHAHA! 浅草からスカイツリー間下りの特急も普通運賃で乗車可能になったりして。 問題は浅草ー曳舟間だな。
ここにチョン行を運転するのかどうか？ >>441
イベントで乗り入れる程度だろ
説明会で「半蔵門線乗り入れは無い」って言ってたらしいから定期列車は無いだろうな >>441
東武にとっては逆向きに入ることになるから運用上は難しいだろうが >>443
次はとうきょうスカイツリー、とうきょうスカイツリーです。
運転本数減らせるわけがない！ 現実的には（飯田橋～）豊洲～住吉～押上
じゃないの？ >>444
これは何回言っても通じないバカがいるんだよ >>1
南北線みたいな路線より、副都心線の品川延長の方が本来必須でしょ。
リニアの影響考えたら、私鉄各社から乗り入れ希望殺到だし。
品川に南北線1本とか不便過ぎる。 >>448
泉岳寺～品川を東京都の第二種事業区間にしちゃえば、地下鉄は2路線になる
この取り扱い、何でやらないんだろう。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022 副都心線は王４０系統のルートで池袋から北に延伸しておけば良かったのにな。 豊住線は、千石駅を豊住橋駅と命名し豊住橋線とする方向で進んでいるようだ
半蔵門線のように他線乗り換え駅でない単独駅名を線名とする
半蔵門駅は半蔵門線で唯一の単独駅
有楽町線も投票一位の麹町線とする予定であったが、営団職員が麹が書けないと恥かくら有楽町線になったのは有名な話 笑 麹町線にすべきだったな
そもそも有楽町も麹町区だし 直通する西武からしてみたら、都心直通をアピール出来る有楽町の名前は譲れない。
よっぽど有楽町の名前が気に入っているのか、自社路線にまで有楽町の名前入れるぐらいだから 西武百貨店銀座店にしようとしたら
銀座でもないのに銀座を名乗るなと猛反発を受けて有楽町店に >>459
当時有楽町に西武があっからついでにつけただけだろ 妄想の邪魔して悪いけど、８号線は有楽町線だから住吉まで延伸されても新しい名前は付かないよ >>461
阪急も結局銀座店を名乗れず数寄屋橋阪急は潰れてしまった
その仕返しを梅田に伊勢丹が進出したときに仕入先を脅してろくなものを置けないようにして潰してしまった 千代田区内なのに銀座はねえよ
あべの橋を天王寺というようなものだ 埼玉県八潮市にあるマンションは綾瀬を名乗っている物件がある
県境にある河川で東京都側に飛び地になっている場所
上下水道、ゴミ収集、小中学校は足立区に依存している
舎人ライナーの荒川の橋を渡った場所にあるマンションは日暮里を名乗っている
足立区扇って場所なんですが隣町は本木といって
放水路や河川敷工事で来た隣国の出稼ぎの人が本国に帰らず住み着いた場所で
江戸川橋は駅から3分以内の場所に神楽坂を名乗るマンションがあるし
神田川を越えた文京区の方にも >>404
東武はガチでこれをやろうとしてたけど、
車体作り直したほうが安いとなって5000系系列を渋々作った。
製造年代的には京急旧1000系や東急のアオガエル、名鉄の5000系と同じぐらいだから冷改してたら90年代半ばまでこれが走ってたかも。 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022
男衾でクスッ 新宿と呼ばれる地域でも、おおむね甲州街道の南側（一部例外もあるが）
は渋谷区になるけど、普通に新宿店を名乗るところも多いけどね 港区でも品川、品川区でも目黒、千葉県でも東京、東京都でも町田～ 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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男衾でクスッ 当初西武8号線と呼んでいて、営団8号線が有楽町線になったので、西武が自動的に西武有楽町線と読み替えただけw
内装も営団駅そのまんまw
これは有名な話
有楽町まで行かないのに、何で有楽町線？とね
当時、鉄道に全く関心のなかった堤鉄道らしいお話 笑
>>459 建設費の欄に、
※沼袋～新井薬師の既設線地下線化も含む
とあるとおり、本速達性向上計画の一部は、新宿線地下化工事として既に着工済み 西武新宿線の立体化費用をケチって、国民の税金を使わせて環八に巨大トンネルを掘らせた癖に、いまさら地下化するだと？
何寝言言ってるんだレベルだわ >>482
西武新宿線の高架化計画、沿線住民の反対で潰されたんだけどね。
高架化計画があったから環八の踏切が残って、高架化計画が
完全消滅したから井荻トンネルが出来た、ってのはご承知の通り。
環八は、交差する都道を何本も一気に立体化できたんだもの。
これで西武線が地下化されて踏切がなくなれば、周辺道路環境は一気によくなるぞ。 小田急の地下化みたいに住民運動が激しい地域があったんだ continued
西武では、かねてより新宿線についても上石神井までの複々線化を模索、かの有名な=notrious 中止になった大深度地下急行線計画のはるか以前より検討は行っていたのである
しかも神保町、兜町方面という非常に厚かましいw 都心直通ルートだったのである笑
https://i.imgur.com/407LtW5.jpg
よって、地下急行線が計画倒れに終わり、既存の営団5号線により都心直通を目論むという案は、当初案にかなり近い池袋線都心直通に続く同社の悲願なのである
加えて、公団P線建設部門の流れを汲む鉄道・運輸機構のお仕事確保の点からも、相鉄JR、相鉄東急直通線事業の次の事業化計画として、西武5号線建設による速達性向上計画は近年急浮上してきているのである
鉄道・運輸機構幹部の一文を読めば、相鉄直通線事業は鉄道会社の事業というよりは、同機構の事業であることが良く分かるのである
心より御礼まで申し上げているw のである笑
https://i.imgur.com/HpV5HI0.jpg
このように、国=機構、事業主体の鉄道会社=西武・東京地下鉄、地元民=中野区議会をはじめとした沿線自治体 がいずれも賛成と三方善しの状況にあるため、次期景気浮揚策として予算化される可能性はかなり高いと云えるのである 西武の戦略は割とはっきりとしている一方、ダメなのが東武鉄道
豊住線関係に話を戻すと、同線開通により最も恩恵を受けるのは同社のはずw だからである
はず と云うのは、何もしなければ何の恩恵も無い ということ
東武の首脳がまともな頭脳の持ち主であれば、例えば豊住線直通による速達性向上計画事業をぶち上げるのである
幸い、鐘ヶ淵付近高架化・線形改良計画が進行中であり、線形改良のほか、豊住線乗り入れで区間運転化されそうな曳舟↔浅草区間列車の折り返し用引き上げ線も整備が必要となってくる
曳舟で折り返しできなければ日中は鐘ヶ淵で折り返せばよい
また、現在棚上げ状態の羽生川俣電車基地を豊住線乗り入れ増発列車収容目的で整備する
伊勢崎線からかつての通勤快速列車のような速達列車を設定すれば、現状他の用途に転用できない羽生市川俣の土地も活きてくるし、速達性向上計画により一切合財で補助金事業に出来るのである
かの西武もどうしようもない安比奈の土地を複々線で増える新宿線の車両基地に と考えていたのだから
https://i.imgur.com/lAg1w9l.jpg
https://i.imgur.com/eVoQ4X1.jpg
春日部・越谷のみならず、加須・羽生あたりまで湾岸豊洲地区の通勤圏にするためには、通勤快速のようなノンストップ通勤列車が必要であり、複々線区間がキコヤまで延伸された現在、かつての北千住までの通勤時間で湾岸豊洲まで通うことは十分に可能なのである
従って、鬼怒川煙事業はいい加減卒業し、まともに通勤通学輸送に頭脳を振り向けることが切に求められておるのである >>486
西武やる気ないだろ。
沼袋もそんな構造見据えてないし >>485
東西に伸びる線路の高架化は、日照の問題が生じるから反対運動が起きやすい。
東武伊勢崎線の様に、南北に伸びる線路はそうでもない。（騒音問題とかもあるから皆無ではないが。） >>491
車庫との兼ね合いから、東急目黒線の走る線路は地上に残すのが当初計画で、
計画そのまま認めたら永遠に踏切が残っちゃう、ってことで
元住吉では高架化しろって反対運動が起きた。
結局、入出庫線の踏切だけは地上に残っちゃったけどな 📻『天使のモーニングコール』
📻『杉作Ｊ太郎のファニーナイト』 >>492
車庫も高架して踏切無くすのが理想だが、予算にも限界があるしな。
入出庫線だけ残ってもだいぶ改善でしょ。
もし車庫も高架にしたら、阪神の石屋川車庫みたいな作りになるのか？ 伊勢崎線の竹ノ塚高架化で車庫引き込み線は傾斜がきつめになった
昔の北千住の日比谷線はもっと傾斜があったと思う 東武野田線は >>> ちゅーぷるへ
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20.jan.2022
男衾でクスッ >>486
additional information
中野区議会
2015年度(平成27年度) 第1回庁議 (4月7日)
西武新宿線と地下鉄東西線との相互直通運転について （中野区議会）
https://kugikai-nakano.jp/shiryou/15316152129.pdf
https://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/152000/d020775.html
西武新宿線と地下鉄東西線との相互直通運転について
(都市政策推進室)
西武新宿線については、連続立体交差化を引き続き推進していくとともに、以下のような事業効果が期待される地下鉄東西線との相互直通運転についても、今後、沿線自治体と実現化に向けて取り組んでいく。
相互直通運転の必要性と効果
必要性
・西武新宿線から地下鉄東西線への乗換が、高田馬場駅で地上2階から地下2階への上下移動を強いられることから乗換の抵抗がある。
・高田馬場駅での西武新宿線から地下鉄東西線への乗換が約59,000人/日と非常に多く、乗換の際は混雑し、時間がかかる。
・都外にのびる放射状の路線のうち、都心方面への相互直通運転を実施していないのは、西武新宿線のみ。
想定される効果
・高田馬場駅での乗換がなくなることにより、都心への所要時間が大幅に短縮
・高田馬場駅での乗換がなくなることにより、乗客の利便性が向上
・ＪＲ中央線などの乗客が転換されることにより、他の路線の混雑緩和に寄与
・都心に直接乗り入れることが可能となり、西武新宿線沿線の価値が向上
>>488
妄想？
きわめてプロージブルなコンジェクチュアだと思うがね 笑
豊住線の飯田竹箆としては、それなりの責任 responsibility があるのでね 笑
参考までに、豊洲住吉間に絞ったのは新規建設区間を明確にするほか、まだ言及していないクリティカルに重要なインプリケーションがあるのですよ
ヒントは、押上以北の建設区間の予定事業主体の件なんだけどね
それはまた別の機会に
To be continued . 東西線と西武新宿線の直通は、中野から上石神井あたりまでの新線（西武東西線）
を建設してつなげるのがいいんじゃないのかな？
落合あたりで分岐させると、中野行きが支線に成り下がっちゃうか、
西武との直通に大幅な制限がかかることになる >>497
英語を日本語で
カタカナ英語も日本語で 五方面の中でも昭和40年代と異なり中央線関係は混雑が一段落し、5号線直通は混雑時でも毎時12本で足ること
中野駅はJR管轄であり、運転面でも商業開発面でもより自由度を欲していること
特に長らく懸案となっている中央線方向別運転化工事のためには5号線直通、5号線中野折り返し列車は極力減らしたいこと
等、JR の意向としても、中野手前の落合で運転本数の半分を西武方面に振ることは賛成なのである
平たく云えば、JR は5号線には半別居を言い渡したいのである 笑
https://i.imgur.com/OTdDy6D.jpg
>>497の中野区の意向とともに、既直通相手のJR の意向は本速達性向上計画事業の成否を左右する重要ポイントであり、主要放射状路線の中で都心直通を果たしていないのは西武新宿線だけという点とあわせて、事業化の追い風となっているのである 主要放射状路線のなかで、としたのは、もう一つ未だ 3両編成路線が存在するのでそれを除外したつもりではあるが、その隣の目蒲線は蒲田線を分離して見事、都心直通線として脱皮を図ったのである
大井町線の田園都市線バイパス化と併せて、この路線網の再構築を成し遂げた東京急行横田二郎社長の偉業とその後の顛末については別稿としたい
このような大規模かつ都市圏での路線網の大リストラクチャリングは、その後の東急首脳のヘタレと比較し、もっともっと評価されるべきものである
この再構築をヒントとすれば、他にも立派に生まれ変われそうな路線は沢山あるのだから 改行をまもとに入れられない時点でコイツはアカンやつって 東側は今でも南北交通で大江戸線があって半蔵門線も区間によっては南北交通を担っているのに
更に豊住線も作れとか調子に乗りすぎ
西側こそ民度も高いし地下鉄が必要
エイトライナーとか大江戸線（都庁前からの延伸）とか ウチの区にはゴミ処理場は不要と言った民度の高い区があったな
ゴミ収集車の進入禁止と追い返されて
ごめん、ゴミ処理場を作りますから出来るまで処理を受け入れて下さいと泣きついた民度の高い区
複々線や高架に協力したから快速を停めろと騒いだ民度の高い区 西武新宿線との直通は現実的には難しいだろ。
それよりも九段下か竹橋から京葉線東京駅までつなげて
京葉線と直通運転した方が
東西線千葉側の混雑緩和、京葉線の利便性向上につながり
はるかに有意義である。 >>508
中野での折り返し容量に問題があるから東西線東側の増発が出来ない。
増発した分を西武新宿線に流せればメトロは万々歳 >>506
その発想は、じつは半世紀以上も前に三井不動産開発部門により企画されていたのである
これを東京14号線としましょうか？笑
昭和48年5月 地下鉄山手線計画書 大山・中目黒間高速鉄道線計画
三井不動産開発事業部
ルートは、山手線より西側の主要補助街路下を経由、東上線下板橋貨物ヤードを起点に池袋西口、西新宿三井ビル付近、道玄坂上を経て中目黒に至る裏・副都心線！
しかも、東上線と東横線の直通運転！！
https://i.imgur.com/Hs2trqU.jpg
https://i.imgur.com/4kSgUl5.jpg
https://i.imgur.com/gCoiZwH.jpg
https://i.imgur.com/cBkpCEk.jpg
https://i.imgur.com/X0CPlwi.jpg
https://i.imgur.com/sBcU87Z.jpg
石油ショック前、三井不動産開発部門が考えた地下鉄山手線は、淀橋浄水場、代々木練兵場など開発余地の大きい山手線外側地区を経由し開発利益を最大化する計画であった←企画書要約
当時価格で事業費1500億円
乗り入れ先の東急に対しては東急本店前に渋谷松濤駅で配慮、東武には下板橋貨物ヤードの開発で配慮
民間開発型の地下鉄山手線こと裏副都心線に対して、役人の副都心線は山手線内側の明治通りを忠実にトレース
考え方からして明治時代のままw
山手線外側に高層ビル街が誕生すればガッポリ固定資産税、法人税がとれるとかまでは考えが及ばない
石油ショックその他諸事情により実現しなかった地下鉄山手線に代わって、三井不動産が本当につくってしまったのがガマ急こと TX
まさに、ガマンの急行電鉄だったのである 笑
これに今、要らん自治体がくっついて僻地への延伸計画が持ち上がっておるが、先人民間人の苦労を無にせんで欲しいわ
赤字かつ納豆臭くなるだけだからw 爆
つづく >>506
多摩の田舎民にはモノレールという過ぎたる乗り物があるだろうがwww
あ、豊多摩郡民には関係ないか！ 江戸川の田舎にはそんなモノレールさえないんだけどね
鼠園のモノレールを伸ばして葛西臨海公園から環七をさせればよさそうなものだけど
まあ、夢をぶち壊すから無理か
つくばエクスプレスの晴海方面延伸とか、池袋から臨海部への地下鉄構想とか
東側や臨海部のみえこひいきしてる気がして 方南町支線を方南町ー下高井戸ー経堂へと延伸とか
荻窪から上石神井方面
大江戸線の都庁前から三鷹方面（東八道路沿いの鉄道空白域救済）
とか メトロセブンだっけ？
バスで充分だろ
西側と比べて環七もそんなに渋滞するイメージもないし 書き方に特徴あるなと思えば都営新宿線スレの名物男じゃないか だいぶ前で書かれてるけど
住吉駅で折り返しとかありえないよな？
全便押上折り返しか、東武直通 >>517
説明会の質疑応答で「半蔵門線直通はない」って回答があったそうだ。
全列車住吉折り返しだな。 住吉止まりにしたところで住吉で折り返しは物理的に無理だし、
豊住線の工事に合わせて折り返し設備を作るにもカネが掛かりそうだし、安く上げるには利用者に負担を強いる配線になってしまう。
（二階建ての構造が仇。）
押上まで回送するなら営業運転した方がいいでしょ。 住吉止まりにしたところで住吉で折り返しは物理的に無理だし、
豊住線の工事に合わせて折り返し設備を作るにもカネが掛かりそうだし、安く上げるには利用者に負担を強いる配線になってしまう。
（二階建ての構造が仇。）
押上まで回送するなら営業運転した方がいいでしょ。 開業時はしないってことではある
客の移動に合わせて半蔵門線のダイヤをいじるのに時間かかるなら仕方ないだろう >住吉止まりにしたところで住吉で折り返しは物理的に無理だし、
無理じゃないw
三田とか銀座一丁目の例がある 銀座一丁目、三田、南北線四ッ谷開業時とかそういう運用したことはある
ただし、6分間隔程度が限度で三田線なんかはラッシュ時御成門折り返し入れてたんだったか >>525
朝ラッシュ時に三田で捌ききれないから御成門行きがあった
目黒直通になっても大手町と日比谷で大量に降りて行ったから
三田まで行かない便があっても客から不満の声が出ることも無かった
日比谷を過ぎると先頭2両以外はスカスカ 住吉～押上間を運転系統上の半蔵門線・
有楽町線重複区間として、案内上も
両線併記で ラッシュ時で12本/時の予定
住吉駅のB3とB4にそれぞれに10分毎に到着は物理的にはできそうではある >>524
物理的に無理っていうのは(現状出てる図面ベースの話だけど)それらの駅と違って千石～住吉にシーサースを挿入するスペースがないからって話なんだが…
>>278
>>396 >>532
事業者側が「無い」って言ってるんだから外野がなんと言おうと無いものは無いんだよw
納得いかないなら東京都なり東京メトロに質問すればいいだろww 住吉～押上(四ツ木)は乗入れじゃなくて8号線と11号線の重複区間なのをご存知でない？ メトロ8号線車両は、押上まで運転可能なように保安設備改良予定
東上車、西武車は予定なし
https://twitter.com/kitunemosuki/status/1572229078778015749
上記図面や本件など、事実をもとに推論するように
↓以下、希望的観測
豊住線は 5号線混雑緩和の目的があり、この点からは 8号線本線直通運転が好ましいものの、如何せん8号線は13号線関係等直通路線が多すぎるので運転整理がとてつもなく負荷大
よって、8号本線直通は朝の数本に限定し、日中以降は豊洲の引き上げ線2線をフル活用し、豊洲～押上東武方面を主流とすべきなのである
豊住線は、配線上は11号線と一体運用が望ましいのである
配線をもとにハイセンスな推論を！笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ラッシュは最短５分、日中は１０分おきって感じだろう
それくらいなら住吉ー豊洲のピストンで充分賄えるだろう
大江戸線未満の需要なのは間違い無いからね
なにしろ直接都心に行けるわけでも無いし単なる江東区の南北交通なんだし
大甘にみすぎ
大阪の今里筋線レベルだろう？
あそこだって上を通るバスは結構混んでいたみたいだし
バスの需要があるからとか言い訳は通用しないから
ただ、半蔵門線車両の新木場入出庫のために作ったようなもの
需要があるならとっくに出来てるよ >>536
説明会での回答も江東区の事業計評価報告書の内容にも触れずにどこが瞬殺だよw
全列車住吉折り返しは現時点の事業計画では確定事項なんだから推測の余地などないんだがw 住吉折り返しで仙石駅の運用どうするのか教えてくれよw >>539
言い出しっぺ(東京都かメトロ)に訊けよ
東京都開催の説明会で質疑応答のなかでの回答なんだからw
それを考えるのこそ「ハイセンスな推論」だろw 流石にシーサスくらいは設置するだろ
日中は10から20分おき程度なんだし、片面ホーム使用で充分だろう 住吉折り返しって明言してた？
押上までは並走区間で半蔵門線扱いではないでしょ 約一匹スレのコンセンサスを無視して騒いでおる香具師がおるが、こやつはバス7本くんの成れの果て、釣り師
こやつは、都バス最後の牙城、城東地区のバス路線網の縮小が我慢ならん 笑
東陽町～豊洲間は、バス7本で足りてるとか抜かしおって、バス厨であることがアッサリ判明w
バカ丸出しのパープリン 笑
確かに、錦糸町バスタを朝 10台以上の都バスが青信号で隊列を組んで出発する様子は、渋谷西口の東急バスの隊列出発以上のスペクタキュラーな光景であることは認める
ただし、考えてごらん
都バス以前は、錦糸堀車庫が都電、城東電車の大ターミナルであり、都バスは外来種
鉄軌道に復帰するのはアンシャンレジームなのである
よって、豊住線命令以前より騒いでおる香具師に構う必要なし 笑 このように、予算の壁、事業主体の壁、バス厨の壁を乗り越え開業に向けて邁進する豊住線は、豊洲駅ホームを急遽増設するほどの需要が見込まれておる
もし仮に住吉折り返しで開業したとしても、東武TX 常磐沿線から北千住経由、京成北総沿線から押上経由、総武中央沿線から錦糸町経由で豊洲湾岸方面への乗客が一旦住吉で下車したらどうなる？
豊洲ホーム以上の大混雑になることは必定なのである
よって、少なくとも押上豊洲直通運転は必須であり、11号線と一体運用せざるを得ないのである >>543
並走区間ではなく共用区間な
鉄オタではない一般向けに「8号線/11号線共用区間だから半蔵門線には乗り入れないけど8号線として押上まで乗り入れます」なんて混乱を招く回答すると思うか？ 朝ラッシュは直通せざるを得ないだろうね
ただ、大阪の今里筋線レベルなんだし
ホーム混雑など気にすることは無い 池袋と市ヶ谷で新木場方面は折返し出来るから豊洲経由市ヶ谷または池袋で良い 予定の配線のまま建設して、住吉で直接折返そうとすると、千石(仮称)が京急蒲田高架化途中の糀谷みたいになるの？ 住吉折り返しは出さんだろ
上を走るバスから客が移らん。
半蔵門線の押上止まりを清澄白河止まりにして
そこに潜らせればいい訳だし。 どうしても直通させたいなら、豊住線の線路を別途作る
要するに複々線化しろと
住吉の乗り換えは対面か階段一階分の上り下りで済むんだし
なんの問題もない
そんな江東区のわがままで東急田園都市線や東武スカイツリーライン
そして有楽町線にも直通となったら西武や東上、
さらには東急や相鉄にまで迷惑かけることになるのが
わかってないのか 半蔵門線の本数減るのが嫌なだけのポジショントーク乙
あんなガラガラ区間減らしていいよ すでに三田線に千石があるが
千石の辺りの旧国名は下総なのかな だったら豊住線自体の本数を減らせばいい
朝ラッシュ10分おき、日中20分おきでさらに営業線は単線
(北綾瀬支線のイメージ)でいいだろう
東陽町だけは行き違い可能にして、残りは半蔵門線車両の
回送のためでホームは作らない
豊住線の営業列車はその頃廃車になるであろう10000系あたりを
3両に組み替えて運用につかせる >>554
東京メトロのWebサイトにある『混雑見える化』によれば「ガラガラ」とは言い切れないなw
渋谷発が混雑時間帯がバラけてるのに対し押上発は短い時間帯に集中している分「押上発の方が混んでる」時間帯もある。 >>556
東陽町から錦糸町まで移動したことないだろ？
どれくらいの本数バスが走ってるかご存じか？
３両じゃ足りないよ。最低でも６両～８両は要る。 両数を変えると運用に不便が生じるから
使い回しが利くように10両に統一するだろうね。 運用は半蔵門線と豊住線で押上行きと住吉行きをそれぞれ半分ずつにする。
（中野での総武線と東西線のやり方と同じ）。 または東武線の浅草ー北千住ローカルを
浅草ー曳舟運行に短縮して、
代わりに豊住線を押上止まりではなく豊洲ー北千住で運行するのも一考。 >>560
中野の場合は、東西線が三鷹に来る分、総武線各駅停車が中野折り返しになっているんだけど
半蔵門線の住吉止まりがあるならそれでもいいけど、手前の水天宮前折り返しになって
しまうわけだけど
それとも真昼間からこんな下町の糞田舎で銀座線以上の本数を出すとか言わないよな
所詮は今里筋線並みの超閑散路線なんだよ
過剰評価しすぎ
バスがいくら混んでようと所詮はバス
結局地下鉄は痒いところに手が届くわけでもないし、完全転移はしねえよ
しかも都営地下鉄ではないんだし、爺婆連中は移らないし
平行路線が都営地下鉄であっても、結局階段の上り下りが面倒だからと従来通りバスを
選択するような連中だからな
しかも一旦廃止したらクレーム殺到でやや経路変更があったものの復活したケースもあるし
舎人ライナーとガチ被りの路線が残ってたりとするくらいだからな
それがメトロだと尚更で、結局池袋と渋谷を明治通り経由で結ぶバスも
本数が減ったものの残っているわけだし
4両１０分おきとか妥当なところだと思うけどね
今里筋線だってそんな程度だろ？しかもリニアのミニ車両で >>564
なんかやたら偏見がすごいけど、大丈夫？ 住吉折り返しが絶対にないとか、東武からの渋谷方面行きを削ってでも
豊洲やさらにその先の有楽町線や東上線に直通って言ってる方がよほど偏見がすごいと思うけど しかも住吉に引き上げ線がないから、豊住線の半数を直通って言うのも困難だし
まあ、南北線の赤羽岩淵折り返しみたいに無理矢理ピストン折り返しっ手もあるけど
まだあそこは志茂方ですぐ転線できるからまだ可能であって
ダイヤ乱れを抑えるためのも素直に住吉ー豊洲の折り返し運転メインに落ち着くよ
それでなくても特に有楽町、副都心線系統は運用がカヲスで、追い打ちをかけるように
新横浜、相鉄まで絡んでくるんだから
住吉の乗り換えも同一平面か階段一階分の上り下りで済むんだから充分便利だろう
まあ、半蔵門線車両の新木場入出庫絡みでの回送ついでの営業運転までは否定しないけど
本格的な直通開始まで長年あった丸ノ内線の池袋、荻窪発の中野富士見町行きみたいな
感覚で そんなに今里筋線が好きなら
乗換駅の一日当たりの乗降客数を比べてやろうか？
今里筋線
太鼓橋今市：11833（谷町線含む）
関目成育：5431（京阪関目駅2019年：14673）
蒲生四丁目：15838（長堀鶴見緑地線含む）
鴫野：8864
緑橋：20452（中央線含む）
今里：20388（千日前線含む）
豊住線 途中で投稿してしまったからもう一度。
今里筋線乗降人員（特定日、2020年）
太鼓橋今市：11833（谷町線含む）
関目成育：5431（京阪関目駅2019年：14673）
蒲生四丁目：15838（長堀鶴見緑地線含む）
鴫野：8864
緑橋：20452（中央線含む）
今里：20388（千日前線含む）
豊住線建設予定駅乗降人員（2020年）
豊洲：メトロ140612、ゆりかもめ15723
東陽町：97648
住吉：メトロ42296、都営32983
錦糸町：JR74343、メトロ74337
押上：京成160956、都営159170、メトロ126120、東武78021
どこが今里筋線沿線と同じだという話なんだけどな。 メトロは先に開通・営業開始した運転系統が
最優先になるんじゃないかな
有副でダイヤ乱れがあれば死守するのが
新木場～小竹向原～和光市の有楽町線
副都心線は千川・池袋で切ってしまい
西武有楽町線は運転見合わせの悲哀
いわゆる豊住線が開業してもメトロ的には
半蔵門線があくまで最優先だろう
豊住線はあっさり豊洲～住吉の折返し 半蔵門線線の車両、および東陽町の連絡線を作れば東西線車両も新木場入出庫のための
回送ついでの路線なのが豊住線
それがないんだったら架空線方式10連なんて大過剰もいいところなんだよ
直接都心部に行けるわけでもないし
メトロとしては豊住線ができれば鷺沼の車庫を東急に返す取り決めになっているようだし
江東区の南北交通を考えても大江戸線未満の需要しかないのは明白なんだから >>573
>メトロとしては豊住線ができれば鷺沼の車庫を東急に返す取り決めになっているようだし
鷺沼工場の機能を綾瀬に集約する程度じゃないの？
半蔵門線の車輛を豊洲経由で新木場出庫は煩雑すぎる。
トラブル発生時に予備編成と差し替えたりするのも面倒 >>575
新木場の車庫に拡張スペースがあるのは、豊住線が出来たらＺの車庫を新木場に移すって計画だから
って説、オレもきいたことがある。
和光にも拡張スペースがあったけど、当初目的通りＦの車両留置用に使ったんだとか >>576
確かに、現状車両基地が起点側(の更に奥w)にしかないのは、運用上ネックになるかもしれないけど
新木場に完全移転したらもう一方に偏るだけって気もするし、入出庫は手前だよね。
それを受け入れてでも「自分の土地で…」って事なのかな～
そもそもの話なんだけど、鷺沼の地主ってまだ東急なの？
新木場でやりくり出来るようになるまでの期間考えたら買っちゃった方が安上がりな気もする。 かつての小田急ロマンスカーベイリゾートみたいに、東武からの新木場行きなんてのを
走らせても面白いかもね
あとは東上線内からの東武タワーへの集客のために東上線からの押上行きを出すとか
ロマンスカーの場合は連絡線経由になるなどネックがあったから結局短期間で廃止になってしまったが
せいぜいネックなのは豊洲でのスイッチバックくらいだしなんとかなるだろう
ただ、こう言ったイレギュラーのイベント列車的なもの以外は直通させない方が無難なのはあるな >>577
鷺沼は入出庫するのに何度もスイッチバックしないと入れない構造らしいし
何本か留置線は残してあとは新木場に集約ってことじゃないのか 諸君 ズドラーストビチェ
じゃなかった、ドゥーブリデーニ (宇
上記でも説明したとおり、バス厨改め、豊洲住吉折り返し厨にかまったらアカン
事実に基づいた推論が大事と云ったら、早速大本営からアシスト発表が
https://i.imgur.com/XKtgaHv.jpg
豊住線は正式に10両編成での運転のみと決まったのである
4～6両折り返し運転とか論外になったのである
加えて、枝川塩浜駅は島式ホームから相対式ホームに変更、豊洲増設ホームの断面図も初公開
https://i.imgur.com/vVd3Ne2.jpg
枝川塩浜駅が相対式になったのは、イニシャルコスト削減と、将来倉庫街が再開発されてホーム幅不足になったら、部分的に拡幅可能なよするためと思われる
このように、事実の積み重ねが大切
豊洲住吉折り返し厨はバス厨だから、錦糸町まで直通されるとバス利用者がいなくなることを危惧しておる
砂町銀座経由の亀戸砂町線でも乗ってろください笑 10両なら日中２０分おきとかでも充分だろう
開業当時の越中島、潮見もそんな感じだったし
それなら住吉の折り返しも1線利用で済むし、運用も余裕ができるな 豊住線が開通したら鷺沼車両基地廃止の書き込みがあるが、廃止するのはだけで、検車区機能は残るんじゃないかな。
豊住線ができれば半蔵門線の車両は新木場や綾瀬に自社線だけで行ける様になるし、わざわざ複雑な経路で鷺沼まで回送する必要もなくなる。
（鷺沼までの回送は営業運転ではないから東急から車両使用料が貰えるはずもなく、逆に線路使用料を取られていたか？）
豊住線が開通しても日比谷線が他のメトロ各線と直接繋がっていない状況は変わらないので他社線を経由するのはやむを得ないが、今よりも短く、シンプルになる。
北からは東武経由で北千住〜押上〜豊洲のルートで回送できる様になる。
今でも中目黒から渋谷を経由すれば日比谷線は綾瀬担当に出来そうな気もするが、それをやらないのは、中目黒の引き上げ線から渋谷方面への分岐器追加が必要なのと、副都心線経由では編成の向きが逆になることを嫌ったか？ こういう奴が現れるから住民説明会では住吉から先の運行は有耶無耶にしておいて正解な訳だ。 >>583
>>580の図だと解りづらいが、素案説明会の資料だと、千石(仮)の住吉側にA線～B線が同じ高さになってる区間が僅かだがある(ように見える)
ここにシーサスを設置すればいいんじゃないかな？
単線シールドマシンで掘って行って、シーサス設置部だけA線-B線間繋げるとか、出来るんでない？ あくまで建設に際して路線の規格として20m車10両編成に対応させるという意味で、
実際は4両や6両で運用することもありうるんじゃないの？
シーサスは千石駅の南方に入れて、千石～住吉は単線並列的に運用するとか…
20分に1本は不便すぎる、それこそバスの方がいい
北綾瀬支線やちょっと前の方南町支線みたく、池袋へ直通する10両と、豊住シャトル6両が混在で、合わせて少なくとも10分に1本はほしいわ >>589
バスと張り合うには短編成で本数を増やすのが良いんだろうが、運用が複雑化するから10両編成をそのまま使うんじゃないか？
開通する頃の社会情勢次第で、副都心線用の8両編成の使用もなきにしもあらずだが。
深川検車区への連絡線建設が前提だが、ラインカラーに目を瞑れば、豊住線シャトル運用は、有楽町線用車両、半蔵門線用車両、東西線用車両のシャッフルになるとか。（利用者が混乱するからあり得ないか。） 清澄白河みたいな半蔵門線一何もないゴミ街に引き上げ線作ったのが運の尽き >>593
まぁ、妥当だろ。
あと、ラッシュ時に池袋方面の直通がどれだけできるかだな。
しかし、豊住線が具体化したから、小名木川線の旅客化は消えたな。 >>592
三田線の御成門や本蓮沼にも何かあるか？ >>596
本蓮沼:西が丘サッカー場、ナショナルトレーニングセンター
御成門:港区役所、増上寺
あるぞ普通に。 >>554
正直錦糸町～門仲で乗り換えるやつがどれだけ豊住線経由に移るかという勝負になるのは確か
豊洲・お台場方面のバスもかなりでてる区間でもあるので ロンドンなんかは地下鉄とバスではバスの方が圧倒的に安く
時間内だったらバス同士の乗り換えも自由にできるからバスが人気だが
東京の場合は距離が近ければ地下鉄のほうが安いし、
バスには乗り継ぎ運賃がないから地下鉄が走れば地下鉄の圧勝。 都営バスからの移行というのはもちろんだけど、京成線、総武線や東西線からの乗り換え客がどれほど使うかも重要なのよね。
特に、押上～東陽町あたりから豊洲方面へは無駄に乗り換えを強いられてきた訳で、人の流動が大きく変わる可能性がある。 (祝) 押上～豊洲、春日部～豊洲直通運転！
本スレの主張は満額回答の模様 笑
https://i.imgur.com/sDQuVIH.jpg 時短効果の例で出てるだけじゃん
下に西船橋ー豊洲があるけど、そんな系統は絶対無いだろう >>601
「直通」じゃなくて「アクセス改善」じゃねーかw いいところ北千住までだろ。
浅草ー北千住のローカルが置き換わる可能性はあると見ている。 >>592
清澄庭園、現代美術館、木場公園
言うほど何もないか？ >>605
てことは、
北千住ー曳舟ー押上ー住吉ー豊洲ー池袋ー小竹向原ー和光市・練馬
なんていう列車が出来る訳ですね。 >>605
どうやって置き換えるんだ？
浅草ローカルは北千住以南で折り返せないが 浅草～スカイツリー(押上)間を都営浅草線で代行輸送して貰えば良いんじゃないの？
そうすれば東武浅草駅を廃止できる。
スカイツリーの駅高架化の工事をしてるんだろ？10連対応ホームになるんだろ？
ついでに特急も10連化できて良いじゃないか。
スカイツリーと鬼怒川のSLで観光客爆増になるんだから、特急も増結できるように今から対策打っておかなきゃ さすがに東武浅草駅廃止はない。
ホーム線路を南側へ延伸して10連対応とし、更に延伸して上野までもっていければ当初の上野(山手線駅)延伸が達成出来る。 この資料の相鉄東急直通線事業の書き方みれば、これは春日部まで直通運転間違いなし太鼓判！👍 もし東武直通をやるなら
現状の 南栗橋・久喜⇔中央林間 系統を
何本か
南栗橋・久喜⇔豊住線方面 と
清澄白河⇔中央林間 に分けるんじゃないの？ 湾岸地区乗り入れは東武の古くからの構想だし、少なくとも東武は直通したいのでは？
あと、千石～住吉間を単線並列運転にするとダイヤ乱れ時に遅延回復する余裕が無くなるので、只でさえ遅延要因が多い8号線系統では問題になるのでは？ >>619
住吉～豊洲間折り返し運転がメインなら問題にならんやろw >>619
東武が越中島か洲崎まで行きたかった話っていつの時代だよ
浅草や上野に行けない代わりに南に転進して亀戸まで行ったが結局は浅草に路線変更 >>605-612
昔はキセ～フネは時間22本も運転しておったのだから、アサ行き、豊洲方面、半蔵門方面を毎時6本ずつ運転することはアサ飯前なのである
事実をもとに推論するやうに
https://i.imgur.com/9U8zhfx.jpg 220は通勤快速、278、280、282・・・は、幸手始発準急の時代 TXや舎人ライナーがない大昔な
そんな本数に戻ることはないな >>623
その頃の浅草～北千住の通過列車って特急や快速位でしょ
少なくとも今よりは通過列車少ないはず >>619
半蔵門線や有楽町線と線路を共有する方がよほどネック
特に有楽町線はそれでなくても副都心線絡みでカヲスだっていうのに >>610
折り返し設備くらい新造できるだろ。
なんで今の条件で考えてるんだかわからない。
>>612
住吉、渋谷方面と浅草方面の乗り換え駅は隣の曳舟なんで
浅草駅だけ廃止しても何の意味もないよ。
浅草ー北千住ローカルを豊洲ー北千住に置き換えるなら
スカイツリーから曳舟までの運行は依然必要なんで
その場合やはり曳舟で折り返すことになる。 >>628
スカイツリーに客呼びたい東武が浅草ローカルを更に短縮して不便にすんのか？
曳舟折り返しは確実に平面乗換が出来ないシーンができるぞ
ちなみに地形上、前後に引き上げ線作るのは不可な >>628
>浅草ー北千住ローカルを豊洲ー北千住に置き換えるなら
スカイツリーから曳舟までの運行は依然必要なんで
その場合やはり曳舟で折り返すことになる。
置き換えないから心配するなw 曳舟で折り返しやるとしたら青砥みたいな構造にするしかないか
しかしそんな工事が出来る余地は無いぞ
立ち退きしてもらうとなれば莫大な金が必用になる
あるいは亀戸線を地下化か更なる高架化か
京成金町線の高砂みたいにする
そして現存の亀戸線ホームを伊勢崎線用に改良 まあ
スカイツリーライン⇔豊洲と
和光市⇔押上で
分けるのが無難な気がする。
半蔵門線は半数を清澄白河止にすればいい。急行を清澄白河止にして、桜新町で抜かす各停に拾ってもらえば。 >>632
住吉→清澄白河間、平日7時30分～8時30分の平均混雑率150%
半減させたら300%だぞw 有楽町線側からも押上に行くメリット皆無。ダイヤ乱れのリスクしかないし土日はいいとしても平日はまじで勘弁。 >>633
住吉→清澄白河→月島→豊洲
で移動してる人が減るだろ >>635
清澄白河で大江戸線にの乗り換えてる客の何%だよw 半蔵門線を北千住行きと南栗橋（方面）行きにする。
要は押上行きを北千住まで延長。東武線内は急行運転。
豊住線は押上ー豊洲で運転。
東武の浅草発はそのまま。
そもそも北千住ー半蔵門線系統が10分に1本は少ないと言えるのである。
千代田線や日比谷線並みの本数にすべきであろう。 >>637
23区内だけど綾瀬－金町は10分に1本、ちょっと前までは12分に1本 東武がどこまでやる気を見せるかだろうね。
現状、半蔵門線の押上⇔住吉間の平日朝は最短3分ヘッド。
これを2分ヘッドにしたとすると、時間あたり8本は用意できる。
Y線は新木場方面の豊洲着が8時台で23本あるので
このうち８本ほどを押上方面に振っても問題はなさそう。
理論上ではね。
もちろん押上では東武からの直通列車を待ってから発車させるようなダイヤにすれば
スカイツリーライン沿線から豊洲・新富町・有楽町界隈に通勤している人は使うんじゃないかな。
浅草線から移る人も増えるかもね。 やる気があっても需要が少なければ空回りするだけだがなw 東武としては、大手町、渋谷と豊洲を天秤かけてどっちを重要視すべきかって話だけどね
イベント列車や入出庫がらみを除けばわざわざ大手町を犠牲にしてまでやるような自殺行為をするとは
思えないのは明白
さらにそこから有楽町線？
おいおい
冗談よしてくれよってレベルだぞ 半蔵門線で渋谷まで乗り通してる奴ほとんど見ないけどな
大手町も人の流れみてれるとほとんど乗り換え目的だから、有楽町線経由でも困らん人のほうが多いと思うわ 大手町は千代田線・三田線乗り換えが日比谷に、東西線乗り換えが東陽町になるだけだから按分されたって多くの人にとって問題ないでしょ 今や池袋に変わり、埼玉県に実質的な県庁所在地は渋谷だって言うし
理由は県内の多くの地域から渋谷直通があるからだとか
湘南新宿ラインと副都心、そして半蔵門線のスカイツリーライン直通の影響が大きいんだろうね
池袋、新宿ではスカイツリーライン方面がカバー出来なかった ただでさえ回り道してるのに、有楽町線経由だと更に遠回りになるだろw どうしても有楽町線直通にこだわるなら、豊住線内ノンストップ（東陽町も通過）
の優等運転でもしないと
東陽町にでも通過線作って追い越しして、遠回りの分を少しでも相殺しないと
押上、錦糸町、豊洲、有楽町、永田町、市ヶ谷以遠各駅停車ってところか？ 実際半蔵門線は日比谷線経由に比べ遠回りなので、北千住ー曳舟間無停車にして、半蔵門線内も
大手町までは比較的駅間距離も長めにしているわけだし 豊住線の直通便が、有楽町線からになるのか、それとも半蔵門線（伊勢崎線直通）からになるのかを考えてみた。
豊洲〜押上を往復するシャトル便はラッシュ時間帯、日中どちらも設けるでしょう。
シャトル便は送り込みや入庫回送のし易さを考えると新木場が近いので、有楽町線用の車両を使う運用になるかと思われる。
また、和光市方面から木場や押上へのアクセスを考えた場合、豊洲経由と飯田橋・木場乗り換え経由とを比較した場合、所要時間はほぼ互換になるかと思うので、乗り換えの手間を考えると豊洲経由のニーズはそれなりにあるかと思われるが、豊洲で対面乗り換えが出来るので、直通便がなくても大して不便はないと考えられる。
一方、伊勢崎線方面から豊洲へのアクセスを考えた場合、割高になる清澄白河乗り換えの大江戸線経由か水天宮前改札外乗り換えの日比谷線経由が、ショートカットかつ乗り換えなしになるので、利用者にとってメリットが大きくニーズはかなりあると思われる。
押上には豊洲の様な引き上げ線が無く、タイミングによっては対面乗り換えができないので、直通便は半蔵門線系統になるかと思われる。
なので、シャトル便は有楽町線用車両、直通便は半蔵門線用車両（乗り入れしている東武を含む）になるかと予想する。 >>645
乗り換えの手間なら10分くらい遠回りでも直通に乗っちゃえって人がいるんだよ
スマホでゲームやってるような人なら中断するくらいなら乗り続けてプレイする >>651
そういう奴も居るだろうが、事業計画の需要予測とか運行本数の決定に影響するほど居らんやろw 豊洲の乗り換えは対面だし、引き上げ線も設置するようだから豊洲側の直通はないだろう
ただでさえカヲスな有楽町線、副都心線系統なのに、それに輪をかけて複雑にしてどうするって話だ
住吉側も半蔵門線の減便なんか許されるはずもないし、運用の都合で押上直通はあるだろうが
本数は限られるだろうね メトロ乗降客数6位の駅への乗り入れに伴う本数調整が許されるはずもないってなんだよ
私情入りすぎじゃないの 基本線内折り返し、
一部市ヶ谷、押上直通が一番バランスが良い >>653
東武側としてみれば、東上線沿線からのスカイツリー客誘導を狙って和光市方面からの直通（東上線直通ならベスト）を作りたがるだろうが、メトロとしては、東武の要望をどうあしらうかだな。 >>658
そんなのは休日に数往復設定しとけば充分
ちなみにそのまま東上線の車両がスカイツリーラインに入ると逆向きになるのでNGらしい >>656
現状、朝の新木場からの電車は永田町でかなりスカスカになってしまうと思われ
池袋着く頃には余裕で座れるレベルだ
正直市ヶ谷で折り返しても問題は無いだろうが
反対方面もある以上は池袋までは行かせた方がいいようなと言う 日比谷線は日中も混んでるけど
半蔵門線直通はスカスカ
有楽町線は輪をかけて閑散としてる
所詮は朝ラッシュだけの郊外路線なんだよ
江東区は都心から1番近い郊外だから、日中は集客する必要がない
東武は(上野に至れないコンプから)大手町渋谷を重視しているが、ラッシュのみTZライナーを運用して半直は基本廃止した方が良い
どう考えても各駅準急共に日々直の方が便利だよ
こう考えていくと豊洲直通需要なんてのはTYライナー(貫通TJライナー？)だけで足りるんだよ
区間急行を久喜止まりにして空いた筋にライナーをぶっこめ！ 個人的には「メトロっぽくない」空気の南北線は都営に売るべきだと思う
色気が無いよ商売っ気が無いよ暗すぎるよ朝ラッシュだけのアンバランスなボランティア路線だよ
埼玉県が金を出して都営に買収させ、スタジアム線を都営に押し付けてしまえ！ 他の人が書いてるけど副都心線はクソだよな
急行なんて廃止して、池袋から渋谷までの駅数を2倍にしろよ
今はただの劣化山手線で存在価値皆無だよだよ
しかも他社郊外路線を南北縦貫させるのに無意味に速達列車を設定して山手線の取りこぼしてる駅間需要を無視してる あーあ
なんで東西線が高田馬場なんかに向かうんだろう
飯田橋から新宿に向かって京王新線に直通してればなぁ(レール幅があれだけど)
都営新宿線なんて二流路線こそ西武新宿線という三流路線に直通すべきだったのだ
歌舞伎町なんかではなく三丁目とJR新宿の間の長大な地下歩道空間に駅を設けてな
飯田橋から中野？JRが第2総武線にでもしてしまえ(高田馬場線？) >>658
スカイツリー～志木･新座車庫の高速バス路線があった。
スカイツリー発の段階で乗客ゼロの便が多々あった。
東上沿線からスカイツリーへ行くのは罰ゲームレベルで不便だって事は東武本社も認識しているが
そこへ誘客したところで誰も行かない、ってことも社員はわかっているはずだ。
>>659
もしも東武線～東上線の直通を出すのなら、東上線所属全車両の向きを逆にするはず。
行きは秩父線・帰りは豊住線って感じで一周走らせれば向きが逆になるんだから。 >>663
正直本気で山手線から客奪える路線だからか
答申はされたモノのなかなか建設許可出されなかった路線だからな
直通客しか取んないように微妙にクソになってるのはきっとわざとだな >>664
東西線の最初の計画では大手町から巣鴨じゃなかったか
中野方面に方向転換して巣鴨を支線
支線が都営三田線に変わった 副都心線は東横急行をそのまま副都心線内も急行にして、池袋までFライナーから
逃げ切れるようにしたらいいのに
渋谷ー池袋ー小竹向原で急行が続行になっても、その先で和光市と西武線方面とで
振り分ければ棲み分けも図れそうだし
急行通過駅に関しては、毎時6本程度でも問題ないだろう 通過駅で東新宿は乗換駅なのでそこそこ乗降あるが
それ以外の駅の乗降ってマジ少ないな 新宿三丁目行きを池袋まで延伸させた時がチャンスだったのにな 世田谷区の縦路線はまだですか？
豊住に負けず劣らずのバス団子地獄
山手線西方面の外側で各社を接続する縦の路線があれば良いのに
武蔵野線との中間くらいで >>664
東西線の線形的アドバンテージは大手町に乗り入れているくらいで
あとは新宿線と変わらないだろ。 >>671
メトロセブン
それとは別に昭和初期くらいに環状線の計画があったな
井の頭線のどこかの駅付近に環状線用の路線を確保してあった痕跡が今でも残っている >>671
世田谷線をうまく活用したいところだけどね >>672
少なくとも九段下以西なら新宿を通る分都営新宿線の方が全然重要。東西線は新宿はよけるし副都心線とも接続しないしで、西側の人には使いづらい面もある。 >>680
自分の思い通りに路線を引くべきだ、乗換駅を作るべきだ
そういう妄想は小学生までな
おまえ副都心スレで西早稲田と高田馬場を乗換駅にすべきだ
交差する場所に駅を作るべきだったってことを何年も前から何度も書いていたやつか >>680
東西線の西側には中央線があるんだから新宿行きたいなら東西線使う必要ない。
東西線のメリットは大手町に乗り入れているくらいで
おまいらヲタク的には鉄道やアイドルの本が一杯置いてある神保町を通り
ヲタクの街秋葉原をかすめる新宿線の方が価値あるだろ。 中央線沿線住民「東西線乗り入れいらねぇわ 廃止しろ」
西武新宿線沿線住民「東西線乗り換えありがてぇありがてぇｗｗｗｗ」 西武新宿線の場合
東西線と乗り入れた時
西武線沿線住民はメリットはあるが
東西線利用者にとってのメリットは殆どないんだよな。
沿線に何もないのが西武新宿線。 >>684
ラッシュ時間帯に増発出来ない理由が、中野での折り返し容量。
西武新宿線に直通する列車を設定出来れば、中野での折り返し列車の本数を減らせるので
増発可能になる、っていうのが最大のメリット でも乗り入れできない状況でも折り返しできるようにしないと
原則的には増発の設定は難しい
それか直通中止=一部運転休止 JR側も東西線排除したがってるんだろ？
西武新宿線が神保町大手町への都心乗り入れ熱望してるなら、新宿から新たに飯田橋まで西武メトロ共有の新線掘って東西線に繋げろ
これで東西線も新宿に繋がれて昼間も幹線になる
飯田橋から中野まではJRに売って総武線の迂回路線にすれば良い どうせならクソみたいな南北線も都営に売っぱらってしまえ
赤羽岩淵エリアも目黒エリアも昼間はボランティア運営でガラガラ
10年かけて品川に繋げてもマイナスがゼロになるだけ
品川へのアクセスが改善？
まず南北線ユーザーはいないし、他の線から南北線へのアクセスが最悪
ラッシュだけの(不便な)通り道でしかない
JRユーザーは品川なんてどこのエリアからでも山手線に乗ってスマホ弄ってれば着くから 断言するが南北線がメトロから消えてもメトロユーザーは全く不便しない
あの辺りの南北接続は他の線の方が便利だし、直接南北移動せずに皇居をスイングバイしても時間変わらん 副都心線はJRから客を奪ったか？
確かにラッシュ時に東上池袋から渋谷を、東横から池袋を目指す場合は良い
しかし北からは小竹周りの振り分けでストレスがあるし、南から池袋を目指す奴は殆どいない
山手線べったりではなく表参道や中目黒くらい離れた距離で南北移動出来た方がずっとありがたいよ
切符買うのに比べてSuica PASMOだと小銭よりも心理的なシンプルさ重視になるから昼間は普通にJR乗り換えで副都心南北を移動する >>684
それはそうだが、別に中央線乗り入れにもメリットはないよ >>687
神保町は通ってない。
>>691
東西線乗り入れは中央線の混雑緩和。
メリットがなってそれは単におまえにメリットがないだけだろw >>685
それだけだったらどこかに折り返し設備を作ればいいだけ。
西武とつなげる必要は全くなし。 >>690
東横線が地下に潜ったこともあり、そこから山手線に乗り換えていた連中が
だいぶ副都心線に流れているけど >>688
南北線を都営に売れって何度目ですかw
他の発言も酷いものばかり
あの妄想コピペを各路線に貼り付けるバカと同レベル >>664
早稲田界隈は東西線がなければ鉄道空白域になるし、都電の代替なんかの
意味合いもあったんじゃねえのか？ 都電15番系統
高田馬場-早稲田-飯田橋-九段下-大手町-日本橋-茅場町 確か東西線の最初の計画は高田馬場界隈から北に針路を変えて池袋起点じゃなかったっけ？
あと、東西線を高田馬場から西武新宿線に入ると、中野ー高田馬場が支線になるか
逆に西武直通が限られてしまうけど
だからといって直角に交わる形だから対面接続も困難だし
いっそのこと中野から上石神井あたりまで新線を建設してそこから直通の方がいいんじゃないの？
できれば西武の路線（西武東西線）にして
西武としてもヲタの西の聖地中野に行けるメリットは大きいし、
そこから中央線に乗り換えれば都心方面も早く行ける
（これまでバスや国分寺線、多摩湖線で
中央線の駅に出ていた連中を中野まで自社路線で行けることになれば減収を避けられる） 副都心線建設は並行路線のJRの混雑緩和が目的の一つって忘れてるよな
品川駅延伸が一瞬出て消えたのも混雑がないからだし
東横線と直通したのもJRの混雑緩和が進むからだ >>698
昭和30年台あたりからある交通審議会答申の履歴を参照しろ
一発目の計画から答申のたびに計画変更があり最終的に決定するまで読んでこい >>692
691だけど、きみ日本語を理解してレスしてくれないかな？
その中央線の混雑緩和は東西線沿線住民にとって何がメリットなわけ？ >>699
> 副都心線建設は並行路線のJRの混雑緩和が目的の一つって忘れてるよな
これはそうかもしれないけど
> 品川駅延伸が一瞬出て消えたのも混雑がないからだし
> 東横線と直通したのもJRの混雑緩和が進むからだ
こっちは違うだろ
どっちかというと、東横線から客を奪う湘南新宿ラインを始めたJRに対抗するためでしょ 新宿も池袋も西口は過疎傾向
東急ドミナントを強めた渋谷も意識高い系中年のコスパの悪い町に
若者と歩行者と箱水商売を貧民として排除したら活気が下がりましたとさ
それが企業効率なんでしょう
フェミナチのポリコレとも合致するし 中央線快速の混雑緩和は出来てないし、中央線各駅停車はそもそも全区間混まない
三鷹～高円寺からゴミ扱いされてるのが東西線 >>702
東急がのってきた理由は君が言う通りだよ
メトロが作る理由を話してただけだよ 西側から見た東西線
・新宿に向かわない
・副都心線と乗り換え出来ない
・有楽町線・南北線と乗り換え不便
・大手町・丸ノ内は丸ノ内線・中央線で行ける
・日本橋はそもそも行かない >>706
都心の日本橋より副都心の新宿に用があるならなぜ東西線にこたわる？ なんか急に東西線がどうのこうの言いだす輩が沸いてきたけど
何なの、この人？ >>707
旧都心の日本橋なんかより新宿のほうが需要高いだけ。
まぁ銀座は城西民も行くけどね 中野杉並民にとっての銀座(行く)秋葉原(まぁ行く)日本橋(行かない)
江東江戸川民にとっての新宿(行く)渋谷(まぁ行く)池袋(行かない)は結構近いと思う >>706
東西線の西側（中野、高田馬場）から見たら
新宿は既にJRが走ってるんだから同じところ行ってもしょうがないだろ。
あるいは西側の使い方がおかしいんじゃね？
・大手町・丸ノ内は丸ノ内線・中央線で行ける
って新宿だって一緒だろ。
頭おかしいか根本的に東京のことがわかってないやつなのか？ >>702
副都心線は昭和の頃から計画にあったけど
湘南新宿ラインってのは元々そんなもん作る予定なかった。
JRが商売っ気だして独自に始めたんだよな。 >>703
その傾向が続けば有楽町線もそっちの方の客が減って新線の方がメインの路線になるかもな JRは貨物線とか線路が豊富だから
細かな改良は必要でも1から建設せずに自社だけで勝手にできちゃうわけだ。 >>701
地下鉄が沿線住民のことだけを考えて作られてると思ってんのかよこのアホw
昭和の頃の中央線の殺人的ラッシュを緩和するためのバイパスとして
中央線に乗り入れているのが東西線だバカタレw >>708
このスレ自体そもそも隔離スレだから脱線する馬鹿に構うのに丁度いいのよw >>719
ID:uUwe0hn2 [4/4]
こいつは？ 東西線の西側から見たら
とか
新宿に乗り入れないから
と言ってる奴がこの板内でも稀に見るアホ コロナでメトロが鉄道赤字って結構ショック
そんなにピーキーな経営だったんだ
どこが鉄道単体で強いんだっけ >>724
2021年セグメント別営業利益
鉄道部門で利益計上は阪急阪神と東武
https://diamond.jp/articles/-/303922?page=3
今年度の予想でメトロが無いのは非上場なため
東急は不動産屋だな 中野勤務だから東西線は中央線に詰め込まれてる社畜をよそ目に座って通勤できる神路線 >>724
石原や猪瀬が上場を妨害して副業をさせてもらえなかったからな
このスレの主題である豊住線、南北線品川駅延伸とバーターに東京都は東京メトロ支配という野望を捨てたわけだ >>728
猪瀬は合併や上場を推進してなかったっけ？
石原は知らん、あいつは首都銀行東京や首都大学東京という痕跡しか知らんわ >>714
昔から宇都宮、高崎線の池袋発着はあったし、朝夕には新宿発着も
本数は少ないものの設定があった >>734
蒲蒲線に大田区が邁進してるのは、石原に「蒲田民は京急蒲田なぞ使わず自転車で羽田空港へ行け」と言われたから >>724-725
東武が鉄道部門で利益を出せるのは、東上線に何もしていないから >>731
そうだね。
昭和59年2月ダイヤ改正での貨物輸送体系見直しで余裕ができた貨物線を、混雑緩和のために活用したのが始まりだからね。
赤羽止まりの115系。懐かしいなぁ。 もともと湘南新宿ラインってその名前からわかるように神奈川方面と渋谷新宿を結ぶ近郊電車の意で
言ってるんだろうに高崎線だの池袋発着だの言われてもねえ。
神奈川側の横浜や藤沢など東横線や小田急とは競合しているが大宮、高崎、宇都宮など埼玉側はどことも競合していないことからも
湘南新宿ラインは東横線ー副都心線の動線に対して先手を打ったJRの戦略的路線だということがわかるだろう。 >>737
211が5両単独で入ってた列車もあったな
今の湘新の隆盛からは信じれん >>740
サッカー、バスケットボール、アイスホッケーで
各所の応援団（サポーター、ブースター）に加入と脱退を繰り返している人が何だって？ >>729
上場するなら東京都が筆頭株主になるので経営を一元化しろ圧力をかけたんだよ
そもそも都営地下鉄は、都電の運転手の失業対策という口実で、東京メトロが儲からないから開業しないと決めた路線を譲渡してはじめた訳で、一元化なするってことは不良債権を引き取るようなもん
まあ、東京メトロの偉い人はうまく逃げたけどね >>738
湘南新宿ラインの歴史を辿ると、池袋発着や夕ラッシュ時の新宿発着。さらに辿ると朝ラッシュ時の赤羽行き（上りのみ）の高崎線や宇都宮線になるんだよ。 >>745
とはいえ、国鉄を潰したような引いてしまえばどうにかなるというのが
首都圏ではだいぶ通用してしまったのがなｗ
結局高すぎる建設費と開業10年ぐらいの大赤字を持たせる体力があれば割とどうにかなってしまった >>746
無駄なマウントいらんわ。みんな知ってる
新宿以南の話をしてるだけだ 新宿以南でも、215系を使ったホリデー快速が
平塚→新宿→逗子→新宿→平塚で運転されてたな 215系の前には153系や453系のホリデー快速があったでしょ
453は常磐線－貨物線－田端でスイッチバック－池袋－新宿－横須賀線方面 >>745
運ちゃんは都電→都バスでしょう。
いまでも交通局の職員6500人のうち2000人が都バスの運ちゃん。 新木場減便に初言及
半直は、現時点では、と魔法のことばw 笑
「半蔵門線直通なし」「新木場へは減便」か
東京メトロ新線「豊住線」運行構想が明らかに https://trafficnews.jp/post/122555
●有楽町線の電車が豊住線へ直通していくことで、新木場方面へは減便となる。 国交省の審議会資料とか見ていても建設費スキーム（「東京メトロは今後新線建設しない」との整合性）の話ばかりで、江東区の2017年調査報告書に出ていた細部の仮定はほとんどスルーだったんだよね
んで、江東区サイドは墨田区以北ガン無視だからw
（区長で同士仲悪かったら笑うレベル）
結果、現時点では具体的にはの濁した話になってるんだと思う
まあ直通先とか開業数年前までに決めりゃいいことではあるんだけど 今日の資料で気になったのは千石〜住吉の運用で単線並行も想定してる書き方だったこと
「千石駅及び住吉駅の各ホームで発着することを想定しております」
そこまでしてでも住吉ー押上の本数増やしたくないなら合理性あるか
（逆に押上方面直通は東武の意向次第？）
来春のダイ改あたりで半蔵門・清澄白河折り返し復活もあるかも知れんし 半蔵門線乗り入れられないならいっそ住吉から亀戸に伸ばして越中島貨物線に繋げてそのまま新金貨物線旅客化しちゃえ 逆に10年先の運行計画を今断言するってありえないだろ 有楽町線と直通運転ですか。
ここで3両編成だの線内折返しだの
散々書いてたアホの悔しそうなマヌケヅラ思い浮かぶぜ 江東区が資金出したんだから住吉までで問題ないだろ、なぜ錦糸町まで乗り入れろ！になるんだよ…
同じ区内移動に便宜図るのは当然では？
錦糸町まで作るなら半分、押上なら4分の3は墨田区が資金出さないとな。 東京メトロ有楽町線の分岐線（豊洲～住吉間）計画は、東京メトロ有楽町線を豊洲駅で分岐し、豊洲駅～東陽町駅～住吉駅を9分程度で結ぶ路線の計画（関連記事）です。
2030年代半ばの開業を目指して準備を進めており、開業すれば東京東部・北部および千葉方面と臨海副都心エリアの交通の利便性が向上し、東西線の混雑緩和にも寄与するとされています。
新たに公表された資料によれば、現時点の分岐線の乗り入れ先については、有楽町線（本線）は「和光市方面のみ」を想定し、住吉駅から先の半蔵門線方面への乗り入れ計画はないとしています。
運行本数は、日中で1時間あたり約8本、朝のピーク時で1時間あたり約12本を想定。あわせて豊洲～新木場間の列車本数は減少することを想定しています。 住吉駅で階段上り下りの乗り換えさせるってか？
それだけはなんとか改善してもらいたいな いっそ住吉から亀戸に短絡線作って
総武線と直通させるのがいいかも 亀戸の貨物線に繋げるか、そして新小岩－金町まで直通 >>769
越中島貨物線旅客化要望もあるけど豊住線とほとんど離れてない並行路線だし統合整備でいいよな 越中島貨物船を旅客化したら、踏切の遮断時間が増えて渋滞の原因になる。
そのために連続立体交差事業なんかするよりは新たに地下鉄掘っちゃえ
ってのが豊住線だろ？ 東京都都市整備局のQ&A
単線並列は予想どおりだったけど、
個人的にはQ29の回答がちょっと驚きだった。
住吉駅に昇降階段増設を検討しているということは、
東京メトロが、かなり長期間(場合によってはずっと)、
単線並列での運行を考えているということ。
裏を返すと、昇降階段増設のコストを掛けてでも、
豊住線の半蔵門線乗り入れは絶対絶対したくないという、
東京メトロさんの意志の表れなのかなと。
やっぱり、半蔵門線のダイヤ乱れが有楽町線や副都心線
乗り入れ各私鉄に波及して、収拾つかなくなることを
懸念しているということかな。 副都心線などは線路を共有してるって感じで地下鉄同士の乗り入れとは違うだろ というよりかは
「池袋方面からの有楽町線の行先が一つ増える」という感覚に近いのだろうね。 >>760
ここの鉄ヲタの妄想と同レベルだからなw 鉄道時刻表ニュースとかいう個人の感想サイトよりマシでは しかし住吉とは中途半端な終点だな
同じホームで乗り換えできるならいいけど >>760
つまり、個人ブログレベルの記事ってことだな 3両編成とか20分おきとかどことも直通しないとか言ってたバカ
まだ負け惜しみ言ってんのかよ 10年も先のことだし
まだまだ変わる可能性はあるでしょ
長崎いや西九州新幹線だって暫定区間開業では4両って話もあったし >>788
最初は6両で事業計画作ったけど10両に変更した。 >>774
というか渋谷方⇔豊洲方の乗り換えでの上下は不可避だし
そもそも半蔵門線の当初の想定以上に利用者多い区間なんだから
考えすぎな気もする
まあ住吉駅自体、二階式なのに上下エスカレーターあるところが改札フロアから直線で結んでないというのがおかしいんだけどｗｗ >>775
半蔵門線が先に開業しただけで、住吉～四つ木はもともと共用区間だから押上まで行っても半蔵門への乗り入れではない。 有楽町線側からしか乗り入れしないって
今ある池袋発着を住吉行きにするのかね
いずれにしてもまだ先の話だし、どうにでもなる 鉄道における10年なんてのはあっという間
10年も先と言ってるのがおめでたい 大人になってからの10年と子供のころの10年では違うよな 10年前と比べて何かが大きく変わりましたかってことだよな 野田市延伸はどこからやるつもりなの？
なんか押上から松伏まで北上させたら直角に曲げて江戸川超えさせる不自然なルート主張してるみたいだけど それは不自然なのでやはりまっすぐ関宿経由で境町に伸ばせばみんな幸せ
ついでに古河まで行っても良い
どうせ作るならTX並みの高速運転にしないと開発需要は喚起できないだろうね 野田方面の延伸は未来永劫無いよ
東武野田線、つくばエクスプレス、関鉄常総線の輸送力が逼迫する事態でも起きない限り
現実味があるのは八潮か越谷レイクタウンまで >>801
松伏と同じく鉄道のない街・旧岩井市を経由して水海道だったっけ？ >>805
水海道でなく北東に進んで八千代町、下妻市、筑西市（下館市）、桜川市（真壁町、大和村） >>801
足立区のホームページで延伸想定ルート見た気がする 諸君は本当に御目出度いね 笑
押上以北の建設見込みは、ハッキリ云ってゼロ
豊住線飯田竹箆が解説してあげよう
東京8号線、11号線といいながも、押上以北は四ッ木、お花茶屋、金町、松戸と京成テリトリーなので、予定建設営業主体は京成電鉄または同社主体の三セクとなっておるのである
東京地下鉄は蚊帳の外
これで完成、開通できると思うかね？
だから、豊住区間以外は議論も無駄ということ
先に示したとおり、ガマ急が開業できたのは、三井不動産という強力な後ろ楯があって各方面をまとめたから
三井不動産は沿線開発利益の獲得が目的
中興の祖江戸英雄翁が茨城出身で、江戸さんヨイショの意味もあった
なにも無意味に三井不動産線ことガマ急や、そのご先祖様である地下鉄山手線計画を先に持ち出したわけではないんだな
事業主体は大切と云うこと
気づいた諸君は少なかったようだ
要するに、計画主体、経営主体は最重要
京成単独では北総線だって手を焼いてるのに、亀有野田市延伸とか、松戸延伸なんて見果てぬ夢、夢のまた夢
議論も無駄と云うほかないのである
船橋線を完成させ、なかば無謀にも大宮延伸に情熱を注ぎ見事成し遂げた創業者本多貞次郎翁は、今の京成の体たらくに草葉の蔭で何を想ふ？
To be continued. そりゃ、押上以北の延伸なんて車庫確保という点で豊住線ありきだから
野田市が八潮から北なら作れると言って必死こいてたけどTXが死ぬからやめろってやられたｗ 結局豊住線と深川車両基地は繋げないのか
新木場まで陸送か綾瀬まで甲種の方を選んだことになるのか >>812
8両化でホーム延伸工事
2030年から8両で運転予定だけど
それでもパンクしそう
ほとんどの鉄道事業体がコロナで減少しているのに
六町、八潮など一戸建てやマンションはまだまだ増える
有楽町線半蔵門線で押上－八潮のバイパス線が必用になる >>811
都市計画事業で補助金も出るのにメトロ都合の連絡線なんか敷けるか！って事だろうね。
欲しけりゃご自身でどうぞってw >>811
準備工事らしき出っ張りがあるとかなんとか 誰もここまでTX沿線が発展すると思ってなかったし、TXの伏線化は必要になりそうだよね。押上からの延伸の可能性はゼロじゃ無いかな。 豊住線の北端が住吉止まりと言う事は銀座線の方向幕みたいに「住吉○番線着」表示が行われるのかね やった方がいいというのは間違いない
新宿線・渋谷方なら上
押上方なら下が有利になるから そもそも論として野田市は十分に便利だからなぁ
野田線で春日部と柏の中間の空白と言っても、野田市の辺りって割と南北に線路が走ってるから柏に出れば十分なの
(川越線みたいな感じで横の線か縦の線か曖昧)
その上TXまで出来て更に便利になったのにね
空白埋めるなら松伏から更に杉戸町を通って茨城に伸ばしたら？ 野田市まで延伸となれば優等の設定が付きまとうな
TXみたいに快速停車駅の設定がグダグダになる未来が見える ご好評の草葉の蔭シリーズ
本多貞次郎編のほか、初代根津嘉一郎編、早川徳次編、横田二郎編、洲崎町美人幽霊編をご披露したわけだが、その他ご希望ありゅ？ >>818
なぜガマ急沿線が発展したのか？三井不動産の沿線開発が上手かったからか？
答えは簡単、そこに広大な首都圏最後の未開拓地があったからである！
江戸の鬼門の方角、丑寅 うしとらの方角には、寛永寺や浅草寺、神田明神などの鬼門封じがあまた配置されておるが、その先は人の棲むところではなかったのである
従って、足立区葛飾区方面、東武常磐京成方面は、首都圏でも後期に人口の張り付いたところであり、最後の最後に残った未開拓地がガマ急沿線ということに過ぎないのである
ちな、大阪でも京阪沿線が北東の方角にあたり、未開拓地が多かったことから、直線の長大複々線が引けたのである
さら、ちな、たつみの方角には辰巳駅があり、大阪にも巽駅があるのである
西はとりの方角であり、JR酉と表記されるのである
なお、裏鬼門、南西ひつじさるの方角には増上寺が配置されておる
少々脱線したが、この首都圏最後の未開拓地に着目した三井不動産の慧眼には脱帽するとして、押上以北については事業主体として受け皿がないのに新線の建設は不可能なのである >>811
諸君はご存知ないかもしれないが、初期の計画では南砂町から深検を経由し、枝川で豊住線につなぐ5号8号連絡線構想があったのである
すなわち、5号線のガス抜きに重点が置かれた計画であったのである
これが豊洲湾岸地区の業務地化により豊洲駅の乗降人員が爆増し、豊洲が目的地化したことから、計画見直しが入ったのである
5号線接着については、東陽町方にするか南砂町方向にするかも含めて、見直し中と思われる 押上から延伸するなら鎌ヶ谷辺りの方が素直な気が
北方向はゴチャゴチャしてる
もうTXが示したけど、線形良くして各駅と優等の利便性の差を無くしたダイアにしないとね
各駅でも気にせず乗れるから気が楽なのよ
そしてガチの駅前にタワマンとモールを配置すれば若年新興中流層が押し寄せる >>825>>826
ためになる話だが、若干スレチだな 延伸しても都心ルートとしては悪すぎて
常磐線などに乗り換えされるだけ >>820
スレチだけど、浅草線のあの表示って意味あるん？
1番線か2番線かでなにか違う？
外に出る出口が2番線だと限られるとか、そんな構造になってるわけないし 都営浅草線との連絡階段が1番線側にしかない
雷門方面の改札は2番線に直結 >>832
＞そんな構造になってるわけないし
なってるんだよ
現地に行ったことが無ければ
浅草線もしくは銀座線の浅草駅構内図を画像検索して見てみろや
アンタに限ったことじゃないが現地を知らない
現地の地形や構造なども調べもしないで
想像上で語るのは止めて欲しいよ >>833
銀座線が3分間隔だった頃は意味があったが、今は5分間隔になってしまったので、もうあの表示は意味がない >>833,834
マジか、営団の浅草駅は
数えるほどしか使ったことないが知らんかったわ
メトロになってからも乗車しかしてない TX台場延伸はやめるのか
それともTXは丸の内側から南西へ伸ばすのかな？
この新線は都営？採算取れるとふんだのか
大江戸線見ればすでに都営地下鉄はドル箱だからなぁ 大江戸線の大泉学園町延長はなかなか決めないのに突然の発表 これ規格どうすんでしょ？
勝どきに連絡線作って大江戸線規格なのか、
TXをこっちに引っ張って国電規格なのか、
都心直結線の流れで1号線規格なのか・・・？ 読売の報道では羽田アクセス線と直通させたいって書いてあったけど
TXとJRに両方直通は交直関係で厳しそう？ >>848
どう考えてもスイッチバックで非効率だし
アクセス線って上野東京ライン直通がメインなのに地下でつなぐって意味がわからない こんなん作るぐらいなら
JR東海に補助金出してリニアの東京駅延伸してもらった方が国益にかなう >>848
仮に都営として車両を用意しても直流電車で取手や守谷までの運用で足りるだろ 八重洲口の地主に舐められて浅草線の接着線すら作れなかった東京都さんが大きく出たなと思ったわ 東京駅と臨海部を結ぶ地下鉄ができたらゆりかもめは乗客激減 有楽町線ほぼ平行してるな
こんなもん採算取れると思ってるセンスがわかんない TX直通しないと採算取れないと国から釘を差されているのに
何も触れていない辺りが東京都のスタンドプレー TXとは直通しなくてええわ
TX利用者にとっては便利になるが
逆はないからだ
TX沿線何もなさすぎ >>842
事業主体はどこ？
他所になったらメトロがブチギレそう
逆にJRや東臨じゃなかったら羽田空港なんて乗り入れさせてくれないだろうし
小池だから絶対根回ししてないだろうしな >>863
東京駅は北東側
バス乗り場がある近くか？
車庫は有明じゃね？ 晴海なんか埋めたて地の更地だったんだから高架の土地用意しとけと思うわ
地下鉄は維持費も建設費も高いし馬鹿みたいな計画だなら >>865
北東側は地下街と首都高が埋まってる
さらに有明に車庫作って儲かるの？ >>865
東京駅は丸ノ内仲通り直下と言われていますね。
TXに乗り入れれば車庫は不要？ >>874
>小池百合子都知事が近く計画を公表する。
ダメじゃんw この路線がダメならここに挙がってない路線はもっとダメダメだよ
個人的にはこの計画ならもっといいもんある気がするが
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220607-OYT1T50126/ 例えばりんかい線と繋げるより都営新宿線と繋げれば
京王線方面から東京駅、銀座、お台場へのアクセスが飛躍的に良くなるし
豊洲や勝どきから新宿方面に行きやすくなる >>877
マジで大江戸線からの分岐の方がいいと思う >>860
TXの利害関係者を揺さぶる動きと前向きに捉えたいが >>879
有楽町線から分岐して東京駅まで引けば？
新線イチから作るより早い 品川と臨海副都心和をダイレクトに結ぶ鉄道も作ってよ… 臨海地下鉄は2030年頃までに完成させろよ。
モタモタしている内に、日本が衰退してしまう。
東京～有明で7駅は多いから、急行運転できるようにして欲しい。待避設備は絶対必要。
有明で終点にするのでなく、自前で海の森・令和島経由で羽田空港まで伸ばすと良い。(JR東日本乗入れでは不都合が多い)
さらに蒲蒲線に繋げれば、羽田空港アクセスが劇的に改善する。
副都心線～東急～蒲蒲線～羽田空港～臨海地下鉄～東京～つくばエクスプレス と線路を繋ぐ 臨海地下鉄を羽田につなげるなら品川地下鉄も羽田アクセス線につなげてあげてよ >>885
都交「京急(浅草線直通)に怒られるのでやりません」
メトロ「東急(蒲蒲経由副都心線)に怒られるのでやりません」 都営になるとしたら独立した新線なのか？もしかしたら新宿線か三田線から分岐かな。新宿線なら東京西部、多摩方面から臨海部のアクセスが良くなる。 線路幅を単純に１本にしぼっておけば良かったのにね。 >>860
TX直通前提にしないと採算以前の問題で車庫作れるところがないだろ
大泉もチンタラしてるのは増発できないからだろうに 終電はビッグサイトだけど海の森に車庫作る計画だったりしてな >>892
なんでも何も東京都の資料でも言及されてるんだが それは昔の話だろ
ここには全くない
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220607-OYT1T50126/
TXと築地や豊洲と何の関係があるんだか
オマエは単に秋葉原から東京までTXを延伸して欲しいだけだろ
東京から秋葉原なんて必要ないし
この計画とは何の関係もない
りんかい線と直通したら当然りんかい線の規格と統一させるし >>896
言えるのはTXと繋げる必要はない
日比谷線の方がまだマシ >>897
TXじゃないとして誰がひろってくれるの？ >>899
秋葉原から東京までの建設費用だけで予算の2倍だわ
都心と臨海部を結ぶ路線作ろうってのに
なんで茨城とつなげる必要あるんだよ
おまえは単にTXを東京まで伸ばして欲しいってだけだろ
浅ましいんだよ >>891
将来開発するだろうからそうなりそうだけど、勤務する人は何もないところで特車二課みたいな生活が待っているのに行かなきゃならないから大変だな。 >>901
地下鉄工事で一番費用がかかるのが駅部分なんだけど
東京駅の建設費用をどうやって賄うの？ 臨海部の人口増加が大きく、周辺地下鉄駅の混雑が激しいので対策が必要だとしても、東京駅から地下鉄新線作ります、できるのは20年後、はねーわ。
今こぞって臨海部に入居してるパワーカップルや小さい子供のいる家族は皆、定年したり、子供が独立してる頃だ。 この程度の規模の路線にフルサイズ地下鉄はオーバースペックすぎだろう
特に豊洲市場と有明にそこまで需要があるとは思えん
晴海とかも人見込めるのは朝夕だけだろ とはいえAGTだと絶対後悔するというか日暮里舎人ライナーでしたばっかりだからね >>895
この記事の末尾に事業計画案のリンクがあったが費用便益費「1以上」って言い切っててお茶吹いた
いかようにも意味の取れる「接続」という言葉回しといい、まずこの程度の計画の練度で記者会見の必要があったか疑わしい そもそもB/C語る以前に30年以内で元取れる、と言ってるわけだからなｗ
それだけにかなり鼻息は荒い B/Cで言うと豊住線や品川地下鉄でも3.0程度はある
こんだけ強気だと同等かそれ以上あると見込んでるかもしれない 臨海部より人口も人の移動も多い環七とか環八に造れよ >>901
概算事業費が約4,200～5,100億円となっているけれど、
TXとの相直を前提に、東京駅の建設費をTXと折半して、車庫もTXのを使わせてもらえるなら、事業費は4,200億円。
東京駅も車庫も自前で作るなら5,100億円。じゃないの？ LRTか、ゆりかもめ新橋延長で落ち着きそうな予感。 >>915
5000億円もかかるのは、大江戸線で懲りてフルスペックにするのと、ガマ急と直通前提だから内径の広いトンネル規格で建設するほか、木場・南砂町駅改良工事をみても分かる通り、臨海部の軟弱地盤に駅を多数設けるから防水対策が莫大な費用を要すること
無論、車両・車庫費を込んでいることもある
メトロ上がりの三流ライターはかなりの脳足りんだからか、何でこんなに建設費がかかるのか分かんな～い、
とサジ投げとるが少し考えれば分かりそうなもの
あんなのにコメント求めるテレビ局の方がアホ
ピク編集部にいた冷蔵庫氏の方がまだマシだな >>916
バカか
秋葉原から東京まで作るだけで
10年以上前の安い見積もりでも最低5000億円以上かかる
田舎者必死だな 東京駅乗り入れに拘っているのは
有明が発展しているからではなく発展してないからで
需要を高めたいってだけ
役人的発想 東京駅―勝どき―有明を結ぶ「臨海地下鉄」新線、全７駅新設…２０４０年代前半に開業へ 2022/11/24 07:00
https://www.yomiuri.co.jp/national/20221123-OYT1T50226/
新線「臨海地下鉄」の総延長は約６キロ・メートル。東京駅の北東側に新駅「東京」をつくり、約１キロ・メートルごとに「新銀座」「新築地」「勝どき」「晴海」「豊洲市場」「有明・東京ビッグサイト」（いずれも仮称）の各駅を設ける。
また、臨海部には羽田空港と都心をつなぐＪＲ東日本の「羽田空港アクセス線」の一部が通る計画があり、都は将来的に地下鉄新線とアクセス線を接続させ、空港利用者を誘客したい考え。
だと
さて、本題
もう素人でもお分かりの通り、既に JR羽田空港アクセス線は都心方面3分岐で、4分岐なんてダイヤ的に到底㍉
通勤2階建とか、ほんとゆり子は頭大丈夫か？
よって、ここで東急が政治力を発揮！
歴史は繰り返す
横浜線直通予定だったMM 21新線、品川直通予定だった13号線をぶんどった手法で東急が新銀座、臨海副都心直通を果たす 笑
東98系統を都バスから買い取ったのは何故か？
2号線直通が廃止ではなく、休止なのは何故か？
銀座東急プラザを売らないのは何故か？
東京、銀座方面直通は東急的に生命線だからなのである
臨海業務地区の発展は、じつは東急側でも大井町線の大躍進という形で現在進行形で好影響を及ぼしておるのである
横田二郎社長時代の輸送計画では、方向別ホームに改良した大岡山から目黒三田線方面への輸送が主であったのが、近年、大井町経由の臨海業務地区への流れがハッキリとみてとれ、年々太くなってきておるのである
線名は大井町線でも乗客は少ない町線w とは云えなくなってきたのである
よって、東急の次の大投資は、自由が丘駅地下2面4線化を含む大井町線全線連続立体化とワンマン運転、急行8両編成運転、各停6両編成運転による輸送力増強計画とあい成るのである
すなわち、8両編成と6両編成はガマ急・臨海地下鉄と完全一致、ガマ急が乗り入れる臨海地下鉄と大井町、品川港南経由で有機的結合を謀るのである 現在、東急では新横浜線とか新空港線とか云っておるが、それは前座
洩れが無闇にガマ急こと三井不動産線やそのご先祖樣地下鉄山手線計画に触れた訳ではないのである
臨海業務地区と茨城進出が見えてきたからなのである
田園都市線・大井町線から品川港南地区、臨海業務地区、新銀座、秋葉原経由で茨城進出を図り関東全県制覇を果すのが 新東急の野望、もといパースペクティブなのである
そしてその頃には、関東急行電鉄、東の関急 と云われておるかも知れないのである
田園都市線はそもそも五島慶太翁時代の計画
沿線も高齢化が進行し臨海業務地区の後背地として再開発、テコ入れが必要なのである
続く そもそも田園都市線大井町線方面から有明経由で東京って迂回しすぎだろ
バカなのこの人 それから輸送力に限界があるTXの乗客をこれ以上増やしても
多額の設備投資を強いられることになって
却って経営状態が悪くなる
そんなバカな経営する奴いない >>921
続かなくていいから...
そんなに自分の脳内妄想語りたければ、どこかで講演会でもやれや！
誰も行かないけど。 どうせここが隔離スレなんだから好きにしたらいいよ
みんなスレタイ読んでないでしょ？ >>913
更に再開発しまくる腹でもあるのかもな
例えば勝どきや晴海の駅とされる場所は晴海通りから微妙に外れた場所に線が引いてあって >>929
橋脚があるから避けてるだけ
しかし地権者との根回しもしてないだろうによく実線でルート書けるもんだ こんなもん作るなら京葉線東京駅と新宿駅を5分で結ぶ大深度地下鉄作って(トンネルはシェルターを兼ねる)、
新宿から小田急線と直通させた方がいいと思うの >>931
それは三鷹で中央線に取り付いて立川まで急行線になる予定だったものだけど >>919
有明を発展させたいならビックサイトじゃ無くて空き地の方に駅を作る
withコロナでオフィス需要減ってるのもあって築地再開発の事業者募集の食いつきが悪い。
地下鉄来る来る詐欺で事業者捕まえて開発させたいんじゃないかね。 有明へのアクセス強化ははりんかい線を
天王洲アイル前後から分岐させて品川まで
伸ばせば住むこと
東海道リニアが開通すれば
東京の玄関口としての比重は品川にシフトするし
臨海地下鉄は過剰投資である そんな観光客目線でしかない主張されても困るわけだが
沿線に住んだり仕事してる奴のための路線なのが大前提だから 別に東京駅じゃなくていいわな
すぐ近くに有楽町線が走っていて大江戸線もある中央区住民と
豊洲市場、有明だけのために
フルスペックの地下鉄作るのは過剰投資だろう
政治的な匂いがプンプン >>929
晴海通りではなく御幸通りの下という案は、かつて見たことあるけど。 臨海部開発のオリンピックの次は地下鉄か
メトロセブンエイトライナーを優先しろよ >>929
晴海通りの下は首都高通す予定だから無理
大江戸線の西新宿５丁目～中井は首都高と２層だけどあっちとは事情が違うから >>898
豊洲からゆりかもめでええやん
道広いし ゆりかもめは中央区が高架線だと街が分断されるとか言って反対している
そんなところに鉄道敷いてやる必要ないわ
有楽町線や大江戸線があるんだし ツイより
臨海地下鉄新線、事業計画案発表！但し中央区に事前説明は一切なし
genki-takahashi.com/2022/11/26/chi…
中央区は本案の内容を一切事前に知らされておらず、意見を聞く機会すらありませんでした。今後のプロセスの中に中央区および地元住民の意見反映がされるよう、要望しますが、本来その調整役は都議の仕事です
ゆり子は中央区にも江東区にも根回し一切合財してないらしいな
まさに寝耳に水w
これは、事業主体、費用負担以外にも地元調整でかなり揉めるで
だから、新線建設は、東京メトロ、三井不動産、東急電鉄に任せなさい笑 >>943
つかそもそも都営地下鉄として引くの決めたんだろう
品川や豊住線みたいにメトロのやる気出させるために区レベルで動き回る必要ないし >>945
中央区の希望100％通しているんだからよいだろ >>946
やはり豊住線と命名して、豊住間だけ出し抜く作戦は大成功だったな 笑
野田やバラギーと連合してもいつまでたってもラチあかんかったろうな w 要望してもカネ出さないのと
カネはあるけど根回ししないのは
どちらも同じくらい悪質 >>950
根回し根回しって裏でこそこそ決めるやり方は良くないと思うがな
建設する方針を決めてから関係各所と公開で調整すればいい
根回しで決めておいて会議の時に決めることがないなんて本来はおかしいんだよ
やましいことがないなら調整過程も隠さずにやれよ >>951
これからお前んちの地下に電車通すからよろしく、これ補償金な～
で地権者や周辺住民が納得すると思うか？
だから最近は点線を太くしたり範囲を丸で囲うなどして位置を特定しない形で報道発表するんだよ
実線で位置を特定して駅の位置まで固定して案を公表しているだけでこの計画はクソだとわかる
民有地地下を通す区間で地権者が納得しなかったら終わりだねこの地下鉄 引っかかる可能性のあるところは新銀座の先のカーブの所しか無いがね
それ以外はほぼ既存道路に沿って進む >>952
別に少々の経路変更や位置変更は問題ないと思うが
点線だろうが実線だろうが用地交渉が必要なのは同じことだし
君が変な拘りを持っているのは分かったよ
補償なり用地買収も堂々とやればいいだけ
変に裏でこそこそやるとかえっておかしくなる
コンプライアンスもあるし昔みたいに出来ないよ 新築地～有明は海底トンネルになってしまうので工費も結構な金額になるし、工費負担を何処にするかで一揉めしそうとのこと
都営1号線以来の沈埋トンネルになるのか、通常のシールド方式なのか？ >>953
公有地内だけで完結できればいいけど
最近は地下トンネル建設時の陥没がブームだから対策は万全にしないといけないんだが
>>954
あなたがPIという概念を知らないのはわかった
お上が計画を決めたから下々はそれに従えという考え方に賛同するんだね
用地交渉は相手方があるので内容が公開されるはずもない
それとも反対派を晒し上げれば世論で押し切れるという考え方なのか >>956
根回し君は決め付けが激しいねw
お上だろうがなんだろうが、発表後に変更はあり得る話。用地に限らず、調べたら予想以上に地盤が悪いなんて可能性もある。
何でもかんでも公表しろとは言っていない。どうして極論に持ち込むのだろうか？ メトロは都民と東京通勤者のためにあるわけで
豊住線は江東区民、品川駅延伸は港区民のため
そんなのが認められるのか、費用対効果は低い。
銀座線を浅草から三ノ輪・田端新町・王子・
西巣鴨・上池袋・池袋を造ったほうが有意義。 都営浅草線の東京駅接着で、中央区は八重洲口の地主の意見をまとめ切れず、計画が棚上げになったんだよ
東京都からすれば中央区なんぞ信頼ならない連中だろうよ >>959
銀座線の三ノ輪延伸って大昔に計画があったね、いつのまにか消えていた
それと舎人ライナーのルート案の１つに舎人－熊野前－三ノ輪－浅草を地下鉄でという案も >>961
三ノ輪延伸は都市計画図上では今も生きている。
今となっては三ノ輪じゃなく南千住につなげた方が良いと思うが。 >>959
品川駅延伸はリニアと地下鉄空白地域のアクセス向上が目的なんじゃないの？ 臨海がらみは東海・東南海・南海の三連動が起きた後に
復興兼ねてでした方がいいと思うの >>964
森ビルのゴリ押しだよ
森ビルがどこかの大学のお偉方を座長にした勉強会なるものを作って、東京都に品川駅に地下鉄を延伸させろっていったのを取り上げただけ 豊洲から台場散歩して輸送力足りてないと思ったわ
そして高架のゆりかもめが道路の邪魔
地下鉄引いてあれ全部ひっぺがせ
ブリッジ観光だけでええわ >>962
TX建設で浅草－南千住の工費が全体の１割近くかかったらしいが
地盤が緩くて難工事だったから 中央省庁と三井不動産の思惑通りにはさせないって意思を感じる
都としては秋葉原東京間なんて無駄だし、TXは閉鎖して運賃が高価だからな
地主も敵だから先に住民世論を形成して区議会に踏み絵を迫る
実に劇場型政治家らしいやり方 百合子が劇場型というのは事実だな
あとやたら服装に口を出す
五輪のときも変な傘考案してたやん
実際に使ってるの見たことないけど 実はあの傘（帽子？）欲しかったんだけど、結局どっかで売ったか配ったんか？ 和光検車区新木場分室に18型初回送
豊住線準備のためと思われます
https://i.imgur.com/XePrHxS.jpg >>974
「かぶる傘」とか「笠」で検索すれば幸せになれる可能性 >>978
諸君は気付いてないかもだが、現状南北線経由で新木場分室回送されると17型と18型は編成逆向きとなる
https://i.imgur.com/qjgfNCV.jpg
豊住線を通すと・・・
なんということでしょう！
ピッタリ番号揃います
もう豊住線準備は行われておったのであります！爆 >>980
豊住線と半蔵門線の乗り入れは無いと何度言えばw
爆じゃなくて馬 鹿だなw >>984
昭和43年開園で着工記念？
てか、まだ着工しいぇないしw 野田市や坂東市は有楽町線の延伸を誘致してるけどつくばエクスプレスの支線を要望した方が可能性あったような気もする >>987
豊洲経由じゃ都心まで時間がかかりすぎるし豊洲～野田市・坂東でひとつの路線にしない方が良いだろうな これ以上都心に路線引くルートを確保するのは正直無理
そもそも八潮から北だけを先行で作ろうというのは門前払いされたというのに >>990
起点が秋葉原2線なら無理無理だけど、臨海地下鉄で話が変わってくるかも。 すいませんがどなたかPart5の次スレを作って頂けないでしょうか 【品川・豊住】首都圏の新線・延伸総合【蒲蒲・臨海地下鉄ほか】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670199630/
他の路線計画と合体したスレならあったりする。 このスレッドは１０００を超えました。
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