◆JR東海在来線車両スレッド111◆
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JR東海の在来線車両について語ろう。
このスレは米原以東豊橋以西の東海鉄道事業本部およびその沿線にある私鉄や三セクの車両の話題専用とします。それ以外、特に豊橋以東は他スレへ。同じJR東海だから、は理由になりません。
その他脱線についても控えるようにお願いします。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います、ただし相手が静岡、山梨、神奈川の場合を除く。
グリーン車に関わる話題は特急型に限ります。
静岡広報の○○にゃんと徳田都は書き込み禁止、通り抜けるだけでろくにカネを落とさない18きっぱーと撮り鉄の書き込みも禁止します。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)
以上。
関連スレ
東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/
鉄道車輌製造総合スレッド―第23工程―
(ただし日車のアンチにつき注意)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1606618803/
本社専用であるにもかかわらず支社を混ぜたがる静岡神奈川山梨の渋茶原理主義者が立てた隔離スレと区別するために◆をつけました
理由は本(社直轄)スレだから(笑)
部外者、特に身延線、御殿場線の沿線住民が現れたらほうじ茶でも出してやってください(笑)
前スレ
◆ JR東海(鉄道事業本部専用)在来線車両スレッド103 ◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647054427/
※104から106と109,110は重複スレとの混同を避けるため欠番です(笑)
◆JR東海在来線車両スレッド107◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649164791/
◆JR東海在来線車両スレッド108◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1653243405/ >>836
3両停目なんかなくても直近上位使うだけでしょ 2段階転属説も、飯田線3連必須説やS編成飯田線移籍説に比べたらまだマトモだと思う思うけどね >>854
一回、大垣に転属させる目的は？
飯田線については逆に聞きたいけど、朝の下りで3本連続で3連を使っているのはなんでだと思うの？
僕は通学輸送で3連が必要だからだと思うんだけど。
2209M 飯田545→759岡谷
211M 天竜峡517→833岡谷
213M 天竜峡616→905岡谷 >>817
中央線のように10連縛りを8連にするのとはわけがちがう
静岡でそれをやったらラッシュ時空前の大減便必至だわ
負けず嫌いより現実的にモノを考えよう 支社ごときに大量に新車入れるとは思えないからな
313系3次車のときと同じ流れになるのかなと 現実的にモノを考えた結果がコレですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
634 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/08/01(月) 22:13:59.07 ID:bTAtrzku
315系4連の配置は、細かくはわからないが神領10本、大垣20本、静岡12本ってとこじゃないか？
多少の誤差は許容範囲としてな
4連の年度ごとの製造本数に合わせて配置本数を考える必要ない >>855
315の4連ができるまでの間に合わせ、としか言いようないな
個人的に3連はまとめて静岡と思っていたけど、一度動いたら2回目は面倒だからないかな程度の認識
ただ、どうも勝手が悪い様子だから2回目もありなのかと思いつつある >>855
> 一回、大垣に転属させる目的は？
> 飯田線については逆に聞きたいけど、朝の下りで3本連続で3連を使っているのはなんでだと思うの？
意見は自由なはずなのに、こうやって自説と違う奴に徹底して詰問する顔文字
鶴亀はコテハンだからスルーできるが、こうやって意見を押しつける、悪い意味での典型的鉄ヲタ 余計な一言って意図があるから付け加えると思うんだけど。
少なくとも僕はそうw
>>854だって意図があってあの表現にしたんじゃないの？
だからレスした。ただそれだけ。 てか、>>855のあの書き方で意見の押し付けだ！とか言われても困るw
普通に質問しただけなのに。 鶴亀や徳田と同じようにコテハンにしなよ
しつこい意見も読まなくて済む
今はスクロールが面倒だ 武豊線はなんだかんだで大垣車に統一。
B400は関西線。B501〜B510は木曽路一部関西線に集約されて一件落着。
B511〜B524はE1〜E14になって213置き換えで大垣転用だが一部武豊線で使うんじゃないかな いやどす(´・ω・｀)
匿名掲示板でコテハンとか意味わかんない。
勝手にスルーしてちょ >>866
3連2段転属→メンドい
S+3連飯田線→輸送力過多
関西線315化→315でワンマンやるの？
B400関西線→新車がいきなりラッシュ屋w
どれを取ってもそれなりに疑問は残るな S編成は飯田線のJ171〜J173(将来のB1〜B3)と予備共用になる。
B4〜B10の1500番台1600番台と入れ替わる形ででS編成は身延線、御殿場線送り。あぶれたN編成が東海道線転用されてLL編成2本、SS編成廃車じゃないかな >>867
2段転用面倒とか板倉、梶原くらい頭ぶっとんでるぞお前 315系の4連は東海道線普通列車が一番向いてる気がする
東海道線なら昼間でも輸送力過剰にならないし普通列車は短距離利用者しかいないからロングシートが向いてる
313系4連に余裕が出来れば快速を全て8連にできる
昼間に4連は過剰でワンマン減らしたくない関西線やラッシュは6連メインの静岡だと使いにくい >>867
そうだな
冬あたりで4連が出てきたら下2つは答えが出そうだけど上2つは4連16本が出るまで堂々巡りしてそう 2段階転属がまともなやり方とは言わないが、それに反対してる奴がS編成は飯田線中心に変わるとか、輪をかけておかしなこと言ってるからな
あんな車両、静岡口以外にまともな使い道ねえよ 2段階転属説をB100が動く前から唱えていたならまだしも、
大垣転属後に後出しで言われてもこの計画に辻褄が合うように都合よく解釈しただけとしか思えないんだよなー。
2021年度 8×7
2022年度 8×6 4×2
2023年度 8×10 4×10
2024年度 4×16
2025年度 4×14 Sを全部飯田線に突っ込むと言っているのは鶴亀氏()ぐらいでは？
僕は違います(^^)
東海道線
8連3本
6連7本(うち2本はS+S)
5連1本
4連19本
3連1本(身延始発)
御殿場線
5連1本
4連1本
3連3本
2連3本
身延線
5連1本
3連2本
2連10本
飯田線
3連1本(S)
※飯田線でSを1本使用(1500M)、F+FをS+Sで置き換え >>871
とりあえず4連が出るまでは現状のままだろうな
4連がワンマン対応だったらがっつり動くぞ 一番最後だったとしても半年後には4連出てくるから楽しみだね
ただ8連を4連にしただけのものなのか4連だけにしかない設備があるのか
議論の決着が付きそうね >>876
個人的には4連はワンマン対応派だな
8連の時点で客が地上と直接通話できたり逆に地上から車内が覗けたりできるようだけど、これ自体既にワンマンの下拵えと見ても良いくらいの機能だし
これでとりあえず4連だけでもワンマン化して地上から対応できるようになればオペレーターを専任で数人付けても十分お釣りが来るはず
研修コストも削減できるし
それはともかく、2本だけ先行して落成するあたり8連とは何かしら違う要素があるのだろう、きっと 飯田線のSが東日本車の置き換えって線はないか？
現状飯田でわざわざ停泊運用組んでるぞ 支社に315を入れたがらない人たちの心境が分からん
せっかく10年以内に静岡地区の社員がこれまでに比べ一気に定年を迎えるんだから代わりの人員を雇わなくても回るように新車を入れてワンマン始めるっていう可能性考えるのそんなに変か？
新車と優遇が同値じゃないのは広島とか宇都宮の混乱を見ても明らかだろ 315より313の転クロ、セミクロをください
～S編成で味をしめた静岡県民より～ 名古屋地区と静岡地区のどっちがここ数年で一気に社員が定年迎えますかって話よ
かつて名古屋地区の駅業務合理化が進んだ時に静岡地区は放置されたのがなぜかって考えたらそういうことでしょ それなら関西線はみんな315でワンマン化して下手に313なんか残さない方が全体としてはワンマン増やせるけど？
そこに気が回らないアスペ理論マジ草 アスペ持ち出さないと言葉も紡げないなんて随分哀れな語彙力しかないようで
定年迎える社員の代わりを雇わないって形は労使関係が傷みにくいやり方なんだから社員が一気に定年を迎える絶好の機会を逃さない手はないでしょ
車両だけで考えて支社に315を入れたがらないのは違うでしょって話をしたいだけ
関西線武豊線を全日都市型ワンマン化の上で東海道線(静岡地区)を日中都市型ワンマン化できるのが概ね42本って話でしょ
私わりと顔文字に主張近いからね
2020年と2021年のファクトシート比較して中央線120km/h化主張してたり
あとCBM導入の観点とかから315大垣0と313神領残留0を主張してたり 回廊の業務ニュース396に年齢構成表があるけどやるなら今でしょ！っていうタイミングだよね。
それは他社だって同じ状況な訳だから246の会社がいわゆる中編成ワンマンの導入を進めているんだよね。
3だけが例外なんてことは有り得ないわな。
てか、いつの間にか信号炎管を使用停止していたんだね。
防護無線があるから要らんっちゃ要らんけど。
4連はひょっとして最初からついてないのかも。 >>884
さすがアスペ理論が暴走してやがる
静岡に315入れないなんて一言も言ってないのにw
そりゃ入れるだろうよ、何のためのプレスだよ まあそれ以外は概ね同意だがな
定年、出向の代わりは用意せずに減らす、このタイミングはまたとないチャンスだわな
というかここを逃すと10年はそれを維持することになるからやらないわけがない
各社取り組んでる中東海だけ無視ってのはないだろうし どうも！アスペ太郎です！！
敢えて豊橋以東の話をするけど、豊橋分断も大垣の6、8両化を考えると当然の結果な気がする。
夜間停泊が絡むのはそのままかもだけど、わざわざ神戸方に渡り線つくっているんだからまぁやるでしょう。 だったら俺含めID:BwXaAak+ 以外みんなアスペでいいやw 313は211と併結時は211性能に合わせてると言うけど
313が前だと、引っ張ってる感があって余裕の走り
逆に211が前だと必死な走り >>879
ちょっと論理の飛躍が過ぎる
いつの間に東海道線静岡口をワンマン化するために大垣を差し置いて315を優先して入れる話になるんだよ >>879
> せっかく10年以内に静岡地区の社員がこれまでに比べ一気に定年を迎えるんだから代わりの人員を雇わなくても回るように新車を入れてワンマン始めるっていう可能性考えるのそんなに変か？
うん、そんなに変だと思うよ
なんでその話になるのか意味不明 そもそも東海道線名古屋地区の輸送事情が忘れられてる気がするな、G編成が2編成落ちたとはいえ慢性的な車両不足というか輸送力不足は解決してないねん
名古屋発着17-20時台で快速系6連が未だに淘汰できてないんだよ、毎回ギチギチに詰め込まれるこっちの身にもなりやがれ
3連転属なんざあってたまるか、315の4連は14本なり16本なりが大垣に投入されないと困るしJ100も静岡なんか行かれたら困る >>895
リモートワークすら出来ない底辺企業に勤めているお前が悪いんじゃん >>883
>>884
成人しても鉄道に強いこだわりを持っている時点でアスペだし犯罪者予備軍だよ >>896
理系学生やバカタレ 研究室行かな話にならんねん
今回の改正で夕方以降の大垣を跨ぐ運用が増えたのも運用分割自体がアホらしいからだろ 武豊直通が4連で固定してる以上米原まで運用伸ばした方が結局効率的やったのと違うのか さすがに昆布扱いはクッソ笑うんですわ
313の2段階転属で支社への315の投入数をできるだけ減らそうとしてる人たちを念頭に置いてた
T編成W編成をラッシュ屋にするのはちょっと早い気もまぁしないではないが日中の大体の列車で都市型ワンマンが実現できるなら合理的だと思ってる(もちろん30本なんていう極論を言う気はない)
名古屋地区の東海道線・中央線は8両の列車がいるわけで他社でも可動式ホーム柵なしの8両ワンマン運転の実績は向こう10年ほどは積まれなさそう
そうなれば関西線武豊線と静岡地区の東海道線御殿場線あたりが自ずと当面の中編成ワンマン導入の対象になるわな
東海に限らずJR各社は数十年前の採用抑制のせいで社員の年齢分布が偏ってるから大変よね >>898
理系学生wwwwwwwwwwwwwww
チ ー 牛 じ ゃ ん wwwwwwwwwwwwwww 理系ってどうせ工学部とか理工学部だろ？w
チ～ギュ～率ほぼ100%の学部じゃんwwwwwww >>898
ていうか工学部なら卒業しても工場勤務(笑)だからリモートワーク出来ないよねwwwww
じゃあ>>896の煽り刺さってるじゃんwwwwwwwwwww >>901
さすがに御殿場線の東側は割と最後の方まで整理券残ると思うがな
ICの跨ぎ乗車を整備するくらいはしないと
まあ現状のまま切り替えても損するのは東海だからそれで良いならいいけど >>907
西の関西線（和歌山線もだっけ？）みたいに車載型のリーダライタを搭載するわけにもいかないのかな >>904
理学研究科やで
民間就職はしない予定なんで、結局工場勤務(笑)と同じでリモートワークが出来ないのはマジなんだよなwwwwwwww故に編成増強の希望がある(そもそも今の研究室に必ずしも残る訳じゃあないが)
どうせ車を維持できる給料じゃないし東海さんには頑張って貰わないと困るんすわw ／￣＼
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／＼_+_／＼ 知性と品格が劣る者よりスレが荒れております｡
|_l | l_| ご利用の皆様には大変ご迷惑を
ヽ.|＝ロ＝|/ おかけしております。
.|＿|＿|
（＿|＿） これからいくらでも見られる315系とその玉突きで窮々とした妄想を繰り広げている間に、キハ85系最後の繁忙増結祭りが粛々と進む。
すでに大阪行きで岐阜以西の明るい時間帯に前面展望が楽しめるのは終了。
この盆増結が終われば廃車されるものもまた出、古川以北やキロはあと数ヶ月の命。 そういやキハ85ひだはマトモに乗ってなかったな
太多線迂回すると聞いて美濃太田まで飛び入りで乗ったくらいで 伊勢方面強化の一環で伊勢鉄道を第3種事業者 海が第二種事業者でJR伊勢線として再出発で
その代わり名松線はBRT転換で >>909
一度車内でタッチさせて、というわけにもいかんのかな… >>916
そもそもだけど、各駅に改札機(簡易型含む)があるのになんでIC車載機が必要になるの？
御殿場線ならもう国府津までトイカエリアになってるよ。
エリアまたぎ問題の本質がわかってないように見受けられますが…
とりあえずIC定期券はエリアまたぎができるようになったけど、今できる対応はここまでなんだろうね。 >>917
御殿場線を経由した、というチェックをさせたいからだけど…
チェックなしなら東海道線経由と見なすようにしてさ >>918
それなら国府津駅ホームに2か所くらい、豊橋駅や岡崎駅にあるIC中間改札機を置けば良いだけでは まあ、車載器載せなくても国府津と沼津に（豊橋や弥富のような）中間改札的な改札機を設置すれば事足りるような気もするけどねw >>919
おっしゃるとおり
よく考えたら車両も固定じゃないから、そっちのほうが良さそうだね 境界駅で中間改札を設置しないケースもあるから絶対に必要なものではないよ。
エリアまたぎ問題の説明にちょうどいい記事を見つけたので暇なときに読んでちょ。
『少し改善？IC乗車券｢エリアまたぎ｣の不自由』
ttps://toyokeizai.net/articles/-/413107
ちなみにIC車載機は西の関西線(非電化区間)のようなローカル線をICエリア化するためのものね。
ttps://www.toyodenki.co.jp/technical-report/pdf/giho141/p36_38.pdf 各誌に315系の紹介記事が載り、最近だと「とれいん」に紹介記事が載ったが、東海が取材協力しているとはいえ著者が海鉄の車両部の人ではないので他誌と若干トーンが異なる
他では書かれていない話というと、乗務員昇降段（乗務員室の扉の下にあるはしごのような形態のもの）の脇に側扉誤開扉防止支援装置のセンサーが左右２個づつ取り付けられていることか
ホームドアやワンマン運転の件と直接的な関係はないが、たぶん東海の車両では初めて取り付けられたのではないか
なお、定位置停止装置（TASC）についてのことを書いた記事は、過去一度も見たことがない
TASCの場合は地上側に設備がなければいけないので、今車両側で準備されているからどうこうって話ではないが 315系って見えないところで結構金かかってるんだな 車体は安っぽいという訳ではないけど効率化はされているように感じるが
それらを含めて新機軸を多く取り入れているからトータルでは決して安っぽくない TASCについては公式な情報は一切ないけど、運転台のモニタに『TASC故障』と『TASC電源』の項目があったから車上装置は積んでると思われる。
以下、自分なりの解釈。
中央線の場合は385(仮)の事も考えるとホーム柵はQRよりトラポンの方が都合が良さそう。
トラポンで結合だとより高い停止精度が求められるからC0にTASCを積んでると思われる。
ホーム検知センサーはわりとワンマンにも関係してくる装備だと思うよ。 補足。
C0にホーム検知センサーはついているけど、さすがに中央線でのワンマンはやらないと思っている。 その辺は315系がJR東海がというより現代の鉄道車両の基幹技術なんだよ。
TASCもホーム柵もITV画像伝送も地上との検修データのやり取りもモニタ装置自体でもともと持っていて、カスタマー毎に機能拡張で対応する。
デバイスを実装してOS上も動作可とはしてあるけどすぐに運用するわけじゃないから会社的にはまだ使用停止機器の扱い。
今回のように全部東芝でまとめると全体の協調性を東芝が保証するから空調のAI補正といった東芝固有の新技術もいち早く使えるわけ。 その辺はメーカー縛りができる強みでもあるね。
JRや大手私鉄はこの会社ならこのメーカーっていうところが多いよね。
中央線のホーム柵の一番手は名古屋駅の7・8番線だけど、すでに墨出しはしてあるし、8連統一もこの前のダイヤ改正でやった事を考えると、やっぱり早ければ2023年度かな。
となると、C0に当初からそれなりの装備を積んでいるのも当然と言えば当然と思える。 >>917
実は御殿場、沼津あたりの精算機はICの乗り越しにも対応してるから全く不可能ではないんだよな
とはいえ底なしに対応させるのも大変だからこの辺りまではSuica側もエリアに入れて双方向に行けるようにしておけばだいたいはクリアできると思う >>930
他社乗り入れがある区間はそりゃ他社ICエリアからの精算可にしないと面倒だわね >>930
精算機でいけるけど、自分としてはアレは裏ワザという認識w
現場の負担を減らす意味合いが大きいんじゃないかな。
名古屋地区も一定範囲のイコカエリカからの精算は精算機でいけるけど、PRはしていないし。
基本はエリアまたぎは切符を買ってね、というスタンスだよね。 >>931
持て余してないよ
3+3で6連の快速普通、Y30と組んで8両の快速にも使われてる 持て余しているどころかちょっと足りていないくらいかな 3連で使えず組み替えも利かず6連でしか使いようない意味では持て余してるんでないの？
どうせなら4＋2の方がいい 3＋3は名古屋じゃニコイチの組み合わせ、実質6連固定
それよりかは4＋2でたまに2連を閑散区間にいれて4連に別の4連を繋げるとかの方が柔軟に使えるね Y30やZなんかの2連も今じゃ半固定要員だからなー。
今は手間がかかる柔軟な運用よりも手間がかからない効率の良い運用という考え方に変わったよね。
中央線がまさにそれの究極形だけど。
自分の考えを述べただけなので意見の押しつけとかじゃないからねw 飯田線や木曽などが残る限り絶対に2連も残りはするけど、だからって変に有効活用なんて考えたらドツボにハマるだけだからな 結局、それって3連も同じで単独で使う必要は全然無くて、3+3で半固定の6連グループで使えればそれでOKだと思うんだよね。
※個人の感想です。スルーしたい人は手が疲れようがスクロールがんばってねw >>937
俺もそれが正しいかなと思えてきた
やっぱり車両は輸送量に合わせて入れるべきだしな 使える場所がある限り、それに沿うのが本来だろうしな
静岡でも6連で使う場面はあれど、3連になる場面もある、5連もできるとあらばそれのが有効に使われると言えるし 3連は需要が高い飯田線北部への転属ならあり得るけど静岡への再転属は絶対にない 銭の転属前に読んだような主張をまたみているような気分
あの時も、神領から静岡への転属など絶対にない、静岡はロングの新車だけだと吠えてる奴が跋扈してたな
結果は、、、ごらんのとおり
遠距離向けとかでなく地元民からも大好評で迎えられている 静岡は4連が向いてなさすぎるからなあ
4連だとラッシュキツいし併結して8連だと明らかに過剰だし
3連なら単独で御殿場線や身延線でも使えるし昼間は東海道線も3連でちょうどいい
ラッシュは6連でちょうどいい
211系3連の後継なんだから静岡向けは3連で作れば良かったのに
313系と併結出来たとしても313系の2連が足りなくなりそうだし4連の問題点多すぎるんだよなあ 『あの時も、神領から静岡への転属など絶対にない、静岡はロングの新車だけだと吠えてる奴が跋扈してたな』
そうだったか？
てか、跋扈ってw
※「跋扈」は悪人などが権威を無視して、わがもの顔に振る舞いのさばること。
3連は全部まとめて静岡しかあり得ない！絶対静岡だ！って吠えまくっていた人はいたけど。
いま、元気かなーw 静岡は結局3連の再転属主体で、315は一応入れてみました、ぐらいの両数しか入らないんじゃないか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
