北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★371
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現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-8の予定
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663648081/ >>883
そこまで演じわけれるなら多重人格だなw >>880
虚言癖はアスペというより、心のry
嘘をつきまくるのは家系的な根の深さを感じるけど、
いくら注意されても誤りを直せないのはかなりヤバい。普通はそんな人はいない。 >>873
無理矢理やればやれるかもしれないけど、やらないでしょ。意味ないから。
いまのサンダバすら大阪止まりだから、新神戸方面の直通需要はたいしてないんでしょ。 >>886
葛西さんはシステム連携してと言ってる。
葛西さんより東海道新幹線のシステムを
小浜厨はよく知ってるのかね？
葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>888
小浜厨がなんで米原派を代弁するんだw
君はアスペかw >>893
それ葛西個人の持論でもなんでもなくて、麻生太郎が財務相のときに審議会に出させた建議だぞ。
https://i.imgur.com/p6ZCIWF.jpg
東京駅や京都駅でも、博多青森みたいに会社またぎやれば金が浮くとかいう素人の浅知恵だけど。
つまり、しっかり小浜京都の点線は尊重してる一方で京都以西にアヤつけてるわけ。それが >>806の図解。 >>886
> やっぱり「どツボカルトサイコパス米原さん」は、騙されてる。
言ってることが浅い。
ツボとか、カルトとか、
ひねくれ魔は全然わかってないんだなという感想。
そりゃ、魔がついてるだけある >>877
いくら近いといっても市街地のど真ん中の空港は
あまりよろしくないでしょう。新大阪開発の足かせ
にもなっているし。
神戸は伊丹の代替にはならないのかな。 >>894
現に、あんた他の米原から相手されてないじゃん。
あんたがいないときに、普通に小浜とバトルしてるようだけど。 >>895
麻生太郎が言い出しっぺというソースは？ >>897
新幹線が飽和状態だから、やめるにやめられないだけ。
こうなる前は、普通に騒音問題で廃港にする算段だったけどね。 言ってないけど。故人の発言の捏造は不敬、恥を知りなさい。
これ↓の何処に書いてあるの？補正予算の付け方の話じゃん。
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西氏発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 >>898
他の米原って誰？
匿名掲示板で別にどこの誰かわからない人と共闘する必要はないんだがww
小浜厨は米原派に勝てないから、すぐ徒党を組みたがる。弱い奴ほど群れたがる。
その仲間がサイコパスとひねくれ魔と罵倒だってよww
確かにサイコパスとひねくれでバス回ししてるわwww 建議の本文は起草委員の担当、
ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上… >>901
だから、葛西さんが主張したことを
財政制度等審議会で取り上げたわけでしょ。
葛西さんはこうもいってる。
小浜京都ルートには極めて懐疑的だと。
名指しで筆頭で。 >>900
ではリニアができれば廃港できるということかな。
空港跡地でなにができるか考えるのも楽しい
ことだな。 >>907 「どツボ妄想カルトサイコパス米原さん」は書いてない文字が見えるらしい
>904 参照 葛西氏の発言で他の出典から引用しないのが、本当に不思議。
ちなみに、ダイヤモンド、東洋経済、日経ビジネス、日経私の履歴書、プレジデントの各ネット記事は読んだけど、
一言も言ってないので、「どツボ妄想カルトサイコパスxxのひとつ覚え米原さん」は、たまには他の引用してね、
あるなら。見つけられるのは、「()米原さん」だけ！ 一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
ここにはこれしか出てないな
もう少し他のソースをあたってみるか。 >>909
一言も言ってないとは限らない。
誰か委員が言わなければ、財政制度等審議会の建議として取り上げることはないだろうからな。
例えば、というところからして、会話調の文章だしな。
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>900
リニア開通で羽田伊丹は壊滅と叫ぶ鉄オタは
平日の早朝or夕方に乗機してみればいい。
搭乗前の上級会員の多さと到着後の移動は
鉄道駅ターミナルではない等指向性や客層が
大きく異なるので置換は難しい。 >>885
誰彼構わず「ひねくれ魔」ってレッテル貼れば良いと思ってない？ >>895
繰り返しになるけど、葛西の持論は「敦賀以西は懐疑的」。
これが建議に盛り込めなかったというあたりが、葛西の影響力の限界だったということ。
しかもこれ以降、発言はやんでそのまま鬼籍に。 >>913
大阪梅田と東京丸の内を基準にしたら新幹線でも飛行機でもほぼ到達時間は同じだからいい勝負になってるが、リニアが新大阪まで開通したらどうだろうな？
空港まで行く時間や30分くらい早めに空港にいないと行けない時間をカットできるから、時間と面倒臭さを考えたらやっぱリニアの方が有利になるだろ >>884
山陽新幹線のシステムを東海道（コムトラック）から分離して
新しいシステムを作れば
北陸ー山陽の新大阪地下での乗り入れが可能になるじゃん
そしてそれをするだけのメリットは
ＪＲ西日本にはある >>900
×（伊丹空港は）新幹線が飽和状態だから、やめるにやめられないだけ。
○伊丹空港の利権がなくなるから、パヨ勢力が廃港に反対している >>910
葛西は九州新幹線についても懐疑的と言っていたよ
ソースは本人の著書（文庫版） >>916
朝一で飛行機に乗って東京へ行く客は
伊丹からアクセスのよいところに住む
（もちろん例外もあるが）
リニアが有利でも航空路線も残るんじゃね？ >>921 御参考までに
>904 両方は本予算と補正予算のことね
> どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
> 本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
> 書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
> そのような書き方をされたらどうでしょうか。
>
> 一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
> 敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
> 私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
> 九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
> それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
> 他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
> その辺のところについてどう考えるのかというのは、
> 両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
> それがよろしいのではないかと思います。 つまり成田は開港当初から東京直結を実現していた・・・？ >>913
羽田伊丹はいくらでも需要があるからリニアに乗客を奪われても、空きは埋まるよ
ドル箱路線の客を奪われるわけだから航空会社にすれば痛手ではあるがな >>914
ひねくれって言われたんでサイコパスも言われたらコンプリートですわ(笑) >>920
マイラーがこぞって鉄道に移籍とか無いだろうしな >>930
その上級マイラーが羽田伊丹便でどれだけ占めてるか
こぞってはなくても、かなりの乗客がリニアに移るのは間違いない
鉄道と飛行機では「利便性」が全く違うからな
米原レベルの乗り換えでも面倒と考えるなら空港なんて面倒すぎて話にならんだろ
まあ
福岡空港のような例外中の例外もあるけどな ダメだ…マイラーをどうしてもマイバラーに空見してしまう… そもそも東京-大阪の移動客そのものが減っていくのではないか マイルを貯めるのがマイラー
推しルートを批判されてストレスを溜めるのがマイバラー >>934
米原への我田引鉄により、関西と北陸の住民のヘイトを集めるのがマイバラーだなw >>936
小田急と京王の比較コピペみたいにマイラーとマイバラーの比較を作れそう(小並感) マイバラーを連呼するところに追い詰められてる感じを受ける >>938
小浜厨ですら京都ー新大阪の新幹線新設は無駄と気付いたようだからな
滋賀県にとって南びわ湖は負担に便益が合わなかったように京都にとって小浜京都は負担に便益が合わない
京都にとっての松井山手なんて滋賀県の南びわ湖駅みたいなもんだろ >>916
有利ではあるけど、のぞみからの移行客すら乗せきれないから空路はそれなりに残るかな。
0848 名無し野電車区 2022/10/01(土) 18:20:52.90
>>846
> リニアで運べる客数には限りがあり、
おれはリニア開通を待ちかねてるし開通すると思ってるけど、あれを乗客運び放題の魔法機関だと思ってる連中が少なくないんだよね。
ID:ij38lN95(3/3) >>939
そんなこと言ってたのは、まだ北ルート無双だったころの無能審議会だけ。しかも京都駅乗り入れが前提という無茶ぶり。あの時点でもないわ。 >>938
おまえさ、例の葛西ラブがいなくなってからノコノコ来て相手してもらえるほど小浜厨は暇じゃないんだよw
どうせまた950近くに現れるから、しっかり加勢してやれよ。 >>929
実際は言ってる側がサイコパスなんだけどねw >>917
そこは米原厨が理解できてないところなんだよね
山陽区間ならJR西が好きにできる
東海道区間だとJR西の思うようにならない
例えば、システムと脱線防止機構を両対応にするために、
山陽区間であれば、JR西の意思で、JR東海とJR東に
協力要請をすることはできる
しかし、東海道区間では、JR西は何もすることができない >>943
風が吹いたら桶屋が儲かるどころか、いつでも坊主丸儲けくらいにお前の脳内では小浜は何時も追い詰められてるんだろ >>911
で、その部分の引用はここでは数多くされているんだが、
どこでどのようにやるべきかまでは書いてないんだよね
まず東京でやるのが現実的なんだろうけども 今回は調べてないがどうせ立てれないから>>960さんよろしく >>930
マイバラーが航空に移籍のほうがまだ可能性があるわｗ >>915
要は敦賀止めで十分だと言いたかったのだろう >>949
葛西的には
米原から東海道新幹線を利用すれば良いでしょ
東海の天皇なんだし >>949
そういう極論を口にし出したから、審議会に相手にされなくなったんだろうね。しかも政権の意向とも相容れない方向性ときたら居場所を失うのも仕方ない。 >>944
ＪＲ東海にしても
異分子の九州車両を受け入れなくて済む
東海車両の新大阪折り返しが増え、山陽直通が減る
そう言う言うメリットもあるしね いまだにルートの話を蒸し返して
ゴネてるのってマイバラーだけだよね >>954
いまだに小浜京都が実現すると思ってるの
ツボ小浜さんだけだよね
与党PTの主要メンバーの議員の皆さんもカルト団体との付き合いを禁止されて小浜京都どころじゃない >>956
えっそれなのにアセスやってたりするんですか？どう言うことなんですか？ >>957
そのアセスも美山地区には該当地区のルートネタバレされていて、
該当地区から拒否されて全ルート発表できずなんだよな。 >>960
美山地区のルート想定範囲が狭いから実質ネタバレに近い。
現ルートで敦賀―京都で新幹線特急料金が変わる100km超えはしたくないだろうし。 >>953
それもあるね
ところで、なぜ米原厨は6年以上も同じことを書いていて
誰にも受け入れられないのか
それは、鉄道会社側の事情を全く理解できていないから
米原厨は1日に2桁も3桁もレスもするのに、
その手の話題には全くついてこれないからな
だから誰にも主張が伝わらない >>962
そもそも
乗り入れはない
米原ルートになるのは、あくまで小浜京都頓挫後の代替案にすぎない >>962
そもそも自分の意見が受け入れられてないと思ってないからね、あいつ
世論がどうのと言うのがその証拠
現状認識が正しくできないから何もうまくいかない
>>963
乗り入れなしでも鉄道会社にとって迷惑なのは同じ >>962
曰く、鉄道会社はインフラ企業だから嫌なことも公共の福祉のために受け入れなければならないんだと
国鉄ならともかく、民間企業たるJRになんでも無理強いなんてできるはずがない
ましてや東海道新幹線は今やJR東海の持ち物 米原ルートがいまだに推されるのが小浜京都ルートが税金を投入する効率が悪すぎるからだろ >>966
>米原ルートがいまだに推されるのが
そんな事実あるの？ ヤフコメ
マイバランの主張
mas*****
mas*****20分前
現実的なことと50年くら先を見通して考えているのだろうか？
リニアも最終的には大阪延伸しないとその存在意義が発揮できないと思うので
これは大阪まで伸びると予想。その上でこれからの超高齢化、並行在来線の三セク化(→事実上ゆくゆく廃線でしょ)を考えたらなるべく
新幹線を新しく建設しないのが得策と思う。
けれど東海道新幹線への乗り入れはJR東海が認めないだろうから米原へ延伸した上で同じホームで
東海道新幹線に乗り換えできるようにすれば一番安く済むと思うし、JR東海も美味しい。JR西日本は美味しくないか…
けどサンダーバードが不要に伴う減収補う利益分配を政治の力にお願いするとして！
リニアが大阪まで開通して東海道新幹線の需要がそちらにシフトしたら米原駅に渡り線つけて
新大阪まで直通運転させる。これで良い気がしますけどね。
東海道新幹線のバイパス的意味合いも言われていますが、口実にしか感じません 新幹線が出来なかったら
廃線されないと思ってるのは相当おめでたいな 三セク化を危惧してるなら米原ルートは有り得ない選択でしょう
小浜京都ルートなら三セクは廃線予定の小浜線なので実害は少ない 今のルートが潰れた場合検討されるのは湖西ルートじゃない？ >>970
>小浜京都ルートなら
正確には小浜京北京都ルートならだな。
これが小浜大津京都ルートになると、
堅田駅か比叡山坂本駅を経由するため3セクは小浜線＋湖西線となる。
湖西ルートなら湖西線が危ないが
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線をセットで作って敦賀以遠3セク無し決断すれば回避出来る。
小浜舞鶴ルートの場合、
小浜線がハピラインふくい所有に、舞鶴線が京都丹後鉄道の所有になりそう 関西は人口減少に加えてタワマン移住で通勤圏は縮小しそう
在来線もなかなか厳しいと思うよ >>973
・敦賀―近江今津は現行の近江塩津経由が大回り過ぎて、マキノ高原付近経由での新線建設が必要
・近江今津―京都は沿線振替困難な地域を改軌による長期運休にするため沿線激怒＋新快速問題で京阪神都市圏全体に波及
で全くミニ新幹線には向いていない。 >>975
人口減りゃ湖西線の輸送密度程度なら単線で捌けるようになるだろ。 >>976
湖西線南部は京都から近距離なので減りにくい >>977
>湖西線南部は京都から近距離なので減りにくい
就労人口が減るわけだから、むしろ中途半端な郊外の人口は減りやすいだろ。 >>968
マイバラーって米原が敦賀リレー以下の
劣化欠陥ルートだといつになったら気付くんだろうね
現実的合意スキームも理解できる頭がないようだ >>975
高架化工事みたいに一時的に三複線にするのは駄目なん >>963
路線の性質が舞鶴経由以下なのだから、
代替案になるわけがない
きっといつまでも理解できないんだろうけどｗ
>>964
迷惑というより、運行上や経営上のリスクを抱えることになるんだよな
国鉄時代ならともかく、民間企業ならありえない選択だ
>>965
むしろ米原ルートのほうが公共の福祉に反する可能性がある
建設しても建設前より劣化するようなルートは、
税金の無駄遣いだから建設しないほうが良い
>>966
だからといって、劣化ルートを建設する必要はない
ちょっと考えれば米原ルートがよさそうに思われるが、
さらに考えると米原ルートから離れていく
関西広域連合も滋賀県も離れていった
もう支持する自治体は現れない >>978
それは野洲以北の琵琶湖線沿線でも同じだぞ
>>979
6年以上気づかないでいたが、今後も気づくことはないのだろうｗ >>979
ま、米原ルートは敦賀リレーの上位互換なんだぞっ！
根拠はないけど！ >>985
料金が時短効果に見合わないほど上がる
そういうのは利用者離れを招くだけ
それに
敦賀リレーは乗換対象が決まっている
米原乗換はどうなるかわからない
やはり米原ルートは劣化ルート 北陸新幹線 米原ルートで検索してもロクな結果にならないのをマイバラーは知らないんだろうな
公式なPがヒットすらしないから こっちで書き込みしなくなったな。また四時くらいに怒涛の書き込みが新スレであるのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
