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西九州新幹線(武雄温泉以東) Part29
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0001名無し野電車区
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2022/09/26(月) 09:43:21.32ID:tbd8V2Sd
西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論スレです。

★最新の佐賀県内での西九州新幹線に関するアンケート結果

<参院選さが2022>フル規格整備「賛成」56・2% 
新幹線長崎ルート、「反対」を26・1ポイント上回る
佐賀県内世論調査
2022/07/06 07:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/880899

>今回、長崎、福岡両県民にも同じ質問が行われ、長崎県では賛成派が約8割、反対派が約1割、福岡県では賛成派が約7割、反対派が約1割だった。

★佐賀県知事「知事に初当選したときから“フルの旗”は降ろしていない」【佐賀】
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20220829/5080012555.html

★最新の佐賀県内の新幹線に関する動向
新幹線長崎ルート全線フル規格めざす「促進議員の会」活動計画を確認【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022071610213

★当スレ名物の暴言ニキ(通称フリーザ様)のある日の様子(※複数端末を利用して自演癖があるので前後で似た内容を書いているのは本人による自演)
http://hissi.org/read.php/rail/20220722/aUE5Vi9rVis.html

★暴言ニキ(通称フリーザ様)が980を踏めず怒りまくって荒らし行為を行った決定的証拠
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656239217/981-1000

★暴言ニキ(通称フリーザ様)が自己隔離を行い独り言をブツブツ唱える様子
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1661143349/


過去スレ一覧は>>2あたり。
>>980を踏んだ人が“宣言して”立てて下さい。(←※お願いベース)
【重要】当スレが980を過ぎた段階でこのテンプレを引き継いで立ったスレが後継スレです。それ以外は重複or乱立スレとなりますので書き込まないように注意して下さい。
以上の点を守らず故意にスレを重複させた者は自己が立てたスレを自己隔離スレとし埋まるまでは当該本スレには出入り禁止です。

前スレ★
西九州新幹線(武雄温泉以東) Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663772647/
0153名無し野電車区
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2022/09/26(月) 23:49:59.83ID:u7Wnpf/v
長崎がリレーで流す涙を??
ID無しとフリーザが武雄のホームをテクテク歩くのを考えると笑い泣きしちゃうかもしれんねぇw
0154名無し野電車区
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2022/09/26(月) 23:51:13.63ID:Dn5XG0r8
>>153
日本語学校に通ってから出直してこいwwwwwwww
0155名無し野電車区
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2022/09/26(月) 23:54:39.36ID:u7Wnpf/v
長崎がリレーで泣いちゃうよぉぉぉ

ってかww
なるかよ乗り換え民w

あ、知事が寝返った(T ^ T)
だっけw

長崎がリレーになっただけなのに、長崎以外誰が泣くんだよwww
0160名無し野電車区
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2022/09/27(火) 00:06:46.18ID:9Uemb0uA
>>159
大分在住なの?
0165名無し野電車区
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2022/09/27(火) 07:31:11.93ID:K0+Xrt60
長崎市は新幹線つないで欲しがってるが、
佐世保市は現状維持だからな
長崎県は分裂状態
0166名無し野電車区
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2022/09/27(火) 07:42:48.74ID:SDj0UPqT
佐世保の新在直通を確定的な言い方をしちゃうと「佐世保線ミニ新幹線にも流用するなら長崎も新鳥栖ー武雄温泉の建設費をいくらか負担しろよ」とか絶対に言い出すから大っぴらに言えないので新在直通も視野に入れ程度までの表現しか出来ないのが苦しいよね
0167名無し野電車区
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2022/09/27(火) 07:43:19.97
現実から逃げるな
未着工区間というステージに立ってるのは佐賀県民だけだ

それにカチガラスが走ってる間は、みどりだって安泰だ
先に逝くのは間違いなくカチガラスだろwwwww
0168名無し野電車区
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2022/09/27(火) 07:54:41.52ID:CwMKONsE
例えば、近鉄恵我ノ荘から阿倍野橋へ向かう場合に、恵我ノ荘から乗った客は乗り換えが嫌で河内松原で後発で阿倍野橋までの途中で追い抜いていく準急に乗り換えないと思ってるってことかな?
佐世保の人って全フルが開通したら新幹線かみどりかどちらを選択するんだろうね
0169名無し野電車区
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2022/09/27(火) 08:03:12.63ID:6waGXM7s
わざわざ新幹線に乗り換える必要ないし、かもめとの連結も無くなるし佐世保的には現状維持で良い
0170名無し野電車区
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2022/09/27(火) 08:07:37.90ID:hmTW5Z9I
近鉄でフリーゲージ開発してるから、それがうまく行けば使わせてもらえばよい
0171名無し野電車区
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2022/09/27(火) 08:09:18.56ID:bW40+IPR
>>169
佐世保民は全フルとみどりが並走存続したらみどりを選択するってこと?ほんとに?
0172名無し野電車区
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2022/09/27(火) 08:19:32.63
佐賀県民の望み通り全線フルになっても、みどりは存続するからなww
0173名無し野電車区
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2022/09/27(火) 09:26:21.07ID:nkbCFGkq
西九州新幹線に関しては、JR九州が長崎本線を並行在来線として経営分離しないと、最初に明言して書面で佐賀県と約束しない限り、フル規格新幹線としては前進しないと思われます。
そして、今までのJR九州の幹部はメディアで「並行在来線は経営分離が原則であるため、並行在来線の運行の詳細について整備方式が決定してからでないと明らかにしない」と述べています。
しばらく、佐賀県とJR九州との間で議論は平行線を辿ると考えられます。
ただ、JR九州も「孤立している新幹線は、ネットワークで結ばれている新幹線と比較すると、運行していくための維持費が非常に高くつく」と認識していることから、佐賀県の抵抗が長く続けば、どこかの段階で妥協案を提示してくるのではないかと思われます。

例えば、並行在来線を新幹線全通後20年間は経営分離しない。または在来線を活用したミニ新幹線や三線軌条方式の提案など。

孤立したままの新幹線だと車両の更新のコストも、陸上道路輸送や海上輸送に頼ることになるため馬鹿にならないのは明白だからです。
0174名無し野電車区
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2022/09/27(火) 09:27:57.35ID:Qo1+42m6
3セクじゃなくて西鉄に無理矢理やらせれば佐賀も納得するかも知れない
0175名無し野電車区
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2022/09/27(火) 09:33:45.86
まるで佐賀県をエンガチョして避けるような天神大牟田線の線形をみれば、西鉄が受けるなんて絶対にありえないと断言できる
0176名無し野電車区
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2022/09/27(火) 09:49:32.96ID:nkbCFGkq
>>172
佐世保市民からすると、このまま武雄温泉乗り換えが続いてくれた方が博多直通のみどりが残存してくれるのでありがたいと考えている層が一定数います。
博多へは自家用車や高速バス移動が主ですがそれでも、高速バスや自家用車を敬遠する層も一定数いるからです。
0177名無し野電車区
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2022/09/27(火) 09:53:56.78ID:VByxCIG0
>>176
佐世保民は全フルとみどりが並走存続したらみどりを選択するってこと?ほんとに?
0178名無し野電車区
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2022/09/27(火) 10:01:59.79ID:Qo1+42m6
佐世保は現状維持だから
全フルになったらリレーみどりが設定されて運賃が上がって選択肢がなくなるってことだろう
時間を買うべき人だけJR使ってあとはバスに流れる
0179名無し野電車区
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2022/09/27(火) 10:05:36.55
佐賀県と違って、佐世保は内乱起こしてないからなぁwww
0181名無し野電車区
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2022/09/27(火) 10:48:57.00
佐世保は早岐ルート断念に抗議したが、それでも最後は「地域の発展のために」といって涙を飲んだ
私利私欲にまみれた内乱に明け暮れてる佐賀県と一緒にするなよ
0183名無し野電車区
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2022/09/27(火) 11:10:03.35ID:mQVyrNNC
>>178
カネカネカネカネ言ってる貧乏人は現状でも西九州道伊万里まわりで自家用で移動してる
0187名無し野電車区
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2022/09/27(火) 11:25:28.37
>>185
未着工区間で、駅名変えたばかりの佐賀県江北町で起きた事故のことか?
0188名無し野電車区
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2022/09/27(火) 11:28:00.77ID:mBd4su5T
6000億払って空気輸送w
0189名無し野電車区
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2022/09/27(火) 11:35:55.62
佐賀新聞の分析によれば、佐賀県民の期待が高まってるらしいが
0190名無し野電車区
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2022/09/27(火) 11:42:47.74ID:wb+S/VQd
また、リレーカモメ運休かよ
佐賀民は全国民から恨まれてるな
0192名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:01:24.91ID:c7szfKnE
>>190
佐賀を悪者に仕立て上げるためにワザとやってるだろうが!!!
0193名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:07:12.46ID:HOFi7U7x
鴎と書くとガジンが読めないので平仮名にしている
ありがたく乗れ
0195名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:15:57.97ID:54un6jrn
>>177
東海道本線の東京ー熱海間 距離は104.6Km

博多ー武雄温泉間 距離は81.9Km

距離数では東京ー熱海間の方が距離は長い。

しかし、それでも東京ー熱海間は新幹線の他に、在来線特急「踊り子」が多数、走っている。
東京ー熱海間だけの利用においても東海道新幹線ではなく在来線「踊り子」を利用する客層も多い。

別に鉄道ファンだけではなく、一般客、特にグループ客や特に家族での利用においては在来線の特急踊り子がよく利用されている。

ある程度の距離以内なら、多少の時間短縮より直通運転を重要視する客層はいる。
0196名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:21:48.51ID:2UxGK/cW
隔離スレ乱立させるもんだから、リソース分散されてどちらも過疎ってるね
0197名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:28:10.78ID:b+i8UOnz
この赤字ローカル先っぽ新幹線、いつまで走らせるの?
0198名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:30:39.76ID:Recrv1SR
>>195
おらんわw
0200名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:31:24.84ID:QGUjHEZ0
肥前鹿島の特急は10本に減るけど23
年間は維持だから、少なくともあと23年は新幹線ができないはず
0202名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:35:15.04ID:54un6jrn
>>198
いるわ
だから、JR東日本は特急踊り子を走らせている。

東京ー熱海間はフル規格新幹線と被っているのに
0203名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:38:33.13ID:QGUjHEZ0
>>201
特急10に減るけど維持されるぞ
たった三年全廃で鹿島市が合意するわけがない
0204名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:40:24.00ID:nOltK7NE
>>160
隔離爺はそうだよ
他にやることないから朝起きたらとりあえず一日中長崎を罵倒してる

ちなみにID無しは隔離爺の別人格だよ
だからお互いがお互いを意識してるしだいたい一緒に登場するでしょ
0205名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:41:19.44ID:54un6jrn
佐世保市には内心、佐賀県にもっと抵抗しろと思っている人もいるよ
このままであれば、みどりは博多ー佐世保のままでいられる
高速道路が発展しても、佐世保市には高速バスや自家用車より
鉄道を使うという層は少なからず存在してる
0206名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:43:31.99
>>204
なすりつけるなよ
佐賀猿のふりなんて誰がするかよ
詐称するのは佐賀猿だけだ
0208名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:46:21.25ID:uxyKk2nl
地元民としては特急より快速がいい。
特急料金が掛かるからな。

まあ、JQへの御布施としては
ある程度は仕方がないかな。
0210名無し野電車区
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2022/09/27(火) 12:54:58.55ID:Qo1+42m6
ん?あそこらへん架線残すのか?
諫早~肥前鹿島は撤去決まってるのだろうが
0213名無し野電車区
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2022/09/27(火) 13:09:18.97ID:Qo1+42m6
調べたら3年間14本、その後20年間10本だったね
まあ架線取っ払ってYC1で快速運用でもした方がマシに見えるんだがw
ここらへんは地元民の感情配慮でしょう
0214名無し野電車区
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2022/09/27(火) 13:14:58.19ID:HOFi7U7x
一日駅長の出発式でのナチ式敬礼は長崎県知事が決まっていたように見える
総統閣下もさぞお喜びのことであろう
0217名無し野電車区
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2022/09/27(火) 14:11:13.39ID:/DyhufEu
>>195
東京~熱海は博多~武雄温泉とは比べ物にならない流動がある
横浜など新幹線が通らない駅からの利用が多い
熱海以遠の伊豆への利用が多い
サフィールなど観光列車化して生き残りを図った

東京~熱海はあえて言えば博多~小倉に近い
博多~武雄温泉程度の需要では新幹線と在来線特急の両立は無理だろ
0218名無し野電車区
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2022/09/27(火) 14:36:12.44ID:IU/T88uU
>>217
両立どころか新幹線単独でも維持できる需要がない
つくるべきでは無かったり
0219名無し野電車区
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2022/09/27(火) 15:04:28.12
JRが作ってもいいっていってるのに、何を根拠にクチバシを挟むんだか
0221名無し野電車区
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2022/09/27(火) 15:32:19.31
>>220
全幹法に基づき整備される「中央新幹線」の、いったいどこが自己資金なんだよ
0223名無し野電車区
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2022/09/27(火) 16:05:46.15ID:BcftKcQu
9兆のうち3兆を国から借りるだけ
もちろん返さないといけない

西九州新幹線もそうすればいい
0224名無し野電車区
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2022/09/27(火) 16:09:27.98ID:Mhux2mvz
>>208
特急料金取ればある程度の底辺よけになるから特急のままでいい
0225名無し野電車区
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2022/09/27(火) 16:10:50.67ID:Mhux2mvz
博多南の減速区間なんとかしろ
あ、博多南線の撤廃は認めない
0226名無し野電車区
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2022/09/27(火) 17:56:01.00ID:BpSGses1
武雄温泉~諫早の着工前の江北鹿島の反乱と玉虫色の決着までの内情を知ってるオッサンだが
最後は江北と柳川を経由する南ルートで決まるぞ
今回開業区間の着工は全線フルなら南ルートにするのを条件に認められたと言っても過言ではないぐらいの事情がある
0228名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:14:44.83
予想どおりルート争奪戦になってるなwwww
熱い、熱すぎるぜ!佐賀猿ファイ!
0230名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:20:56.04
>>229
そんなにかからんだろ
もうトンネルも大規模な鉄橋もない
一面田んぼだww
ま、ルート争奪戦でも見物しとくさ
待ち時間のアトラクションだwwww
0234名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:46:54.23ID:BcftKcQu
>>232
マネジマ鳥がいるんだ
佐賀は金を出してかったんだよ

西九州新幹線は金を出してもいらない
0235名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:50:04.93
>>233
北陸は早急開業目指すっていってるしなぁ
佐賀猿のルート争奪戦と決着とどっこいどっこいじゃないか?ww
0236名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:52:15.12
>>234
現に、ここの根強い反対派であるサルでさえルート争奪戦始めてる
一般の佐賀県民は言わずもがなだな

ゆっくり見守ってるぞ
新佐賀駅のねじ込みをなwwww
0237名無し野電車区
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2022/09/27(火) 18:59:01.64ID:0TbfxnHg
>>205
きょは佐世保民を自称しないの?w
どこ民になりすましてもクイズを出されて毎度毎度泣きながら逃げ出してるみたいだけどw
0238名無し野電車区
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2022/09/27(火) 19:02:20.75ID:okYIIfm4
>>236
それを言うとID:1/Vaq/ZQが昨日みたいにまた泣き出して涙で画面が見えなくなるらしいからやめたげて!
0239名無し野電車区
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2022/09/27(火) 19:13:44.68
>>238
佐世保版のクイズを考えなきゃならんな

てか、一部流用できるんだけどな
8月9日の小学生の様子とか
あとはオススメの佐世保バーガーとか米海軍の様子とかパールシーリゾートとか本野のターミナルとか相浦の歴史とか
0241名無し野電車区
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2022/09/27(火) 19:37:48.46
揉めてるってことを認識できただけでも進歩だな
0245名無し野電車区
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2022/09/27(火) 20:22:33.16ID:PTNKXutM
>>221
全幹法の整備計画が決定されたからと言って、自己資金を否定することにはならないよ

>>223
元々自己資金だけで、2027年までに一旦名古屋まで作って、新大阪まで作るのはずっと先(2045年)だったのを
国が金を貸すから新大阪開業を前倒ししろと言って、東海もその話に乗った
0247名無し野電車区
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2022/09/27(火) 21:36:55.32ID:0EhQvjbl
>>206
じゃあ佐賀県民を貶めるようなことは書かないほうがいい
隔離爺同じレベルと思われるだよ
叩くのは爺だけにしとき
0248名無し野電車区
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2022/09/27(火) 21:40:13.15
>>247
おいおい、俺は佐賀県民の切実な要望に理解を示してるぞ?
かと言って、妨害してる佐賀猿の切なさも分かるしな
だから、せめて声援だけ贈る

佐賀猿ファイ!とwwwwww
0249名無し野電車区
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2022/09/27(火) 21:44:06.48ID:qViPStLG
今日も満員でしたか?
0250名無し野電車区
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2022/09/27(火) 21:50:00.53
存続が危ぶまれるカチガラスのことか?
知らんなぁ
0251名無し野電車区
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2022/09/27(火) 22:15:11.46ID:PTNKXutM
>>246
銀行から借りたお金は自己資金にならないから、自己資金で建設できる所なんてないよな
国も国債を発行するばかりで自己資金なんけもってないし
石油王とかなら自己資金で作れるのかな?
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