北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★388 小浜厨以外書きこみ可
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。
小浜厨以外は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりする方は書きこみ禁止です。
撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、前もって宣告しておきます。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/ 米原ルートだと遅いのがダメだわ
早く京都に向けてトンネルぶち抜いてくれ >>616
乗り入れないなら関西側に何のメリットもない
どうせ乗り換えるなら敦賀でいいやとなる
サンダーバードなら大阪駅に直接行けるしね >>630
揚げ足取り？
致命的なミスを犯すから出世しないんだよ >>649
そういう小人物だから
人望がなく出世できないひねくれ魔サイコパスのことか >>633
スレ立てたの俺なんだけど
勝手なことすんなよ >>646
小浜京都ルートは敦賀で凍結。
米原へ急ぎ延ばす。
という建前かもな。
実際は永遠に凍結だけれども。 >>652
また嘘をついた小浜厨
ああ、別スレを立てたことを書いて
騙そうってわけだ。 >>651
始末書ですめばラッキーくらい無能なミスだよ でたwww
単発IDコロコロwww
単発IDコロコロと嘘は禁止 >>658
単発IDコロコロは１人ワッチョイで自演もすぐバレる
何度も教えてやってるのに直せない
これは完全に病気やな >>653
スレチw
こういうしょーもない揚げ足取りだけは得意
別に面白くもなんともないけどね
本人的には悦に入ってるところがまた嫌われる原因 小浜ルートはもう決定されたのだから厨もなにも無いけどな
議論や妄想は小浜より先に目を向けなきゃ 小浜ルートは間違いないよ
小浜が永遠の終点になりそうだけど >>668
小浜に新幹線駅だけつくって終わり
列車が走ることなく30年が経過し、ホームもコンクリートもひび割れボロボロ。全国の廃墟マニアの撮影スポットとして有名になる。 >>666
撮り鉄ひねくれ魔は浅い。
薄っぺらい。
面倒なことは自分でやらずに他人に押しつける性分だから、粘り強さや深さがない。
総じて浅い。
だからたいしたことない奴なのはよくわかる。 >>667
それが頓挫直前で
ルート見直しがなおさら盛り上がってきたのが今。 素朴な疑問なんだけど、なんで米原ルートだと東海道新幹線乗り入れ前提な一方で
小浜京都ルートは独自に新大阪まで延伸、その比較で小浜京都ルートのほうが断然良い案、みたいになってるの？
米原ルートで米原から西も独自に作るという選択肢は何故検討しなかった？ >>671
敦賀開業で更に盛り上がるな
強制乗り換えで今より却って不便になるし >>672
所要時間が伸びるのと小浜より予算がかかるからだろ。米原まで暫定開業するとそのまま凍結されるだろうから北陸や京都・大阪は一括開業を条件にするだろうし。 >>672
土建屋にとって都合が良かったんだろ
結果的には、それが仇になったわけだが
そもそも東海道新幹線に乗り入れ前提じゃないよ
あくまで
東海道新幹線に接続な >>674
米原まで東海道新幹線に接続すれば問題なし
新幹線網の確立が最低限必要
敦賀止めっていうのはあり得ない >>675
乗り入れでなければ北陸・京都・大阪にとって敦賀乗換が便益最大になるのが問題。 >>677
新大阪をハブにするのは国土交通省がきめたこと。なんとしても新大阪まで建設するか乗り入れさせると思うよ。 >>674
なんでそう思ったのかというと、どうせ莫大な予算かけるならついでに名古屋から京都まで
東海道新幹線のバイパス作って米原は名古屋方面からも北陸新幹線に向かえるよう取り付け線作って、
結句名古屋、岐阜羽島、米原経由京都は全部北陸新幹線扱いにしてしまえば良いのに、と一瞬妄想したからw >>680
面白い話だけど中京圏も金出さないと進まないと思うよ。 名古屋から北陸はニーズ無いからな
逆はあっても
鉄道は だから米原ルートは不要なんだよ
名古屋は北陸を嫌ってる 名古屋人は北陸に擦り寄られて迷惑だわ
さっさと小浜京都で作れっての >>672
> 素朴な疑問なんだけど、なんで米原ルートだと東海道新幹線乗り入れ前提な一方で
> 小浜京都ルートは独自に新大阪まで延伸、その比較で小浜京都ルートのほうが断然良い案、みたいになってるの？
なってません。
米原ルートが断然良い案というのが世間一般の評価です。
それを自民党の整備新幹線プロジェクトチームが小浜京都ルートにしたので、大問題になってます。
> 米原ルートで米原から西も独自に作るという選択肢は何故検討しなかった？
整備新幹線は建設費を考えると、運賃では全く採算が取れません。
だから税金で造って、JRに激安で貸して運営させる形を取ります。
JR西も自分の金で造るなら、米原ルートにします。 >>674
所要時間も、小浜京都ルートは不便な大深度地下ホームなので、
米原ルートと実質的にはほとんど変わらないか、むしろ米原ルートの方が早いです。
(特に米原駅を通過できる下り)
しらさぎに関しては、圧倒的に米原ルートが早いです。 >>675
小浜京都ルートは受益者と負担者が異なる。
JR西とゼネコンには小浜京都ルートが儲かるが、
圧倒的多数である国民には数兆円の増税となる。 ひと昔前まで北陸地方の某大学は福井県出身者より愛知県出身者のほうが多かったですよね
美浜の海水浴場は愛知県のナンバーの車ばかり
愛知県民は北陸大好きですよ >>680
小浜京都ルート税金4兆円よりは
その方がずっと安くて、
東海道新幹線も雪に強くなる。
しかし、雪の遅れのために名古屋から京都までバイパスを造って、費用対効果が合うかというと全く合わない。
同様に小浜京都ルートも、費用対効果(B/C)が建設の条件である1以上を全く満たせないので、頓挫寸前。 >>689
雪での遅れなんて年に何度もない
比良颪での運休の方が多いから敦賀止めはあり得ない >>687
国民とか言ってしれっと入り込むなよ愛知県民 >>688
そもそも○○が好きとか嫌いなんて個人の感想でしかない
北陸ー愛知の流動はあるが鉄道より自動車が多い
それだけの事 >>692
つまり新幹線は要らない
結論が出たじゃない 愛知県民で米原反対する人なんていませんよ。
小浜京都は京都に反対され大阪に反対され大変だね。そりゃ頓挫しますよ。 いや、大阪は反対以前に作るとすら思われていないんでしたっけ？ >>694
>>695
ご心配なく
北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会
■ 設 立
令和元年6月14日
■ 活動内容
北陸新幹線早期全線開業に関する要望等、建設促進に関する調査・研究及び広報啓発、その他本会の目的達成に必要な事項
■ 構成団体
大阪府、大阪商工会議所、大阪府商工会議所連合会、大阪市、公益社団法人関西経済連合会、一般社団法人関西経済同友会 大阪からすれば
枚方〜新大阪だけなので
そんなに負担ではない
長距離でしんどいのは京都のみ 西田国議「南丹に北陸新幹線の新駅を！」
南丹市長「北陸新幹線の駅作るなら市が潰れてしまう」
ttps://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/970383 次の日銀総裁、みんな断ってて草w
小浜京都ルートへの引導渡しになるのか。
次の人がどんな金融政策とるか。
138 ウィズコロナの名無しさん[] 2023/02/10(金) 16:52:56.99 ID:H/3rFQYn0
植田が金融緩和派なわけないじゃん
日銀のマイナス金利に否定的な寄稿とか日経で調べてこいよ
かつて消費税25％でも不十分とも言ってた方だぞ
財務省寄りという奴もいるだろうけど、そもそも大体の経済学者の正統派の理論が財務省側なだけでね 264 ウィズコロナの名無しさん[sage] 2023/02/10(金) 17:05:14.27 ID:WN4uIyjt0
黒田は荒らすだけ荒らして後はトンズラか、気楽なもんだな
小浜京都ルートもこれでいいよ
新しい人に任せよ >>698
有料記事なので読めないけど、
市が潰れてしまうとは、
要するに建設に伴う市の財政負担のこと？
市民内に争いが生じてしまうということ？
京都府や大阪府で住民投票したらいいのにね。
こんなに莫大な税金がかかることを
自民党のごくわずかな国会議員が、
非公開の会議で勝手に決めてはいかん。 >>699
正統派とか草
消費税25%とか実質可処分所得の現象でデフレ加速待ったなしだよ。 >>681,688,694
旧3ルートの検討時に中京圏が米原ルートを積極的に誘致・協力しなかったから今の状況な訳で。
関西広域連合が米原ルート要望した時に中京圏も要望していれば状況が少しは変わったかもしれない。 正統派がまるで役立たずだから日本経済は四半世紀もこの有様なんだろうがw 緊縮あたおか政府に邪魔された挙げ句悪者にされる黒田さん可哀想 >>704
北陸中京新幹線を独自に欲しいとスケベ心を出したがとても無理とわかり米原ルートを欲している名古屋人 >>682
それなのにしらさぎ走らせてるバカ日本ｗ >>710
心配シなくても敦賀延伸したら廃止だから 比良颪で運休は嫌？
それなら東京経由で行けばいい
のぞみの客が増えてJR東海も喜ぶだろう >>551
なお米原厨はワッチョイスレには頑なに来ない模様 >>703
> 消費税25%とか実質可処分所得の現象でデフレ加速待ったなしだよ。
日本の財政状況を考えれば、
消費税25%はリアルな話だからなあ
収入の4割を国債に頼る状況なわけで。 >>717
>収入の4割を国債に頼る状況なわけで。
それがなにか問題でも？ >>697
ドライな維新は無駄な金は1円もつかわん >>699
これまで出口戦略もなく金融緩和やり続けた黒田の尻拭いをさせられる訳だからな
金利を上げるしかないが景気が冷え込むのは確実で悪者にしかならん
貧乏くじは誰も引きたくないわな >>719
デフレなんてとっくに終わってますが？
経済音痴もここまで来ると末期症状w >>721
実務の人は引き受けたがらないわな
理論の学者が実験がてらにやる感じ >>701
京都市は財政再生団体（事実上の財政破綻）転落待ったなしの状況
便益なしの公共事業に使えるカネなんて全くない いよいよドカーンで財産税かも。
小浜京都ルート税金4兆円 笑
笑い話になるだろうな >>707
共産党なんて政策に何の影響力もないんだが だったらさっさと見切ればいいのに。
米原まではつながないと、どうしようもない新幹線になってしまう。 >>725
小浜京都が事実上頓挫してるのは暗黙の了解今は直接関与しない石川県の県議やメディアを使って小浜京都が事実上破綻してるのを周知させてる段階なのでしょう（近すぎると生々しくなりすぎる）
後はどうルート変更に持って行くか
水面下で策を練ってる事だろう >>727
いやいや
新幹線は政治マターで一筋縄ではいかないのでしょう
小浜京都で旨い汁を吸いたいと考えてた層がいる
そこと結託して小浜京都に決めた与党PT
ここを納得（黙らせる）させた上でルート変更させるには手順が必要
まあどのみち、敦賀以西を造らないという事はあり得ないし造るには米原しかない
敦賀開業後は粛々と進むでしょう >>721
10年やって出口に辿り着けなかったのは政府の緊縮財政のせいだがな
日銀に責任をなすりつければ良いのだから楽なものだ
>>722
誰が今はデフレだなんて言った？
まあ今後の政策によっては明確なデフレ突入は十分あり得る
>>727
米原に繋いだら本当にどうしようもなくなるw
手前だけどうしようもないならともかく東海道新幹線にまで影響する 黒田総裁の失策を挙げるとしたら、二度の消費税増税に強く反対しなかったことだろう >>731
今さらデフレなんてあり得んよ
物価は上昇し続ける
それだけ日本の国力や円は弱くなってしまった
エネルギーや資源を輸入に頼ってる以上物価高騰は止められんよ 小浜京都ルートを頓挫させる最短な方法が京都市を財政破綻させる事かもしれない。 >>732
日銀総裁は消費税に口出しできませんよ
税はあくまで政府が決める事 >>734
財政再生団体に転落したら遡上に上がるだろうね >>726
京都新聞社の業績には、おおいに関係してくるけどな。 >>704
関西広域が「建設沿線じゃなくなっても、ちゃんとわしらカネ出すから全通急ごう」ってとこから始まった話だからな。
リニアみたいに東海にたかるならまだしも、しらさぎ新幹線にいまさら自治体がカネ出すわけがない。 >>698
信号場でいいよ。運賃計算上は京都駅分岐で。 >>697
そんなうまい話はない
関西広域で割り勘する。だから大阪府としても京都府の便益増し増しになってくれたほうが持ち出しが減って好都合。 今の滋賀県は北陸新幹線の県内通過には否定的なようだ
現実をよく見て議論することだね
令和５年（2023年）１月２４日 滋賀県知事定例会見
https://www.youtube.com/watch?v=R718okAIWk4 >>730
そうなんだよな。なぜか予定（内定）ルートの土地を密かに買ってるだろうしな。 >>731
海外の原料がインフレな限り原価割れするからデフレは不可能。あってサービス業くらい。 >>743
米原ルートの候補地を
買った政治家がいないのか？
買った奴等が米原厨なのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
