北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★388 小浜厨以外書きこみ可

**名無し野電車区** · 2023/02/05(日) 22:23:47.45

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠の米原ルートについて語り合うスレです。

小浜厨以外は書きこみ禁止です。
また米原ルートを前向きに語るスレであり、
難癖をつけたり、実質的に不可能な条件をつけたりする方は書きこみ禁止です。

撮り鉄のひねくれ魔の小浜厨、敦賀止め厨は書き込み禁止ですので、前もって宣告しておきます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★387米原ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675119523/

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 09:38:58.98

こんな兆円単位の巨額の税金がかかり、
国民生活にも大きな影響があるものを
世論や費用や財政や環境を無視したルートで、
自民党が密室で決めること自体が間違いだった。

多くの人が違和感や問題を感じるルートを、政治は独断で選ぶべきではなかった。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 10:22:16.50

>>850
西が小浜京都ルート提案して、ほぼ決まりの時期に慌てて発言してたな。
当時、金出さず北陸方面の交通網強化を狙ってたと叩かれてたけど。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 10:53:17.00

米原より彦根に造った方が良くね？

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 13:22:54.25

東海道新幹線の時点で米原に押し付けた彦根はないだろ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 13:38:01.86

分かってないな
彦根と長浜の間に作られてるから意味があるんだろ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 14:24:23.09

>>850
田舎知事が他府県のルートに意見言うのが非常識

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 14:35:41.76

中京北陸新幹線は福井県が音頭取ってねじ込んでるから田舎知事には違いない
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 15:32:45.00

>>857
北陸中京新幹線ですよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 15:33:26.11

中京北陸新幹線って口から味噌がはみ出てるよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 16:53:28.50

中京新幹線って西と東海とどっちが着工するつもりかね

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 16:53:54.41

中京北陸新幹線な

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 17:02:02.05

>>861
北陸・中京新幹線です
勝手に中京を前にしないでね

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 18:10:08.84

>>850
あわせてあわせてって、両方つくるつもりなのかよ。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:12:18.37

>>855
米原駅にひかりが1時間に2本停まると、
滋賀県内はかなり便利になる。
今の1時間に1本とは大違い。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:14:51.59

>>862
北陸新幹線が米原ルートに鳴れば、
北陸中京新幹線という概念は消える。

米原ルートが北陸中京新幹線も兼ねてしまえるからだ。
さらに新しい日本の基幹たるリニアの最速接続列車も兼ねてしまう。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:15:23.32

もうすぐ
米原ルートに成るな

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:17:28.87

国の財政がもってくれればであるが。

今後の日本は預貯金パーで貧乏コース。
堅実な財政運営が求められる。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:18:02.14

>>864
南びわ湖駅をお断りした滋賀県ですが？
京都駅を使うから要らないらしい

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:19:07.20

>>865
それは別の問題
北陸新幹線は関西の話
北陸中京新幹線は東海の話
一緒にしちゃダメ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:19:14.85

米原まで45kmぐらいはなんとか延ばせるのではないか？
敦賀で終わりでは駄目なので、延ばさないといけないし。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:20:11.76

>>870
北陸と東海で頑張ってね
滋賀が協力するかは知りませんが

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:20:46.84

>>869
敦賀で分岐しないから
北陸中京新幹線なんて概念はなくなる。

超しらさぎという新幹線が走るだけ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:21:11.94

超しらさぎチョー

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:21:22.88

>>872
擦り寄ってこないでくれるかな
キモいんで

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:21:38.41

>>871
北陸新幹線　米原ルートは国家的プロジェクト

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:21:55.47

>>873
こんな奴が隣に座ったら最悪

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:22:08.23

>>874
お前にすり寄ってないから

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:22:44.55

>>875
国家プロジェクトの整備新幹線の終点は大阪
愛知はお呼びじゃないのよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:23:29.53

>>877
北陸中京新幹線は北陸と中京の金で整備してね

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:23:32.15

>>876
今もしらさぎやサンダーバードが走る米原と違い、
小浜はもともとしらさぎもサンダーバードも走ってない。

小浜は敦賀から高速連絡バス

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:24:02.84

>>880
やっぱり隣に座ったらキモいよこれ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:24:46.72

サンダーバードは米原を走ってるらしい
風が強いのかな？

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:25:38.15

しらさぎには詳しいが
サンダーバードのことは知らない
やっぱり味噌じゃん

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:26:44.08

品川発新横浜、名古屋、米原経由福井、金沢行き
超しらさぎ

敦賀では高速連絡バスわかさに接続いたします｡

これなら小浜までは乗り換え1回のみで東京から行ける。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:28:59.05

今後の小浜の人口2万人割れを考えたら、
東京や大阪行きの高速バスも維持できないだろ

そこで敦賀駅と小浜とを高速道路で結ぶJR 高速バスわかさ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:29:36.57

滋賀県の新幹線受け入れ条件は地元負担無し、並行在来線は認めない
JR西日本がこの極悪条件の米原ルートを拒絶したら
サンダーバード続行、北陸新幹線はただの中部北陸新幹線として東海が受け入れるとしても
当然コストは変わらず売り上げは６割減

B/Ｃは当然１００を割ることになるでしょう（合掌
https://youtu.be/JJVWw3f5-aE?t=1013

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:31:34.82

なお、JR 高速バスわかさの運賃は、
新幹線超しらさぎを名古屋、新横浜、品川までご利用の方は半額。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:33:01.73

小浜線は車の自動運転化の時代には
残念ながら廃線。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:33:03.76

小浜京都の本スレ過疎ってますね♪

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:34:13.71

>>886
B/C80なら超余裕だなw

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:34:30.75

B/C 2桁もあるのか

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:35:24.24

なお、小浜京都ルートのb/cは0.5以下かな

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:36:15.97

>>882
小浜はどんなに風が強くても、
サンダーバードもしらさぎも走ってない。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:38:28.50

敦賀止まりが一番いい結論なんだぜ
敦賀で永久止めておけば全ての難問が解決する
地元負担・運行システム・ダイヤ混乱時に北海道から博多まで巻き込まれる問題・米原駅ホーム増設問題
これらの難問が一瞬で決着する

嗚呼素晴らしい哉、敦賀永久リレー

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:38:42.43

小浜は道路を活用すべき。

鉄道は大量輸送の乗り物だから
過疎地にはあってない

今はリモートワークの浸透で
都会の電車すら収益が心配になるほど。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:40:28.03

>>894
雪が降ると、すぐにサンダーバードもしらさぎも運休してしまうのに？

米原につなぎさえすれば、
東海道新幹線も東海道線もリニアもあるのに。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:40:43.97

誤１００
正１．００

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:44:38.62

https://trafficnews.jp/post/124272

>では、新幹線新駅はいつできるのでしょうか。
「現状では、東海道新幹線のダイヤが過密なため新駅設置は難しいということです。
しかし、リニアができれば（長距離輸送はリニアに移行するため）ダイヤに余裕ができ、新駅設置の余地も高まります。JR東海さんからは、まちづくりの助言を求められれば協力していく、との回答をいただいています」とのこと。

ここでもこんな証言ががが

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:44:56.88

>>896
米原駅には下りホームが１本しか無い
そして東海は東海道新幹線のダイヤは絶対譲らない

終日ダイヤ回復は無理ですね
新米原駅を作って徒歩連絡にした方がマシなくらいです

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:46:29.52

>>898
＞まちづくりの助言を求められれば協力していく

助言しか協力しない
ダイヤは絶対譲らない

という意思が強固に表れてますね

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:49:15.15

そもそもひとたび北陸のためにダイヤを譲ると言うと
九州も東京に入れろと言うし
そもそも静岡も当然ひかりを倍増させろと言うだろう

収集不可能ですね

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:49:55.53

>>896
しらさぎの運休は北陸線内の大雪が原因で敦賀開業したら潰せるし
サンダーバードもほぼ同じ　比良おろしも米原経由にすればいいので琵琶湖線が止まらなければなんでもいいし
それは米原ルート建設の根拠にはなりえんのでは？

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:51:37.90

>>884
妄想がキモい領域に突入してるな

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:52:51.05

>>885
小浜を廃れさせ
日本の原子力技術を亡き者にしようとする国賊

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:52:58.17

米原駅が駅構内縮小時に下りホームの用地を確保しておかなかったのか
これはＪＲ東海の北陸新幹線を拒否する強固な意思しか感じ取れません

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:54:48.91

>>895
電車が主力なのは関東と近畿のみ
愛知ですら車通勤が主力

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 20:54:58.10

＞https://youtu.be/JJVWw3f5-aE?t=1013
「米原ドリーム」ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:00:31.68

>>899
必要なら、米原駅は大改造される。
車両基地も造られる。

この際、災害に備えて、
東海道新幹線も利用可能な車両基地を造ると良い。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:01:34.35

>>896
米原にリニアが来るのか胸熱
まさか大深度地下L字接続手荷物検査付き乗り換えの名古屋のことじゃ無いよねえ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:01:41.25

>>901
博多から東京まで新幹線が直通してる。
さらに時間かけて割高な新幹線で行きたい需要は少ない。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:02:16.58

>>902
敦賀ー米原間がまた雪の難所

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:02:49.46

>>904
小浜は道路が向いてる
4兆円もの我田引鉄はありえない

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:03:34.88

>>905
必要ならいくらでも改変される。

田舎の小浜厨にはわからないだろう。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:04:09.65

>>906
なおさら過疎の小浜には電車は向いてない
道路だ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:06:11.94

>>909
京都で電車がトラブれば、
例えば、米原から米原車両基地を活用した折り返しの東海道新幹線で名古屋に行き、
名古屋からリニアで奈良、新大阪に行く
という方法も考えうる。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:14:28.22

>>908
南びわ湖駅の設置を葬り去った滋賀県が
米原駅には協力すると思うのが不思議

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:15:38.75

>>913
改変のためには米原市が駅前のその立派な新築庁舎をブチ壊さなければいけません
まったく米原市にメリットが無い北陸新幹線のために

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:16:03.88

>>912
日本にとって重要なのは
鉄道より原子力技術

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:17:06.92

>>913
在来線エリアはJR西日本だよ
米原ルートは絶対拒否という意思表示だな

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:18:05.04

>>915
阪急、京阪に近鉄もあるんでご心配なく

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:20:55.44

米原駅ダウンサイジング時は当然小浜京都ルートなぞ存在しないのはおろか、構想案すらありませんでした
下りホーム確保のために幅数メートル確保するなぞ容易なことでしょう

これはＪＲ東海の北陸新幹線を拒絶する強固な意思しか感じ取れません

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:21:39.34

>>916
南びわ湖駅をほうむりさった知事も
勉強の上で、
米原ルートには同意している事実。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:22:37.98

>>917
いくらでもやり方はある。
田舎の小浜厨には想像もつかないだろう。

それでも小浜京都ルートよりはるかに安くて
技術的難易度も低い

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:23:11.10

>>918
どっちも大事
しかし、4兆円の我田引鉄はありえない

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:23:38.19

>>919
JR西が米原ルートの運営を断るならな

**犬にゃん** · 2023/02/12(日) 21:24:38.09

>>919
都合のいいキモヲタの思い込み

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:26:52.39

リニアは東名阪の高速移動に目をとらわれる。

しかし、実は東海道新幹線の新たな活用という面で大きな成果が新たに生まれる。

倉見駅ができたり、
静岡が便利になったり、
北陸新幹線米原延伸で2～3兆円の税金が節約できて、新幹線しらさぎが名古屋、リニアに向けて走ったり。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:32:09.98

>>925
絶対断るよ
滋賀県の新幹線受け入れ条件が地元負担無しと並行在来線を認めないというものだから
はっきり言って佐賀県よりも条件が厳しい

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:35:10.68

>>928
JR西が断れば
JR東海他が引き受けるだけ。

確実に毎年500億円もの売上増になる北陸新幹線を、JR東海は引き受ける。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:39:05.82

>>929
どうぞどうぞ。JR東海でお好きに建設して下さい。
敦賀から金沢方面へはJR西日本にお乗り換え下さい。　
ダイヤはザンダーバード接続優先ダイヤにしますが。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:39:09.86

北陸新幹線の営業係数が60として、
JR東海は年間240億円もの営業利益が毎年得られる。

北陸線と湖西線の年間の赤字を仮に10億円として、新幹線と相殺しても、
毎年230億円もの営業利益が得られる。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:39:33.89

>>930
だから、整備新幹線は税金で建設するのだよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:43:15.74

>>932
あくまで米原方面は北陸中京新幹線。　
小浜方面へはいずれ延伸という事で中京新幹線へは乗り入れ出来ません。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:44:15.61

>>933
言葉遊びはどうでもいい

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:46:18.81

>>932
地元負担金を滋賀県は拒絶しています

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:48:35.76

言葉遊びに固執しなければいけない時点で、
そんな恋も我田引鉄小浜ルートloveも終わってるのさ
ふふん

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:49:08.53

>>935
関西連合案で滋賀県は負担に同意してる。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:49:41.44

>>922
米原ルートも反対運動が激しくなれば
掌返しますよ、もう辞めましたけど

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:50:25.44

>>923
地元米原市の要らないって意思表示ですよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:51:03.84

B/Cが満たせない時点で小浜京都ルートは終わってる。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:51:13.00

>>924
勝手に倍に増やすのは止めようね
嘘をつかないと相手にされないのかな？

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:52:16.69

>>939
小浜京都ルートに対する京都の反対運動はどうするの？

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:52:37.76

>>926
JR西日本が米原ルートを選んだら
株主から確実に訴えられますよ
上場企業なんでメリットないとね

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:53:52.96

>>929
北陸中京新幹線の整備は自由ですよ
並行在来線もJR東海の運営でどうぞ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:57:12.38

>>941
2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
建設費は現時点で40％増し。
既にこの時点で3兆円。

今では物価高騰や円安やらで
4兆円以上かかると言われている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d51e4264a19276f852b1c11a20eefe49d4150461

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:57:49.46

>>942
静岡のリニア反対運動に比べたらショボいですよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:58:28.96

>>945
自説はチラシの裏にどうぞ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:58:40.05

>>943
建設費を負担しないJR西にルート選定権はない。
運営を引き受けるか引き受けないかのみ。

米原ルートの運営を断ったら、
それこそ株主から訴えられてもおかしくない。

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 21:59:26.35

>>944
整備新幹線は税金で建設するのだよ

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 22:00:07.99

>>946
それで、小浜京都ルートに対する京都の反対運動はどうなったんですか？

**名無し野電車区** · 2023/02/12(日) 22:01:37.99

>>948
営業主体であるJR西日本の意見は必須
JR東海が口を挟むなら
リニアの奈良大阪はJR西日本に取られるよ