北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★394 総合スレ
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関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ 祝★400 米原ルート派スレ 祝
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前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★393 総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683947523/ ルートがどうなろうと、北陸新幹線の終着駅は新大阪なので、
これが終わらない限り、新規の整備新幹線は始まらない。 >>148
小浜京都ルートが客観的に無理なら仕方ない。 滋賀県が地元負担や並行在来線を認める事はないし、滋賀県だけ特別も扱いもまたあり得ない
他県との整合性が取れないからな
JR西日本が収益を棄損する米原ルートを認める事もまたあり得ない
当事者が反対の米原ルートは当然実現しない
そもそも米原ルート実現に「尽力する」自治体も政治家もないし 米原で乗り入れて新大阪もありかもしれないが、
米原は通過駅になるだけ。 >>150
高木や稲田があえて泥をかぶると
そんなタマなわけないだろwww
自己保身しか考えてない
米原は確実にノー >>151
あり得ないかどうかは現実を見ないと。
小浜厨が決めることじゃないから。 >>153
泥をかぶるのではなく、
よく頑張ったけど、
客観的に無理でした
客観的にどうしようもないことが世の中には多々ある あわよくば近江今津おじさんしか小浜京都ルートに賛成してないからやっぱり湖西線は並行在来線なんだな >>155
新幹線なんて利権の塊
沿線自治体とJRで利害調整
その上でまた自治体と地元選出の国会議員や業界団体が一致団結して陳情して始めて実現
与党PTが勝手にルートを決めれないぐらい子供でもわかる
その利害調整が不調なら頓挫しかない
幸か不幸かサンダバは現行でも悪くない
小浜京都で纏れないならリレー特急で我慢するしかない >>146
福井からの流動は石川・京都・大阪・東京・富山・愛知の順番で米原なんて遠回りなルートを
一体誰が希望してるのか。
情報源付けて回答して欲しいもんだが。 >>158
湖西線と比べて遠回りという話なら、
新幹線は在来線特急の2倍以上の速さで走るから、
結果的に米原ルートの新幹線のほうが早く着く。
ソースは新幹線の速度をなんでも調べてみなさい。 >>158
京都・滋賀の世論が、小浜京都ルートに反対してることは間違いない。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>158
富山、石川が米原ルートを一番に望んでいることも間違いない。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。 >>158
福井は客観的事実として、
人口の95%は関西にも名古屋にも行ける米原ルートの方が便利。
希望してるとかいうのは、
小浜厨の勝手な言い換え、ストローマン論法ね。 米原厨は確実にパスポート持ってないな
とにかく発想が昭和だから 人口の95%と大きく膨らませてるが
北陸新幹線に乗る金のない埼玉シゲルは
そこに含まれてないだろうな 米原経由の新大阪までなら人口の99%が便利だろう
米原止めより不便になることはないのだから
始発にならない彦根市民くらいか 建設費を出すのは福井京都大阪なんで
他地域が希望を言うなら建設費も出さないとね >>162
福井は小浜経由を求めてルート検討の際には米原ルートを拒否してましたが？ >>169
そうだね。
両方とも成り立つでしょ。
福井は、人口75万人の95%は
関西にも名古屋にも行ける米原ルートの方が便利
という客観的事実とも。
その二つとも成り立つ事実の上で、
福井は小浜京都ルートが無理なら
米原ルートで妥協するでしょ。ということ。 >>170
JR東日本 西日本 東海が呑まないでしょ
JR東：北陸新幹線の上越妙高ー東京間が取れる
JR西：敦賀延伸で北陸本線を分離して負担減
福井県方面客が金沢回りになる事で
米原回りより運賃や料金が取れる
東京方面客が在来特急使わなくなる分
サンダーバードやしらさぎが空く
JR海：北陸客を見切ることで東海道新幹線の
長距離客用の座席が増やせる 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>170
苦しい言い訳。
だったら初めから米原ルートで合意していれば良かった話。 B/Cやら京都の反対運動でいつできるか分からない小浜京都ルートを待つぐらいなら米原ルートに変更する
来春には実質新幹線で全県カバーできてる訳だし
住民は自分が元気で利用できるうちに完成する方を選ぶ ルートは一旦決まってるしスムーズに行けばそのままだろう
ただ揉めて着工が長引くようなら福井が小浜京都ルートにこだわる必要がない >>173
>>170は至極当たり前のこと言ってるだけだけど。 >>173
> だったら初めから米原ルートで合意していれば良かった話。
だけど、世論や財政、環境、北陸の利便性に反して、
自民党PTは西田ルートの京都新幹線にしたかったと。
そして不思議なことに障害だらけ。 来春敦賀開業したらとりあえず車で敦賀駅まで行って長野や軽井沢に遊びに行く人も多いと思う
そこで気付いちゃうんだな
やっぱり米原にとっととつないでくれた方がいいわと 名古屋からのお客さんが減って、北陸もわかってたけど改めて再認識する。
こりゃ、名古屋からのお客さんがこないと、売上が3割も減ってしまうと。 富士川町通るの確定したから静岡の部分突っ切るのは間違いないな
米原はそのうち寄るから可能性の無さを実感してきますｗ 舞鶴ルートは京都しか利益無い
でもなぜか山陰地方からも舞鶴ルート望まれてるんだよな… >>176
成り立たないでしょ？矛盾でしかない。
福井はどちらのルートでも良いと言うなら、広域連合案が出てきた時に米原ルートで合意が出来たはず。
実際には反対の立場。 国道9号、E9京都縦貫道山陰近畿道山陰道のルートだからそもそも趣旨が違う
そういうことは山陰新幹線でやるべきで権力の乱用でしかない まったく逆方向の山陰本線をなぞるルートを北陸新幹線でやろうなんて恥を知れ恥を 乗換15分の米原ルートより乗換無しの北陸中京新幹線の方が良いのでは >>182
小浜厨とは偏差値が10違うのか
会話が成り立たないな >>182
小浜厨とは偏差値が10違うのか
会話が成り立たないな すまん
サーバーの調子が悪いみたいで
2回も書き込んでもうた >>186
>>187
そりゃ君みたいな機器もまともに扱えない人とは成り立たないよな？ >>189
図星か
気にすんな
そんな難しいことは言ってないつもりだが、
誰しも苦手な分野はあるのだから 北陸で米原ルートが盛り上がると急に京都が早期着工に奔走する
この繰り返しが見ていて面白い小浜京都ルート
京都新幹線と呼ばれるのはよく分かるw 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない ポジショントークで考えてみましょう
米原乗換もしくは敦賀止になった場合
誰が得をするのかを
そいつが犯人です 京都新幹線というワードは本質を表してるから慌てて火消しが来るね
もしかして利権がある人かなw ポジショントークで考えてみましょう
米原乗換もしくは敦賀止になった場合
誰が得をするのかを
犯人が分かっちゃいましたね 敦賀延伸でも在来線特急存続の声が大きい福井は何を今更感が拭えない。
福井県は何を考えて新幹線を延伸させたのかわからない。
結局地域住民の意見など何の役にもたたない。
その点、新幹線の負担は不要と突っぱねる滋賀県の考えには利があり、それゆえに新幹線の延伸はない。京都も金は出さない出せない。 >>197
地元で猛反対してる共産党なんかは、決して使いたがらないワードのようだけどね。
「ジミントー新幹線、反対！」とかにしといたほうがキャッチーだよ。 >>201
どこの県も東京と県庁所在地直結の新幹線が欲しいのは当たり前
その点で敦賀延伸で福井県の最低限の目標は達成されたといって良い
あとは成り行き次第
小浜京都で出来ればそれに越したことはないが、リレー特急でも問題ない >>201
フリゲ前提で敦賀着工したんだから仕方ない。恨むなら前原誠司を恨め。 >>198
革新府政時代、国鉄関係では自民党政権にしこたま嫌がらせされた恨みがあるからな。その世代が意趣返ししてるのかもよ。 >>206
関西広域が米原推しだったとき、加勢する気皆無だったけどな。
あれは京滋フリゲネットワークの大バクチに失敗してこじらせてるだけ。三日月と同じ。 >>8
自分のひねくれ具合にはまるで気づかないのであった >>29
お前のたらればはもう飽きた
なんでお前の都合いいタラレバばかりが起こるって思ってるのか？ 石川の米原ルート激推し派は県議も森元も小松駅周辺が地盤
米原ルート＋リニアで東京最速となる金沢より南の地域
米原ルートを推さないと選挙結果に影響するから当然
福井県の議員は尚更そうなる当たり前の話 >>102
初見を混乱させるためにしげるってネーミングするの草
西九州とかスレを跨いでROMればわかる話を（笑） >>148
稲田はいくらでもブレるよ。実際そうじゃん 四国新幹線のルート案が「岡山ルート」で一本化 JR四国社長「実現へのハードルは下がる」
2023/5/30 16:11
これまでは、香川・愛媛・高知の四国3県が瀬戸大橋を渡る「岡山ルート」、徳島県が大鳴門橋を渡る「淡路島ルート」での実現を求めていました。
そんな中、5月25日、徳島県の後藤田正純知事は「淡路島ルート」を撤回し、四国4県がまとまって「岡山ルート」での実現を国に求めていく考えを示しました。
このことについてJR四国の西牧社長は「実現や維持が可能かを検討する立場にない」とした上で、四国新幹線を巡る四国4県の方向性がまとまったことを評価しました。
（JR四国／西牧世博 社長）
「整備計画への格上げとか財源問題というのがあり、それをどういう形で突破するのか。岡山ルートの方が建設費も安くつくんで、そういう意味ではハードルは下がるのかなと」 >>218
ブレるといっても自己保身だけな
福井県選出の国会議員が米原で妥協すれば県内で袋叩き、吊し上げくらうのは明白
あそこを敵を回したらどうなるかわからんバカなのか？w >>217
福井県民の本音は小浜京都はいいからとっと米原につなげ
小浜京都ルートに固執すると選挙落選確実 小浜とて東京へのアクセスが良くなる米原ルートがいいだろう
京都までは車の方が楽 >>218
福井県の本音は「ウチを怒らせたらどうなるかわかってるよな」
福井県として「小浜を通らないルートはあり得ません」しかない
それが無理なら敦賀止めしかない
これはFA 福井県
じゃなくて
小浜でしょ
関西やJR西の次は福井県のせいにしてる
いつも他人に責任転嫁してばかり 小浜周辺も敦賀駅があれば十分なのよ
小浜今津連絡道路の方が欲しいだろうな >>221
福井県とJR西日本ははじめから米原に反対
滋賀県が地元負担と並行在来線を受け入れられないのもずっと言い続けてる事なんだが
いまさら？ 60 名無し野電車区 2023/05/30(火) 06:34:07.88 ID:BPy3tsOn
嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
完成する頃の人口は、、、
住民的には若狭湖西連絡道路の方が良さそう 極貧の底辺関東人がプッシュする米原ルート
お前は乗る金ないじゃんww 小浜京都ルートに決定してから6年も経過して、未だにルート変更されず。
ルート協議段階からこれまでの間、
・滋賀は自己負担する上に並行在来線分離となる米原ルートを受け入れない
・JR西はフリゲ頓挫以降は小浜京都ルートを提唱してまで米原ルートを否定
・JR東海は東海道新幹線への乗り入れについて自ら動く事は無い
の考え方は全く変わっていない 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>228
そりゃ米原厨みたいに1日中5chに張り付いてられないw 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない マイバラーは三日月知事のインタビュー記事をよく読みように 【京都新聞】
滋賀県が米原ルートを推していた当時は、
関西広域連合の後押しがあったというようなところで
おっしゃったと思うのですが、
小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、
関西広域連合が見直そうとなったときは
米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
【知事】
仮定の話にお答えするのは難しいですし、
全て物事に絶対というのはないので、
いろいろな議論、いろいろな可能性があるのだと思いますけど、
行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではないと思います。 >>236
もう既に実質的に頓挫したと思いますよ
B/Cやら環境やら問題だらけですから 現時点でも米原駅で乗り継ぎ時間調整されなければ
しらさぎ＋東海道新幹線が新大阪最速 >>238
小浜京都が頓挫したからと言って米原になるわけじゃないけどな
小浜京都が頓挫したら敦賀以西は凍結
いまさらルート変更はない 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 断念したはずなのに湧き上がる不便感。
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230529/3050014806.html
このあたりは県の思惑と住民の利便に乖離があって解決策は両方損の事が多い。
結局敦賀止めの新幹線は無駄金使いに過ぎない。
しかし延伸の方法はない。万に１つの可能性も無い。 >>243
沿線住民も建設検討時点は他人事と捉えていて、開業間近になって問題に気付くという典型的な話。
敦賀乗換にはなるけれど、三セク化された路線の敦賀ー福井間を需要に合わせて充実させれば良い。
それこそ米原厨が大好きな「民意」でできる話だよ。 >>243
解決方法は一つ。
しらさぎもサンダーバードも乗り換えなくてすむように、
米原までフル規格で残り45kmだけ延伸して、
リニア待ちすること。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>247
小浜京都ルートが無理である以上、
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