北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★394 総合スレ
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※米原ルートの話題は米原スレへ
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関連スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ 祝★400 米原ルート派スレ 祝
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683501319/
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★389米原から乗り入れ確約ルート派スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1675309078/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336(ワッチョイ有り)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★393 総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1683947523/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 またワッチョイなしで立てたんだ？
ほんと学習しないな
米原厨に荒らされても知らん >>1
いくらスレが進もうと米原とか言う
地元エゴ剥き出し利権ズブズブ公金チューチュー需要薄ルートの要らない子ぶりは変わらないぞ >>4
小浜厨はよっぽど米原派に書き込まれるのが嫌らしいな
なにか世間に知られたらやましいことでもあるのか？ >>4
そもそもこのスレは近江今津スレで
小浜厨が荒らしてるんだぞ 近江今津スレも米原スレも
意味不明なこと書いて本当にわざと荒らしてるキチガイ小浜厨がいるし
ひねくれ魔のことだけど。 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 福井県は来春の敦賀開業で全県新幹線エリア
今後の交渉のために小浜京都ルートを要望するが米原ルートになっても実は問題ない 大阪府は新大阪駅ハブ化さえできれば米原ルートでも小浜ルートでもどっちでもいい 京都府は将来の山陰新幹線と京都市より南に駅が欲しい 北陸新幹線は米原ルート
京都新幹線は小浜京都ルート >>11
> 大阪府は新大阪駅ハブ化さえできれば米原ルートでも小浜ルートでもどっちでもいい
だったら、大阪の費用負担が圧倒的に少ない米原ルートだな おそらくキーマンは名古屋
リニアのキーマンが名古屋に恩義があるように、
北陸新幹線のキーマンも名古屋に縁がある人。 >>15
京都新幹線はあからさまなので京越新幹線にしよう 北陸中京新幹線は北陸新幹線を名乗っていいぞ
作れるならな >>4
埼玉シゲルの存在そのものが
北陸新幹線の荒らしに過ぎないから
どうでもいい >>11
米原ルートではハブ化できないのさ
残念だな 杉本達治福井県知事は「北陸新幹線の整備計画が決定され50年という節目の年度に開業を迎えられるというのは本当に嬉しい、ありがたい」とし、敦賀以西に関して「北陸新幹線は大阪まで全線開業することで効果が一番大きくなると考えております。1日も早く大阪までの全線開業することを祈念します」と挨拶。馳浩石川県知事も「北陸3県が1時間つながるこの象徴の日というふうに受け止めたい」としたうえで、杉本知事同様に大阪までの全線開業への期待を滲ませました。 【京都新聞】
滋賀県が米原ルートを推していた当時は、
関西広域連合の後押しがあったというようなところで
おっしゃったと思うのですが、
小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、
関西広域連合が見直そうとなったときは
米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
【知事】
仮定の話にお答えするのは難しいですし、
全て物事に絶対というのはないので、
いろいろな議論、いろいろな可能性があるのだと思いますけど、
行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではないと思います。 吉村洋文大阪府知事、北陸新幹線を「一気に新大阪まで」
早期全線開業実現大阪協議会、杉本達治福井県知事も初出席 京都と大阪知事そろい踏み、北陸新幹線敦賀以西着工へ「積極的に協力」
東京で建設促進大会、福井知事が参加歓迎
北陸新幹線の早期全線開業を国に求めていくことを確認した吉村洋文大阪府知事、西脇隆俊京都府知事、杉本達治福井県知事、関西広域連合長の三日月大造滋賀県知事 関西プレスクラブは22日、大阪市内で定例会を開き、JR西日本の長谷川一明社長が講演した。
24年春に金沢―敦賀の開業を控える北陸新幹線の新大阪までの延伸については「大阪まで延伸してこそ本来の価値が発揮される」と強調。現在計画されている小浜市から京都、新大阪に至る「小浜・京都ルート」の変更はないとの見方を示した。 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 米原乗り換えは無い
もう一本線路敷くか乗り入れしないと意味がない >>30
いずれ舞鶴方面に延伸するつもりだから京都新幹線の部分開業だよ
京都のことだし敦賀新大阪間の営業名は京都新幹線にしたいと本当に言い出すかもしれん >>32
妄想レベルの計画としてはあっても実現する可能性は100％ないけどな 北陸新幹線は米原ルートのことだからな
小浜京都ルートは京都新幹線だろ 定期確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 京都我田引鉄新幹線が
もう一つの実態
小浜厨いわく、
西田は森元より格上らしいから
きっと実現するよ きっとw 北陸本線や北陸自動車道が通る滋賀県は北陸新幹線が通ることに違和感はない
京都府を縦貫する新幹線に北陸を冠すると反対したくなる
頓挫は避けられないであろう >>38
北陸新幹線の敦賀以西の影響力で
森元より西田の影響力が上なのは当たり前
森元はこれまでの経緯も把握せず放言をぶっぱなしてるだけだからなw
じゃあ西田に京都我田引鉄新幹線を実現するだけの政治力があるかと言えばそんなもんあるわけないじゃん
あの御仁は声がデカイだけw
まあもともと公共事業は専門だし現役の国会議員なだけ森元「よりは」影響力あり 北陸自動車道 米原-富山 1980年全通
京都縦貫道 2015年全通
国家プロジェクトとしては米原ルートが妥当 >>41
需要を無視して
小浜京都ルートなんてやろうとするから
各方面から総スカンを喰らうことになる。 北陸新幹線名義で着工しておいて途中で京都新幹線名義で開業すると言いそう 北陸の人は関西にも名古屋にも行ける米原ルートが便利
米原人気は当たり前 >>45
近江八幡～長浜の湖東や湖北経済圏からの
名古屋・岐阜・福井への人的交流や流動が
自動車含めてほぼ存在しない件について.... 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
2．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京北68.4km ―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
北陸新幹線小浜京北京都フルルート＋舞鶴支線(山陰新幹線)
https://ku-tetsu.net/273864.html
こんな感じか >>46
もともと需要が細いところにまず自動車だからね
わざわざ新幹線を新設するだけの需要はないわな >>45
> 北陸の人は関西にも名古屋にも行ける米原ルートが便利
>
> 米原人気は当たり前
そらそうだ 北陸は京都ナンバーより名古屋ナンバーが多いからな
普通は北陸道＋東海北陸道で見るよなw 金沢は金沢ナンバー以外は石川と富山と福井以外はほとんど見かけないぞ 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>54
北陸中京新幹線は滋賀を経由せず
北陸が建設費を出せばいいだけの話よ >>53
どうやって愛知県民や岐阜県民ってわかるのｗ
お前の脳内ｗ >>53
車社会だからレジャーも車
つまり新幹線は要らないのでは 実際に利用する北陸民に米原ルートが大人気と言ってるだけ >>59
北陸中京新幹線は滋賀を経由せず
北陸が建設費を出せばいいだけの話よ 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 市民だのなんだのと言い出す人もいるが
北陸新幹線反対を争点にした共産党は
先の統一地方選挙では京都で惨敗した
これも事実 北陸で関西も名古屋も行ける米原ルートが人気なのは当たり前 また基地外が京都新幹線とか造語作ったり、北陸中京新幹線を北陸新幹線だと捏造したり。
つまらない事がツボに嵌り繰り返して一人笑ってる小学生？ 最近北陸で流行ってる小浜京都ルートの呼び名が京都新幹線や山陰新幹線 時代に逆行する埼玉シゲル
もちろんCO2を排出する車もダメだ
フランスにおいて2023年5月22日、「高速鉄道で2時間半以内で代替輸送できる短距離航空路線は運航禁止とする」という法律が成立しました。 埼玉シゲルの硬直した頭では理解不能だろうが
米原経由で新大阪まで作り
米原新大阪間は上下分離式にするなども面白い
ひかりやこだまは北陸新幹線を走るとかあるかもね ヨーロッパならピークを外せば
品川新大阪なんて5000円以下で乗れる
リニアによる高速化が本当に正解なのかな 何百年遡っても北陸街道は米原ルート
わざわざ山陰街道を通るバカはいない 東海道中山道北陸道山陰道は知ってるよね？
この並びに鯖街道を出しちゃう人？ 東海道→律令制の地方名かつ江戸時代の街道名
中山道→江戸時代の街道名
北陸道→律令制の地方名
山陰道→律令制の地方名
もう全てがバラバラ 小浜ルートで動いているなら、現状路線をさわってほしくない事の意思表示。
建設自体は否定的で敦賀止め濃厚ということやね 江戸そのものが
400年ほどしか歴史のない新興都市
何百年を語るにはまだまだ早い 嫌い嫌いも好きのうちとか言って
犯罪を犯しそうなのが埼玉シゲル 鯖街道なんてマイナーな道の名前が出るとはな
利権の香りしかしない小浜京都ルート 鯖街道は全国各地にある塩街道魚街道と何が違うんだ? 埼玉の団地で使う予定もない北陸新幹線に粘着
埼玉シゲルの人生って何だったんだろうな 敦賀駅では北陸新幹線にはっきりと京都・新大阪方面ってあるからな(名古屋方面は無い)
※特急の話じゃないよ 米原厨は「米原ルートが北陸新幹線だ！」とか言い出して、北陸新幹線を別名にする行為をするくらい追い込まれてるのか？？
米原厨は半島民か？ その一方で、敦賀駅以外の新幹線駅の下り番線では
「〇〇(例 福井)・敦賀方面」となっていて、小さい文字で大阪方面も文言も入れればいいのに
それすらせず、完全に関西の自治体の名前が消えている。
もちろん在来線も3セク化すれば、現行の「福井・米原・大阪方面」
の標識も外されるし、いよいよ北陸の鉄道駅からは
関西に向かうという概念が無くなるようだ。 北陸本線が北陸新幹線になって湖西線が京都新幹線になった方が正直分かりやすい 米原は正確には北陸街道の宿場町で
中山道の宿場町ではない まずは米原ルートで北陸新幹線を作ろう
京都新幹線は停車駅を吟味して将来ゆっくり検討した方がいい >>96
京都我田引鉄新幹線は
費用対効果に見合わないし
財源もないから
県道で代替だろう 気づけば
米原！米原！に包囲された
埼玉在住 撮り鉄で依存症のひねくれ魔しげる
生きがいはスレ荒らし 論議と荒らしは違う
小浜出身埼玉在住 ひねくれ魔しげるのやってることは間違いなく荒らし
小浜に年に何回か帰省するのに
4兆円我田引鉄したいらしw この嘘だらけのレスは荒らしだろうに
ジジイが情けない
>小浜出身埼玉在住 ひねくれ魔しげるのやってることは間違いなく荒らし
>小浜に年に何回か帰省するのに
>4兆円我田引鉄したいらしw 山陰新幹線は兵庫県が反対するから難しい
京都府がどうしてもと言うなら舞鶴-小浜-敦賀-米原
これが現実的 埼玉シゲル
北陸新幹線に乗る金もありませんが
京女にフラれたので全力で嫌がらせします 北陸新幹線小浜舞鶴線
軍港と原発に配慮
リレー特急の方が良さそうだけどな >>104
兵庫県北部は山陰新幹線誘致希望してますけど？ 北陸新幹線は米原ルートで作ろう
山陰新幹線のルートは京都兵庫鳥取島根山口でしっかり話し合おう
京都府内でも舞鶴綾部福知山宮津等々の調整ができてないのに北陸新幹線に乗っかってしまおうとするから無茶苦茶 京都府の平行在来線についての考え方はどうなんだろうな
これでまた一悶着ありそうだし >>110
北陸新幹線はむしろ湖西高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）で
https://ku-tetsu.net/244785.html
ついでに
敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線
近江今津―上中の若江線
京都―松井山手の京南新線(仮)
も建設でいい。
https://ku-tetsu.net/245706.html
ただし、京都―舞鶴は
山陰経由のまいづるVS京都―近江今津の北陸新幹線＋近江今津から若江線経由のわかさ
になっていた。
>>112
舞鶴線を「京都丹後鉄道」に渡せば解決では 北陸民は米原ルート熱望
京都府民は小浜京都ルート反対
米原ルートが正解 嶺南湖北湖西に高規格道路をいくつか作ればいい
在来線利用者は激減する できるだけ北部の京都縦貫道と舞鶴若狭道を無料化して企業誘致を促進した方が大枚はたいて新幹線作るより良さそうな地域だな 確定事項です
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 田舎の新幹線は一駅ぐらいなら速達型が停まる駅まで車で行くのが正解
駐車場も高くて一日千円ぐらいだろう
これで可処分時間が増えるし終電はたいがい速達型だからね >>119は終電まぎわの新幹線に乗ったことない発言
速達型と言えるのは仙台はやぶさとかがやき終電ぐらい
あとはほぼ各駅停車 湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●―○●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―● 速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京京松新
山高沢松賀原井武賀小北都井大
●―●―――●――――●―● 速達（かがやき）
●●●●○○●―●―○●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝西舞鶴←●●●● 舞鶴支線 米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま
小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停
小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停 嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
完成する頃の人口は、、、
住民的には若狭湖西連絡道路の方が良さそう 高速道路を手に入れた嶺南にとっては東京最速が実現できる米原ルートがお得 確定事項
敦賀⇒東小浜⇒（京北）⇒京都⇒松井山手⇒新大阪
※頓挫していません
※JR西日本はルートの変更は無いと公言しています
※リニアは静岡の知事を何とかすればいずれ名古屋までつながります（新大阪までは不明） リニアはどうだろうねえ
40年前は最先端技術だったんだが
工事は進まないし常温超伝導は中国が先行
葛西も死んだし止めるんじゃないの？ 飛行機がかなり安くなったので
帯に短し襷に長しになってしまってる リニアの効果を発揮させたいなら
むしろ博多まで作るべきなんだよなあ
名古屋までとか論外 5chの小浜京都ルート支持者はあわよくば近江今津経由おじさんしかいなくなった リニア建設の意義は三大都市圏1時間以内で同一経済圏化
この意義が理解できないバカに高速鉄道を語る資格なし それって昭和の発想だよね
三大都市圏をリニアで繋げば
どう世界と戦えるのかな
北陸新幹線をつなぐ必要もない関西なのに 裏日本土人には理解できなくてよろしい
目処の立たない小浜京都を待ち続けるのがお似合いw 北陸のために京都市の地下を掘らせ
ないと反対したのが失敗だったな
北陸は米原の方がいいんですけどとなっちゃった 三大都市圏の利便性向上が目的なのに世界と戦うとか頓珍漢な事言ってるしなw >>138
北陸でも福井県は米原ルートは終始一貫して反対 >>141
表も裏も米原ルートは反対
小浜を通らないルートはあり得ない
理由は言わなくてもわかる
わからないのは米原厨だけ 国だって福井県にヘソを曲げられるわけにはいかない
小浜を通らないルートはない
無理なら敦賀以西は凍結 >>143
石川県はただのガヤ
当事者でない以上影響力なし >>140
福井県の人口の95%は米原ルートの方が便利。
米原ルートに反対してるのはわずか人口6万人のエリアだけ。
そこに税金3兆円？ >>144
福井県も小浜京都ルートが無理なら
米原ルートで妥協する >>147
高木や稲田が米原で妥協する？
あり得んよ
そんなアホな事したら県内で吊し上げ
裏切り者で県内で居場所はなくなる ルートがどうなろうと、北陸新幹線の終着駅は新大阪なので、
これが終わらない限り、新規の整備新幹線は始まらない。 >>148
小浜京都ルートが客観的に無理なら仕方ない。 滋賀県が地元負担や並行在来線を認める事はないし、滋賀県だけ特別も扱いもまたあり得ない
他県との整合性が取れないからな
JR西日本が収益を棄損する米原ルートを認める事もまたあり得ない
当事者が反対の米原ルートは当然実現しない
そもそも米原ルート実現に「尽力する」自治体も政治家もないし 米原で乗り入れて新大阪もありかもしれないが、
米原は通過駅になるだけ。 >>150
高木や稲田があえて泥をかぶると
そんなタマなわけないだろwww
自己保身しか考えてない
米原は確実にノー >>151
あり得ないかどうかは現実を見ないと。
小浜厨が決めることじゃないから。 >>153
泥をかぶるのではなく、
よく頑張ったけど、
客観的に無理でした
客観的にどうしようもないことが世の中には多々ある あわよくば近江今津おじさんしか小浜京都ルートに賛成してないからやっぱり湖西線は並行在来線なんだな >>155
新幹線なんて利権の塊
沿線自治体とJRで利害調整
その上でまた自治体と地元選出の国会議員や業界団体が一致団結して陳情して始めて実現
与党PTが勝手にルートを決めれないぐらい子供でもわかる
その利害調整が不調なら頓挫しかない
幸か不幸かサンダバは現行でも悪くない
小浜京都で纏れないならリレー特急で我慢するしかない >>146
福井からの流動は石川・京都・大阪・東京・富山・愛知の順番で米原なんて遠回りなルートを
一体誰が希望してるのか。
情報源付けて回答して欲しいもんだが。 >>158
湖西線と比べて遠回りという話なら、
新幹線は在来線特急の2倍以上の速さで走るから、
結果的に米原ルートの新幹線のほうが早く着く。
ソースは新幹線の速度をなんでも調べてみなさい。 >>158
京都・滋賀の世論が、小浜京都ルートに反対してることは間違いない。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>158
富山、石川が米原ルートを一番に望んでいることも間違いない。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。 >>158
福井は客観的事実として、
人口の95%は関西にも名古屋にも行ける米原ルートの方が便利。
希望してるとかいうのは、
小浜厨の勝手な言い換え、ストローマン論法ね。 米原厨は確実にパスポート持ってないな
とにかく発想が昭和だから 人口の95%と大きく膨らませてるが
北陸新幹線に乗る金のない埼玉シゲルは
そこに含まれてないだろうな 米原経由の新大阪までなら人口の99%が便利だろう
米原止めより不便になることはないのだから
始発にならない彦根市民くらいか 建設費を出すのは福井京都大阪なんで
他地域が希望を言うなら建設費も出さないとね >>162
福井は小浜経由を求めてルート検討の際には米原ルートを拒否してましたが？ >>169
そうだね。
両方とも成り立つでしょ。
福井は、人口75万人の95%は
関西にも名古屋にも行ける米原ルートの方が便利
という客観的事実とも。
その二つとも成り立つ事実の上で、
福井は小浜京都ルートが無理なら
米原ルートで妥協するでしょ。ということ。 >>170
JR東日本 西日本 東海が呑まないでしょ
JR東：北陸新幹線の上越妙高ー東京間が取れる
JR西：敦賀延伸で北陸本線を分離して負担減
福井県方面客が金沢回りになる事で
米原回りより運賃や料金が取れる
東京方面客が在来特急使わなくなる分
サンダーバードやしらさぎが空く
JR海：北陸客を見切ることで東海道新幹線の
長距離客用の座席が増やせる 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>170
苦しい言い訳。
だったら初めから米原ルートで合意していれば良かった話。 B/Cやら京都の反対運動でいつできるか分からない小浜京都ルートを待つぐらいなら米原ルートに変更する
来春には実質新幹線で全県カバーできてる訳だし
住民は自分が元気で利用できるうちに完成する方を選ぶ ルートは一旦決まってるしスムーズに行けばそのままだろう
ただ揉めて着工が長引くようなら福井が小浜京都ルートにこだわる必要がない >>173
>>170は至極当たり前のこと言ってるだけだけど。 >>173
> だったら初めから米原ルートで合意していれば良かった話。
だけど、世論や財政、環境、北陸の利便性に反して、
自民党PTは西田ルートの京都新幹線にしたかったと。
そして不思議なことに障害だらけ。 来春敦賀開業したらとりあえず車で敦賀駅まで行って長野や軽井沢に遊びに行く人も多いと思う
そこで気付いちゃうんだな
やっぱり米原にとっととつないでくれた方がいいわと 名古屋からのお客さんが減って、北陸もわかってたけど改めて再認識する。
こりゃ、名古屋からのお客さんがこないと、売上が3割も減ってしまうと。 富士川町通るの確定したから静岡の部分突っ切るのは間違いないな
米原はそのうち寄るから可能性の無さを実感してきますｗ 舞鶴ルートは京都しか利益無い
でもなぜか山陰地方からも舞鶴ルート望まれてるんだよな… >>176
成り立たないでしょ？矛盾でしかない。
福井はどちらのルートでも良いと言うなら、広域連合案が出てきた時に米原ルートで合意が出来たはず。
実際には反対の立場。 国道9号、E9京都縦貫道山陰近畿道山陰道のルートだからそもそも趣旨が違う
そういうことは山陰新幹線でやるべきで権力の乱用でしかない まったく逆方向の山陰本線をなぞるルートを北陸新幹線でやろうなんて恥を知れ恥を 乗換15分の米原ルートより乗換無しの北陸中京新幹線の方が良いのでは >>182
小浜厨とは偏差値が10違うのか
会話が成り立たないな >>182
小浜厨とは偏差値が10違うのか
会話が成り立たないな すまん
サーバーの調子が悪いみたいで
2回も書き込んでもうた >>186
>>187
そりゃ君みたいな機器もまともに扱えない人とは成り立たないよな？ >>189
図星か
気にすんな
そんな難しいことは言ってないつもりだが、
誰しも苦手な分野はあるのだから 北陸で米原ルートが盛り上がると急に京都が早期着工に奔走する
この繰り返しが見ていて面白い小浜京都ルート
京都新幹線と呼ばれるのはよく分かるw 現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない ポジショントークで考えてみましょう
米原乗換もしくは敦賀止になった場合
誰が得をするのかを
そいつが犯人です 京都新幹線というワードは本質を表してるから慌てて火消しが来るね
もしかして利権がある人かなw ポジショントークで考えてみましょう
米原乗換もしくは敦賀止になった場合
誰が得をするのかを
犯人が分かっちゃいましたね 敦賀延伸でも在来線特急存続の声が大きい福井は何を今更感が拭えない。
福井県は何を考えて新幹線を延伸させたのかわからない。
結局地域住民の意見など何の役にもたたない。
その点、新幹線の負担は不要と突っぱねる滋賀県の考えには利があり、それゆえに新幹線の延伸はない。京都も金は出さない出せない。 >>197
地元で猛反対してる共産党なんかは、決して使いたがらないワードのようだけどね。
「ジミントー新幹線、反対！」とかにしといたほうがキャッチーだよ。 >>201
どこの県も東京と県庁所在地直結の新幹線が欲しいのは当たり前
その点で敦賀延伸で福井県の最低限の目標は達成されたといって良い
あとは成り行き次第
小浜京都で出来ればそれに越したことはないが、リレー特急でも問題ない >>201
フリゲ前提で敦賀着工したんだから仕方ない。恨むなら前原誠司を恨め。 >>198
革新府政時代、国鉄関係では自民党政権にしこたま嫌がらせされた恨みがあるからな。その世代が意趣返ししてるのかもよ。 >>206
関西広域が米原推しだったとき、加勢する気皆無だったけどな。
あれは京滋フリゲネットワークの大バクチに失敗してこじらせてるだけ。三日月と同じ。 >>8
自分のひねくれ具合にはまるで気づかないのであった >>29
お前のたらればはもう飽きた
なんでお前の都合いいタラレバばかりが起こるって思ってるのか？ 石川の米原ルート激推し派は県議も森元も小松駅周辺が地盤
米原ルート＋リニアで東京最速となる金沢より南の地域
米原ルートを推さないと選挙結果に影響するから当然
福井県の議員は尚更そうなる当たり前の話 >>102
初見を混乱させるためにしげるってネーミングするの草
西九州とかスレを跨いでROMればわかる話を（笑） >>148
稲田はいくらでもブレるよ。実際そうじゃん 四国新幹線のルート案が「岡山ルート」で一本化 JR四国社長「実現へのハードルは下がる」
2023/5/30 16:11
これまでは、香川・愛媛・高知の四国3県が瀬戸大橋を渡る「岡山ルート」、徳島県が大鳴門橋を渡る「淡路島ルート」での実現を求めていました。
そんな中、5月25日、徳島県の後藤田正純知事は「淡路島ルート」を撤回し、四国4県がまとまって「岡山ルート」での実現を国に求めていく考えを示しました。
このことについてJR四国の西牧社長は「実現や維持が可能かを検討する立場にない」とした上で、四国新幹線を巡る四国4県の方向性がまとまったことを評価しました。
（JR四国／西牧世博 社長）
「整備計画への格上げとか財源問題というのがあり、それをどういう形で突破するのか。岡山ルートの方が建設費も安くつくんで、そういう意味ではハードルは下がるのかなと」 >>218
ブレるといっても自己保身だけな
福井県選出の国会議員が米原で妥協すれば県内で袋叩き、吊し上げくらうのは明白
あそこを敵を回したらどうなるかわからんバカなのか？w >>217
福井県民の本音は小浜京都はいいからとっと米原につなげ
小浜京都ルートに固執すると選挙落選確実 小浜とて東京へのアクセスが良くなる米原ルートがいいだろう
京都までは車の方が楽 >>218
福井県の本音は「ウチを怒らせたらどうなるかわかってるよな」
福井県として「小浜を通らないルートはあり得ません」しかない
それが無理なら敦賀止めしかない
これはFA 福井県
じゃなくて
小浜でしょ
関西やJR西の次は福井県のせいにしてる
いつも他人に責任転嫁してばかり 小浜周辺も敦賀駅があれば十分なのよ
小浜今津連絡道路の方が欲しいだろうな >>221
福井県とJR西日本ははじめから米原に反対
滋賀県が地元負担と並行在来線を受け入れられないのもずっと言い続けてる事なんだが
いまさら？ 60 名無し野電車区 2023/05/30(火) 06:34:07.88 ID:BPy3tsOn
嶺南人口130012人
敦賀駅利用84930人
敦賀62312人
美浜8797人
若狭13281人
新小浜利用45622人
小浜28183人
おおい7565人
高浜9874人
完成する頃の人口は、、、
住民的には若狭湖西連絡道路の方が良さそう 極貧の底辺関東人がプッシュする米原ルート
お前は乗る金ないじゃんww 小浜京都ルートに決定してから6年も経過して、未だにルート変更されず。
ルート協議段階からこれまでの間、
・滋賀は自己負担する上に並行在来線分離となる米原ルートを受け入れない
・JR西はフリゲ頓挫以降は小浜京都ルートを提唱してまで米原ルートを否定
・JR東海は東海道新幹線への乗り入れについて自ら動く事は無い
の考え方は全く変わっていない 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>228
そりゃ米原厨みたいに1日中5chに張り付いてられないw 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない マイバラーは三日月知事のインタビュー記事をよく読みように 【京都新聞】
滋賀県が米原ルートを推していた当時は、
関西広域連合の後押しがあったというようなところで
おっしゃったと思うのですが、
小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、
関西広域連合が見直そうとなったときは
米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
【知事】
仮定の話にお答えするのは難しいですし、
全て物事に絶対というのはないので、
いろいろな議論、いろいろな可能性があるのだと思いますけど、
行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではないと思います。 >>236
もう既に実質的に頓挫したと思いますよ
B/Cやら環境やら問題だらけですから 現時点でも米原駅で乗り継ぎ時間調整されなければ
しらさぎ＋東海道新幹線が新大阪最速 >>238
小浜京都が頓挫したからと言って米原になるわけじゃないけどな
小浜京都が頓挫したら敦賀以西は凍結
いまさらルート変更はない 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない 断念したはずなのに湧き上がる不便感。
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230529/3050014806.html
このあたりは県の思惑と住民の利便に乖離があって解決策は両方損の事が多い。
結局敦賀止めの新幹線は無駄金使いに過ぎない。
しかし延伸の方法はない。万に１つの可能性も無い。 >>243
沿線住民も建設検討時点は他人事と捉えていて、開業間近になって問題に気付くという典型的な話。
敦賀乗換にはなるけれど、三セク化された路線の敦賀ー福井間を需要に合わせて充実させれば良い。
それこそ米原厨が大好きな「民意」でできる話だよ。 >>243
解決方法は一つ。
しらさぎもサンダーバードも乗り換えなくてすむように、
米原までフル規格で残り45kmだけ延伸して、
リニア待ちすること。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>247
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ >>247
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は政治家か国民か、
どっちだろう 主権者が米原ルートがいいねと言ったら、
ボストンティーパーティを思い出す しらさぎが生き残れるか、
北陸と名古屋圏が繋がっていられるか、
(あえて「繋」と書く)
北陸と東海道新幹線沿線が繋がっていられるか、
北陸とリニア中央新幹線がつながるか。
それは北陸新幹線、
ではなく、
京都山陰新幹線のB/Cや財源、世論、環境問題、財政による。
京都山陰新幹線が、北陸や名古屋の生殺与奪権を握ったのだ。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>253
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は政治家か国民か、
どっちだろう そもそもJR西と東海が同じ会社なら特急サンダーバードはとっくに廃止されて特急しらさぎのみ
敦賀-新大阪間はサンダーバードの所要時間を新幹線＋しらさぎが超えないように米原駅で待たされる仕組みになってるわけ
そもそも分ける必要のないものをJR西のために分けてる 現時点でも関西東海アクセス特急しらさぎでいいんだわ
JR西と東海が同じ会社ならとっくにそうなってる
現時点でも北陸関西の流動をわざわざ分割して湖西線を維持してる
そういうこと 小浜京都ルートが京都山陰新幹線と呼ばれる理由が分かったかな 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>258
小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は議員か国民か、
どっちだろう 北陸に不便を強いて京都山陰新幹線で得するのはJR西と京都府
となると小浜京都ルートで北陸新幹線が作られた場合、北陸中京新幹線は北陸本線を維持したままで作るしかないと思われる 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない ポジショントークで考えましょう
米原乗換や敦賀止は不便じゃない？
それは普通の反応です
これが不便だと思わない人は誰かを考えれば
埼玉シゲルと言われる理由も分かりますよね 埼玉シゲルと会話する必要はありません
彼は非常に単純な生き物ですから
カモフラージュすることもありません
B/Cがそんなに重要なら東京外環道も中止だね、、
そう話題をふると本音丸出しで反応しますよ 犬の反応は鳴き声ではなく尻尾をみましょう
埼玉シゲルの反応は反対しないものをみましょう >>261
その小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は議員か国民か、
どっちだろう 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてない >>267
その小浜京都ルートが無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ
世論も住民も
ネット世論も
B/Cも財政も環境も
米原！米原！
独裁国家ではない民主主義国家の日本では
主権者は議員か国民か、
どっちだろう そもそもJR西と東海が同じ会社ならサンダーバードはとっくに廃止されて関西東海特急しらさぎのみになってる
敦賀-新大阪間はサンダーバードの所要時間を「東海道新幹線＋特急しらさぎ」が超えないように米原駅で待たされる仕組みになってるわけ
そもそも分ける必要のないものをJR西のために分けて湖西線を維持してる
かつての「特急きらめき」が停車駅を増やされ最終的に消された理由がこれ
なぜなら北陸-関西最速は「東海道新幹線＋特急きらめき」だったから
そういうこと 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてません >>271
その小浜京都ルートが
財源4兆円もなく、
B/Cも満たせず、
世論も住民も反対し、
環境破壊も著しく、
北陸は米原ルートを望み、
無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ、だそうだよ。 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 >>273
東海道新幹線がスピードアップしてから湖西線は用済みなんだよ
分かった？ 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてません 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 >>201
まあ、豪雪対策が一番だと思う
このところ毎年のように北陸線、北陸道、8号線全部死ぬし 地図見てると米原駅の北陸新幹線ホームは
1キロ以上離れそうなんだがな
乗り換えに20分以上かかりそう >>276
東海道新幹線がスピードアップしてから湖西線は用済みなんだよ
長らく北陸の流動に養われてる状態
分かった？ 事実関係の確認です
URわし宮団地
家賃 31,900円～97,200円（共益費3,200円）
以上 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 >>277
> まあ、豪雪対策が一番だと思う
> このところ毎年のように北陸線、北陸道、8号線全部死ぬし
それは滋賀県内の北陸線もそう。
米原まで北陸新幹線を早く完成させなければ。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてません >>281
東海道新幹線がスピードアップしてから湖西線は用済みなんだよ
長らく北陸の流動に養われてる状態なんだよ
分かった？ >>269
＞なぜなら北陸-関西最速は「東海道新幹線＋特急きらめき」だったから
たった数分の短縮のために東海道新幹線を無駄に米原に停めるのか
論外だ
>>279
湖西線は北陸からの流動に養われている
それ自体は正しい
ただ、それと東海道新幹線とは一切関係がない
むしろ敦賀延伸後に新幹線米原の停車数減が懸念される
これは米原経由の首都圏～北陸の需要減が理由 >>283
ところがもう小浜京都ルートは無理なんだ
元の米原ルートに戻る流れ
敦賀以南 3ルート 費用対効果比較表
・便益(Benefit)
・総事業費(Cost)
・費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)
計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を割る場合には建設不可
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてないね >>288
その小浜京都ルートが
財源4兆円もなく、
B/Cも満たせず、
世論も住民も反対し、
環境破壊も著しく、
北陸は米原ルートを望み、
無理である以上、
元の米原ルートに戻る流れ、だそうだよ。 自民党石川県連最高顧問の福村章県議によると、
「新幹線の建設は年間1千億円出すのが精一杯です。
しかも、時間がかかるほど費用も高くなる。
すでに総額2兆700億円では難しくなっており、今では4兆円以上ともいわれています。
すると、40年かかる。
若狭ルートについては、私たちもいったんは了承しましたが、もはや現実的ではありません。
一方で、米原ルートなら工事区間は50キロで平坦地。建設費だって1兆円もあればできる。」
小浜厨に何度尋ねても、一度も返答が返ってきたことがないんだが、
小浜京都ルート 税金4兆円の財源はどこにあるの？ 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしてないな 【高速道路】有料2115年まで 半永久化へ改正法成立★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685533633/
小浜京都ルート税金4兆円を見直して、
高速道路を少しでも値下げしたらどうだろう。 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 >>285
東海道新幹線のダイヤに合わせればいいだけだろ
米原ルートなら米原駅の停車数減少は一時的なものだろ
米原ルートなら金沢までが北回りで
東京へ移動するような調整が入るだろう
JR西のために小浜京都ルートを作って北陸中京をJR同士のバランスを保つために作る
すべて折り込み済みだろうな
でないと北陸が小浜京都ルートに賛同する理由がない 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 >>295
東海道新幹線がスピードアップしてから湖西線は用済みなんだよ
長らく北陸の流動に養われてる状態ですよ
分かった？ どいつもこいつも同じことを何度も何度も書き込むキチガイだらけ 事実関係の確認です
東海道新幹線開業 1964年
湖西線開業 1974年
以上 >>296
ごめんなさい
まず日本語が分かりません 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 中国では既に立ち行かなくなった高速道路が出てきている
北陸経由の流動は米原周辺に集約するのがやはり妥当
山陰新幹線を作るのであればどのルートに集約するかを十分に議論を重ねてからやるべき 米原駅は東口に市役所
駅構内に県道の跨線橋あるから移設しない限り北陸新幹線のホームは作れるわけないよｗ 北陸新幹線西ルートはそれ自体が整備新幹線の枠組みに入らない。
にもかかわらずその枠組みで作ろうとするから矛盾が起きている。
フリーゲージ案が安易な着工を産んで新幹線自身が破綻の危機にある西九州よりは実際の人の流れのある北陸だから敦賀ー金沢は失敗とはならないが、計画通りの以西の延伸は予算的に無理。
次の着工順位は新大阪ー京都が一番でまずここの予算を確保し作り始めなければならない。北陸から伸ばせばそれは見込みのない盲腸線になるのみ。 山陰ルートを新幹線化するのにプラス3兆円
更に山陰本線の複線化を要望
いくら何でも乱暴過ぎるだろ 京都府北部は山陰本線の複線化高速化が最も効果が高い
新幹線ではないので3セク化せずJR路線を維持できる
京都縦貫道もNEXCOに移管せず北部地域を無料化して企業誘致に取り組むべきだったし
よく分かんないことやってるよな 結局京都府民のプラスにならないから反対が多いんだろうな 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ
「追加」
滋賀→2022年12月28日の記者会見
京都新聞の持ち出した米原ルートを一蹴
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。 確認事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 整備計画通り作れる現実的な案に落ち着いて、いま直面している問題は着工前倒しの算段。
普通の感覚では、2030年まで待てんわな。 >>307
在来線分離なしの北陸中京新幹線が約束されてるんだろうな >>310
沿線自治体とJR西日本が反対しないルートに選定しただけで整備計画通りに造れる現実的なルートを選定したわけではない
普通に考えて京都市内や京都ー新大阪は過剰なのは直ぐにわかる
具体的な話になったらやっぱり難しくて全く目処たたず
そこに新型コロナとウクライナ戦争のダブルパンチで物価高で建設費高騰だし需要減で頓挫やむ無しの状況 >>307
記事にしなかった記者会見な。
京都新聞の読者層や、飼い主共同通信様のニーズに合わなかったんだろう。 >>313
ムネオ乙w
敦賀以西なんてサンダバを新幹線に置き換えたところで需要が増えるわけでも経済効果があるわけでもなし小浜京都は始めから無理筋
建設費が4兆円超では頓挫確定
敦賀止めのまま放置が関の山 北陸住民にとっては京都新幹線を作ってる間は実質敦賀止め
奴らはずっと米原米原と騒ぎ続ける 妄想はさておき
現時点での事実確認
敦賀延伸絡みでソースが豊富ですね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ 9号線ラインは高速道路も新幹線も通すのは難しい
とにかく便益が悪い 京都新聞のスタンスがよく分かりますね
2022年12月28日の滋賀県知事の記者会見
［京都新聞］
北陸新幹線の関係でお聞きしたいです。先日、北陸新幹線の小浜-京都ルートの2023年度当初の着工が断念ということで、国が方針を示したと思います。小浜-京都ルートにはいろいろと課題が指摘されている中で、一旦、米原ルートの話はなくなったと思いますが、小浜-京都ルートが難しいという状況を見据えて、滋賀県の知事として改めて米原ルートの優位性ですとか、小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
【知事】
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くすということです。
［京都新聞］
北部振興を掲げておられて、米原ルートというのは振興にとっては大きな可能性があるのではないかと思うのですが、そのあたりを踏まえても、特に米原ルートの可能性を追求するというのはありませんか。
【知事】
私は高速鉄道というものがネットワークとしてつながることの意義は強く感じている1人ではありますが、その部分的な地域の振興に必ずしも役立つかというと、大きな地元負担が伴い、そしてできる駅は1つあるかないかということであるならば、負担に見合う効果というものが、その当該地域にもたらされるかというと疑問もあります。したがって、現時点、北部には米原駅もあるわけですから、そこに東海道新幹線があれだけの頻度で入って止まるわけですから、そこに北陸線や近江鉄道、東海道線がつながっているといった利点をさらに伸ばしていくということに取り組む方が、私は現実的ではないかと思います。 2022年12月28日の滋賀県知事の記者会見（続き）
［京都新聞］
先日の北陸新幹線の着工の延期というところで、与党の新幹線推進プロジェクトチームの方で、着工5条件の並行在来線の沿線自治体の同意も同時に進めていこうということで決議されているようですけれども、並行在来線はないという知事の立場だと思いますが、その辺り、改めて与党が求めている同意ということの受けとめはありますでしょうか。
【知事】
年末に組成された国の令和5年度当初予算案において、私たちはその令和5年度当初から早期開業のために早期着工、その着工のための予算が令和5年度当初予算に盛り込まれることを期待し、決議もし、求めてきました。残念ながら、それが叶わなかったということで残念に思います。そういったことを取り戻すべく国においても前倒ししてできるものの予算というのを12億円余り計上されたようですので、その使われ方、その効果等は注視していきたいと思っています。
今おっしゃったように、できるだけ早期に開業ということになれば、できるだけ早期に着工、その着工のためには5条件あって、その5条件を整えるということが重要だというのは御指摘のとおりです。私達は、敦賀以西のルートに並行在来線は存在しないということを申し上げておりますので、そのことを早く確認してもらえれば、1つの着工条件を整えることにもなるので、そこを急ぐように求めています。それ以外にも、環境アセスメントを丁寧に、そして迅速に行うことなど、国が着工5条件を整えるための様々な努力を機構と共にしてくれていると思っていますので、そこをしっかりと見守っていきたいと思います。 2022年12月28日の滋賀県知事の記者会見（続き）
［京都新聞］
与党が着工5条件の条件にある地元沿線自治体の同意というものをいち早く解決するようにというところは並行在来線がないという確認につながる追い風というふうに捉えておられるのか。
【知事】
追い風も、向かい風も吹いていません。風は何も吹いていませんが、できるだけ早く私たちが言っている敦賀以西に延ばしていく際には並行在来線は存在しないと私たちは言っていますけど、「そうですね」と国において確認していただくことが重要だと思っています。ただ、その大きな地図でみると、北陸から京都・大阪と新幹線が走るときにその周りにある在来線をどのように考えたらいいのかという議論はないわけではないので、ある意味での政治決定というのが必要になってくると思います。それを期待したいと思います。 要約
滋賀県は北陸新幹線の敦賀以西に関わる事はない
ヨソでやってくれ >>322
【知事】
今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、そして大阪ということで決まりましたので、『この決まったルートが1日も早く着工され供用されるということのために全力を尽くす』ということです。 >>319
京都新聞としてはゴミを滋賀におしつけたい
滋賀知事としては厄介事に巻き込まれるのは真っ平御免
というのがよくわかるやり取り ババ抜きみたいなもんだからな
やっぱ敦賀止めしかない 今の議員は時と共にいなくなるけど
京都新聞は当面続く。
市民も京都に住み続ける。
意見が割れたら、
どちらの意向を優先するべきかは明らか。 福井＋関西広域連合は
敦賀―京都は湖西フルルート＋敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線建設＋敦賀以遠3セク無し
京都―新大阪は中回り・高槻ルート＋京都―松井山手の京南新線
で早期合意していれば、
・新白山駅は開業出来た
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の湖西在来新線＋近江今津―上中の若江線は開業済み
・山科―マキノ高原経由敦賀・若江線経由上中は特急160km/h、新快速130km/hでかっ飛ばしていた。
・敦賀―近江今津は先行着工済み、近江今津暫定開業時は対面接続実施していた。 京都新聞ー京都はいらん
滋賀県知事ー滋賀はいらん
結局どっちもいらんと言ってるだけ
リレー特急でええんやで 滋賀県知事の話は割り引いて考えないと。
大人の駆け引き 現在でも北陸の流動を2分割してるぐらいだから名古屋新大阪の流動を3分割しても何ら問題ない
東海道新幹線にのぞみ専用鈴鹿新線を建設して所要時間短縮
米原周りはひかりこだまと北陸新幹線北陸中京新幹線で共有すればいい >>330
滋賀県知事としては厄介事に関わりあいたくないだけ
また
地元負担ガーとか並行在来線ガー
と
言われても面倒なだけ >>332
北陸の流動なんて大してないんだから新幹線は敦賀まで、あとはサンダバとしらさぎで良いんだよ >>334
北海道と九州を作ったぐらいから米原ルートなら当然OK >>333
人間は、一度欲しい
と思いこんだら、ずっと引きずる傾向がある。 >>335
中途半端はもんはいらん
>>336
福井県の事ですね
小浜を通らないルートは不可 >>337
福井は小浜近江今津のアクセス向上で折れる >>337
一度欲しいと思いこんだら
滋賀県も福井県もどっちもそう。
ただ、福井県は米原ルートでも駅4つあるから、十分に恩恵を受けてる。
小浜も敦賀駅が利用できる。
彦根長浜米原から京都に遠回りして東京行くのはさすがに遠まわり。 粘着質な京都新聞のその後を見てみましょう
2023年3月7日の滋賀県知事の記者会見
［京都新聞］
北陸新幹線の敦賀以西の延伸の関係でお聞きしたいです。統一地方選が来月に迫ってきました。隣の京都府では、府議選ですとか京都市議選の方で小浜-京都ルートの是非が争点の1つになってくると思います。京都でどういう民意が示されるかわからないですけれども、環境アセスメントが大きく遅れている現状について、小浜-京都ルートへの評価を改めてお聞きしてよろしいでしょうか。
【知事】
北陸新幹線の敦賀以西、小浜を通って京都に通る、大阪に通していくというこのプロジェクトにつきましては、1日も早く着工され、供用されるように、関西はもとより北陸圏とも連携しながら必要な要望活動等を進めていきたいと思っております。ただ、そのためには着工条件を整えていく必要があると思います。着工条件を整えるための環境アセスメントなどにつきましては、当該地域の皆様方のいろいろな御不安や思いもあるでしょうから、丁寧かつ迅速に行って着工条件を整えていくことが肝要だと思いますので、そのことも国や機構等にはしっかり行っていただきたいというふうに思っています。 2023年3月7日の滋賀県知事の記者会見（続き）
［京都新聞］
おっしゃった環境アセスなど課題解決がなかなか不透明な状況ではあるかと思うのですが、昨年12月ですとか、今年1月にも米原ルートの可能性についてお聞きしたときに、小浜-京都ルートが進まないときの代替策として、滋賀県が米原ルートに再チャレンジするかということについては消極的な姿勢を示されたかと思います。そのあたりも現状、お考えに変わりはないでしょうか。
【知事】
現時点、滋賀県知事として、北陸新幹線敦賀以西のいろいろな課題がある、その【代替ルートとして米原ルート、米原につなごうということを申し上げるつもりは毛頭ございません】。ただ、以前も申し上げたかもしれませんけど、北陸と中京を結ぶ北陸・中京新幹線というのが基本計画路線として、昭和40年代に決定されているものがございますので、北陸新幹線が大阪まできちんとつながるめどが立ってきたら、この北陸-中京を高速鉄道でどうつないでいくのかという議論は、我々の地域もそうですし、国でもしっかりと行っていくことが必要ではないかと考えています。 2023年3月7日の滋賀県知事の記者会見（続き）
［京都新聞］
その北陸-中京の方で言いますと、リニア中央新幹線の名古屋開業が2027年を目指して進められていると思います。おっしゃったように北陸新幹線の決着というのか、めどを待ってからというのは動きとしては遅いのではないかなと思うのですけれども、積極的に北陸-中京（のルートの誘致を）を滋賀県として進めていくというようなお考えは。
【知事】
あれもこれも、あっちもこっちもというのはなかなか難しいということと、その整備によってどれぐらい時間短縮効果が得られるのかということとの見合い・兼ね合いもあると思います。一定、今進めているプロジェクトのめどが立つということは1つのメルクマール（指標）になるのではないかと考えています。 北陸中京新幹線を絶対に作るという約束がないと小浜京都ルートでは絶対にまとまらない
小浜京都ルートで決定してるということはそういうこと 2023年3月7日の滋賀県知事の記者会見（続き）
[京都新聞]
北陸新幹線の米原ルートを関西広域連合として推進していた時期もあったかと思いますが、その時ですと工期が短く、費用対効果も高いというようなことで推進されていたと思います。そうした評価というのは現状でも大きく変わらないものではないかと思いますが、北陸新幹線の大阪開業が大幅に遅れる可能性も指摘される中で、米原ルートのネックとなっていました東海道線への乗り入れについて、リニア中央新幹線と大阪北陸新幹線の大阪開業がほぼ同時期になるようであれば、その課題も解消されるのではないかという指摘も聞きまして、そうなりますとさらに米原ルートの優位性みたいなのも出てきているのではないかと思います。
現状、知事は小浜-京都ルートを推進というお立場かと思いますし、滋賀県としても当時、関西広域連合とあわせて推進の立場に立っていたと思うのですが、当時と現状で、この米原ルートの評価が大きく変わっているかと思います。5,6年ぐらい経って、評価が変わった環境の変化というのか、どういったところにあるというふうに考えたらよろしいのでしょうか。 2023年3月7日の滋賀県知事の記者会見（続き）
【知事】
まず、つなぐために行う工事の区間が短ければ短いほど早くできる、安くできるということはあると思います。
私は当時いませんでしたけれども、そういうこともあって、当時の関西広域連合としてこれから敦賀以西につないでいくのであれば米原ルートが一番いいのではないか、滋賀県だけで負担するのもかわいそうだから関西全体で便益に見合いながら負担を分担していこうという議論なり、決定があったと承知をしています。
だから、私たちもこのルート、敦賀以西が検討される際にそういうことを申し上げてきましたけど、当時いろいろと議論された結果、例えばJRのいろいろな考え、JR東海とJR西日本、北陸新幹線と東海道新幹線システムを結合させて直行乗り入れというのは難しいということとか、北陸圏は京都、大阪との経済圏・文化圏があるのでそこを当初の計画どおりつなぐべきということがあって、縷縷（るる）検討された結果、小浜を通って京都、そして大阪へというルートが決定したと承知をしています。
その決定に従って様々な条件を整え、工事をし、供用していくということは、私は望ましいと思っています。
その後、京都を通そうと思ったけど、いろいろな反対があったり、いろいろな課題があったりと、こういうことは当然予想もされていたでしょうし、予想を超えてあったのかもしれませんけど、そういうことを受けてどうするのかということは一緒に考えていきたいと思います。
だから【米原ルートということでやるよりも、むしろその課題を克服していくことにみんなが注力するべきなのではないかと私は思います】。 京都新聞のしつこさは異常
2023年3月7日の滋賀県知事の記者会見（続き）
[京都新聞]
滋賀県が米原ルートを推していた当時は、関西広域連合の後押しがあったというようなところでおっしゃったと思うのですが、小浜-京都ルートがなかなか難しいとなって、関西広域連合が見直そうとなったときは米原ルートという可能性というのはどうでしょうか。
【知事】
仮定の話にお答えするのは難しいですし、全て物事に絶対というのはないので、いろいろな議論、いろいろな可能性があるのだと思いますけど、【行って戻って、またこっちもあっちもというのは生産的ではないと思います】。 >>340
京都新聞
隣の京都府では、府議選ですとか京都市議選の方で小浜-京都ルートの是非が争点の1つになってくると思います。
結果
京都府議会議員選挙、共産党は3議席失う 56年ぶり議席一桁、退潮が鮮明
京都市議会議員選挙、共産党「牙城」で議席失う 市議団長「維新の台頭許してしまった」 まだまだ頑張るが相手にされない京都新聞
2023年4月11日の滋賀県知事の記者会見
［京都新聞］
統一地方選に絡んで、京都新聞で県議選の立候補者に告示前にアンケートを行い、北陸新幹線の延伸計画についても問わせていただきました。京都府内を縦断する現行の小浜・京都ルートの着工が遅れていることに関連して、かつて滋賀県が要望していた米原ルートを再考すべきかどうかについて問わせていただきました。その回答で、告示前の立候補予定者の集計ですと、「そう思う・再考すべき」と答えた方が39人の6割ぐらいいらっしゃいまして、「そう思わない・どちらでもない」がそれぞれ2割ぐらいいらっしゃいました。今回当選された方で集計しましたら、「再考すべき・そう思う」と答えた方が44人の定数のうち24人、55%おられまして、三択なので当選者の方がどういう考えでそう答えられたかはわからないが、一定、米原ルートを検討していくべきではないかという方が多いのかなと受け取っております。知事は現行ルートを進めることに力を入れるべきというお立場かと思うが、今回の選挙結果で米原ルートも県として考えていくべきではないかという議員の方が多くなるのかなと思う。そのあたりの知事のお考えというのはありますでしょうか。 まだまだ頑張るが相手にされない京都新聞
2023年4月11日の滋賀県知事の記者会見
【知事】
申し訳ございません。特にありません。ただ、今おっしゃったように、こういうアンケートを通じて、また選挙期間中を通じて、そのテーマでどんなことを聞いてこられたのか、考えてこられたのか、そして当選してこられたのか、そういったことはよく話してみたいと思います。これからいろんな事々が動く、動かないという局面があるときに、どのようにおっしゃるのか。基本は、【もう決まったルートがあるとすれば、それを進めるということに周辺も含めて力を合わせていくということが私は合理的だと思います。それが進まない理由があるとすれば、それを取り除いていく、克服していくためにみんなで努力をしていくということだと思います】。
むしろ新幹線のルートを引っ張ってくるということになれば、それが通る自治体がしなければならない負担があります。平成25年、26年当時にいわれていた米原ルートというのは、敦賀から先をどこに持っていこうかと（いう状況で）。まだ決まらない、いつまでも決まらない、早く決めよう。そして通らないけれど、周りも負担してもいいという状況、合意の中で出てきた米原ルートでしたね。今そういうものがあるかというと、ありません。そういう中で、米原ルートが果たして滋賀県民の合理的な選択になり得るのかということもよく考えていく必要があると思います。
それよりもむしろ、【北陸新幹線のルートはルートで決まったことを進捗させつつ】、この供用開始めどを立てた上で、その先にある、今は基本計画になっている北陸・中京というものの可能性を探っていきながら、高速鉄道網ネットワークというものを日本国として整備していくことのほうが私は将来性があるのではないかと思いますが、いずれにしろ皆さんそれぞれ考え方がおありでしょうから、そこは丁寧に承っていければと思います。 ヒント
米原ルートと羽越新幹線で新潟と新大阪名古屋を早期に結ぶことが重要 >>335
北海道も九州も地元負担も並行在来線も受け入れます
是が非でも新幹線が欲しいだから
で、地元負担も並行在来線も嫌な佐賀だけは例外
その佐賀県と同じ立場なのが滋賀県
地元負担も並行在来線も反対なら新幹線はムリって事 妄想はさておき
現時点での事実確認
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
「元の米原ルートに戻る流れ。」
前から予想してたように、自民党内で良識派、良心派が増加。
米原ルート、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円。金沢ー敦賀間の40%増しを参考にすると3兆円。
今や物価高・資源高で4兆円以上とも)
財源4兆円 ×
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲(米原派の増加)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して京都市内５０００軒が断水 。2019長野洪水で米原周りが大活躍。しらさぎは連日の満席。
2018年と2021年の豪雪で敦賀ー米原間の北陸線が不通に。)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤、熱海建設残土崩壊事件で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
財源 1兆円△
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×→△(米原派の増加)
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2ー3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
彦根50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。 小浜厨はいつも高卒を馬鹿にする
小浜厨はネジが抜けてるのが多い 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない
石川・福井→2023年5月27日の締結式
京都・大阪・滋賀→2023年5月23日の建設促進大会
JR西日本社長→2023年5月22日の関西プレスクラブ 一応現状の延伸予定
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>357
リアルタイムで発生＆報道中の事象で
JR東海管理下にある東海道本線および
東海道山陽新幹線に長期運転見合わせ発生して運行再開見通しが全くたっていない事を
ガン無視な件について ＜今後の運転計画＞
現在、東海道新幹線では大雨の影響により運転を見合わせています。現在も、東海地方から関東地方にかけて非常に強い雨が降り続いております。
このまま強い雨が降り続きますと、天候回復後も運転再開までには時間を要するため、本日中の運転再開ができなくなる可能性があります。
午後5:19 · 2023年6月2日 >>357
初めて中身を見たが何だこれ？
天意 ×
時の運 × こんな場合、北陸新幹線が全通してれば
東海道新幹線の救済になるの？ >>364
現状でも荒天や災害発生時に冗長でない
迂回経路がある場合は乗車券部分については
鉄道会社間で協議してから個別に対応
東海道ー北陸新幹線のケースだと
乗車券は有効で特急券は払い戻して買い直し
ってなるケースが多いようだがね >>364
当初案で完全二重化の小浜亀岡ルートならね？
米原接続なら二重化は実質東京ー名古屋だけ。
小浜京都ルートは京都ー新大阪はほぼ並行で二重化とは言い切れない。 >>367
湖西フルルート・小浜大津京都フルルートも小浜京北京都フルルートと同じで、
小浜舞鶴箕面フルルートでも二重化できることになるが 北陸新幹線も北陸中京新幹線もできるから心配はいらない >>347
支持者がどんどん他界していくなか、3議席減で済んだだけ大健闘だけどな。
たとえ新幹線が出来ても、京都新聞と共産党は残る。だからこそ、今こいつらが日和るわけないわけで。 京都新聞は発行部数が減り続け、共産党は議席を減らし続け
いつまでもつかな >>364
金かかっても行かなきゃなんない人はいるから
米原ルートだとこの点はダメダメ >>361
山陽新幹線も止まってますね。
北陸新幹線も台風直撃なら止まりますよ。 >>174
国の公共事業費は6兆円。
うち、鉄道予算は在来線や私鉄も整備新幹線も含めて毎年1000億円ほど。
さらにこれから全国のローカル線の再構築が始まる。
4兆円の財源もない。 >>373
じゃあ、それに3兆円の費用をかけて
平時の365日 北陸と名古屋を断絶させるか
というと、
やはり米原ルートが望ましい。 >>370
> 北陸新幹線も北陸中京新幹線もできるから心配はいらない
それはつまり米原ルート 米原ルート主張してるやつは新幹線に乗ったことのないど素人なのが丸わかり
非常停止ボタン押されて線路上で止まった経験もなさそう 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 富士川町でリニアの橋脚公開されたの知らないアフォがいますね 令和5年度の鉄道局の予算は約2,600億円
北海道新幹線だけで1,700億円なんですがね
1,000億円とか嘘八百並べるのはやめましょうか NHKニュースにもなってますね
整備新幹線の来年度の事業費固まる 北海道新幹線1700億円 1,000億と勘違いしてたなら
毎年1,600億の余裕が生まれましたね
埼玉シゲルも嬉しそう >>385
ちゃんとソース貼れよ
小浜厨
国の整備新幹線予算はやはり804億円しかない。
>来年度予算案には、北海道、北陸、九州の３つの整備新幹線の事業費に国の負担として８０４億円が計上される見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20221222/7000053639.html あとは地方分とか、前借りとか。
この費用に加えて、さらに公債の金利分が実際には国民負担となる。 国は大幅な財政赤字だから、
実際には借金で建設。
金利が上昇してきてるから、
仮に金利1%とすると、
単利でも4兆円で金利400億円/年。
とても貸付料100～150億円では賄えない。
金利2%なら金利2%でも800億円。
借金が雪だるま式に膨らんでいく。
京都市が地下鉄東西線で財政破綻危機にあるのを知らないわけはあるまいな。 >>384
国の予算は1064億円
２３年度予算案 国交省・鉄道局関係
2023.01.06 政府・省庁・鉄道運輸機構 予定・計画・施策
国費として公共事業１０４２億円（前年度予算比１％減）、非公共事業２２億円（４％減）の計１０６４億円（１％減）を計上。事業費は２６１５億円（１７％減）。
https://news.kotsu.co.jp/Contents/20230106/9ce5941e-a081-4c7b-9b69-25d1d65cb05b 国債金利が上がる時は民間の融資が旺盛つまり好景気だから万々歳 国の公共事業費は約6兆円。
うち鉄道分は1000億円しかない。
石川県の県議の言う通り。
小浜厨のひねくれ魔は、
地方分等、含めた分と勘違いしているな >>392
今回の金利上昇は、日銀の金融緩和の限界が来たことと、海外初のインフレの影響だろう。
どんどん円安になって、
資材、エネルギーが高騰し、
建設費はますます膨張するぞ。
小浜京都ルートのB/Cがますます悪化。 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 整備新幹線は毎年2,000億はいけそうですね
あら、15年で水増し3兆円もクリアじゃない 北陸新幹線の敦賀〜新大阪の国費相当分って
キチガイからも聞いた記憶がない 妄想や願望、作り話ははさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 滋賀県が迷惑施設に金を出すという
あり得ないことが起きない限り
米原ルートの可能性は万に一つもない >>316
いいんだよ
北陸は雪に強くて東京につながる交通機関を手に入れた
所期の目的は畠診断だよ
関西はおまけ >>330
割り引いて聞いても可能性ゼロだ
並行在来線分離絶対拒否という時点で >>334
そうそう、関西の地位なんて所詮そんなもの
北陸はもう東京の子分になった >>364
現状でもこのような場合に金沢乗り換えで東京大阪を移動する人はいる
というか、東海道新幹線の再開見込が立たない場合、特に西日本側では案内しているようだ >>382
信州人は土地に汚いことが北陸新幹線のときによくわかったから
それはないね 米原に新幹線整備車両基地を一旦作ってあくまでも車輌基地で北陸新幹線は小浜経由って言っておけば問題無かったのに 昨日高速道路は東名第2東名中央がすべて死んで関東関西間の高速バスが北陸道廻りに急遽変更
こりゃ北陸新幹線も北陸中京新幹線も早期に整備すべきだな >>405
北陸が関西の子分だろうが東京の子分になろうが、関西も東京もどうでも良いんだけどな
北陸なんて眼中になくお好きにどうぞ 北陸がどこの子分かはどうでもよくて北陸新幹線というか関東と関西東海を結ぶ北陸道新幹線は必要 北陸新幹線は小浜京都ルート
北陸中京新幹線は東海道方式敦賀乗換で整備する
これで自動運転問題はクリア
日本列島は地震の活動期に入ってるし豪雨も毎年だからニートを養うのに金を使うより有益 >>409
リニアは早急に必要だが北陸廻りの新幹線は不要
時間がかかりすぎて話にならん 迂回需要で北陸新幹線満席
敦賀開業が1年遅れたのが悔やまれる >>413
ニートには必要ないかもしれないがビジネスマンには必要 迂回需要なんて年に何日もない
そもそも今回の大雨は何週間も前から予想されてた
こんな日に移動する方が悪い ビジネスマンなら東京ー新大阪4時間なんて論外だろw >>417
ビジネスマンは東京ー新大阪に4時間もかけるなら別の方法を考える
何週間も前から大雨はわかってたし、そこまで危機管理ができてないならビジネスマン失格だろ そもそもで言えばリニアがあれば捌けてた筈
東京ー大阪の流動性に北陸なんて関係ないんだよ ニートは新幹線乗らないから関係ねえだろ
高速バスの心配でもしとけ 捌けていたはずでしかないよな
リニアだけじゃ容量足りないだろ
しかも静岡県知事はまだまだ粘る気だよあれ ニートはどっちなんだかw
ビジネスマンが東京ー新大阪に4時間もかけられるほど暇なのかね
東海道新幹線がダメなら羽田ー伊丹
まあ
リニアがあれば一番
この大雨を想定して出張を取り止めたビジネスマンも多かったはず
北陸新幹線廻りなんてニッチすぎる
北陸新幹線はあくまで北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ >>425
代替の交通機関が高速バスってところがいかにもニートの発想なんだよなw それよりビジネスパーソンだろ
ビジネスマンて昭和かよ 金沢経由w でイベント中止回避できた興業会社も多数 >>426
東名中央経由の高速バスが北陸道に迂回してるぐらいだからね
バスも運転手も全然足らないよな なお日本のビジネスマン（）の生産性は低い模様
東海道新幹線でうろうろして遊んでるからかな 「日本は生産性が低い」と指摘されるようになって久しい。実際、労働生産性を見ると、主要先進7カ国（G7）では最下位。OECDでも23位と衝撃的に低い。 妄想や願望、作り話や
シゲルのコンプレックスはさておき
現時点での事実を確認しますね
石川福井京都大阪の各知事および滋賀県知事
加えてJR西日本の社長は
いずれも小浜京都ルートで動いている
少なくとも米原乗換などは誰も相手にしていない 東海道新幹線と東名新東名中央道が同時に死んで北陸新幹線サンダバか茨城空港-神戸空港の2択 >>419
何週間も前から大雨はわかってたし？？
またまた未来人ですか？ 気象予報士で売り出せよシゲル
5月20日(土)15時、カロリン諸島で発達中の熱帯低気圧が台風2号（マーワー）になりました。
来週にかけて発達しながらマリアナ諸島に北上する予想ですが、その後の進路次第では沖縄や小笠原諸島など日本国内に影響することも否定できないため、今後の台風情報に注意するようにしてください。 >>435
台風2号の進路予想と梅雨前線の発達で２週間以上前から今週の大雨予想は出ていた
地震と違い気象予報は精度が高いけど？ >>387
来年度予算案には、北海道、北陸、九州の３つの整備新幹線の事業費に国の負担として８０４億円が計上される見通しです。
政府は、この国の負担に地元の自治体やＪＲ各社の負担をあわせた事業費の総額を今年度より４６０億円少ない１９４０億円とする方針です。
このうち、▼北海道新幹線の新函館北斗と札幌の区間には、今年度を３５０億円上回る１７００億円があてられます。
この区間の整備について国土交通省の有識者会議は、事業費が当初の計画より６４５０億円程度膨らむという試算を明らかにしています。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20221222/7000053639.html
>>385は整備予算でなく他の予算含めての総額を言ってるのに何を吠えてるの？ 滋賀県人も土地をなかなか手放さないからな
米原ルートが地上をとおるなら土地交渉で苦戦しそう >>440
言い値が買ってくれるから願ったり叶ったり
田んぼで米作っても大した金にならんしな 5月19日の時点ではこんなもの
地震と比べるのもかなりおかしいし
新たな熱帯低気圧(台風のたまご)発生へ 発達し北上する可能性も 今後の動向に注意
諸外国を含めた数々のスーパーコンピューターの計算では、今後発達し、来週後半には北上する計算をしているものもあります。
進路の予想にばらつきは多いものの、小笠原近海ではかなり発達する予想で、確率は低いながら日本付近まで北上する予想もあるため、今後の情報には注意が必要です。 >>443
ハイハイ良かったなw
まあ
相当前から今週の大雨は警戒が必要と注意喚起してた
東海道新幹線の運休は充分予想できたって事な そりゃ地震予報に比べりゃ
手相占いでも当たる方だろうて 東名阪のバックアップとして
北陸新幹線（小浜京都ルートか湖西ルート）
北陸中京新幹線（米原-敦賀）
羽越新幹線（長岡-上越妙高）
この3つは必要だな >>449
名古屋に抜ける中央線 名古屋ー長野の
高速化とかリニア中津川へアクセス線もいる >>401
主題はあくまで建設主体JRTTのやりくりであって、それに付随する沿線やJR、一般会計がどう応えるかなんだよね。 >>340
しつこいなあ
挙げ句、反対派が統一地方選で負けてるんだから世話ないよ。 不謹慎ではあるが、この大雨によるトラブルを機に
北陸新幹線敦賀以西の早期着工の機運が高まったりしないだろうか？ 東海道新幹線が止まったことで、リニア待望論が元気になるよ。もともと、こんなときのバックアップのために東海が事業化したものだから。 静岡県知事
「リニアはルート変更の上、開業時期を遅らせて、名阪間と同時に一度に全通させればええやん」 >>457
静岡県知事は沿線知事に静岡県作成資料を頑張って広めるそうです（ソースは静岡民放局ニュース） >>458
こんなのを未だに当選させ続けてるスズキ関係者というか静岡県民を、JR東海や国交省がどう見ているかということだよね。
京都みたいに共産と新聞紙だけが吠えてるとか、滋賀みたいに地元としていらんという選択とはわけが違う。 >>461
富士山噴火したら山梨静岡だけじゃくて首都圏マヒする >>456
今回の大雨のトラブルは北陸でも関西でもあったので、
おそらく機運を高める要因にはならないだろう >>449
北陸中京新幹線をその区間にするのは筋が悪い
冬の雪による遅延の問題が解決しない
福井（嶺北）と名古屋を直線的に結ぶのが効果的
雪の影響は米原経由より明らかに小さくなる >>460
軽自動車規格を廃止するか、
軽への税金の優遇をやめれば、
スズキはどうなるのかね。 特急ひだは時間的に高速バスに負けるからな
しらさぎルートは名古屋富山間が新幹線に移る 米原なんて技術的事情で仕方無く通っていただけで、通らずに済むならそれに越したことはないんだよ
御殿場と一緒 >>467
その通り。湖西線開通前後と照らすと、もっと近年の石勝線と根室本線の関係に近いかも。
まああっちが後だが。 NHKニュースでも一報された
北陸新幹線、福井延伸と在来線を考える会
って名称でそのままググると見事なまでに
共産党系テンプレートやないかーい
(代表者名をググるとすぐ出てくる)
https://dqtgq843.wixsite.com/fukui 共産党は志位独裁を批判するやつは除名するくせにどの口が言うんだが >>438
1週間以上先の台風進路の予報は見たことないけど、どこのモデル？
北米？ヨーロッパ？気象庁？
全球の予報出してる主な３つとも、海水温の高いギリで停滞するって言ってたはずですが？ 新大阪まで繋がることによって、関西経済にとって
プラスになってもマイナスになることはないのに
ネガキャン野郎がワラワラと湧いてくる。 >>473
北陸新幹線なんて経済効果もないし無駄な工事やられると邪魔にしかならんよ >>471
日本気象協会でも2週間前の天気予報してるが？
先週は静岡も愛知も大雨予報
台風の進路次第では線状降水帯もありうると予想してた 営業係数は北陸新幹線＞山陽新幹線なんだな
新幹線は儲かるから西は中国地方や北近畿の在来線も北陸みたいにしたいだろうな >>441近江泥棒伊勢乞食ゆうてな…
滋賀国民スポーツ大会でも価値のない農地に住宅地並みの価格払わされたり大変だったんじゃ むしろ大阪、JR西、東海ともにリニア駅を北陸新幹線の駅を建設する整備新幹線スキームの費用で賄いたいと思ってるぞ 北陸新幹線できる前の
越後湯沢経由の東京行きは
冬は雪降って遅延したらみんな東海道新幹線経由で東京行ってたんだよ
迂回ルートで重宝してた >>475
それで計画運休できなかったのか？って話でしょ 営業係数を見ると東海道本線沿線だからって安心できないな
鉄道網は新幹線で繋がってるから関係ないと言えば関係ない 気象庁の天気予報の適中率
明日の天気ですらこんなもの
降水の有無の予報精度（以下、適中率と記述）は、全国を対象とした年平均値が83％となっており、各地方の年平均値が78～85％の範囲に分布しています。 >>474
>>475
妨害したいという埼玉魂と拙い日本語は伝わりましたよ 災害時以外はガラガラって事ですね
そんな為だけに新幹線はいらん 災害時以外はガラガラ
どこからそう言う妄想が出てくるのやら >>484
営業係数は北陸新幹線が山陽新幹線より良好 すし詰め満員状態以外はガラガラ扱いの人っているからね 美山の現状はこれですよ
かやぶきの家などを保存するエリアを決めて
新幹線にも対応したら良いんじゃないですかね
反対運動を主導する関東からの移住者
その子供が美山にいつきますかね
自分達の子供ですら出て行ってるのに
京都の山里の診療所、突然の所長「辞職」で混乱
「常勤医師不在つらい」原因は市の姿勢 そりゃそうよ
田舎の病院は都市に住む医師が通いやすい環境を整えなきゃ 反対派は共産党員しかいない
共産党は金を出さないのに口だけはデカいからな 「大雨で東海道新幹線が不通になった今回、ますます北陸新幹線が迂回ルートとしての価値が高まったから早く繋がるべき」
って馬鹿が多数出たな
北陸新幹線よりもリニアが先に大阪に来て東海道新幹線の迂回ルートになるだろ
馬鹿はそこが判ってないのな 現状を見てリニアのほうが早く開業すると思ってるなら
それこそ大馬鹿では 東海道新幹線が止まるのに
リニアが止まらない状況ってそんなにないよねー どっちかの議論をしてる時点でバカだと思ってる
どっちも迂回路だよ >>487
嘘つけ
九州も需要も加わって
山陽はどんだけ政令指定都市があるのか知ってるのか？ 迂回路どっち議論はプライマリーバランス信奉者並みのバカだわ >>500
そもそも営業係数って公式の係数なのか？
貸付料払う北陸と自社路線じゃ比較にならんだろ？ 自社所有でも割賦返済中じゃね
でも運賃値上げしたから改善するだろ その営業係数って公式なのか？
公式なら認めるけどな >>475
アイコン(お天気マーク)と気温だけじゃんtenki.jp(JWA)
線状降水帯の予報は、直前まで出来ないよ、ソース貼ってね >>505
東洋経済を信用しないならどうぞご勝手に なんだ梅原のポエムじゃん
北陸新幹線の方が本数が圧倒的に少ないから
運行に関する費用は安そうだが >>507
ニュースや情報番組での気象情報見た事ない人？
気象予報士が今後の台風の進路予測や台風から梅雨前線が刺激を受けて大雨、線状降水帯が発生する可能性が充分あると何度も注意喚起してた
実際、事前に中止にしたイベントも多かったわけだが？
まあ今回の大雨は予測可能だったの間違いないし、そもそも災害時の迂回のためだけに新幹線を建設するとかあり得んよ
そんな余裕はどこにもない >>497
たまたまバックアップになるのは確かだから、のぞみ利用者層が加勢しててもおかしくない。それだけの話。
まあ異常時のバックアップよりも、新大阪地下開発がはかどるという一点で全推しなんだけどね。 新大阪は北側の阪急用地があるから阪急乗り入れるにしても地上で何とかできる要素は大きい、南側車両センターあたりも整理すれば余地が十分ある。
ハブにする経済的理由と財源が問題だが、最大時間２往復の北陸新幹線のためだけに作ることには無理があるな。 ところで敦賀ー新大阪間建設の小浜京都ルート。
敦賀ー京都間と、京都ー新大阪間の建設費用はそれぞれ幾らなの？ 小浜京都ルートの目的は
・京都府縦断
・新大阪駅ハブ化再開発
・関西空港延伸
北陸側は米原ルート推しだが関西に協力
北陸中京は名古屋駅ハブ化再開発に使われる >>513
>>416
> 迂回需要なんて年に何日もない
> そもそも今回の大雨は何週間も前から予想されてた
> こんな日に移動する方が悪い
元はこれですね、どこで見かけたのかソースよろしく。
まあ修学旅行強行したのは責められて当然ですが、計画運休の見込みのお知らせ(かなり軽め)出たのは確か前日夕方、
暇さえあれば某お天気配信かけっぱですが、台風が停滞する予報しか覚えが無いなあ。 >>518
ひるおびは天気に時間を割いてる
森さんのお天気で台風2号がグアムで猛威を奮っていた時にこの台風が北上すると沖縄に影響がでる
この台風2号がこのまま本土に影響する可能性は低いが梅雨前線を刺激して先週は雨が続きところによっては大雨それも線状降水帯が発生する可能性
高いと予測してた
報ステの天気でも同様の予測をしてた（常識的な予測だったって事） >>519
毎日ひるおび見てる層は新幹線とは縁遠い >>513
何週間も前から中止したイベントの具体例を書け 5/26時点でのウェザーニューズの解説な
沖縄の南には来そうだがその後は不明だって
この図の細い線1本1本は世界各国の気象機関が計算した進路のシミュレーション結果をあらわします。アンサンブル予報という手法の過程で得られるもの（メンバー）で、想定される進路にはかなりの幅があるということをイメージするために掲載しています。
これらのメンバーを比較すると、沖縄の南に進む所までは予測の誤差がほとんどない状態で予報の正確性が高いといえますが、その後は一気に誤差が拡大していることがわかります。高気圧の勢力や上空の気圧の谷の動きによって、西へ進むか東へ転向するかなどが変わってくる見通しです。 報ステ(ANN)のお天気=WNIウェザーニューズだから、可能性の提示はあっても、(法的規制のかかる)予報としては扱えないな。
今回大外ししたのはどこも同じなので、検証はあるでしょうけど、別の話。 ポイントは２点
予見可能だったのか？
東海道新幹線が止まるとして迂回路として北陸新幹線の小浜京都が必要なのか？
地震のような予知が不可能な自然災害と今回も大雨予想されていた
それでもどうしても東京ー大阪に移動が必要な場合もあるだろう
1日も早いリニア開業はいうまでもないが、どうしてもというなら多少時間がかかるのはやむを得ない
この場合サンダバで乗り換えでも一向に構わず小浜京都が必要の論拠にはならない 結論から言えば
何週間も前からの予見は不可能
議論の余地もない >>525
世界には都市間リニアなどないので
のぞみでも一向に構わず
リニアが必要の論拠にはならない
だね 結局
リニアの失敗を願い、災害時を言い訳に新幹線をおねだりしてるだけ
って事なんだな 関西が北陸新幹線名目で小浜京都ルートを欲しがる理由は
・京都府縦断
・新大阪駅ハブ化再開発
・関西空港延伸
北陸側は米原ルート推しだが関西に協力
北陸中京は名古屋駅ハブ化再開発に使われる >>531
経済効果も見込めない北陸新幹線
関西は別に欲しがってないけど？
関西に機運がないことは高木も認めてる 飛行機がここまで安くなると
リニアが帯に短し襷に長しなのは事実だけどね >>533
あるにこしたことはないよ
リニアと同じカテゴリ 今の関西や日本の置かれた状況を鑑みると
北陸新幹線を関空アクセスにも利用すれば
関西の気運は高まるだろう 関西は各府県が仲悪くバラバラだから意思決定もまとまらず、ゴタゴタしてるうちに他所に先を越される。
そこへいくと関東は良くも悪くも東京マンセーで
東京を中心に一つにまとまるから、意思決定もスピーディー。
で、古くから関西の奥座敷と呼ばれた北陸も、いつの間にか東京の経済圏に。 >>533
その通り
関西が欲しいのは京都関空新幹線 >>537
一極集中じゃんと叫びながら
原発まで集めちゃったアレですね
まさか50年ももたないとは思いませんでした 成田でも新幹線が無いのにそれはない。ただし、関空ー京都は整備新幹線ではないから何らかの別財源がついて、それで北陸新幹線のルートと合えば利益は大きい。 >>538
いまでも「はるか」で1時間半で繋がってるんだから、
何千億もかけて新幹線なんかつくらんでいいよ 何千億で出来るのかは知らないが
なにわ筋線に3000億出してるんだし
感覚が違うんでしょうな 三都に共通することでもあるんだけど、関西って別に電車そのものが欲しいわけじゃないんだよ。なにわ筋線にしても、なりふり構わず推してたわけじゃない。あくまで都市機能を求めてのこと。 関空～京都駅はいまでも80分で行けるのに、そこに
新幹線を通したらなにか劇的に変わるの？ >>494
リニアはトラフが発生したら名古屋ごと被災する
北陸はJR東海と別系統がいい 文章下手だねえ、は置いといて
>>525
> ポイントは２点
> 予見可能だったのか？
> 東海道新幹線が止まるとして迂回路として北陸新幹線の小浜京都が必要なのか？
> 地震のような予知が不可能な自然災害と今回も大雨予想されていた
> それでもどうしても東京ー大阪に移動が必要な場合もあるだろう
> 1日も早いリニア開業はいうまでもないが、どうしてもというなら多少時間がかかるのはやむを得ない
> この場合サンダバで乗り換えでも一向に構わず小浜京都が必要の論拠にはならない
①予見可能性=予報の精度
「線状降水帯が現れる」とは言えるけど、何処に？どのくらいのエリア？どの程度の雨量？何も言ってないのは予想とは言わん
大型で非常に強く成長した台風が、梅雨前線を刺激して雨足が強くなる程度のことは、
半ば常識の範疇で、大雨の予想とは言わない
今回のような東海～北関東に掛けての大きな線状降水帯を予報したところは無い
半日前でも分からないのに、2週間前から言ってたのって、未来人ですか？
未来人ってまあそりゃ現在に対しても何も出来ないわなあ未来が変わるから例え死人が出ても
天気予報の精度の計り方の話に関わる部分が、一番分かってないなあと残念なのですが、多分理解不可能でしょうけど、
要は、毎日明日は雨って言っとけば、予報としては成立する(注意喚起と、外れた時の信頼度)ので、
予見可能性と注意喚起を都合よくごっちゃに言うのは(理解が薄いぶん尚更)、結論先で議論が出来ない証左。
②－1迂回路の必要性
東海道の迂回路が必要なのは論を待たず、リニアだけでは輸送力が足りないのも既知(当然リニアも必要)
今回の大雨で、名古屋以西への折り返しが1本／Ｈ程度しか出来ないのが露見、
結論として役目を担えるのが、北陸新幹線の大阪全通であろうとは言える
②－2迂回路としての小浜京都ルート
多少時間がかかるのと乗り換えが許容されるなら、これは仰る通りで、敦賀乗り換えサンダバで構わず、
小浜京都ルートも米原ルートも必要性の論拠を無くす
実際急ぎの場合、金沢乗り換えサンダバで移動した方がかなりいらっしゃったのは見えてる、
米原で更に乗り換えた人は居ないみたいですがね 京都府
魅力ある地域づくり・基盤整備（令和6年度国の施策及び予算に対する政策提案）
日本海国土軸の形成に資する北陸新幹線等の整備について
【担当省庁】国土交通省
京都府・京都市共同提案 敦賀・大阪間について、必要な財源を確保し、整備を推進していただきたい。 環境アセスメント等においては、文化財の集積、豊かな地下水脈、広大な原生林といった京都の地勢や、その利用状況に鑑み、自然環境や生活環境の問題等について、慎重な調査と十分な環境保全対策の検討、丁寧な地元説明を実施していただきたい。 建設費の地方負担については、コスト縮減、貸付料の見直し、財政支援の拡充のために必要な予算の確保等により受益に応じた負担としていただきたい。
整備効果をより拡大するため、関西文化学術研究都市とのアクセス路線となる JR 片町線(松井山手~木津)の複線化等、速達性の向上が実現するよう協力していただきたい。国の「幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査」を確実に実施するとともに、日本海国土軸形成に資する舞鶴を経て日本海に至る 山陰新幹線を含めた北部地域の広域幹線鉄道のあり方が検討されるよう、適切に対応していただきたい。 敦賀駅の分岐先見たら敦賀のゴルフ場の西側通るのは間違いなさそうな形状だったな
マイバラーはしっかり現地見ろよと言いたい >>545
品川～名古屋はいまでも80分で行けるのに、そこに
リニアを通したらなにか劇的に変わるの？ >>550
なお車両基地への線路を見て、米原ルート前提だと言い張っている模様 >>380
むしろ米原ルートとか言ってる奴は非常ボタン押す奴じゃねえか？ >>452
在来線への乗り換えをガンガンさせる想定の位置には駅が無いけどな、リニア中津川って >>296
単純にそれが通用するなら、踊り子の東京熱海間は要らないんだよね >>533
北陸は雪に強い新幹線が東京につながることで目的達成
関西なんてただのおまけ >>545
定時運行性
今みたいに東海道線や阪和線や関西線の遅延に巻き込まれずに済む >>559
そこまでして専用線で関空と京都を繋ぐ必然性がない 東京からの時間だけで言えば
金沢は八戸より僻地なんだよなあ >>560
外国人観光客が押し寄せてるから仕方ない
料金を倍にしても入れ食いだわ 京都は関空アクセスが最優先
北陸も東京もぶっちゃけおまけ >>562
観光客は在来線特急で文句ないよ。京都まで80分ぐらいで行けるんだから。 関空から入稿する外国人観光客で、京都まで在来線80分だと
わざわざ京都に行かないけど新幹線で40分なら行く、なんて
やつがいると本気で思っているのか？ >>564
1泊100万円超のホテルに泊まる人達に失礼 >>566
>>567
そういう層は高級自動車のハイヤー一択だな そもそも関空に新幹線を乗り入れる計画なんてないぞ。 米原ルートなんていう計画もないがな
どっちも似たようなもんだ >>571
京都まで80分かかると行かないけど40分なら行く、
なんてキチガイはいないだろwww >>575
世界各地の空港の高速アクセスにも
その説を伝えてあげるべきだな 新千歳からどうせ札幌に来るんだから
特急も快速も要らない
普通で十分くらい頭の悪い珍説だよ 外国からわざわざ京都に観光しにこようという客は、
日本にゆっくり滞在するんだから、関西空港から
京都までの所要時間が40分だろうが80分だろうが、
そんなのは誤差のうちなので気にしない。 使い物にならないニートの意見を採用してたら日本が傾くわw >>582
そうだよな。関空新幹線なんてゴミは要らないね。 成田アクセスの改良も不要だったようだ
変なことばっかり言ってるな 外国からわざわざ東京に観光に来るんだから
リムジンバス40分だろうが
路線バス80分だろうが誤差の範囲 関空新幹線もあれば便利なんだろうが、整備新幹線でもないし西が自前で建設するなんてあり得ないんだから、関空絡みはなにわ筋線で終わりでしょ 関空ラブ夫は、唐突に北陸新幹線に乗っかるなよ。
四国が岡山でまとまったから、必死なのかもしれないけど。 >>588
あれは後藤田が前の知事とは違う事を言ってみました以上の意味はないよ
そもそも
整備新幹線ですらない四国新幹線なんてどのルートだろうが実現する可能性はないんだから
まあ
関空新幹線もないけどw >>590
財源のある高速道路はともかく財源のない新幹線は無理
維持できなくなった在来線がなくなるだけ
まあ
各県庁所在地周辺だけは残すでしょ >>592
> 財源のある高速道路はともかく財源のない新幹線は無理
財源がないことからも
小浜京都ルートもまた無理。
米原1兆円以下ぐらいならギリギリあるか？ >>593
1兆円も無駄金はない
そもそも米原ルートは
国（経産省）、福井県、JR西日本が反対
当事者が反対のルートは無理 >>594
四国新幹線のために3兆円を捻出できるんなら小浜京都も実現可能
まあ
そんな金がないから小浜京都も米原も四国も無理なんだけど 社会保障費は毎年37兆円だから
新幹線なんて誤差の範囲 >>597
社会保障費はなければ困るが、
小浜京都ルート4兆円はただの我田引鉄
社会の迷惑だ 敦賀-米原周辺（北陸新幹線と北陸中京新幹線共用線として整備）
名古屋-京都（鈴鹿新線整備・東海道新幹線と交換）
京都-新大阪-関空空港（北陸新幹線として整備）
これでもいいな >>579
新幹線は特急がある路線に作るものだよ
特急があるのは需要があることの証明でもある >>600
社会保障費は毎年37兆円
小浜京都ルートは15年で2兆円
1年あたり1000億円強にすぎない
日本の心配をするなら社会保障費だよ 予定
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪
かがやき
東京→(上野)→大宮→長野→富山→金沢→福井→(敦賀)→京都→新大阪 米原厨の理論だと京都の府議を缶詰させて無理やり監禁して結論出させるんだろ。
そんな権力も無いのになwww 東京発は金沢止まりで十分じゃないかな。西は敦賀ー富山のシャトル便を出せば良かろう。 >>602
北陸新幹線と北陸中京新幹線を共用化し、東海道新幹線乗り入れのために、東海道新幹線の鈴鹿峠越え別線建設なら、費用が膨れ上がるだけで無意味。
素直に小浜京都ルート建設で良い。名古屋ー北陸間の需要は敦賀延伸で壊滅するのだから建設する意味も無い。
それをするくらいなら東海がリニア中央新幹線で西の営業区間を侵す事を問題視し、リニアの名古屋ー新大阪建設認可の引換に、東海道新幹線米原以西を西に譲渡させた方が得策。
但し、東日本系統と東海系統の新幹線が相互乗り入れ対応が出来る事が最低条件になるが。 >>610
リニアが通らない新横浜や京都にとって時短効果があり災害対策にも雪害対策にもなる
日本の大動脈たる東海道新幹線のバージョンアップ工事としては安いもの 敦賀米原間すら作れないようじゃ四国山陰はあり得ないし
リニア名古屋大阪間は50年後にできてるかどうかだな
在来線は新幹線関係なく道路に淘汰されてるよ
県境の路線なんかかなり消滅してるよ 1番早く消えるのは毎日徹夜で5chしてるニート
早死にしないように睡眠取りな >>560
あるよ
空港行きの列車に遅延は許されない >>565
逆だよ逆
空港に着く列車の定時制を担保するんだよ
飛行機に乗り遅れたらどうしようもないだろ？）
今のはるかじゃ定時制担保は無理、ラピートの方がよほど定時運行してる >>573
財投でつくればいいじゃんと言ってる元総理がいる >>610
E7W7はバラスト軌道で走らせることを想定していないよ
後継車両もそうだろう >>619
そもそも東海が16両1323席以外を認めないっしょ
もっと言うなら16両1323席の西車両すら嫌々渋々じゃないのかとすら思う >>608
漫画家を缶詰にするのは微笑ましい事だから
政治家を缶詰にするのも悪くはない事だ
そんな主張だったな米原はｗｗ >>617
JR西が財投で造るわけない前提でな
あれはリップサービスというよりただの嫌みだな >>622
小浜京都ルートなんか、
自分の金でやるわけがない。
他人の金だからだ。 しかし、JR西日本も同じ日本国や日本国民の一員として考えてみよう。
そうすると、自分の金ならやらないことを
日本国や日本国民の一部として
JR西日本は提案したことになる。
そしてその低レベルの判断のツケを払わされるのは日本国民。 だから敦賀以西は凍結にすれば良い
小浜京都は事実上実現不可能だし、米原みたいな中途半端なモノ造っても無駄なだけ
敦賀でスムーズに乗り換えれるよう工夫すれば良い 遅い鉄道は都市近郊しか残らない
新幹線を作って在来線廃止が正解 >>628
福井―新大阪
新幹線
かがやきA：福井・京都・新大阪
はくたか・かがやきB・つるぎA：福井・近江今津・京都・新大阪
つるぎB：福井・近江今津・京都・高槻・新大阪
つるぎC：福井・敦賀・京都・新大阪
つるぎD：福井・敦賀・（伊香立）・京都・高槻・新大阪
各停：福井・越前たけふ・敦賀・近江今津・伊香立・京都・高槻・新大阪
在来線新快速（福井―敦賀はハピラインふくいの4両、敦賀―新大阪はJR西日本の4両＋8両の12両）
福井・鯖江・武生・南条・今庄・敦賀・マキノ高原・近江中庄・近江今津・安曇川
・近江舞子・堅田・比叡山坂本・大津京・山科・京都・高槻・新大阪
これで敦賀―新大阪併存だと？ 何故地方ローカル線が廃線になるのか？
その答えは簡単
車より遅いからである >>630
いくら金がかかっても新幹線は必要だよな
なら
小浜京都一択
遠回りで遅い米原は勘弁 北陸新幹線は北陸が望み関西東海関東にも利益がある米原ルートで早期完成が正解だな
小浜京都ルートは必要があれば山陰新幹線と一緒に検討したらいいんじゃないかな 山陰新幹線は別で作ればいいしな
わざわざ北陸新幹線と繋げなくても良い 足したくらいが、ちょうどいいボリュームなんだろう。 金沢回りの各停をしらさぎにするんですね、どのみち敦賀短縮で名古屋発の北陸連絡特急の名称変更もあるでしょうし 小浜京都ルートを作る前提で北陸中京を先行して作っちゃえば？
小浜京都はいつになるか分かんないよ 山陰新幹線 計画格上げを ７府県自治体会議が東京で総会
2023/6/7 04:00 >>632
肝腎の滋賀県とJR西日本とJR東海に便益がない >>640
大阪、京都に小浜京都の機運もないけどな >>644
京都府北部や山陰新幹線沿線自治体は小浜京都ルートで盛り上がってるよ 小浜だけは負担金出す気マンマンだもんな
まぁ補償金おかわりすればすぐ捻出できるし 小浜は若狭湖西間の鉄道か道路という代替案を用意してたぐらいだから折れそうだけど
小浜京都ルートが無理なら絶望的になる山陰新幹線沿線自治体がしつこい >>645
京都府北部は
小浜京都ルート反対で盛り上がってるね
京都府民全体の世論も
小浜京都ルートに反対だし 無理筋なのは、JRの山陰線維持。
何のために小浜京都を本命にしたのか、いい加減に理解できないの？ そうなんだよな
JR山陰線維持なら北陸新幹線は米原ルートでいいじゃん >>644
看板一つ無いところを推してる人にそんな事言われましても 北陸中京新幹線として米原ルート整備
北陸新幹線は50年ぐらいしっかり再検討 北陸中京新幹線は福井から岐阜へ直行だね
滋賀の協力は得られないから 異次元の少子化対策と防衛力強化で予算がないので、敦賀以南はスーパー特急方式で終了
金沢～敦賀間を三線軌条にしてスーパー特急を乗り入れ、敦賀～近江塩津間だけスピードアップのため狭軌の新線を建設
そうすれば、金沢～敦賀間の三線軌条化と敦賀～近江塩津間の新線建設と湖西線の補強で済むから、異次元の少子化対策と防衛力強化で予算がなくても、なんとか国家予算を捻出出来るだろ >>654
敦賀延伸すら盛り上がりなしだから、永久リレーで問題なし 働きもせず
昼間から出来ない出来ないというだけの
無能 他人に働きもせずと言うなら、平日の昼間に書きこむのは控えたら？w 京北―美山―西舞鶴の山陰新幹線（実質舞鶴支線）のB/Cがどうなのかも注目。 >>657
冷静に考えると、その案も「在来線のリストラ」につながらないから推す理由ないんだよね。線路持ちJRとしては。 >>666
いずれ京都方式で算定することになるから心配ない。 越前大野や郡上八幡に寄るのか？
福井駅から有名酷道の157号線ルートで岐阜市まで一気にぶち抜けば良い 国家的重要度は
国道ならR1＞R8＞R9
高速道路ならE1＞E8＞E9
在来線なら東海道＞北陸＞山陰
整備新幹線は実質ほとんど国が費用負担するから米原ルート＞小浜京都ルートになるのが当然
9号ルート単独で新幹線は絶望的だから8号ルートの流動の一部を分けてもらったのが小浜京都ルート
西田さんは理解してるのは分かるけど他の京都の政治家が1号ルート意識で取り組んでるみたいだからヤバいよね
敦賀開業までに京都が本気を出さないとルート変更はあり得る >>674
ならば、じゃんじゃん地域で引き受けよう。貨物の通過も面倒みるんだぞ。 「北陸新幹線新高岡駅かがやき停車実現期成同盟会」は
2023年6月7日（水）、国土交通省 鉄道局長およびJR東日本に対し、
同新幹線の最速達列車「かがやき」の
新高岡駅停車を求め、要望書を提出しました。 北陸新幹線小浜京都ルートと北陸中京新幹線（東海道新幹線方式）の同時整備が正解
これで四国山陰新幹線が活きてくる >>680
無理。
この国は極めて厳しい財政状況に追い込まれている。
他国と違って、
税収以上の身の丈を超える支出を長年続けてきてしまったツケがきてる。 >>681
こういうプライマリーバランス信者が国民負担率増加を受け入れ貧困化が進む
日本は財政出動が足らないから税収が上がらない >>682
投資するにしても今さら交通インフラじゃないだろw
急速に人口減少が進んでるところの交通インフラに投資したところで死に金にしかならず当然税収も上がらない
無駄な公共事業で借金を膨らませて肝心なところに投資できない結果が今の日本 新高岡にかがやきを停めて、
新高岡が通過するきらめきを新設すれば解決 リレーサンダバ恒久化で解決
京都駅だって場所がどこになるかわからないし、サンダバなら大阪駅直結
サンダバって特急街道と言われるだけの事はある >>683
中国の足元に及ばない超貧弱な高速鉄道網と高速鉄道網www
竹中平蔵に吸い取られてどうせニートになったんだろ
たまには部屋から出ろよw >>686
その中国が今どうなってるか
小浜厨はまずは小浜から出ることだな >>687
いまや日本など足元に及ばぬ大国ですが何か？
君みたいな無能な働き者が無駄どころか有害な努力をしてくれたおかげで衰退してきたのがここ30年の日本 >>683
交通インフラ投資は国家の投資先として王道中の王道
むしろ商売センスもないのに半端に民間の真似事して「これから儲かる分野に投資する！」とかやる方が馬鹿げてる 日本の高速道路総距離は中国が1年ちょっとで作る距離数と同じぐらいだろ
日本が計画してる新幹線網と高速道路網を全部作るぐらいはかわいいもんだよw 中国は人権ないからだろ
東海道新幹線も戦前に国が取り上げたからすぐに作れた インフラ投資をやらなくなってから生活苦になってる自覚がないのかなw
民間＋政府の投資の総量が少ないからあなたは貧乏になったんですよ >>690
まあ、少しでも赤字になるとギャアギャア喚くしみったれた国民には、100年以上前の陳腐化したズタボロのインフラがお似合いかもな >>692
きっと「日本が駄目なのはボキの掲げる改革(笑)を断行しないからだ」とか思ってるよ
奴は状況認識が壊滅的に駄目だからw
なお人の立場になって考えることもできない模様 国民負担率増加で吸われ
派遣社員になり吸われ
平蔵に2度吸われる
なのに緊急財政を叫ぶ
どこまでもアホやんけw >>688
いかにも浅いひねくれ魔のレスでワロタw
ひねくれ魔はちっちぇ
そして浅い！浅すぎるぅ！！！ >>689
ひねくれ魔はやっぱり浅い
浅すぎるぅ！！！ >>692
政府が国民の預貯金を使ってしまったのが
今の日本ですよ
ひねくれ魔はまだ理解できてない様子。
中学生レベルの知識と知能しかないんだから、
恥かかないように、
ひねくれ魔は黙ってた方がいいぞ しげるスレであまり相手してもらえなくなったから、遠征してきてるんだよ。 >>693
これは笑えない話で、そのズタボロインフラを無理矢理金かけて維持するのが正義かつ正解だと思っちゃってるんだよ。維持してるのは30年以上前から民間なのに。
ところが高速道路は大歓迎。なぜなら一般道路には廃線も民営化もないから。
そもそも未来のない有権者が多数派だから、いたしかたないチョイスなんだけどね。 >>675
最重要のR1に雑音ねじこんでも誰得という話。だから頓挫した。
現に、ちょくちょく風が吹くサンダバが米原回りにねじ込まれて自社ながら閉口してるのが東海道本線なわけで。 >>509
>>510
東洋経済程度で語るなよ、バカか？ 円の価値がこんなに毀損してるのにまだアホな新幹線造ってる場合じゃない
中国の新幹線も採算が取れてるのは北京ー上海ぐらいなんだけどな 宗谷本線は、特急だけ残して各停と通過駅は全廃する構想でうごいてるらしい。 >>704
国交省の試算で語っても、バカ扱いしてるくせに。
ボクの真実と抱き合って寝てろ。 >>708
は？意味不明だぞｗ
東洋経済見ないなバカ雑誌に信憑性あんのか？
裏日本に籠ってないで太平洋側で生活してみろ
北陸＞山陽とかありえないぞｗ >>699
政府が国民の貯金を使ってしまったとかほざいてるところがねw
その貯金の元になる金は誰が作ったのかって話でさあw
>>705
円の価値が毀損だの新幹線の採算だの、本当に頭が悪いw
まあこのままバラチュウが言うような政策をやり続ければ日本はとるに足らない国になって、円の価値も比べ物にならないほど下がりますわw >>708
また小浜厨のひねくれ魔が喧嘩してる
ひねくれ魔が性格クソ悪いのは治らないね >>710
既に無駄遣いが過ぎて円の価値はすっかり落ちてしまってるんだが >>712
小浜厨のひねくれ魔には
むずかしいことはわかり魔しぇーんw 円安が進んでたときに「1ドル300円もあり得る！」とか言ってたのがいっけ
アイツら今も元気かなぁw こういう手合いは円高が進んだら「政府が財政支出を乱発したから円高になったのだ！」って言うからね 貨物は海運強化だな
やっぱり琵琶湖運河を作るしかないな >>707
それは名寄以北のことだろ
名寄以南は特急停車駅と快速停車駅以外全廃か >>711
バカにされたらすぐひねくれ魔認定してるが
埼玉シゲルなんてみんなバカにしてるぞ 米原ルートのミニ新幹線でもかまわないな。敦賀ー近江塩津は福井県にフル規格で作ってもらって。 小浜京都ルートにせよ、米原ルートにせよ、国は一切費用を出さず、北陸三県で平等に折半して費用を支払えばいい >>722
東京電力の賠償金や東京オリンピックの費用もかね >>719
バカにされたらすぐ埼玉シゲル認定してるが
小浜厨なんてみんなバカにしてるぞ >>724
鷲宮シゲルが良かったか？
ヒント君も君のなりすましだったのか 小浜厨は我田引鉄のための
強弁ばかりしてるから、
深夜に39回もレスされて叩かれたり、
寄生してる近江今津に喧嘩売ったり。
小浜厨の我田引鉄のための強弁が
元凶。 小浜京都ルートは京都府の希望だからね
京都府が責任を持ってやるから心配すんな >>727
あれって叩いてたことになってるの？
ユネスコ無形文化遺産に登録された「茅葺き職人の技」が生み出す美山の感動的な景観
という文章にあっさりと騙されて
美山を無形文化遺産だと思い込んだアホの強弁だよ ユネスコ無形文化遺産に登録された「畳職人の技」が生み出す鷲宮団地の和室
なら騙されなかっただろうに
物事を論理的捉えるのは難しいんだな 美山の景観を守るべきという話の論拠に
ユネスコ無形文化遺産を使ったのが敗因だろう 景観を守るのは良い話ではあるが
高齢化が酷いのに病院も維持できない現状を見ると
新幹線はむしろ景観を守るための装置として有用
京都美山が20分ほどになるんだから 何もしなければ景観が守れるなんてバカの発想
景観を守るには人手も金もかかるんだよ >>730
読んでもいないが
何回もレスするあたり、
小浜厨はよっぽど悔しかったんだなw
俺からしたらどうでもいいww >>731
ひねくれ魔かw
また今晩もバトルやるの？
バトルやってる暇があるなら、精神科にいけよ。 ユネスコ無形文化遺産に登録された「畳職人の技」が生み出す鷲宮団地の和室
アホであるww 旗色が悪いと分かった39連投くんは趣旨変えw
1993年国が重要伝統的建造物群保存地区にも指定してる
ユネスコだけでないぞ 埼玉シゲルはもちろん約3分の1だが
①日本人の約3分の1は日本語が読めない。
②日本人の3分の1以上が、小学校3、4年生以下の数的思考力。
③パソコンでの基本的事務作業ができるのは日本人の1割以下。 お金と人手がないと
美山の景観を維持できないからな だって美山の景観を維持するためには
ユネスコ無形文化遺産が必要なんだぜw 埼玉シゲルの家にも新幹線が必要だな
プラレールだろうか >>740 >>741
ワラタ
必死に連投するあたり、
39連君にボコられたのが
小浜厨のひねくれ魔はかなりこたえたらしいな >>749
でたでた
いつも高卒を馬鹿にするひねくれ魔の小浜厨
ひねくれ魔には学歴コンプがある 京都市は財政破綻回避が最優先
北陸新幹線に割ける金なんてあるわけない 米原ルートなら、
小浜京都ルートの10分の1近くに
京都府の負担は減らせるからな。 京都市の税収改善で慌てふためく埼玉シゲル
地方交付税も爆増で建設費負担は懸念なし 小浜京都も米原も諦めろ
敦賀以西は凍結でリレーサンダバの恒久化 >>757
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した 滋賀や北陸に我慢してもらったんだから京都は速やかに着工するしかないでしょ まだ環境アセスの最中だから、工事実施計画ができてないんだよ。
一応調査費名目で、やれることやるらしいけど。 >>760
頓挫を確定させてないから調査費名目で予算付けてるだけでしょ
予算を消化できないとまた無駄だ何だと財務省にいちゃもんつけられるで >>758
京都市 総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室 北海道なんて後回しでいいから北陸さっさと繋げろよ
前の東海道の混雑見たらどっちが優先かは明白 >>763
滅多に使わない客よりも、
365日平時の北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア客の方が大事。
そして利用客が多い。 >>763
東海道新幹線のバックアップはリニア中央新幹線で。 >>764
>>765
埼玉シゲル、揚げ足取りに励む いずれにしても北陸新幹線と北陸中京新幹線を作るしかないな >>769
それはつまり米原ルートということになる。
米原ルートとは、北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方だから。 >>770
小浜亀岡ルートと北陸中京新幹線
どちらも作る
ニートはまず働いて納税すべき >>772
湖西フルルートと湖西在来新線と若江線建設
これで
小浜・舞鶴方面は近江今津乗換に
北陸―米原・名古屋方面・（高槻ルートなら）松井山手方面は京都乗換に
誘導でよかったのでは。 >>773
湖西は無料の湖西道路が絶賛4車線化中だから鉄道はいらない >>774
そいつは米原厨以上に人の話を聞かないからレスしてはいけない 北陸三県で費用を100％負担して小浜京都ルートと米原ルートを両方敷設
国は一切費用負担なし
これで万事解決 >>775
小浜厨は
米原派のみならず、
寄生させてもらってる近江今津も罵倒して喧嘩売るんだな >>774
> 湖西は無料の湖西道路が絶賛4車線化中だから鉄道はいらない
小浜京都ルートが財政的にも詰んだ今、
湖西道路や国道を活用した小浜京都道路が大事なんじゃないか？ 確認事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 >>780
今残ってるのは、
敦賀で永久乗り換えか、
米原延伸か
のどちらか >>782
>>783
シゲルちゃん、お薬の時間ですよ
隔離スレに帰りましょうねー 小浜厨は小浜スレにけえれ
あ、もう小浜スレは不人気で消えたんだっけ
家なき子状態 米原厨がジジイすぎる
あとどうせ北陸新幹線に乗らないくせに マイバラーみたいに妄想でスレ進めないからな
敦賀駅の分岐先見た
間違いなく西に向かう
米原ルートなら新疋田方面に向かうはずだからなｗ >>788
良かったじゃん米原スレは繁盛してて。
そっちで頑張れば良いじゃない >>794
京都府が欲しい小浜京都ルートだから残念だったな 北陸の希望だけなら米原ルートでもいいんだろうけど
そういう訳にはいかない路線だからね >>795
どうしても来るのなら、京都北部から山陰新幹線につなげる新幹線にしてくれって話だよ
そもそも来ないならそれでOK
新幹線は半世紀以上前から走ってるし >>797
急いで欲しいなら京都北部からの支線を全額京都府が負担して作るしかないよな
亀岡ルートでいいのに京都駅と松井山手駅と2つも京都の我がまま採用して建設費が増えちゃったからね 9号ルート単独なら可能性があるのはせいぜい単線新幹線
となると福知山新大阪ルートも有力候補になり京都府としてはおいしくない
いずれにせよ京都府京都市が本当に嫌なら明日にでも小浜京都ルートが不要であり建設不可で米原ルートを推すと表明すればいいだけ
少なくとも北陸住民は大喜びするだろう 来年敦賀延伸したら若狭住民の多くが早く東海道新幹線につなげに転じるよ
結局小浜京都ルートは京都府しか欲してないルートなんだからボケたこと言ってないでとっとと費用負担して着工するしかないよ 東海道新幹線と結ぶのは米原ルートじゃなくてもいいからな
福井県民は京都大阪方面は基本的に車
整備新幹線計画ができた時代と違って高速道路網は充実してる
高速道路では時間がかかる東京へ行くための新幹線が当然欲しい 東京へは北回りでどうぞ
乗り換えなんてバカバカしい 京都がごねて着工まで長期化するなら高速バスに流れるのを怖れてJR西が北陸中京先行に変わる可能性はある
敦賀から遅くとも10年ぐらいでどっかに繋がないと高速バスにやられる可能性は高い 現時点で鉄道のほうが圧倒的に優位なのに、これからバスが優位になる？
バスに取られるのは北陸と中京圏のほうだろ 小浜線と山陰本線沿いに小倉まで繋げて日本海新幹線にすればいいよ 富山石川福井の女子にヒアリングしてるんだけど関西方面高速バス移転の可能性はあるよ 京都府が小浜京都ルートで行きたいならとっとと着工するしかないわ ヒアリングによると北陸民は総じて米原ルート推し
小浜京都ルートはやりたきゃ後からゆっくりやればという感じでした 9号ルート単独の新幹線は無理なんだから北陸の協力が得られるうちに着工しとけ
あんまり長引くと北陸の政治家の政治生命に関わるから当然米原ルートを推さざるを得なくなる
簡単な話だよ 米原ルートを推しても、決めるのは滋賀県だから意味がないんだな 南びわ湖駅拒否した時点で米原ルートの運命は尽きたのだよ
文句あるなら嘉田前知事に言いなさい 北陸中京を先に作るだけだから必ずしも米原を通る必要はない
西がサンダバ動かしたかったら動かせばいいだけ
ゆっくり小浜京都ルートを再検討するも良し 埼玉シゲルは貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い >>817
米原ルート＋南びわ湖だと、
北陸は駅増＋デルタ線構造により長浜・米原の両駅全停車確定で遅くなるのと2社跨ぎの特急料金跳ね上がりで
湖西地域だけ物理的に新幹線駅出来なくなるので
反対でて却下の可能性あったが。
湖西地域に新幹線駅ができる湖西フルルートや小浜大津京都フルルートまで潰したのはでかいが。 富山県に高岡市というのがある。
関西側から鉄道が延びた歴史が有るので、富山市よりもちょっと関西寄りである利便性から
地の利を生かして発展してきた。
ところが、北陸新幹線は東側から延びてきたので、高岡市の優位性は失われて
金沢の力に圧倒されて関東寄りで利がある富山市とも比較にならず、
埋没寸前になっている。
これが、京都大阪に繋がると昔のように地の利が発生するかもしれないと
期待している人がいてもおかしくない。 面白すぎるだろ
キモすぎるでもいいが
>>810
富山石川福井の女子にヒアリングしてるんだけど関西方面高速バス移転の可能性はあるよ
>>813
ヒアリングによると北陸民は総じて米原ルート推し
小浜京都ルートはやりたきゃ後からゆっくりやればという感じでした >>815
まとまる可能性のない米原ルートなんかに手を突っ込んだら政治生命にかかわる
穏当に政治家人生を送りたかったら小浜京都
政治家の得意な結論先送りにすれば良いだけだし 毎日滋賀関東東海連合軍vs京都近畿中四国連合軍でバトってるけどどっちも作るしかなさそう 埼玉シゲルは貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い 各駅事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 早く作れよ
反対してるのは共産党しかいないし
共産党以外はみんな賛成だよ 早く着工しないと北陸で大人気の米原ルートになりそうだからな 新幹線は田舎と東京を結ぶためのもの
田舎同士を結ぶだけの敦賀以南なんて、要らん >>834
埼玉シゲルは貧乏人
米原ルートになったところで
その北陸新幹線に乗るだけの
か ね が な い 想像でもキモすぎる
>>810
富山石川福井の女子にヒアリングしてるんだけど関西方面高速バス移転の可能性はあるよ
>>813
ヒアリングによると北陸民は総じて米原ルート推し
小浜京都ルートはやりたきゃ後からゆっくりやればという感じでした >>836
> ヒアリングによると北陸民は総じて米原ルート推し
世論調査通り。 土地勘のない埼玉シゲルならでは
昼行便 富山12:10 → 大阪 17:45 ww 何人もの部下の女子社員を捕まえて
北陸新幹線のルート談義ww Q.「ヒアリング」という言葉を使っていますか?
よく使っている 10.4%
使っている 16.0%
あまり使っていない 39.2%
使っていない 34.4% 高速道路だと
富山〜大阪 370キロ
東京〜米原 390キロ
やっぱり土地勘ゼロの埼玉シゲル 京都府民が北陸新幹線を欲しているのがひしひしと伝わるスレですねw 北陸で大人気の米原ルートに負けずに京都新幹線を頑張って作ろうねw Saitama Shigeru is jealous of Obama winning the Nobel Prize. 京都府に北陸新幹線を取られたという認識の人
南びわ湖駅リベンジ狙いの人
なかなか滋賀も熱いよ 本当に熱いなら新幹線引っ張ってくる奴が知事になれるな
而して実態は 名神名阪連絡道路さえ北陸にもメリットありますと訴えて誘致してるくらいだしな
米原ルートを引っ張れなかったのは大失態ではある 北陸にメリットゼロとは言わないけど名神名阪連絡道路を使う人がそんなにいるかな？w >>843
小浜厨に都合の悪いレスは全て、
埼玉シゲルなる人に見えてるんだから、
ひねくれ魔は精神的病気
妄想の中に生きている >>848
一番の当事者は
数兆円の建設費を負担させられる国民、府民。 十分なことは明白だけど、ルートを考えるのは楽しいだろ。国の考えや県の駆け引き住民の為になる実際の乗客はどう考えているのか。
その中でも湖西ミニ新幹線がバランス良い妥協案だと思っているけれど、ぜんぜんだめなんだろう。 >>858
おまえがあの写真のじいさんなわけないだろう。
シゲルってのは単なるおまえのあだ名。
今日も始業の8時半まで頑張れよ。 米原ルートで北陸新幹線は早期に完成させる
小浜京都ルートについては北近畿新幹線として山陰新幹線とあわせて再検討だな 福井県が着工すらできないルートに固執するわけないからな >>862
湖西ミニは舞子あたり以南を不便になりそうで滋賀が拒否りそう。
地下鉄経由がマシ。のろいけど。 >>859
仮に3兆円としても15年なら一人当たり年2000円
埼玉シゲルには負担なのかもしれんが
普通の日本人なら余裕だぞ 例えば、国民年金は月16000円ほど
国民健康保険は年収1000万なら月65000円ほど
介護も払うなら月80000円 >>863
始業前に5ちゃんってぬるい仕事なんだな 京都がごねて米原ルート人気はうなぎ登り
元々小浜ルートに賛成してたのは京都と福井だけだったのに
やらかしちゃったね もし本当に小浜京都を支持していたのなら
京都府知事は相当アレですね
これに１千億や２千億払う価値など無いだろ
舞鶴経由ならともかく 京都がごねて小浜京都ルートの終了待ち
舞鶴ルートは当然論外
東海道新幹線の成功体験を引きずり過疎路線なのに盛大に勘違い
米原ルートしかなくなるよwww B/C割れて落選したんだから諦めてるでしょう
ただ、京都にメリットがない小浜京都の巨額負担を背負わされたあげく
B/C割れ容認陳情させられる羽目になったら末代の笑い者だね
ちなみに笑ってるのはJR西 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪 末代とは死んでからのちの世。後世。
という意味なんです。ですから「末代までの恥」という言い方は間違ってはないんですが、それを「子孫までの恥」という意味合いで使うのは間違いということですね。正しくは「死んだ後でも残る恥」という意味になるのです。 >>880
小浜京都ルートで山陰新幹線の一部ができると喜んでるのが京都府と山陰新幹線期成同盟会w >>880
大阪と北陸から見ると
「京都が京都府内に我田引鉄したのに何をごねてんだよ」
「好きで我田引鉄しておいて、こいつらアホちゃうか」
こういう状態です 大阪からすれば
府境から新大阪までの距離は
どのルートになろうがほぼ同じだから
あんまり興味ないのよ 新幹線敦賀駅で嶺南はすべてカバー完了
住民にとっては北陸中京新幹線で東京へのアクセス改善が最優先
自動車で移動する範囲は道路整備をして欲しい
こうなるのは致し方ない 埼玉名物の妄想だな
これがエスカレートすると放火するから
気を付けないと 嶺南としては敦賀駅全停車が最もおいしい選択
駅を2つ持ったところで両方スルーでは意味がない
新幹線より高規格道路が欲しい >>891
大阪が興味がないのは経済効果がないから
サンダバが新幹線に置き変わった所で需要が増えるわけでもないし >>894
京都駅北陸新幹線ホーム開業時点で敦賀駅全停車解除確定なんだよな。
(かがやきが福井―京都無停車になるから)
但し湖西フルルート＋若江線建設で決定していたら
近江今津駅北陸新幹線ホーム開業時点で敦賀駅全停車解除＋京都駅開業までは近江今津駅で対面乗換
(かがやきが福井―近江今津無停車になり、京都開業後も近江今津停車便は残る) 東京福井間は
福井からは南回りルート（東海道新幹線＋しらさぎ）優勢
東京からは北回りルート（北陸新幹線）優勢
米原ルートを整備して米原駅のひかり停車を維持しよう >>897
> 大阪が興味がないのは経済効果がないから
> サンダバが新幹線に置き変わった所で需要が増えるわけでもないし
いや、小浜京都ルートの2016年B/C1.05は、
新幹線になると、利用客が特急時代の2.4倍になるのが前提。 >>901
だから、逆算とか鉛筆なめなめと言われるんでしょ 暴れてるのは京都シゲルだろ
東海道新幹線を我田引鉄して、リニアもクレクレしながら
北陸新幹線の頓挫を願ってる
自己中の極み、京都シゲル >>902
これって、2.4倍が明らかにありえないなら、
背任罪に問われないの？
空路からの転移がない他の整備新幹線は、どこも1.1～1.4倍ぐらいにしかなってない。 >>904
ありえないの根拠は？
根拠がないなら言い掛かりと同じ
名誉毀損だね わし宮団地に柏駅前
ノーヘルで暴れる埼玉シゲル
マナーのかけらもない底辺 金沢は洗練されて子供の学力も高くて民度も高いじー
小浜京都でさっさと作れま >>905
空路からの転移がない他の整備新幹線は、どこも1.1～1.4倍ぐらいにしかなってないと書いてあるが。
しかも明らかにありえないならと仮定の条件で尋ねている。
なんでもかんでも、構成要件にも該当せず、可罰的違法性もなく
しかも本気で訴える気もないのに
名誉毀損というなら、脅迫罪だな。 金沢市民の典型。
米原ルートだと関西が没落すると。
そんな影響力が地元にあると思ってるのもすげーーーｗ
https://twitter.com/westnozomi02/status/1628992004490424321
敦賀乗継が恒久的に続くことは決して良くは無い。
北陸の関西離れを一刻も早く解消するためには、遠回りの米原ルートでは無い。
小浜京都ルートでの一刻も早い着工とそれに向けた関西全体の機運向上だ。
造らないなら別にいいが、その代償は関西経済の没落に直結する。
その危機感を真剣に持つべき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小浜厨は金沢キムチ
https://twitter.com/westnozomi02/status/1660948142026813441
京都問題解決策」を考えるのではなく、10年以上議論して出した案をひっくり返してまたイチから現場を混乱させる「米原ルート」論者は頼むから足を引っ張らないでくれ。
そんなにやりたいなら中京圏の県を巻き込んで、北陸中京新幹線の整備計画格上げに声をあげてくれよ･･･
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは大阪人の都市計画ユーチューバーのアカウント。リツイート、いいね多い。
こういうの（京都も大阪も、北陸新幹線に負担したくない）わかってきたから、小浜厨は埼玉を仮想敵にしてるんだろうな。
https://twitter.com/OSAPCO1/status/1668910630647242754
北陸新幹線は米原ルートに変更すべき。
小浜京都ルートは着工が見通せないし建設費が莫大。国が成長してる時はいいけど今は縮小期、計画は現実的に。
R西日本が?って言うけど新幹線は国策開発なんだから国が率先して妥協案を提示する。
リニアも同時に建設すれば東海道新幹線のダイヤもゆとりが出る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 滋賀県がルート別の独自試算を出した時に激しく抗議したのは京都府だけ
要は京都府以外は米原ルートでいいんだよ
京都府が米原ルート支持に変更すればルート問題は終わる >>915
> 滋賀県がルート別の独自試算を出した時に激しく抗議したのは京都府だけ
>
> 要は京都府以外は米原ルートでいいんだよ
>
> 京都府が米原ルート支持に変更すればルート問題は終わる
京都府も世論は小浜京都ルート反対だしね。
京都府はB/C問題や環境問題について、どう考えてんだろ。
詳細ルートと総費用、B/Cが出た時点でアウト、見直し決定かな。 京都府議会が小浜京都ルート見直しを決議して終わりかな。 >>916
舞鶴ルートじゃないからって駄々こねてるようなところがB/C問題なんか考えてるかよw 滋賀も京都も大阪も
米原ルートにする理由がないのに
何言ってんだろうね >>901
それ、人キロが2.4倍になるという意味じゃないのかもな。そんな爆増したら1.05じゃ済まなそう。
おおかた、大阪方の区間客で頭数が増えるのを強調してアピールしたってとこでは？少なくともウソではないから。 >>920
在来線でも、小浜京都ルートでも、
距離は130kmが150kmと、
15%ほどしか変わらない。
だから、利用者数だろうね。
B/Cを1.0を超えさせるためのカラクリが、
しらさぎ客が京都経由で大幅に遠回りして、大深度地下ホームで乗り換えして、高額運賃を払っても、
今のしらさぎ客と同数いる
という設定が一つ。
さらにサンダーバードを新幹線化すると、
利用客が2.4倍になるという設定。
ぜひ、小浜京都ルート2016年B/C1.05の詳細な内訳を、
国民や府民に情報開示してもらいたいものだ。 >>920
週末利用する単身赴任族が通勤に変わるんだろうな
でもって
今まで月一利用の単身赴任族は、2週間に一度とか毎週利用になるとか PFOSで、新聞記者が情報開示請求を駆使して、汚染の実態を暴いていった過程をまとめた本を出していたが、
北陸新幹線 敦賀以南についても、
小浜京都ルートの2016年B/C1.05の詳細な内訳についても、ぜひ事実を国民に伝えてほしい。 >>922
それも常識的にありえないような都合のいい数字が
ズラズラと並んでいるのかもな。 >>922
あ、それかな。たしかに通勤なら年に200往復もあり得るから。 プレミアムカーが常に売り切れてるくらいだし
安くすれば乗りまくりだろう 1日18000人が、
2.4倍で43200人と、
25000人も増えないといかんのだが、
松井山手からはたして1日何人、新幹線通勤するのやらw >>920
新大阪ー富山でサンダーバードを新幹線に
置き換えだと在来線時代から本数変化なし
としても同一時間での輸送可能人員が最大
片側約3.2倍増えるから言うほど盛ってない。
E7&W7 924名 683-4000 9両編成で536名
新大阪ー富山で180分→100分
新大阪ー金沢で150分→ 80分
1.72倍(定員)✕1.87(時間)≒3.21 >>930
それは一本の電車が一日何往復するかって話で、客は日帰りなら一往復しかしないのでは有りませんかねwww >>930
キャパが増えても
需要が増えるとは必ずしも言えない 樟葉駅だけの乗降客数が1日6万人なので
余裕ではなかろうか >>929
京都へも新大阪へも10分というのは十分インパクトになり得る
博多南駅が、駅ができてから大規模開発が進んだのと同じことが起きると思う >>933
人口が減っていくから、
利用客は通常は減るか、増えないかだろう。
さらに他の新幹線はそんなに増えてない。
利用客が3.2倍に増えるというのを
小浜厨は証明しなきゃいけない。 >>937
米原から京都まで19分で
インパクトでかいが、
1日1000人も新幹線通勤者はいない。 山科〜草津の外側線は
標準軌もしくは三線軌条にして
北陸新幹線に乗り入れちゃいましょう いずれ北陸中京新幹線はできる
JR西日本としては敦賀新大阪間で米原経由より短距離の路線を持つのが最も大事
舞鶴ルートがアホの極致だとご理解いただけるだろう >>937
だって、博多南線は運賃料金格安の在来線だから >>944
格安にすれば乗るってことですね
その通りです >>928
京阪利用者がわざわざ松井山手まで遠回りしないわな >>922
新大阪が関係しない敦賀延伸の段階で、1.4倍になるとされている。ベンチマーク片道9千人として、12.6千人。3.6千人増。35分短縮で乗り換えありの金沢120分なら、そんなもんかもな。
そこから全線開業で、あと9千人増えるという計算になる。 かがやきはくたかつるぎが敦賀まで伸びるだけでしょ
そして北陸新幹線＋ホテルの旅行商品で北回りシフト強化
運賃だけで考えてもあんまり意味がないからね >>947
それは計算がおかしい。
小浜京都ルート完成前の2.4倍だから、
1万2600人の2.4倍=30240人。
片道30240人、往復で6万人も利用客いるかw
2016年小浜京都ルートのB/C 1.05 www
しかも、これは建設費2兆1000億円の場合。
金沢ー敦賀間を参考に4割増しで3兆円。
実際には4兆円以上かかると言われている。 >>949
小浜厨はまた米原にも喧嘩売った。
小浜厨は四方八方に喧嘩売るな 松井山手駅
乗降客数（日） 13,784人
松井山手ー京橋 快速28分 27.8km
あかんわ
これ、新幹線通勤するような距離じゃないw
近過ぎる。
駅の乗降客数も少なすぎる。
1日1000人も新幹線通勤の利用者いないw >>948
かがやきとつるぎはわかるけどはくたかは微妙 >>952
JR鉄道駅単体だとそんな感じだがあの辺は
昭和６０年まで物理的に駅や道がなかったのに
４０年で開発が行われて結構周辺人口増えた
京阪枚方市～樟葉の路線バスが割と充実
けいはんな学研都市へのアクセス拠点でもあり
近鉄奈良～生駒市辺りも比較的近くて徒歩圏内の京田辺高速バスターミナルも各地への発着本数が割と多いんで拠点性はある地域なんだわ >>901
元データ、ひさびさに見てきた。
>約41,100人キロ/日・km（敦賀・新大阪間）
これが2.4倍になるとされる数字らしい。逆算すると、すなわち8,362.5人×往復×2.4。
ちなみに2.2で落選した米原は、
>約36,100人キロ／日・km（敦賀・米原間）
4,500人は残るとされるしらさぎ客込みでこれだから、米原回りだとそもそも直通客に取りこぼしがあるということなんだろう。
プラスいくらかの区間客で、2.4倍になると。 >>955
JR在来線や近鉄が既に京都、大阪まである。
しかも近すぎる。
快速28分で足りる。 >>956
やっぱり2.4倍にはならないな。
小浜京都ルートの数字を盛り過ぎた。
北陸新幹線 長野ー金沢間は開業直後。
翌年は2.73倍。
他は
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍にしかなってない。
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constSeibi001.pdf
東京ー金沢・富山間は航空便があったから、はくたかの利用客がもともと少なく、
新幹線へ航空便からの転移があった。
ちょうどインバウンド需要も重なった。
他は航空便からの転移がほとんどないから、1倍台なんだろう。
サンダーバードはもともと湖西線で高速化されてる。
航空便からの転移もない。
関西から北陸も目新しくなく、行き慣れてる。
北陸新幹線 西側は、新幹線化しても特急利用客の1倍台だろう。 >>959
それほどまでに米原ルートの存在感が圧倒的にでかい。
元の米原ルートに戻る流れだしな。 >>960
だからスレをまとめてしまおう
米原側が乗っかる形でもいいのよ？ >>961
近江今津スレは近江今津スレとして、
少数派スレも残しておくべき。
小浜スレは不人気すぎて消えたけど。
それで結局、他スレの邪魔をする厄介者になってるのが小浜厨。 >>958
博多ー熊本間が1.37倍
博多ー鹿児島間が1.65倍
八戸ー新青森間が1.24倍
青森ー函館間が1.64倍
九州も東北も2段階開業だから、いいとこでしょ。
盛岡→八戸→新青森、博多→新八代暫定→鹿児島中央の後段部分だから1.ン倍でもおかしくない。
2.4倍ていう表現も、よくみたら国交省がしてるわけじゃないんだよね。報道側が勝手に敦賀延伸前をベンチマークにしてるだけで。
金沢→敦賀→新大阪の2段階で、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというのが実情。
どちらかというと、米原回りの乗客数が過小評価なだけ。 >>962
同じ穴のムジナなんだから一つにまとめとけよめんどくさい >>958
米原ルートなら富山名古屋間は高速バスからの転移はありそう
物流だと富山石川は愛知向けがトップ お互いを貶し合ってるけど俺から見ればどっちも同類だよ
ワッチョイつけないでおいて〇〇は来るなーとかさ >>961
名前はどうでもいい
うまくいってるんだから、両方残しとこう。
議論スレとして機能してるほうにレスするから。どっちみち隔離スレは必要悪として残るよ。 「機能してる」って、スレ立て病二人が別々にスレを立てちゃうから仕方なしにこうなってるだけだろ >>968
いっぺんくらい、本題についてレスしてから物申したらどうですかね。 >>969
ほっときゃいいんだよ。立ったあとに現れる病人をスルーできたらそれでいいんだ。 妄想を一人でぶちまけてくタイプにスルースキル発揮しても、これ幸いとますます妄想をぶちまけてくだけなんよ え？
スルーしたいから、今こっちにきてるんでしょ。 >>974
そこなんだよね。ぶちまけられて無駄に埋まっちゃう捨てスレは不可避。現実としてね。 どうせマイバラー辺りがワッチョイなしスレ立てるだろうなｗ わざわざワッチョイなしでスレ立て、〇〇は来るなと叫ぶ
ツンデレかな？ 北陸住民を偽装して舞鶴新幹線我田引鉄なんて日常茶飯事じゃんwww 本題についてレスしろとのことだから言及するか
ここで議論されてる三線軌条だのミニ新幹線だの地下鉄乗り入れだのは全て糞
在来線と新幹線の線路が繋がってしまう（互いのダイヤが影響を受ける）点で米原ルートにすら劣る
コスト削減にならないどころか金かけて前より悪くなる愚策 >>963
> 金沢→敦賀→新大阪の2段階で、1.4倍×1.7倍→2.4倍になるというのが実情。
敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf
この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増
ホラ、他の地域含めた加重平均をとっても、
敦賀延伸で1.4倍にはならないね。
小浜京都ルートのB/C1.05は過大見積もりなんだよね。 >>983
マイバラーは米原ルート派スレに籠ってればいいだけの話
こちらに出てきてもワッチョイスレに出てこれないチキンだから 確定事項
敦賀→東小浜→(京北)→京都→松井山手→新大阪
北陸新幹線敦賀駅
上り：福井・金沢・東京方面
下り：京都・新大阪方面
サンダバ：京都・大阪方面
しらさぎ：米原・名古屋方面 >>952
淀川左岸から右岸は意外と不便なのだよ
土地勘のないシゲルには分からないだろうが >>984
関西北陸間では、鉄道の機関分担率が敦賀延伸後に22%→25%にあがる予測が別にある。
乗客増予測が1.4倍になってるのは、交流人口純増235万人のほかに自動車からの鉄道移行分があるからでは？ >>987
実際、松井山手に寄らない北回りの方がB/Cがよかったのは確か。
しかしながら、実現しないルートのB/Cがいくらよくても無意味なわけで。
あれ、「もしも完成できたら効果で元が取れますかね」という試算に過ぎなくて、完成を約束する尺度でもなんでもないから。 >>956
ちなみに
>約41,100人キロ/日・km（敦賀・新大阪間）
この試算は、まだ北回り前提の試算で松井山手停車を想定していない。
のちに松井山手経由になったときの試算は、
> 約40,400人キロ/日・km（敦賀・新大阪間）
だから、松井山手で拾えるようになる客よりも逃げる客の人キロの方が多いというのが事実。
B/Cが1.08から1.05に目減りするのはそのせい。 >>990
それが松井山手経由のせいか
時間が進んで日本の状況が悪化したせいなのか
理由は判然としないな そもそも新大阪京都両駅まで10分とか、高槻に住んで着席料金払えば今でも通勤できるわけで。
そこの純増じゃなくて、たとえば福井新大阪が乗り換え1:43から直通0:55になることでの需要創出が要因なんでしょうな。
個人的には金沢京都の直通0:64が肝だと思ってる。 >>991
H28.11に同時に試算したんだから、単純に寄り道のせいでしょ。
さらにこれが京田辺経由だとさらに39.900人キロに下がって、結果B/Cが0.97になっちゃってる。
これが松井山手に決まった理由。 しらさぎの利用者数が不可解に
小浜京都ルートのB/Cに加算されてる
ってのもあったよね >>994
あれはB/C稼ぎというよりは、京都駅直結を既成事実にするための言質とりだな。
実際に便利に乗り換えできるようになるかは知らん。うめきたレベルにできたら御の字かな。 のちの環境アセスで
(2)駅位置選定の考え方
ア．京都駅
京都駅について、周辺は高度に市街地化が進んでいるため地下駅とする。また、東海道新幹線との結節や、在来線や地下鉄烏丸線、観光地へ向かうための路線バス、観光バスとの乗り継ぎを考慮し、現京都駅付近の地下に設置する。
と盛り込めたのは、あれも功を奏してると思った。 >>995
そもそも名古屋ー北陸間の移動に、
京都、小浜と遠回りして、
不便な大深度地下乗り換えして、
高額料金払って、
今と同数の旅客が移動しないよね。
一般的に考えて。
B/C盛りなんじゃないかと。 その、しらさぎ代替需要も盛ってるという話のソースがよくわからないからなんともいえない。
どさくさに盛るネタなら、そこじゃなくても京都府がもっといいネタ用意してくれるだろうし。 このスレッドは１０００を超えました。
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