四国新幹線、という夢物語
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
・仮に瀬戸大橋に新幹線用準備工事があったとして、鷲羽山トンネルがクリアできない
・採算的に、または経営戦略的に在来線が廃止になるのは必至で、となれば貨物列車も廃止の憂き目を見る。ところが島内完結が多い北海道と違い、四国は流通の本州依存度が比較的高く、貨物列車全廃は弊害が大きすぎる。
・そもそも新幹線を敷くほどの需要が無い。元々は神戸鳴門ルートも新幹線を通すつもりで計画されたが、神戸と鳴門を結ぶバスはわずか30分に一本、それもガラガラ。マイカー依存度が高い四国とはいえ、北九州の高速バスの繁盛ぶりとは対照的。
・瀬戸大橋は強風やのうむ 本州と繋げる必要はない
高松～松山にだけあればいい
とにかくこの2大都市が遠くて時間かかる 予土線のアレを走らせればいい。
設備投資ほぼゼロ、需要にも見合ってる。 >>2
クルマで十分 予讃線はJR四国で１番の大赤字路線 京都ローカル新幹線を断念して米原ルートに変更
そして四国に春が来る https://www.asahi.com/articles/ASR5T7J9JR5TOXIE01R.html
> 徳島県の後藤田正純知事は25日、鳥取市で開かれた近畿ブロック知事会議に出席し、
> 計画のある四国新幹線について、「四国（の4県）は岡山ルートでまとまる」と述べ、
> 徳島県としては淡路島を経由するルートでの実現を求めない考えを示した。 >>1
鷲羽山トンネル北側～瀬戸大橋の区間は新幹線建設時には在来線を東側に移設する計画
鷲羽山トンネルの岡山方にある神道山トンネルは現在使用中のトンネルが新幹線用で
新幹線建設時には東側に在来線トンネルを新設することになってる 造っても大赤字、現在以上JR四国の赤字を増やす馬鹿政策
政治家は他にやることがあるだろ、無能ってことか 四国の未来は暗いな
国は整備新幹線を終了して在来線の改良する方向に転換しないと このまま新幹線を要望し続けたところで今の整備新幹線ですら目処たたずの状況で具体的な話になるのは何十年先になるかわからないし、待ち続けた所で実現する可能性は極めて低い
ならば四国新幹線はキッパリ諦めて在来線の抜本的改良を国に要望すべき
四国全体の鉄道網を再考する時期にきてる
高速道路網との住み分けも含めて 岡山ルートなら新幹線はいらないねえ。赤字路線になるのも目に見えてる。 リニアが大阪から福岡に延伸するとき四国経由にすればいい >>12
リニアは品川ー新大阪で終了
JR東海のエリア外はない まだどこも実現してないけれど、
単線新幹線にして経費抑えるのなら、
ありかも。今後、山形新幹線で単線新幹線建設の
動きがあるから単線新幹線の成功をみてから、
四国新幹線の建設を考えてはどうだろうか。 >単線新幹線にして経費抑える
運行システムを一から作ることになるので、実は経費が一番掛かる罠 単線での需要しかないなら新幹線にする価値なし
なんでそこまで新幹線に拘るかな
四国内なら高速道路、四国外なら飛行機で良いのに 瀬戸大橋まで、フル規格新幹線で建設して
四国内は、フリーゲージトレインが
現実的な落とし所かもしれない。 新幹線に拘るなら、この先何十年も国に要望するだけで実質何の進捗もないまま無駄に時間だけが過ぎる事になる
何でこんな簡単な事に気付かないのか
それより新幹線ではなく国に要望する事があるのではないのか 遅い鉄道は都市近郊しか残らない
新幹線を作って在来線廃止が正解 >>20
新幹線を作ってを何十年も待ち続けるアホですか？
待ったところでできるかどうかもわからない、できない可能性の方が遥かに高いのに 何故地方ローカル線が廃線になるのか？
その答えは簡単
車より遅いからである >>22
スピード以前に自動車より利便性が低いから
自動車はドアツードアで目的地に直接行けて時刻表にも縛られないし荷物も運べる
田舎は一家に一台では一人一台
自動車が普及したらローカル線に勝ち目はないよ
仮に自動車より速くてもね 紀淡トンネルは決して非現実ではない。
沖縄に都市間鉄道を敷く構想があるが、既に那覇〜名護は便利な高速バスがあり、鉄道を敷く理由は薄い。一方、紀淡ルートの高速バスなんてのは無いから、鉄道を敷く理由としては十分である。 >>23
速さがあれば使い分けが発生する
廃線地区の人にインタビューをすると「目的地まで1時間以上多くかかる。あんな遅いものには乗ってられない。」
廃線レベルになると鉄道が遅すぎて選択肢にすら入らないのが実情 四国には本州四国連絡橋3ルートという大盤振る舞い実施済み まあ
期成会が一番悪い
期成会だって国に要望したところで今の整備新幹線が完成する目処が立つまで何の進捗もないぐらいの事は百も承知してる筈
その整備新幹線にしても北海道新幹線の札幌延伸はまだ10年はかかるし北陸新幹線の小浜京都にいたっては未だ手付かずの状況
国が新幹線建設の予算を増加させることもないし（むしろ削減されそう）その限られた予算内でチマチマ造るしかないから、あと何十年かかるか見当もつかない
その頃になれば人口減少もますます進んで新幹線どころじゃないのは目に見えてる
そんな不毛な事はさっさと見切りをつけるのが政治の役割だろうに プライマリーバランス信奉者はバカだからね
今倒産危機にあるのは設備更新をやってこなかった企業
日本という国も同じだよ
在来線の維持にある程度は税金を使うのは理解できるけどな
地域の人さえほぼ利用しない市場退場レベルの路線まで維持する意味はまったく分からない 松山～今治～福山ルートでいい。
四国新幹線は不要。松山新幹線は必要 鉄道は運賃高すぎる
四国で新幹線を成立させるには競合の高速バスと飛行機路線全廃が必須だと思うわ。北海道もだけど。 ・総工費1.57兆円
（“年間”道路予算2.34兆円）
・費用対効果1以上
・瀬戸大橋区間は整備済み
・対関東、対関西で劇的な時間短縮効果
・四国四県都間で劇的な時間短縮効果
・沿線となる四国四県が全て事業を推進
・経営主体のJR四国も事業を推進
・大分県も事業を推進
こんな好条件の新幹線他にある？ >>31
建設費高騰で今試算したら建設費倍増してるよ
そうなれば費用対効果1割れ確実 >>24
四国の人口は激減、本四架橋の維持は出来なくなる、2ルートは破棄して瀬戸大橋線だけ残るだろ
紀淡トンネルとかキチガイ沙汰 >>31
まず上の２つが嘘なのな
1km50億円で建設できたら費用対効果が1.03になります
最初からお話にならないんだが
なぜか馬鹿同士が集まると明日にも実現可能と変わってしまう
北陸新幹線は1km150億かかってる
北海道はもっとかかるからなwww 30年以上何の進捗もなしで良いなら、ずっと要望だけしておけ 四国新幹線を作るくらいなら、東海道新幹線と東北新幹線を直通運転したほうが、経済的メリットが大きい まず新幹線はキッパリ諦める
その見返りにどれだけ国から在来線改良予算を引っ張れるか
新幹線に拘れば何十年も無駄に時間だけを浪費する事になる 在来線を諦めて新幹線にするんだろ
在来線じゃ高速道路には勝てない 新幹線建設のルールはきっちり決まってる
今の整備新幹線が完成しない事には次はないが、それまであと何十年も待ち続ける事になるし、待ち続けたところで出来る保証はないし、寧ろ出来ない可能性の方が遥かに高い
期成会もバカじゃないから、そんな事は百も承知してるくせに本当の事は言わず何も知らない四国の住民を騙してるのは本当にタチが悪い 国交省は地方鉄道の存廃協議対象拡大意向
今日の新聞読んだ？ 高速道整備により自家用車どころか高速バスにさえコストと時間で勝てない在来線を維持しても好転する事は無い。
逆に在来線を完全に捨て、県庁所在地を結ぶ新幹線に置き換える方針に進むなら今よりも未来はある。
四国四県は在来線を捨てる事が出来ないなら新幹線を諦める。 ３方面の行き止まり感あって距離も短い
コストパフォーマンスは極悪のレベル
─広島─岡山───新大阪─
松山┬┴高松─徳島
高知 >>40
それは新幹線の新設とは何の関係もない
在来線の廃線を進めるかわりに新幹線への置き換えを促進する
そのための予算も用意するっていう話なら意味もあるけどな
そんな話では一切ない
単に赤字ローカル線は切り捨てるというだけの話なんだけど？ 国は在来線ネットワークを維持する気なし
新幹線を誘致するしか地域に鉄道を残せない
昭和脳は赤字ローカル線維持に固執してるけどw >>44
微妙に違う
国としては、鉄道はもう民間と沿線自治体に投げた
それは新幹線、JRの在来線、私鉄に限らない
新幹線に関しては整備新幹線で建設が決まってるところは着工の5原則が守られてるなら建設を認めるがそれ以外は建設する気はない
予算も増やす気もないし、建設スキームも若干の調整レベルしか変更を認める事もない
新幹線を待ったところで時間を無駄に浪費するだけ
赤字ローカル線は心配しなくても早晩淘汰される
あとは赤字でも幹線と言われるところをどれだけ残せるかだけ >>46
北海道は建設の決まってる整備新幹線
四国はただの努力目標の基本計画線
根本的に違いますよ 明らかに作る基準に届かないからね
費用対効果悪過ぎる
1km50億で建設できるなら100億で北陸新幹線の下請けに入って儲ければ良かったね
今から北海道新幹線の下請け入れよwww そもそも将来人口260万人の島に新幹線は必要なのか
260万って、四国にとってはでかい数字だろうが、茨城県の人口より少ないぞ 新幹線作る金があるなら在来線の運賃無料化した方が良い 本州や九州と繋げなくていい
高松～松山の2大都市間は絶対必要 >>52
その二つの市あわせて90万人しかおらんのやが。
大都市とは・・・ 高松市～松山市間がJR四国の中で１番の大赤字を出している区間
予土線は赤字率高いが金額的には赤字額は少ない
愛媛県区間は利用者が少ないのに無理して電化しているために維持費が大きくなり赤字額が大きい
兎に角JR四国は無駄な経費が多すぎ 四国の中ではね
広島や岡山と比べたら全然
その広島や岡山も
関西の京阪神と比べたら全然
その京阪神も
東京と比べたら全然
まあ、井の中の蛙で松山と争ってたらよろしい >>55
地元じゃ。あれで都会に思うほど山奥に住んどるんか。 九州の中では福岡が飛び抜けているけど四国ではどんぐりの背比べだもんなぁ
一発当てたい人は四国を出て大阪や東京に行くし >>40
在来線を廃止にして新幹線にするんじゃなく、路線バス転換な
在来線の廃止が検討されてるような所に新幹線造るわけないだろw 全然どんぐりの背比べじゃない
高松≧松山＞＞＞＞徳島・高知
ネットでの都会の基準の高さは異常だ
名古屋を田舎扱いは当たり前、下手すりゃ大阪ですら 四国新幹線開業で、四国の交通はこうなる
・マリンライナー廃止
・本四備讃線は貨物専用線として存続、実質上下分離方式に
・新幹線開業に伴う運賃値上げで、鉄道離れが進み、高速バスが大繁盛する
・高松〜岡山の高速バスは、復活しないか、復活しても短距離利用ができなくなる。従って坂出あたりは逆に不便になる
・サンライズ瀬戸廃止、それに伴ってサンライズ出雲も廃止(ただしこれに限ってはもっと早いかも)
・四国からの新幹線は、編成長の都合から大阪止まり 新幹線なら余裕で日帰りできるようになる
高速バスとは費用対効果で判断
後はたいした話じゃないなw >>61
✕ マリンライナー廃止 → 通勤通学圏の運行として残る。グリーン/指定席は廃止。
✕ 本四備讃線は貨物専用線として存続、実質上下分離方式に → 寝台含む特急が無くなるだけ
△ 新幹線開業に伴う運賃値上げで、鉄道離れが進み、高速バスが大繁盛する → 移動時間短縮で利用者が分散。高速バス利用者の一部が新幹線に移行もある、ら
△ 高松～岡山の高速バスは、復活しないか、復活しても短距離利用ができなくなる。従って坂出あたりは逆に不便になる → 中途半端な距離で高速バスの需要は僅か
△ サンライズ瀬戸廃止、それに伴ってサンライズ出雲も廃止(ただしこれに限ってはもっと早いかも) → サンライズ出雲は需要があり残る
△ 四国からの新幹線は、編成長の都合から大阪止まり → 岡山発着ひかりを松山発着にする可能性と、全列車短編成・岡山発着の可能性 >>60
名駅周辺で超高層ビルが林立する名古屋は普通に都会ですよ
高松の引き合いに出すのはさすがに失礼 >>65
名古屋民乙ww
行って1番ガッカリしたのは名古屋
これがあの名古屋！？
ショボって >>67
安心しろ、どっちみち四国には名古屋以上の規模の都市はないから。 >>68
名古屋は高松の5倍以上の規模だからな。
四国は本州ではないからどうしても基軸ルートからは外れる。
瀬戸内海を挟んで、これくらい人口規模は違う。
・本州側/岡山市〜広島市間 320万人程
・四国側/高松市〜松山市間 150万人程 すまんけど名古屋と広島って同程度だと思う
人口は名古屋が多いが、ただダラダラ広い感じ 四国にも名古屋や広島レベルの都市があれば新幹線ができてたんだろうけどね
まあ
本四架橋も造ってもらったし、それでヨシとしないと >>67
名古屋がショボいとしたら、高松はどうなるのか？w 四国は平地が少ないし、香川は水が少なくて今の人口で限界
大都市が出来る環境では無い土地柄 >>72
同程度ってこと
高松を広げたら名古屋と同じ
名古屋にはなるけど東京にはならない 話が逸れすぎた
俺が言いたいのはネットで田舎扱いされがちな名古屋も立派な都会ってこと
名古屋と差の小さい高松も都会ってこと
東京大阪が異次元すぎるだけ 四国の人は何故か新幹線幻想があってやたら在来線を敵視するけど、名古屋近郊民で東海道新幹線の利便性を一番と言って良いほど享受して、またリニアの完成を一日千秋の思いで待ちわびながらも在来線に悪感情はないんだよ
それは何故かというと新幹線じゃなくても近鉄や湖西線で在来線にもポテンシャルが充分あると認識してるから 新幹線を待っても何十年も無駄にして結局何もできない可能性が極めて高い
そんな無駄な時間を浪費するぐらいなら
同じ立場の山陰と手を組んで中四国で伯備線の高速化と山陰と四国の県庁所在地を短時間で結ぶ
それはあくまで県庁所在地周辺の通勤通学の需要がベース
その上で新幹線がない分、在来線の高速化の財政支援を国に要望すべき
それが山陰と四国に鉄道を残す道だと思うが >>76
名古屋と高松の差は異次元以上に格差がある比較にならない
高松を広げたら人口密度が低くなり郡部の町クラスにしかならない
濃尾平野と讃岐平野の大きさが違いすぎる 中京地方は今の２倍の人口でも水不足がおきないほど豊富
四国人は自分の身の小ささを自覚していない病気 こち亀によると、
都会と呼んでいいのは東京都千代田区・港区・中央区・渋谷区だけらしい。 瀬戸大橋できた時はそれで十分歓喜の嵐だったろ。それで十分だったのだ。
開業前
岡山1139-備讃ライナー-宇野1210/1222-連絡船12便-高松1325/1347-南風5号-高知1626・・・高松1350-しおかぜ15号-松山1643
いま
岡山1135-しおかぜ9号-松山1413
岡山1205-南風9号-高知1442 四国の各知事も財界の新幹線ができない事ぐらいわかってる癖に
新幹線と言っておけば全て解決するかの如く欺瞞がすぎる >>82
瀬戸大橋は在来線と新幹線の複々線前提で造られている
すなわち、瀬戸大橋の歓喜とやらには四国新幹線実現に近づくことも含まれてただろう
四国新幹線の是非はともかく
瀬戸大橋が四国に新幹線への夢を膨らませた側面はあるだろう 四国は観光客が物凄く多いから、
観光客利用も考えたら十分採算は取れるはず >>85
インバウンドが日本一少ない四国、四国の次に少ない 中国地方の半分以下らしい、日本人観光客にも不人気だから仕方ない
四国は定住人口も観光客も物凄く少ない 鉄道は物凄く無理だよな
で新幹線とか気違い沙汰 三好は昭和30年代の日本の風景が残っているのでゴールデンルートの回遊に飽きた
ヘビーなインバウンドユーザーの需要があるそうな はりまや橋 歴史
記録に残ってる最古の「はりまや橋」です。（明治時代。それ以前の木製の橋の写真や資料は残ってません）
http://i.imgur.com/1NJAl6J.jpeg
↓
はりまや橋付近は交通の要衝のなので立派な橋に架け替えました。
http://i.imgur.com/D04oK35.jpeg
（正確には、川が無くなり橋みたいなランカンが作られた）
↓
イメージと違う！って言われたのでランカンを赤く塗りました。
http://i.imgur.com/CKDG3sW.jpeg
↓
はりまや橋の横に、明治時代の「ミニチュアはりまや橋」を復元しました。
http://i.imgur.com/n5sihay.jpeg
↓
大不評なので、あの曲のイメージにあった古風な橋を作ってみました。
http://i.imgur.com/wVJ9k02.jpeg
http://i.imgur.com/XAclv1i.jpeg
（ミニチュアたいこ橋風はりまや橋（イメージ））
↓
んでも本当の播磨屋橋は隣です。
http://i.imgur.com/iNiREyM.jpeg ローカル線存続と新幹線黒字化の為高速バス禁止にしろ >>92
高速バスは既に重要な交通インフラですよ
高速バスに勝てない新幹線なんて論外だろw 国策の脱炭素に反するから国内線航空と高速バスは全廃ね
今すぐやれと言ってる訳じゃないのよ
内燃機関全廃して例外なく電動化進めれば高速バスや長距離トラックも消えるし、飛行機も使えなくなる。バスや飛行機は内燃機関OKという特例を無くせばね。
嫌なら在来線の電化と高速化を進める事だな バスのEV化も進むし高速道路整備と共に自動運転も進む
むしろ利用者のいないディーゼルの赤字ローカル線廃止が国策の脱炭素で進むでしょ CO2排出削減を名目に…
年間50万人以上の利用者のいる空路に高速鉄道を整備すればその大部分を
鉄道にシフトさせることができる区間には高速鉄道を整備する
…という具合に空路代替高速鉄道という現行整備新幹線とは別の新たな
カテゴリーの高速鉄道を法定して整備しよう。 >>96
鉄道を建設し維持するとともに動かすのにもCO2は排出されるんだが。 >>96
空路の件は北海道新幹線札幌延伸を計画通り建設とリニア中央新幹線の建設前倒しでクリアかな。
在来線と高速バスについては共にEV化。在来線については電化で収支が成り立つ区間は電化したいが、そんな路線は既に電化済で無いだろうからEV車両を増やす策への転換か。
あとEV化以外の策はトヨタの進めている水素エンジンくらいか？
ドライバー不足は自動運転で補う時代は近づいている。
鉄道だけが選択肢ではないから、様々な技術で考えないと。 四国はともかく北海道は内燃機関禁止になったら道内の移動が困難になる可能性高いんだよな、EVバスの航続力では充電のための停車挟まないとならなくなるから
未電化区間は国が負担して電化しないと間に合わなくなるぜ 四国内の関係
ttps://i.momicha.net/regional/1686759231633.jpg >>101
電化する意味が分からん
在来線はディーゼルの唸るエンジンこそ至高 >>103
>>94によると脱炭素が国策らしいから 電気を火力発電して炭素増大が今の欧米EV化 イオン電池も有害物質出しまくり で、変電所の保守費用は？
(それが嫌で架線下DCが増えているのに) 何十年も進捗する可能性なし
要望だけで無駄な時間を浪費するのは正気なのか 高松駅の利用者数は首都圏や京阪神並み
松山駅は少な目だから、
新幹線は伊予鉄松山市駅に隣接させたほうがいいかもしれん >>109
東北以下だろ、
在来線のローカル電車利用客のみで新幹線乗車客は除く 1000人以下は切り捨て
仙台駅 乗車人数 67000人
盛岡駅 乗車人数 12000人
郡山駅 乗車人数 12000人
福島駅 乗車人数 11000人
四国は特急利用客も含む 1000人以下は切り捨て
高松駅 乗車人数 9000人
徳島駅 乗車人数 5000人
松山駅 乗車人数 4000人
高知駅 乗車人数 3000人
首都圏のJR駅は少なくても10万人以上の乗車人数から
日本一の 鉄道利用客が少ない四国
クルマの利用者が多く在来線とか鉄道自体が無駄かな
四国人の悪いところは他の地域を見下して四国の小ささを自覚していないところ 徳島の人って電車よりも飛行機の方が乗っている回数多いかもしれない。。。 北海道新幹線が札幌まで延伸したら鉄道値上げで函館〜札幌の高速バスが大繁盛するだろ？
そういうこと 大鳴門橋のクルマの通行制限してバスに誘導させれば交通渋滞は減る
日本に新幹線は もう不要 >>112
その頃にはバス運転手が居なくなるよ
自動運転？ナイナイ >>116
EV化と自動運転は時代の趨勢でもう避けられんよ >>116
それ以前にJR北海道が無くなってるだろ、3セクで一部路線が残るのみ >>119
北海道は東京ー札幌4時間半が実現するかどうかだな。実現すれば移動の選択肢に入る上に、冬の大雪でも動く安定性が強みになる。
札幌が200万クラスの都市だけに、今より化けるよ。 >>112
冬場の安定運行と移動時間の短さを知ったら、利用者が新幹線に移り高速バスの本数が減る可能性がある。 >>120
札幌まで新幹線が開通する頃には札幌の人口はガッツリ減っている
札幌は兎も角 函館の人口・途中の沿線人口が少なすぎて両都市間の移動人口は四国よりも遥かに少ない 東京⇔札幌間で見るとアレだけれども、新千歳⇔花巻や仙台は飛行機便があるから
そのビジネス客は拾えるんだよね
(仙台、札幌間は楽天が身売りしない限りプロ野球選手、ファンが利用するでしょうし)
これは津軽海峡に道路が無いって言うのが北海道新幹線には有利に働いていますね
四国の場合は「しおかぜ」「いしづち」をリニュアルして対抗していますが、価格面
でバスに押されてい状況ですからねぇ。。。 >>122
北海道全体の人口は減っても札幌市の人口はそれほど減らないのでは
札幌市は全国の人口ランキングでも5位の大都市だし
北海道の札幌市の一極集中が進み新幹線という点では悪くない
四国の場合はただでも人口が少ないのに四方に分散してバラバラな所が新幹線に不向き 札幌は北海道全域から転入が多いが、その転出地域の若年層が居なくなって現在は年寄りの転入者が多い
老人が増えても先が無いからオシマイ 並行在来線をただ廃止するから揉めるんであって、新幹線に在来線の駅を併設したらWIN-WINじゃないの？どうせ新幹線なんて1時間に1本でしょ？ もともと在来線の維持が厳しいところに特急の利用客が新幹線に移行すると
赤字が膨らむのが不可避となり、旧国鉄の二の舞になる
ならば
特急のなくなった在来線は当該の自治体が面倒みろよ
という事なんでしょ 四国を田舎扱いしてるヤツは山陰行ったことないのか？
あれが本当の田舎だぞ でも
「山陽新幹線のバイパス路線として新幹線を建設するなら」
って問われたらトータルで建設費用の安い山陰新幹線を押すなぁ。。。 四国と山陰 正真正銘の ど田舎
田舎はクルマがあるだけで十分の田舎社会
実際に鉄道利用者が非常に少ない >>129
どっちも変わらんよ。地方単位で区切っても場所によりけり。
四国だろうが山陰だろうが場所によって違うわけでな。便利な場所も不便な場所もある。
千葉の房総の外れみたいに首都圏でも四国や山陰顔負けの不便なところがあるみたいにね。
高松を都会と言ってみたり、どうも感覚が世間一般の認識とあなたはズレているようで・・・ >>126
その場合
北陸線直江津ー糸魚川間のように
駅が街外れに行く…名立・能生
駅が山の中へ行く…筒石
駅が廃止になる＿…郷津
在来線が便利になるとは限らん そんなことはないよ。
半世紀前、早明浦ダムに始まる吉野川治水事業の前までは、水利権もまとまらず各県色々あったように思うが。
あのダムには「四国のいのち」と揮毫された碑がある。 >>137
ウィキペディア 早明浦ダムからの引用になりますが、、、
ダム完成時、水資源開発公団は当時高知県知事であった溝渕増巳に記念碑の銘を揮
毫（きごう）するよう依頼した。この記念碑がダム右岸に建つ「四国のいのち」の
碑であるが、当初は「四国はひとつ」と刻まれる予定であった。しかし溝渕は
「水は一つになったが、他のことはまだ一つになっていない」として「四国のい
のち」と銘を変更したというエピソードが残されている。この溝渕の言葉は、後
年水不足でダムが枯渇した際に繰り広げられる四国四県同士の対立を図らずも暗示
するようであった。
(結構有名な逸話) 新幹線開業
1964年10月01日 東海道新幹線 東京～新大阪
1972年03月15日 山陽新幹線 新大阪～岡山
1975年03月10日 山陽新幹線 岡山～博多
1982年06月23日 東北新幹線 大宮～盛岡
1982年11月15日 上越新幹線 大宮～新潟
1985年03月14日 東北新幹線 上野～大宮
1991年06月20日 東北新幹線 東京～上野
1992年07月01日 山形新幹線 福島～山形
1997年03月22日 秋田新幹線 盛岡～秋田
1997年10月01日 北陸新幹線 高崎～長野
1999年12月04日 山形新幹線 山形～新庄
2002年12月01日 東北新幹線 盛岡～八戸
2004年03月13日 九州新幹線 新八代～鹿児島中央
2010年12月04日 東北新幹線 八戸～新青森
2011年03月12日 九州新幹線 博多～新八代
2015年03月14日 北陸新幹線 長野～金沢
2016年03月26日 北海道新幹線 新青森～新函館北斗
2022年09月23日 西九州新幹線 武雄温泉～長崎
整備新幹線 現在
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Shinkansen_map_201703_ja.png/1280px-Shinkansen_map_201703_ja.png
整備新幹線 当初予定完成形
https://contents.trafficnews.jp/image/000/000/283/large_20141113_shinkansen1.jpg なんでJR東日本と西日本はエリア広すぎなんだろ？
東日本は関東と東北、西日本は近畿と中国。
それぞれ分ければ良かったのに。
JR関東、JR東北、JR近畿、JR中国 そうしたら東北の鉄道死ぬので…というかそもそも分割しなくて良かった。
分割したおかげで、国が鉄道に責任持たないで自治体に丸投げするのが当たり前になってしまった 1997年10月01日 北陸新幹線 高崎～長野
開業前後はマスコミのヒステリックが凄かったからなぁ
曰く
ストロー現象で長野は衰退する
開業後、長野市の事業所数が減った
そもそも大赤字だ >>141
親方日の丸でどうにもならなくなったのが旧国鉄だから
天文学的大赤字を抱えて採算性を考えれば分割民営化しか選択肢はなかった
おおまかな分割にすると立場の弱い北海道や四国はとかげの尻尾切りにあう
JR北海道やJR四国に細かく分割して事実上国営だからまだこれだけ路線が残ってる >>135
一般的な評価は
東京＞大阪＞名古屋＞＞＞高松≒松山≒鳥取≒米子≒松江 山陰は米子松江出雲都市圏連合が最強
山陰新幹線より伯備新幹線がベターとなってしまうわけだが 岡山説得と基本計画を歪めず進めるなら中国横断新幹線(伯備新幹線)と四国横断新幹線(高知新幹線)の同時着工だな。 山陰新幹線作るくらいなら、
そもそも中国自動車道沿いに中国新幹線にしとけば山陽新幹線も山陰新幹線も要らず一本で済んだ >>147
山の中に新幹線は要らん、だから山陽自動車道が出来たら中国自動車道は利用者が減った
新幹線はあくまでも都市間輸送が目的、新大阪～新神戸～姫路～岡山～福山～広島～新山口～小倉～博多を結ぶ為に山陽新幹線は造られた
山陽新幹線が中国及び四国の大幹線、岡山から山陰四国は在来線で十分 はじめから山陽自動車道を造っておけば中国道いらなかったのにな >>148
＞岡山から山陰四国は在来線で十分
その結果が今の利用者減に繋がっているのだが
>>149
>中国道いらなかったのにな
中国道を廃止して自動運転のテスト区間にしたら良いかも >>150
中国自動車道は山陽自動車道が繁忙期で渋滞発生するときは関西～九州の抜け道としての需要があるから四国の在来線よりは役にたっている >>134
いや四国の話をしようぜ
川之江も三島も新居浜も西条も、今や在来線駅の周辺は街の中心ではない。新幹線に在来線の駅を併設してその周りに新市街地を形成した方が未来がある。どうせ今でも駅までは2次交通で移動するんだから。 誰か忘れたけど
「四国田舎とちゃう」
に反応しちゃった人が現行の流れ作ったからなぁ。。。 >>122
札幌の2030年の将来推計人口は194万人
ガッツリってほどではない >>155
丁度、アルファエックスに切り替わる頃か >>155
工事の遅れで完成時期も数年単位で遅れる >>156
リニアは
・JR東海が
・自前で
建設するのが条件
品川ー新大阪でおしまい 夢は夢として現実に切り替えないと
できる見込みのない新幹線にいつまでも拘っていても時間の無駄
ここは新幹線空白地でも新幹線を諦める英断をして国から見返りを引き出さないと 香川県の人口密度
全国11位
スッカスカの広島岡山w 香川県より人口密度が高い沖縄県に新幹線を造れ 人口も多いww
人口630万人の千葉県も新幹線必要
香川県カスカスのスッカスカww 事実上可能性なしという点で
四国新幹線も山陰新幹線も同じ
そもそも今の整備新幹線ですら本当にできるのかわからないのに 山陰の人口は2023年6月で119万人ちょい
四国の人口は2023年6月で358万人ちょい
山陰新幹線は山陽新幹線の不通時の代替えとして使え、四国新幹線よりも工事費が半分以下で造れ難易度が低い
四国は南海トラフ大地震が数十年毎に定期的に繰り返し起きるから危険
海底トンネルを通過中に巨大地震に遭うと考えるだけで危険すぎる、関門海峡のように歩いて行ける距離では無いし 関門海峡付近は日本で１番地震が少ないポイント >>170
東海道新幹線の不通時の代替えとしての北陸新幹線というのですら遠回り過ぎて現実的ではないのに、神戸姫路岡山広島と途中駅がそのまま目的地の山陽新幹線不通時の山陰新幹線というのは無理矢理が過ぎるな
福岡（博多）は福岡空港のアクセスが抜群でそれでなくても飛行機が圧倒的に強いのに
単に山陰も四国も新幹線はできないというだけでは？ 高松は都会と豪語してた人もいたしな
都会か田舎かなんて明確な線引きがあるわけでもなし、四国でも山間部に住んでる人にしてみれば高松クラスでも眩いばかりの都会に見えるんだろう 四国山陰等の基本計画新幹線は、全ての路線が採算性無いから整備新幹線になれないわけで順番待ちで出来るものではない 100年経っても無理
整備新幹線を造るのに順番があったが、基本計画新幹線には順番が無い 造るのが不適当と判断された路線 そもそも「代替手段」なんてそんなに要るか？
東海道新幹線が普通なら、「行かない」という選択肢だって俎上に上げるべき
だいたい電気通信技術での情報のやりとりがいくらでもできる時代にわざわざ人間が移動するなんて無駄でしかない事案だってあるだろ
人が無駄に移動するから、余計な外来植物の種とか新種の病原体とかが世界中にばら撒かれるし、
新幹線だってCO2排出量はゼロじゃない 計画されたのがちょうど50年前。1970年代のオイルショックが起きる直前くらいの世相の時に計画されたものだからね。
50年前に思いついたプランだよ？当時、2023年現在の状況など想像つかなかっただろうよ。
人口も地方、都市部問わず、これからもっと減る。今のインフラ維持もできるか怪しいぜ。
四国は今のまま国からの間接支援を得つつ、今の体制を維持するのがベストだよ。
特急が1時間に1本あるだけで十分使いやすいじゃないか。それすらないとこの方が多い。 政治家が悪い、新幹線が出来ますと言って 選挙票集めたり その時だけ土下座して 普段は ふんぞり返っている
わけのわからん大学教授はどれくらいの お布施を貰っているのかなww リニアの人口分散効果でどういうに日本が変化するかが気になるね
果たして都市部のインフラが維持できるのか？ >>177
その50年前のプランで建設する整備新幹線と建設しない基本計画線に峻別されて四国は事実上建設されない方に分類されたわけだからね
建設すると決めた整備新幹線ですら完成の目処たたず
今の整備新幹線の完成を待ったところで時間を浪費するだけなのに >>178
事情を知らない一般の県民に新幹線を建設する為の財源が全くないことを正直に説明するのが政治家の役割だと思うけどな
新幹線みたいな全くアテのない話ではなく危機的な状況のJR四国支援策で物心両面から支えるのが政治家が今やるべき事 リニアが開通したら所要時間的には名古屋から東京に通勤できるようになるだろうけど、
片道1万円で毎日通勤するやつは流石に限られるだろ 今でも東京ー名古屋は1時間40分だから通えなくはないが実際に通勤してる人は殆どいないだろうな >>183
>182への返信を考えて色々調べたら300㌔を超える新幹線定期は販売していないのだって
ちなみに東京～豊橋が一ヶ月 205,060円 >>181
＞JR四国支援策
それが新幹線なんだが
赤字です。補填します。この繰り返しだと
永遠に支援と言うか補填が必要
それよりは資金を新事業用に流用した方が良い >>181
支援にもならんし、潰す前提のような新事業初めてどうする。
新幹線でよっぽど客持ってこれないと、維持費やらなんやら増えるだけで今より悪化するだけだよ。 >>179
リニアがあろうとなかろうと、首都圏でも人口は減る。都心まで1時間強かかるような住宅地はこれから大変そう。 >>185
新幹線なんて今の整備新幹線ですら目処たたず
国の財政も厳しい、建設費の高騰は止まらない
本当にできると仮定しても大袈裟でも何でもなく半世紀先ぐらいの話
できる可能性は極めて低い、できるにせよ遥か未来
あたかも直ぐにでもできるかのように喧伝してる期成会や各知事に騙されてる場合じゃない
手をこまねいてる間に四国の鉄道は全てが失くなるわけではなくとも本当に僅かになるよ >>186
勘違いしている人が多いが
維持費は 在来線＞新幹線だぞ
新幹線の方が省力化できるし、そもそも設備が新しい
>>188
＞手をこまねいてる間に四国の鉄道は全てが失くなるわけではなくとも本当に僅かになるよ
その通り。在来線だけの運行だといずれアナタの言うような未来になるだろうね >>189
そりゃ高速大量の大都市間移動に特化すれば維持費が低く抑えれるのは当たり前
その代わり鉄道の一番ニーズの高い通勤通学に使えない
新幹線と在来線では役割が全く違う
新幹線では在来線の代わりにはならないんだよ >>190
それでも最低限必要な路線ってあるだろ
それを残すためにはJR四国は残す必要がある
新幹線は諦める、その代わり必要最低限の鉄道は残せと国に確約させる
これが現実的な落としどころだと思うけどな >>191
＞鉄道の一番ニーズの高い通勤通学に使えない
四国で通勤通学のニーズが高ければ、路線廃止にならんだろ
そもそも県庁所在地都市なら通勤需要があるが、それ以外の区間で通勤需要は有るか？
通学需要も少子化で減少の一方だろ
>>192
＞新幹線は諦める、その代わり必要最低限の鉄道は残せと国に確約させる
アナタの言う未来図だと
都市間輸送は廃止で電化区間と高徳線の一部しか残らなそうだな >>193
このままだとそこも安泰ではないよ
JR四国だって完全民営化の原則から言えば鉄道事業から撤退する選択肢だってあるんだから
新幹線の実現より確率で言えば遥かに高いよ >>195
＞そんなところに新幹線作っても無駄
そう言われなかったのは山陽新幹線くらいだな
東海道ですら「無駄」と言われていたからな
で、結果は見ての通り無駄な新幹線は無い
北海道は赤字だが札幌延長と青函トンネル速度緩和がされれば
大きく羽ばたく 今後新幹線を建設するなら乗車率保証制度を導入すべき
設定乗車率未達成の場合は沿線自治体が未達分相当の運賃を補填する
これから建設する新幹線にはこれを条件にしよう >>197
現在着工済みのものをのぞき、今後新幹線が作られることはもうないよ。 >>189
>維持費は 在来線＞新幹線だぞ
維持費＝固定費な訳だが、固定費は決して減りはしないだろう。
高速走行に依る在来線より精度も必要な保守や、新幹線のためだけの車両基地など設備のメンテ、車両そのものの購入、
さらに、線路含む新幹線設備はJRのものじゃないので、そのリース料。
北海道は新幹線できたことで固定費が増えてさらにキツくなった上に、特殊な青函トンネルがさらに輪をかけている。
まあ、毎日客が乗せきれんほど乗って稼いでくれるなら、いくら経費掛かろうが問題ないことだけは確かだね。 ＞維持費＝固定費な訳だが
おこちゃま？ 学生さん？
維持費は毎年変動しないと思っているのかな？？
踏切ゼロ、線路のポイント少ない、駅少ない、信号機不要etc
線路含む新幹線設備はJRのものじゃないので、固定資産税不要 >>200
あなたはJRやら運輸機構の人だったのか？
もしそうなら無知を謝る、失礼した。
どうせなら具体的にどれほど数字として違うとか、これまでの実例でご教授願いたいところでござる。 >>196
「無理」の一言 東京～札幌は時間でなく距離が1000㎞以上と遠すぎで運賃が高くなり飛行機には全く勝てん >>196
無理とか無駄とかの話ではなく財源がないから造れないんだよ
半世紀前に建設の決まった整備新幹線ですら完成の目処たたずなんだけど？
今後新幹線建設の予算は削られる事はあっても増える事はない
財政は厳しいし少子化対策や安全保障費の財源確保が優先されるし
今後人口減少は急速に進むし、建設費の高騰は止まらない
財源もないのに国に要望してもそれこそ「無駄」な事ぐらい少し考えればわかりそうなもんだけどね >>198
今建設中の整備新幹線でも開業まで漕ぎ着けられるのは北海道新幹線の札幌延伸ぐらいだろうね
西九州は永久リレーでほぼ決まり、北陸新幹線の小浜京都も相当厳しい >>202
新千歳にあれだけLCCも飛んでるしね
スピード、運賃ともに飛行機に勝てる要素なし ＬＣＣ万能主義者が居るが
ＬＣＣがあるから新幹線不要と言うのであれば
なぜＬＣＣとフルキャリアは共存出来ているんだ？ >>206
LCC万能主義者なんていないでしょ
それでもLCCの圧倒的な安さは競争力抜群
それに対して北海道新幹線の場合、高いは遅いでは苦戦が予想されるのも当然の事
東京ー福岡でも福岡空港のアクセスの良さもあって飛行機が強い ＞LCCの圧倒的な安さは競争力抜群
それを全面否定しないけどさ
競争力抜群のＬＣＣがあってもフルキャリア（ＪＡＬやＡＮＡ）は共存しているだろ
＞北海道新幹線の場合、高いは遅いでは
ピーク時は飛行機の方が高くなるし、搭乗手続きや荷物検査がいつも以上に時間がかかるって知ってる？ >なぜＬＣＣとフルキャリアは共存出来ているんだ？
これLCCを持ち上げるヤツは答えられないんだよな
FSCの方が圧倒的にシェアは上だし競争力抜群かと言われると「？」だね
あくまでLCCはニッチな需要向け
新幹線にしても航空便みたくこの先ダイナミックプライシングを
導入する可能性もあるし、価格競争力については現時点では何とも言えない ちなみに羽田発着便ならSKYやADOのようなMCCもあるけど
それらもFSCより安めではあっても脅かすほどではない
まあそもそも日本の場合LCC も含めて大手の傘下だから
本家を食うようなことはしないでしょ >>209
そうか？
フルキャリアも団体客には格安で卸すしマイラーもいるしLCCでよく使われるA320の座席の狭さを嫌う客もいる
フルキャリアに安さに特化したLCCもいるとなるとますます高い遅い新幹線の出番はなくなる >>210
その飛行機勢に対してわざわざ北海道新幹線を選ぶ客がどれだけいるか？って話 ＞フルキャリアに安さに特化したLCCもいるとなるとますます高い遅い新幹線の出番はなくなる
大阪ー四国県庁所在地で言うと
・安さに特化したＬＣＣは無い
・フルキャリアの航空便は高い
新幹線の出番だなｗ >>212
東京ー札幌、青函トンネルの速度制限が無くなって4時間運転と考えると
東京ー秋田と同じくらいか？
同区間のシェアは 新幹線：航空機＝60：40 くらいだな
（集計方式により変動有り）
充分、建設する意義はある >>213
リニアみたいにJR四国が自前で資金調達するんなら可能なんじゃないの
無い袖は振れない >>216
ここは整備新幹線で既に着工済みだからいずれ開業するでしょ
苦戦が予想されるというだけで >>215
＞自前で資金調達するんなら
やっぱり学生？ニート？ 社会人経験があるのかな？
全て自前で資金調達して事業を始める
そんなのは金持ち企業の倒壊だから出来る事
他の鉄道会社だけでなく業界でそんな事をしている所はない >>211-212
機材ごとのシート幅なんかさほど変わらんでしょ
シートピッチだったら新幹線の方がずっと広いし、
マイラーなんか利用客のうちどの程度の割合を占めるのかね？
先行開業の東京ｰ函館でも在来線特急時代は10%程度でしかなかったのが
新幹線開業後は30%前後までシェアが伸びてるからね
LCCも長続きしなかったしな 期成会の算出が間違いがなく自信があるならば第三セクターで運営したら良いのにね >>220
高速鉄道運営のノウハウがない三セクに運営させるの？
やっぱり学生さん？ニートさん？ >>218
アイロニーってわからないの？w
今の整備新幹線だって限られた財源でチマチマ造ってる
今の整備新幹線が完成するにはあと30年から50年はかかるだろ
その間「調査費の要望」だけして何の意味があるの？ ＞今の整備新幹線が完成するにはあと30年から50年はかかるだろ
新幹線開業予定（年度）
2030年 北海道新幹線
2046年 北陸新幹線・新大阪
未定 西九州新幹線 但し着工から開通まで10年と言われている
反対派って平気で「あと30年から50年」と嘘を言うんだよな つーか自分の主張がことごとく覆されると
ネタだぁアイロニーだぁ って逃げる
恥ずかしいねぇｗｗ 専ブラでIDを真っ赤にして書き込んでいる ID:W/Hq53urの方が恥ずかしい 自分の主張はことごとく覆される
恥ずかしいと言われたら恥ずかしいと言い返す
行き詰ると火病を起こす
ゆめにゃんのお友達ですか？ >>221
整備新幹線とバーターの在来線切り離しとか、もってのほかだよな >>224
予定は未定
その予定でも北陸ができるまで23年
今現在ルートすら確定してないのだからそれよりずっと伸びるだろう。
未だ作る予定すらない西九州の武雄温泉以東とかできるとしても今世紀後半では？ >>224
そもそも論で
北陸新幹線の敦賀延伸は2023年春の予定で本来ならもう開業してたはず
それが１年延びたわけだが、この程度の遅れはさほど驚くに値しない
北海道新幹線の札幌延伸は2030年開業の予定だが、新型コロナやトンネル工事の遅れで現状でも最大で4年程度の遅れが見込まれてる
そうなると北陸新幹線の小浜京都の着工時期も当然後ろ倒しになる
そして、最大の問題はこの小浜京都
敦賀ー新大阪に計画では15年だけどそれは全てが上手く行った場合
京都府ではまだ環境アセスに手付かずの所もあるし、大して京都府に便益のない新幹線を京都の市街地通すのにすんなり行くと思う？
建設費も高騰して地元負担も重いしまだ二転三転あるのが普通
となると比較的上手く行っても20年ぐらいはかかると想定すれば、これで既に2050年の中盤
仮にあるとしてもはやくても30年先というのは誇張でも何でもない で、別に四国新幹線に反対してるわけじゃない
本当に建設できる目算があれば待つのも良いと思う
だけど30年以上待って結局できませんではどうにもならないでしょ
JR四国の危機は喫緊の課題
全く目処たたずの新幹線なんてアテにしてる余裕なんてないと思うけど？ 国は新幹線建設の為の予算を増やす事はない
そんな中でも特例的に新幹線を建設するとなると、それはもう自前で建設するしかないじゃん、てだけ
現実味はないけどな >>228
何で？
誰も乗らないような在来線を残すなら
新幹線に進化させた方が良いじゃん
そして在来線も三セク化して小回りの効く経営にした方が良い >>231
＞JR四国の危機は喫緊の課題
その解決策が新幹線化と言っているのだが
在来線に金かけて特急の所要時間を短くしても焼け石に水
それこそ税金の無駄遣い 新幹線にするといっても、松山〜岡山のみ遠い先の未来に着工できればそれだけで奇跡に思える話だねえ。
徳島は鉄道だとそもそも遠回り。高松も現状で十分便利な上、マリンを無くすわけにもね。
新大阪直通するとしても、松山〜新大阪は2時間強かかるだろうか。東京までは陸路だと遠いね。
まあ、そんな時代があったとしても確実に生きてないから見れないわw >>234
これまで整備新幹線建設の経緯を見て、国が予算をドーンと増やすとか有り得んだろw
半世紀前に建設が決まった整備新幹線がまだ完成する目処が全く立っていない現実をいい加減直視したら？
まあ
期成会や各知事の言う事を鵜呑みにして永遠に「調査費を要望」するのを良しとするのならお好きにどうぞとしか言えないけどな 四国に限らないけど、地方の少子化も過疎化もすさまじいよ。狭い香川だけど高松市より東側はこれから高校3校が1つに
併合されるくらい。空き家も加速的に増えている。ちなみにこんな現状でも特急停車駅の町の姿だw
高校生もクルマを運転できない年配の人の数も大いに減る。
近未来、もし予讃線の松山・中予ー岡山の本州連絡と、各4県の県都のごく短距離の区間以外が廃止されても
それは役目を終えた自然淘汰やでほんまに。 期成会や各知事も悪いんだよ
本音では新幹線が出来ない事ぐらい百も承知してる
ただ
JR四国を立て直すのは至難の技で新幹線を「要望するだけ」なら簡単
新幹線を誘致してますを免罪符にしてJR四国を事実上見捨ててる
それで本当に良いのか？ だいたい新幹線建設に掛ける国費なんて年間たかだか1000億円程度
それで何兆円規模の建設費が掛かるんだから全てを国費で賄うわけではなくとも建設期間も何十年単位になるのは当たり前
しかも昨今の建設は高騰、今の整備新幹線は当初予算の見積りから大幅に上振れ
今の整備新幹線の完成も何時になるやら
その後の事なんてとてもじゃないが考えられないから調査費なんて付くわけがない 四国新幹線と、いう夢物語で現実逃避するか
新幹線を諦めるバーターで四国の鉄道を残すか 法律作って首都圏の収入で地方インフラを維持するようにしないと国が潰れる
地方分配用に首都圏の運賃上げる 新幹線を諦めるバーターで四国の鉄道を残すか
これこそが現実逃避だろ >>244
既に地方交付税で実現されていますが。。。
(交付された税金をどの様に使うかは地方自治体次第) >>246
もちろん地方交付税とは別にだよ
鉄道限定でいい
首都圏の鉄道運賃に上乗せして地方の鉄道を維持する 田舎が不便と思うなら引っ越せ
都会こそ交通インフラの整備が必要 >>245
今の整備新幹線ですら目処たたず
今の国と地方の財政やこれまでの新幹線建設の経緯から考えても新幹線建設の予算が大幅に増加させる事がないのは火を見るより明らか
基本計画線なんて今の整備新幹線の目処が立たない事には調査費すら付かない
これが大原則
その上で何ができるか
何の目算もないのに新幹線を待ち続けるの？
この大原則を踏まえた上で何ができるのかを考えるのが知事や地元選出の国会議員、地元の財界の役割だと思うけどな 期成会と各知事ー国に新幹線を要望するだけの簡単なお仕事です
まあ
新幹線バカを騙すなんてチョロいもんと思われてるだろw >>245
で、その四国新幹線はいつごろ開業できるの？ >>248
そんな政策を打ち出す政党や国会議員は存在しない
田舎の自民党の議員がどれだけ国からカネを引っ張ってこれるかで自分の力を誇示
おらが先生は凄いの昭和の政治はとっくに終わってるんですよw まずは電化を国に要望
新幹線は22世紀になってから 半世紀前に整備新幹線で建設の決まった福井県にまだ新幹線が走ってない現実をどう捉えるか
福井県なんて核関連施設引き受けで国に大貢献してるにも関わらず >>257
福井は来年春に開業。ちなみに現状の在来線米原乗り換えでもさほど不便じゃない。
新幹線できても乗り換えなしってだけで、時間短縮は30分程度。値段も上がる。
高松にもしも新幹線できても、これと同じことが起こる。もしかしたら30分短縮も無理かも。 徳島は反対してたら滋賀県みたいにじゃ要らないですよね()やられるだけだからな
メンツと四国他県から切り離されないために必要 岡山は徳島以上に無理じゃね、通過するだけで負担が発生するなら岡山県が反対する 岡山の問題は四国にいい顔すると山陰勢がうるさくなると言う所
ただ、山陰勢に対してはJR四国に岡山から持たせれば在来線切り離ししなくて済むという
絶対優位なカードがある 優位なカードなんて無し、山陰に関係なく岡山県は四国よりは県北部の為に新幹線欲しい南部は近く在来線でも十分
JR西が岡山～児島間の優等客をJR四国に取られる、在来線は残っても赤字路線に成り下がる、普通電車の本数減れば県南部の住人は困るし新幹線騒音被害も生じる、岡山県内の工事負担は？
今の状態が良い岡山、佐賀県と同じ
それ以前に四国新幹線は採算性が全く無く永久に造られることは無い 騒音はもう大宮で在来線並に速度制限しとけば在来線の方がよっぽどうるさいって答え出ちゃってるから
むしろそれではほとんど速達効果が得られない高松にとって厳しいことになる
こういうところで香川が嫌がったら徳島まで引けないからな >>263 滅茶苦茶だな
＞岡山県は四国よりは県北部の為に新幹線欲しい
高梁市・新見市 ともに人口3万人台の都市 そんな街に新幹線は不要
＞JR西が岡山～児島間の優等客をJR四国に取られる
同区間はＪＲ西の運営だろ
＞在来線は残っても赤字路線に成り下がる
岡山ー高松間の快速は残るだろうから、赤字にはならんだろ
＞普通電車の本数減れば
特急が無くなることにより、増発や所要時間短縮が可能
＞新幹線騒音被害も生じる
埼京線同様、在来線の方がうるさかったりして
＞岡山県内の工事負担は？
当然、岡山県の負担アリ、但しそれに伴うリターンもあり 問題はそこじゃない
全てが今の想定通りに行ったとして
2030年 北海道新幹線の札幌開業
2031年北陸新幹線の敦賀以西着工で15年の建設期間を経て2046年新大阪開業
基本計画線の整備新幹線への格上げは議論すらされてないが、四国新幹線が格上げされて建設されると仮定して10年の建設期間が想定されてるから開業は2056年開業
全てが奇跡的に上手くいっても今から33年後
現実は北海道新幹線の札幌延伸ですら最大4年の遅れが既に懸念されてる
北陸新幹線の敦賀以西は環境アセスすらまだ手付かずの所もあり詳細なルートすら決まらない
それでなくとも京都市内の工事は遅滞するのが常
2046年開業は絶望的
しかも基本計画線は建設が約束されてるわけでもない
こんなの待ってられる余裕あるの？
スレタイにもあるようにあくまで新幹線は夢で、現実的に今やれる事を考えるべきなんじゃないの 今やれることは大体やってるだろ
ほぼ完全に別線引く以外なさそうだって位にはな このスレにカキコしてる人で、50〜60年後も体力バリバリで生きてる人いないんじゃねーか笑 >>268
期成会のおじいちゃんや各県知事は確実に鬼籍に入ってる
>>267の言う通りJR四国再建の妙案なし
となると他人事のように「四国に新幹線を」となるんだろう
一見スローガン的にはもっともそうに見えるし
世界平和や核兵器廃絶と同じノリ >>264
新幹線なのに時速130㎞/hの制限速度だな
>>265
岡山は四国新幹線なんぞは要らんのじゃ 迷惑かけるな 四国の政治家やJR四国は、岡山県やJR西と話し合って岡山県内の工事は難しいから、取りあえず四国の県庁所在地同士を結ぶ路線から工事を完成したいと公表しているわけで、四国内を完成させてしまえばJR西と岡山県が折れるだろうとする想定
北海道南回り・北海道旭川延伸・奥羽・羽越・北陸中京・山陰・中国横断・九州横断・東九州があるのに、国も四国だけ優遇は出来ない
中央新幹線・秋田山形のようにJRまたはJR＋地方の自腹で造るのがスタンダード だが
北海道と四国は永久に無理だろ鉄道そのものが不要な地域 >>271
先っちょつくっちまえばこっちのもんというのは、西九州新幹線で失敗したな そもそも西九州は整備新幹線
基本計画線の格上げは整備新幹線が終わるまでないよ 整備新幹線が終わったら国が造る新幹線は終了
後はJRが自腹で造る新幹線だけ、中央新幹線、秋田・山形新幹線
欲しいならJR四国と四国４県の自腹で造れよ >>274
その整備新幹線も終わらない可能性も高いしな
北海道新幹線の札幌延伸はさすがにやるだろうが西九州と北陸新幹線の敦賀以西はこのままリレー特急のままの可能性が高い
宙ぶらりんのままなし崩し的に新幹線の新設が終わる可能性も高い >>275
敦賀と関西はリレー特急に変わるけど、サンダーバードは速いからね。
敦賀〜京都に限れば表定速度は112km。
松山〜岡山の距離なら1時間50分台で走破するレベル。
乗り換えと強風や雪での運休リスクはあるけど、速達性はもとよりじゅうぶんな路線だよ。 >>269
＞世界平和や核兵器廃絶と同じノリ
違うんだなぁ 例えるなら
北斗の拳の序盤にあった「種もみ爺さん」
今（今年）種もにを撒いて育てて大きな収穫があるが
そんな待てない 今すぐ寄越せ ヒャッハー と言うのが
悪役と言う名の反対派 >>276
松山～岡山の距離なら1時間50分台
遅いねぇ フル新幹線だと何分だ？
ついでに
最終目的地が岡山でなく大阪だとするとさらに時間はかかる 早く造れヒャッハー
そんなキャラはいない。知恵遅れ君ｗｗ >>278
湖西線や北陸線が在来線でも高規格な路線だって言いたかっただけなのだが。予讃線と比べてね。
JRの人間なのか官僚なのか知らんが、あなたは知識はあっても人間性が最低のかっこわるいひと。
子供っぽい煽り方も含めてね。 >>282
＞湖西線や北陸線が在来線でも高規格な路線
それは否定しないけど
今となっては新幹線と比べると低規格な路線だと言っている
プロペラ機は速いと言ってもジェット機と比べると遅いだろ
それと同じだよ >>281
「種もみ爺さん」を知恵遅れと言うのか
さすが悪役ヒャッハーは知恵遅れだな 事実を言われると反論できずに
「精神病院に行け」
情けないねぇ 期成会や各知事は種を蒔いてるフリをしてるだけだから
それを「種を蒔いてくれてありがたい」と騙されてるお目出度い人 仮に芽が出て実がなるにしても最短でも30～50年後
芽が出ない可能性の方が極めて高い
そんな種蒔きに過大な期待するのってどうなんだろうね
そもそも
30～50年後の公共交通インフラで新幹線ってどういう立場なんだろうね
今から過去を遡ればこの30～50年で高速道路網は飛躍的に整備、飛行機もLCCの登場やスマホでの事前チェックインで搭乗手続きも簡便になってるんだけどね ID:z/LbHturの気違いは相手にしない 四国新幹線と同じで終了 >>288
芽が出る可能性が低いから種まきをしない
それこそが「悪役ヒャッハー」と言っているのだが
30年～50年先
新幹線の自動運転は実現しているだろうな
高速道路網は今以上に延伸しているだろうね。同時にそれは在来線特急の終焉を意味する
航空機は…さほど変わらないだろうな >>290
新幹線より高速道路や一般道の整備をすべき >>291
それはそれでアリだと思うよ
但しその場合のデメリットも考えようね 道路整備に関しては住民の要望も高いし、自動車は所有するにも動かすにも税金が必要でその分財源も確保されてるので整備は進む
鉄道は財源もないし厳しい
新幹線新設も同様 だから首都圏の運賃上乗せして地方を賄えばいいって何度も言ってるだろ
一極集中の解消にも有効だ JR四国には「手切金」として経営安定基金が渡されているのでもっと活用したら良い
それに「くれくれ」するなら打ち出の小槌を持っているJR東海では？ >>205
今世紀後半にはLCCどころか飛行機は電動機しか許されなくなって空路の競争力はなくなるよ
海外旅行も気軽にはできなくなる。まして国内を空の便で結べる時代ではなくなるだろう >>296
そんな馬鹿げた政策を打ち出す政党も政治家も存在しない
便利さを求めるなら都会に住めばよいし、のんびり暮らしたいなら田舎に住めば良い
居住地の自由があるんだから >>298
そんな時代になったらそもそも遊び半分で新幹線に乗ることも批判される世の中になってるだろうから
観光や出張需要も消え去って鉄道需要もなくなるよ >>296
自動車税とガソリン税で地方の公共交通運賃無料化が一番いいと思う >>301
それは有権者の理解は得られんよ
今はガソリン税も一般財源化されてるけど、基本はあくまで道路整備につかわれるべき
受益者負担の原則で道路は自動車にかかる税金、鉄道は運賃収入で整備されるのが原則
但し、沿線自治体が鉄道の維持の為に有権者の同意のもとで税金で赤字を補填するのは当然アリ >>303
財源がないからね
先立つモノがなけりゃどうにもならん ガソリン税で田舎に車の少ない立派な道路作るなら、同じ金で鉄道無料化してくれる方がずっといい 鉄道無料化を望んでるのは年金暮らしのピオナ爺（禊健太郎）ぐらいだろ さて今の運行本数と仮定して運賃無料化してどの位の乗客が戻ってくるのやら。。。 >>305
ガソリン税で道路整備するのは渋々でも納得できるが、道路以外に使うのなら減税しろよ
となる 高松松山間だけでも新幹線あれば二大都市の行き来が活発になり相乗効果凄い
現状在来線では時間かかりすぎて往来が鈍い >>309
建設する為の財源がないんだから諦めろ
相乗効果が高くて採算性が高いなら財投でも活用して自前でどうぞ 新幹線は遥か未来の夢として
現実は今の路線をどれだけ残せるかだけ 例えば福井県
半世紀前に整備新幹線で建設を確約
核関連施設も多く国策に貢献
交通インフラは脆弱
時代もバブル期から日本は経済大国として君臨
人口減少もここまで深刻ではなかった
これだけ好条件が揃ってて半世紀待ってやっと来年実現
四国は
整備新幹線ではなく格上げの条件は全く議論さえされてない
そもそも今の整備新幹線すら目処たたず
本四架橋3本に各県一つずつ空港完備、高速道路網も着々と整備
交通インフラ整備で冷遇されてるわけではない
人口減少も進み財政もボロボロ
これだけの悪条件が揃っててまだ新幹線を待つ意味があるのか？
新幹線にはさっさと見切りを付けて、それでも四国の鉄道を残すにはどうすれば良いのかを考えるのが今の期成会や県知事の仕事だと思うけどな ＞四国の鉄道を残すにはどうすれば良いのかを考える
全区間赤字の四国の鉄道を残すのか？
まずは赤字額の大きい現在協議中の3区間を廃止することだな
次に特急列車の全廃をしてコストを削減して
ローカル需要のあるところだけを残す
こんなところか？ 北陸新幹線と比較するけど
2022年の通過人員考えたら上越新幹線の通過人員超えてるし
比較するなら北海道新幹線じゃねーの？ >>314
北陸新幹線と四国新幹線を比較してるわけではなく、整備新幹線と基本計画線の違いと考えてもらえば良い
建設が決まってる整備新幹線ですら未だ完成の目処たたず
その後の基本計画線なんて尚更建設される可能性ないでしょ >>315
それは1973年（昭和48年）に整備新幹線を決めた当時の政府に文句を言うしかないな >>313
今、国が主導して赤字ローカル線をどうするか？
沿線自治体とJRで協議を始めようとしてるわけじゃん
そこで新幹線のない例えば山陰や東九州と協力して既に新幹線の整備されてる県と新幹線のない空白県と同一に存廃を協議するのは筋が違うと国に働きかけるのはどうだろう
赤字路線でも県として主要路線は国が責任を持って維持改良を求めるとかの方が新幹線を要望するより、具体的且つ意義があると思うが >>313
特急全廃はダメだな、本州への足がなくなる。新幹線連絡ー4県都は要るよ。
車でもいいが橋の料金は割高なまま。直接大都市部まで行くなら駐車場の問題もある。
末端ローカル区間より営業コストがかかっていようが維持が必要な交通手段。 >>316
「北陸にあって四国にないとはおかしい！」とかいるんだよ
確かに人口はそうだけど
県庁所在地は北陸と違って枝分かれしているし
海に隔てられて長距離は望めない
基本計画で比較するなら東九州とか山陰とか
そのへんと比較するのが正しい >>318
＞既に新幹線の整備されてる県と新幹線のない空白県と同一に存廃を協議するのは筋が違う
どこが？
煽りじゃなくて真面目に聞きたいのだが >>318
あくまで交渉術の話ですよ
結局のところ国も地方もJRも厳しい財政の中どれだけ国から金を引っ張ってこれるか、なんだから JR東日本が維持困難な路線発表してたけど、
ドル箱路線もってるのに甘えだと思う
三島会社にはドル箱路線なんてねーんだよ！ >>323
そのドル箱路線の乗客にすれば、自分達の運賃は自分達が利用してる路線の為に使えよ
となるけどな ロクに乗りもしない物の為に国から金を引っ張ってくるってのも迷惑な話よな 地元民も利用しない、交通機関としての役割を終えた赤字ローカル線は廃線やむなしだよな
ただ実際の赤字額って、どローカル線より特急の走ってるような路線の方が大きい
ここの赤字をどうするのか？っていうのが問題の本質
単純に廃線にすれば良いって話じゃないし ＞実際の赤字額って、どローカル線より特急の走ってるような路線の方が大きい
その通り
そのため赤字額を減らすにはコストのかかる特急を廃止するのが良い >>327
その代替がバスで足りると？
新幹線が開業するってのはナシね。 >>328
バスでは足らんと思うよ
新幹線は不要、特急で充分と言っていれば
赤字がどんどん膨らむだけだ >>329
ならダメじゃないか。
新幹線は置いといて、実は列車単体では赤字な特急って全国ほとんどじゃないか？都市圏発着の列車でも。
線区別、列車別の収支はわからないから見えないが。
四国で新幹線できたとしても、その頃にはJRじゃない何かが運営していそうだな。
JRは今年37年。国鉄より長い期間存続していることになる年数になったな。 千葉の房総地区
高速バスが大発展、その分特急は減便・減車・そして廃止
千葉の各都市から東京へ行くのは便利になったが
県庁所在地の千葉市や隣接の街への移動は不便
それが四国の未来だろ >>329
バスでは足らんだろ、なんて言いながら反対のこと言わないで。ダブスタおじさんかい。
しかも房総の場合、その原因はアクアラインだろうよw もし、四国の特急が廃止になったら？ （新幹線は建設されないとして）
車移動以外の旅客は高速バスへ流れる
→高速バス大繁盛、増便、新規路線解説
→それでも乗り切れない便が出る
→そのうち旅客が高速バスから離れ、流動自体が細くなる 連投失礼
特急あやめが廃止になったのはアクアラインとは無関係だぞ 超スレチだけど、
急行の特急格上げって何のため？
例えば九州最後の急行くまがわは特急に格上げされたけど、
別に速くならなかったよね？
料金上げたいからとしか思えんのだけど。 >>335
人気の落ちた急行用車両から人気のある特急用車両への変更
一般的に急行用車両は固定式クロスシート（いわゆるボックスシート）、
特急用車両は回転式クロスシート（後にリクライニング機能付き）で、
急行から特急への格上げには接客設備の向上が含まれる
くまがわは特急格上げ前にアクアエクスプレス車両を使ったり
回転リクライニングシートに換装したキハ５８も使用していたのでややこしいが、
固定クロスのキハ５８も使われていたと覚えている
スレチ失礼
特急格上げ後は固定クロスの車両は使用されない
「いさぶろう・しんぺい」という例外もあるが観光列車だからノーカンなんだろう 期成会や各県知事はその特急は廃止して新幹線に置き換えれば良いという
確かに本当にそう遠くない未来、今の北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の敦賀延伸ぐらいの将来で新幹線ができる目算があるならそれで良いだろう
（これは厳しすぎるから、もう少し遅くても良いが）
現実は北陸新幹線の敦賀以西ですら新大阪開業の目処たたず
これは整備新幹線の話
整備新幹線ですらない、基本計画線にすぎない四国新幹線の場合、あてもなく新幹線を待ったとこでさらに状況は悪化
新幹線は相変わらず全く目処たたず、特急の維持も厳しいとなってから、さあどうしよう？と言っても手遅れ
何故もっと早く特急を維持できるよう手を打たなかったのかといっても後の祭りになるよ >>336
その理由であれば、別に特急用車両を急行列車に使っちゃいけないなんて決まりはないんだから急行のまま特急用車両使ったっていいんだけどな。
現に、末期に特急用車両を使ってた急行列車もあるんだし。
やっぱり単なる値上げの口実としか思えん。 >>327
コストがかかるのは普通列車だよ
特急は客単価が高いから乗車率が多少低くても利益になる
だから特急が廃止になる新幹線開業によって在来線が地方に経営移管されるんだし 高速バスがあまりにもダイナミックに値段付けられるのあまり市場として健全じゃないよなとは思う
たとえば100kmくらいをバスで行ったとして、通常の路線バスタイプで通常の路線バスの運賃制度で乗ったら3000～5000円くらいは行くと思うけど、
高速バスだと路線バスよりグレード高い車両で高速道路も使うのに1000～2000円くらいだからなあ
価格競争にあけ狂いすぎて十分な利益をあげられてないからバスもトラックも運転手不足になるんじゃないの？ >>339
1日に何本も走ってないような非電化でちんたら走ってるローカル線と
特急も走ってる路線では維持費が違うのは当たり前
そこで特急＋普通車から客単価の高い特急がなくなれば、収支が厳しくなるのは当たり前
別に普通車だからコストがかかるというわけではない >>340
デフレの象徴のような存在だった格安の高速バスも値上げはせざるを得ないでしょ
人件費に燃料費、昨今の物価高に人手不足で運転手も確保できないし >>341
1日に何本も走ってないような非電化でちんたら走ってる路線なんて
伊予灘線と予土線と牟岐線の阿南～阿波海南ぐらいなわけで
牟岐線以外は元から特急も走ってないだろ
こういう路線は特急すらいらなくなった結果、鉄道の広域大量輸送の特性を活かせなくなったオワコン路線でしかないわけで
なんでまだ利用のある路線をオワコン側に寄せようとするのか >>343
違う違う
そんなローカル線は廃線で構わんがもっと赤字額が大きくて経営を圧迫してるのは特急の走ってるような路線
予讃線だってこのまま赤字が膨らめば安泰じゃないよ
何故だか四国民に危機感ないけど >>344
だから特急廃止って頭おかしいのか
むしろ普通列車からも特急料金取らないと成立しないレベルなのに >>345
全区間安泰とは限らんよ
高松市周辺と松山市周辺だけ残してあとは廃線がないと言い切れる？
そうなれば当然特急は廃止
それぐらいJR四国の経営状態が深刻になる可能性だって充分あると思うけど
今すぐはなくても何十年単位ならあり得るでしょ
そうならない為に今何ができるかを考えるのが期成会や各県知事の役割だと思うけど >>339
コストって知ってる？ 運行経費の事だよ
人件費
2名必要な特急 vs 1名ワンマンでOKな普通列車
レールへの負担
高速で走る特急 vs 低速走行の普通列車
等々 >>334
あやめなんざ、そもそも本数も少なかったJRもやる気ない特急だったじゃないか。
千葉から先の房総は四国より田舎。道路も劣悪だしな、千葉。
どちらにしても一日16往復程度特急のある都市間輸送と新幹線連絡は、房総半島と同じ土俵で
比べられんよ。 >>336
素直に値上げしたいから格上げしたと言いなさいw
でなければ、値上げ感を低く見せるためのB特急料金や特定特急料金など必要なかったでしょうよ。 未だ親方日の丸で国がなんとかしてくれると思ってるから「新幹線～」と夢みたいな事言ってるんだろうな
JR四国も民営化してるんだけどな >>349
利益を上げようとした事は否定せんよ
ただ、急行用車両は特急用車両より座席定員が多く手間も少ない
例えば、急行用なら枕カバーの交換は不要だし、時には清掃も適当だ
ラッシュを含め普通列車にも使えるから、車両も効率的に使えた
だが、特急と急行が当たり前に併存していた時代でも
特急は混雑してるが急行は空いているという事例は当たり前に見られた
そうなりゃ、急行は特急に置き換わっていくのは当然の流れだ
特急化は値上げしたいからと思いたい気持ちはわかるが、
世の中はそんなに単純じゃない
特急料金不要の民鉄でも特急という種別が多い事からわかるように
特急というネーミングも重要なんだろうな >>352
そっくりそのまま東海道新幹線にも当てはまる
特急→のぞみ 急行→ひかり
ほらね
そりゃ静岡がゴネる訳よ（リニア問題は別次元として） 岡山ルートに関しては、秋田新幹線方式ならワンチャン実現の可能性がある。
何ヶ月か宇野線を不通にしなければならないか、というと意外とそうではなく、狭軌と並行する標準軌を敷けばいい。
ネックとなるのは宇野線が山陽本線から分岐するおおもとの区間で、複線化が困難な区間だけにどうやって在来線に影響を与えずに改軌するか、は議論される必要がある。
(あと、後藤田正純が「やっぱり紀淡ルートがいい」みたいなこと言い出すと話がこじれる) ミニ新幹線は山形県や秋田県にとって東京直結の新幹線（厳密には新幹線ではない）が悲願だった事と、多額の建設費を負担する事になるJR東に経営体力があった事、それだけ負担しても充分採算性があると判断された事による
ミニ新幹線が実現するところは事実上他にはないね もしもFGTが成功してたら伯備・山陰新幹線や予算・土讃新幹線の可能性はあった筈だが
九州がやらかして絶望的になったな。
四国線内でもFGTの試運転してた頃が懐かしい。
青い2世代車両。 標準軌ー狭軌のFGTの実用化は難しいのでは
スピードは出せないし、メンテにコストがかかりすぎる 国債財源にすれば紀淡トンネルは夢物語ではない、なんなら日韓トンネル、豊予トンネルも >>358
建設するのも困難だが、それ以上に困難なのは維持する事
人口減少するのにこれ以上国債で交通インフラ造るのは現状で混雑してる都心部だけで良い >>358
国債は財源ではありませんよ
いずれ返すのに財源が必要ですからねw >>352
それマジ！？
乗った感で急行と特急て全然変わらんなと思ってた。
特急のが清掃を丹念にするってのはJRの社内ルール？
普通車両の急行って津山のかな？ 人口減るのに採算性無い鉄道や海底トンネルは造れない 今まではミニ新幹線は「ウナギを頼んだらアナゴが出てきた」状態だったから他の自治体は黙殺できてた。
ところが、国(国交省)が「準新幹線」という「外国産ウナギ」を提供するって言いだして、それに適合しそう
なのは、そのアナゴで我慢してきたミニ新幹線2路線と成田スカイアクセス線の計3つくらいしかなくて、初めは
「外国産ウナギ選択するヤツいないでしょ、ちゃんの列の後ろに並んでね」って思ってたら米沢トンネルだの、
新仙岩トンネルだの、成田空港アクセス路線の拡充要望だの、露骨に横入りで予算分捕りにかかってきて、そんな
のに予算執行されたら国産ウナギたるフル規格新幹線の予算は減らさせること必至なので、焦ってるのが今の状態
でしょ。 そもそも会社存続が怪しいのに、荒唐無稽な投資話に夢中になるとか
完全にモラルハザード JR東と秋田県が造ろうとしているトンネルに国の負担は難しい 在来線規格のトンネルなら兎も角 新幹線規格のトンネルは無理 国費は出せないだろう
国が話題に上げた準新幹線の基本設定は そもそも高額になる高規格トンネルや橋脚を造らないで道路の立体交差で踏み切りを無くして高速化が基本
JR東と秋田県のゴリ押しが通るなら 全国で高規格トンネルの造り放題 >>354
紀淡ルートにつなぐ関空新幹線の方も
奈良の知事が似非維新の対案なきコストカッターでバッサリ切っちゃったからな
大阪側には元々話ないし本物維新がいる内は話はでなさそうだし
和歌山も二階がいつまでいるか分からんし本州側で新幹線をもってこれないならもう無理だわ
ってのは分かってると思うんだわ後藤田
徳島は新幹線以前に県内の交通をどうするかだからなあ特に南部
このままじゃ高速が通りきらないまま鉄道も消える だれか賢い人が採算はこのように
なります。だから大丈夫です、と作文して
むりやりつくるんじゃないの？
たぶん、大阪から徳島、香川、愛媛、大分
になるでしょう。大赤字確実。
山陰新幹線構想とかもあるらしい。
鳥取、島根の有力政治家が後押し。
東九州新幹線とかもあるらしい
福岡から大分、宮崎
おっと、これに四国つなげばいいんじゃないの
四国三本橋つけて
えらいことになっているけど
責任はだれもとらず。
新幹線も同じ 秋田新幹線乗ったことあるけど
あれは在来線だな。
でも、盛岡から急に新幹線になる。
それはそれでいいんだけど。 >>367
心配ご無用
半世紀前に整備新幹線で建設の決まった北海道新幹線が10年後ぐらいになんとか、北陸新幹線は未だ目処たたず
基本計画線を造る金なんてないよ >>368
あれを造るにも相当な金がかかってるんだけどな 東海道新幹線の成功が各地の在来線電化・高速化を遅らせてしまった。
山陽・東北・上越の次には「将来、おらが村に新幹線が来る」と思い込み、在来線の改良を控えた自治体もあっただろうに。 他地方からの移動より、四国内での移動を重視すべき
例えば、長崎はカレーが有名だがわざわざ新幹線乗ってカレー食べに行く人はそんなに居ないはず
同様に新幹線乗って香川にうどん食べに来る人もそう居ないのでは？ 四国は高速移動需要が少ないからこそ
徳島-高松-松山を一本で結べる淡路島ルート
だいたい岡山宇多津のために解結なんて何分も時間取ってられんのですよ
1分短縮するのに何億もかけるのが新幹線の世界
それを避けると今度は3両編成の新幹線が爆誕したりする かわいそうに まるで何か明日にも実現できるかのような妄想に捕らわれてる
それより目の前に起こってる鉄道存続の危機に立ち向かえば良いのに
妄想世界に現実逃避しても何も生まれない JR四国の存続は無理、県庁所在地の駅を結ぶ路線だけ3セク化して残すのが最善策 JR四国の有利子負債は政府保証ついてるから
JR四国の破綻処理はすなわち国庫負担ということになる
同じ国庫負担ならJR四国に新幹線という資産を持たせて自立させれば上場益が得られる分だけ得だと思わないか？ 潰せばゼロからスタートできるから、なお有利ですが
頭の悪い詐欺師の口上って良く分からんね
本人的には名案なのかねwww 四国新幹線なら大赤字でJR四国の赤字が更に深刻になる
現実的に国が造る新幹線は現在造られている整備新幹線で完全終了 サンライズを維持する事を考えろや
仮に新幹線出来ても新大阪止まりが現実だしな >>378
瀬戸大橋線除いて全区間赤字なんだから
何回破綻したって有利になんてなるわけないじゃん
強いて言えば瀬戸大橋線以外全て廃線にすれば「ゼロからスタート」できる まあ、机上の空論ってやつだよな
現実は現状に合わせてやっていくしかない
新幹線はただの夢
喫緊の課題はJR四国の存続とどれくらい路線を残せるか？だけ >>381
全部赤字だから会社潰れたらそれで終わり
なんで必ず存続するんだよ
もう支離滅裂だね >>383
おまえが私財注ぎ込めば存続する
常人はやらない
それだけのこと
簡単なんだね >>383
そりゃ一応公共インフラだからだろ
ただ国も甘くない
支援はしても色々条件を付けてくる JR四国の「会社」としての存続は無理だろ
3セクの方が線路を残しやすい 国からJR四国支援金として5年で1000億出てるけど、もちろん5年で黒字化できるはずもなく恒常的にこれくらいの金が拠出されることになるだろ
この調子だと50年で1兆円垂れ流して、残ったのは150年モノのズタボロインフラなんてことになりかねない
そんなんだったら1.5兆なり2兆なり投じて、令和の技術で数百年は大規模改修不要のインフラを造って
国はそれでJR四国から手切れしたほうがマシ >>388
お前さんが政治家になってそのアイデアを実現すれば？
素人考えの「マシ」で現実が動くなら苦労はしない 無制限に金が貰えるとか、乞食らしい発想
貸付だから期限に返せなければ積んである基金を取り崩して清算だよ 国もJR四国は生かさず殺さずで延命させると思うよ
四国新幹線はないけど 生かさず殺さずって 既にJR四国は死んでるよゾンビ鉄道
人口少ないから鉄道維持するのは困難な地域
新幹線なんぞ造ったら大赤字で最悪になる >>392
現実に生きてるじゃんw
潰すような事はしないよ
ただ、じわじわ廃線は進めるだろうけどな
新幹線はないから心配しなくて良い 四国4県の人口が横浜より少ないもんな
そのくせ、自動車道や大きな橋がチラホラあるから贅沢な地域だこと
JR四国は道路族議員の被害者ではある JR四国自身も言ってるじゃん、「我々は四国と運命共同体という認識のもと」って。
四国が縮小していくのに合わせて縮小するし、その先の未来も一蓮托生ですよって話。 >>393
じわじわとか遅すぎ 既に手遅れの情態
ノンビリしている時期はとっくの昔に終了 早急に切り捨てて逝かないと駄目 廃線だ何だってお前らが決める事ではない
何様なの？ 単線新幹線と言えば韓国が実験的に単線KTX開業して今の所無事故だから
単線の高速鉄道もアリかも。
まぁTGVは元々双単線システムだから新幹線方式だと厳しいかもな？ >>397
株主は国なんで、国民誰もが意見を言う権利があるからな
嫌なら私企業として独自に経営したらよい >>399
それな
国にとやかく言われたくないなら上場して完全民営化すれば良い >>388
令和の技術でも数百年は大規模改修不要なインフラなんて存在しないが？ 南海トラフ地震で 交通インフラ破壊されそう
南海トラフ地震は定期的に繰り返し起きるから 大きな災害が多い四国 四国新幹線計画がもし現実に動き出すとしたら、それは本気でマリンライナーを廃止させようとする時だろな。
競合私鉄が居ない区間で速達快速は収入面で不利。 マリンライナー廃止なら、岡山と香川が新幹線建設拒否して四国新幹線終了。 そもそも岡山県は新幹線やる気がない
地元負担取られて乗り換え駅利益失って新たな使役ゼロ >>405
乗換による利益ってそんなに大きいか？同じ構内で在来線と新幹線を乗換するだけで、敢えて利益が出そうなものは構内売店での物販くらい。
現状の岡山駅と何ら変わりない。 岡山県とJR西にはデメリットしかない
工事費が上がりすぎて 赤字新幹線を造る余裕は無い 北海道で最後 西に大したデメリットなんてないだろう
整備新幹線同様の方式が続けばだけど
西担当の区間は距離は短めだが、山陽新幹線の乗客増が見込める
一方で、在来線からは撤退も可能、メリットもそれなりにある
岡山が同意しないだろうから、実現は難しいだろうけどね そうなると中国横断(伯備)新幹線と四国横断新幹線のセット建設となる。 >>408
採算性が有るなら四国の自腹で造れ 大赤字で四国４県 財政破綻する >>411
西の採算性に関連する事は書いたかもだけど、四国のことは書いてないよ 伯備新幹線については
山陰縦貫新幹線と競わせれば
岡山県は渋々伯備の建設に名乗りを挙げざるえない
山陰需要が山陰新幹線に逃げれば肝心な山陽新幹線の運転本数が減ってしまうからだ 妄想は尽きないなww
在来線の維持するにも金が無く廃線の未来が見える 山陰四国 現状は北海道新幹線の札幌延伸はギリやれるだろうが、北陸新幹線は敦賀延伸までで新大阪延伸は相当厳しいのが現実
基本計画線はただの夢物語 そもそも、四国ルート以外の整備新幹線も不要
所詮は田中角栄の自己満足計画
整備区間は東海道・山陽みたいに、特急・急行が大混雑してたから開業した路線じゃないし だいたいねえ
四国の長距離旅客需要なんてたいしたことないんよ
ここ数年で東京と四国を結ぶバスがどれだけ廃止になったことか 四国新幹線は基本計画線で整備新幹線とは全く別物
東海道＝山陽新幹線＝中央新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北新幹線＝上越新幹線＝整備新幹線（北海道新幹線を除く）＞＞＞＞常磐線（東京～水戸区間）＞＞＞＞北海道新幹線≧四国等の基本計画線 >>419
北海道新幹線は北は北海道の札幌から南は九州の鹿児島まで新幹線を繋ぐという国策だから
札幌市は一応、全国第5位の200万人都市だし
ただ、北海道新幹線の採算性は？だけどね >>420
採算性？ではなく大赤字なんたがなw
廃線しない限り国民の税金で穴埋め 四国が新幹線欲しがってるのは長崎と北陸のせいだな
金沢も長崎市も富山市も50万人以下だが、松山は50万人都市でも新幹線が一切無い
そら、四国もよこせと騒ぐわ >>423
四国には本四架橋を3本も造ったから
各県に一つずつ立派な空港もある
三重県や奈良県のように空港も新幹線もない県もあるし千葉市のように100万人規模の政令指定都市でも新幹線のない都市もある
人口で考えれば、むしろ優遇されてる 北陸と長崎は整備新幹線、四国は採算性が無いから基本計画線
全く別もの
人口で考えるなら青森県・岩手県にも新幹線あるが
新幹線を造るのに必要なのは末端の人口ではなく都市間通行の流量
北陸は関西と鉄道利用者が多く 長崎も福岡市との鉄道利用者がいる
四国は都市間通行が少ないために鉄道過疎
新幹線を造るのは無駄で大赤字 房総半島や紀伊半島に新幹線が来ないのと同じ理由だな
四国自体がドン詰まり袋小路の半島状態（実際は離党だが） 高松市～松山市よりも福岡市～長崎市が近い、その間に佐賀市は有る
長崎市＋佐賀市＋福岡市＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松山市＋高松市
佐賀県と長崎県は肥前国 両県合わせて人口207万人 同じ面積の愛媛県人口129万人
予讃線が繋がっていても鉄道利用者して往来が少ない両都市、 一生行くことも無い人もいるだろw 予讃線が繋がっていても鉄道利用者して往来が少ない両都市
そりゃぁ遅くて高いからなぁ
高松ー松山
特急 2時間半 6500円
バス 3時間 4500円 >>429
高松〜松山の特急指定席は片道￥4,250な。正規料金で乗るのはアホ。 高松ー松山で往来する用事ってあるのか
経由地として
高松ー岡山、松山ー岡山
はありそうだけど >>431
四国からは岡山に用は無い。新幹線乗り継いで関西ほか大都市に行くときに通過するのみ。
岡山は目的地ではない。
瀬戸大橋で連絡しているだけで、双方そこまで一体的じゃ無いよ。民放のテレビ局が岡山と香川は一緒ってくらい。 岡山をディスるとか、岡山県の四国新幹線に反対派を増やすだけだな
高松市～松山市は東九州新幹線の北九州市～大分市・宮崎市～鹿児島市にも圧倒的に劣る >>433
ディスってるわけじゃない。実際そうなんやから。
よその人にはそれが分からんだけ。 いやいや
岡山は経由地って書いてるやん
それより
高松ー松山に往来する用事ってあるのか >>435
乗り換えの経由地ってことな、間違えとったわ、ごめんね。
今でも四国の国の出先機関とか電気やら、四国全体の窓口みたいなものは高松にあるケースが多い。JRもそうやな。
だいぶ減ったとこはあるけど大きな企業の四国支社みたいなんもその絡みで高松が多い。
なので四国内相互の流動はそれなりにあるけど、クルマがどうしても主流ってとこはあるよな。 >>434
四国新幹線は出来るわけがない、実際そうなんだから、
四国の人にはそれが分からんだけ。 >>437
地元もできると思っとらんし、そもそもいらん。四経連のお年寄りがわがまま言うとるだけじゃ。 一番大きいのは「そもそも財源がない」というのを、すっ飛ばしててるんだよね
財源があるなら北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の新大阪延伸だってとっくに開業できるてるはずなのに 北陸新幹線の敦賀延伸で2012年着工で来年開業で12年もかかってる
金沢ー敦賀の125kmで建設費は1兆6000億円
期成会の十字ルートの試算だと302kmで1兆5700億円
こんな建設費で造れるわけがないし、今直ぐに着工しても3兆円ではとてもじゃないがムリ
そこに昨今の物価高で建設資材や人件費の高騰で何兆円になるかもわからない
当然B/Cの1超えがムリなのは言うまでもない >>428
そこで福岡市足す意味が分からん
なら高松松山に大阪市足して圧勝だろ 大阪から九州まで延ばすなら、淡路・四国ルートにして欲しいが
コスト的に山陽だろうし
新幹線と被る件で難しいなら、山陰だろ建設コスト的に >>442
大阪には瀬戸大橋線から遠すぎて関係ない 長崎市～福岡市は近くてフル新幹線なら通勤圏
高松市～松山市もショボすぎて繋いでもしょうがないだろ、それ以前に予讃線は過疎路線すぎるw 国が必要無いと判断したから四国に整備新幹線が造られないわけで
四国新幹線は絵に描いた餅と一緒 >>445
地方の幹線はどこも似たようなものよ。お馬鹿さんにも程がある。
大都市圏発着の路線では無いハンデはあるが、松山〜高松の沿線人口は120万人程。過疎というほど過疎ではない。
四国の他の路線沿線は過疎だけどな。 >>447
何にも知らない馬鹿だな 予讃線が四国一の大赤字路線だろ
長崎本線は中央線・常磐線・北陸線と並び国内有数の4大特急街道
赤字過疎路線の予讃線と次元が違う >>445
高松松山がショボい？
高松＞松山＞長崎＞＞＞佐賀 >>446
国が必要と言っても佐賀に却下される長崎ルートのフル規格
そら、佐賀は弊害のが大きいから当然だわ 新幹線は国鉄時代に出来た区間だけで十分であり、JR化後は無駄に造り過ぎなくらい
戦犯は田中角栄と小里みたいな政治屋 >>448
ドアホが！
ほんまアホみたいなことばかり言う、カッコ悪い奴よ。ほんまどうしようもないアホ。 >>454
知恵遅れのカス野郎が思考が朝鮮人並だな在日かよ >>453
大宮新幹線リレー号復活か
土器がムネムネするな >>455
自分のことを自分でカス呼ばわりするほどイカれたようだ。ほんまカッコ悪いね。救いようがないとはこういうことか。
四国に恨みでもあるんか知らんが、馬鹿にするのは許さんぞ貴様。わかっているのか。
新幹線を否定する発言ならその通りだが、貴様のようなキチガイジジイが地域を馬鹿にした発言をする資格はないのだ。 単純に四国に必要無いから造られないだけ 他に理由は無い
妬んで北海道・北陸・西九州を荒らすな！
四国は九州新幹線＋西九州以上の多額の金で本四架橋を3ルートも贅沢に造って貰っただけで十二分だろ
国から十分贔屓されている >>458
人の話を聞けや、お前。
誰も他の地域の新幹線を妬んどらんがな、荒らしてもない。
話を逸らして逃げるんかコラ？ほんまカッコ悪いジジイじゃ。
なんで四国を小馬鹿にしやがったか聞いとるやぞ？ >>459
ジジイはお前だろ糞ジジイ
四国は日本の癌 マジで死酷 なぜ四国が日本の癌なのか答えろや？
全身がん細胞に侵された、歩くがん細胞みたいなジジイがふざけているようだ。ご愁傷様でございます。 >>447
そもそも論だけど、鉄道会社って鉄道事業だけをやってるわけじゃなく、売り上げのほとんどが鉄道事業だけなんて東京メトロぐらいで鉄道会社は都市開発の不動産業や運輸業で稼いでるのが実情
上場を果たしたJR九州にしても今や不動産業でメイン
新幹線のあるなしは実は関係なく、JR四国の経営が厳しいのは四国の経済規模が小さいってだけなんだよ JR四国の経営が厳しいのは新幹線がないからではなく、四国の市場規模が小さいからなんだよな 三島会社はどこもそう
東日本西日本は巨大都市圏だし東海はドル箱新幹線 北海道は札幌市があるし、九州は福岡市と北九州市、熊本市があるけどな
結局、新幹線って政令指定都市が必要
北陸新幹線は首都圏と関西圏に直結してるし うんそうなるよね
岡山県にとってはデメリットしかないんだから
だからまず挟軌新幹線200km/hを目指せ
そして淡路島ルートをちらつかせつつ岡山県との協議に持ち込め >>467
誰がちらつかせるの？
四国が自前で橋を建設するのか まあ
北陸新幹線の金沢ー敦賀が125kmで1兆6000億円もかかったからね
当初予算を遥かにオーバーして結果的にB/C1を割ってしまった
期成会は瀬戸大橋経由の十字ルート302kmで1兆5700億円と試算してるけど、そんな金額でできるわけがない
できると仮定してB/C1はギリギリ
物価高や円安の影響を受けなかった金沢ー敦賀で1兆6000億円だから十字ルートでも4～5兆円は確実にかかる
当然B/C1を超えられるわけもなく建設するのは夢物語
岡山の意向以前の話 だからJR四国の再建策って
・新幹線みたいな妄想にはさっさと見切りをつける
・鉄道事業のコストカット
・鉄道外収益を上げる
・国からの永続的な支援を取り付ける
みたいなごく当たり前の事を地道にやるしかないんだよな
特に「国からの永続的な支援」のバーターに「新幹線を諦める」のは交渉の材料としてはアリ 新幹線追い出した佐賀県のような大英断はなかなかできんのよ
都市間競争においても新幹線の有無は比較されるし
そもそも不動産テナント料に差がつく >>471
佐賀県の場合も是非ともとお願いされたのを突っぱねたわけじゃん
国から全く相手にされてないのに「調査費」をおねだりしてる四国とは全く立場が違うよ 岡山県は既に山陽新幹線があるからな
別に四国新幹線は必要としてない 佐賀県も既に新鳥栖駅や九州新幹線があるもんな
負担ばかり大きい西九州（特に全フル）なんぞ必要としてない 北陸ルートで言えば、京都や滋賀も難色示してて草
そら、政令指定都市すら無い北陸の為に負担したくないもんな
北陸3県なんぞ愛媛・香川・徳島の3県より人口少ないクソ田舎だし 北陸は東京まで2時間半かからない所要時間の距離だったのが大きい。
もし速達便でも首都圏まで4時間、5時間かかる距離だったら今のように比較的盛況じゃなかっただろう。
四国は首都圏まで如何せん遠いのがな。
もし首都が大阪だったらもっと発展してかもね。 >>467
大阪府も兵庫県も和歌山県も
海峡大橋や海底トンネルとかに莫大な負担が掛かる
四国への新幹線や在来線とかの鉄道なんて要らんわ ＞「国からの永続的な支援」のバーターに「新幹線を諦める」のは交渉の材料としてはアリ
全然ナシ
国にしてみれば永遠に支援するより
建設費を渡せば後は支援ナシどころかリターンのある新幹線の方が良いじゃん どうしても費用対効果の意味を理解したくない人がいるんだな
効果をどのように拡大解釈しても建設費の元を取る事ができないという事だよ インド・アフリカ・中南米に新幹線が出来ても四国は永久に無理だと理解できないのなw >>479
バカだなぁ
国がそんな事を考えるなら整備新幹線の北海道新幹線や北陸新幹線はとっくに全線開業してるわけよ
その時の政治家はその時に使える財源の中でしか政策を打つ事はできない
国の新幹線建設の予算なんて年間せいぜい1000億円程度
新幹線なんて何兆円規模の事業だから何十年もかかるのは当たり前
今の整備新幹線も今後何十年もかかるのは確定してるわけ
JR四国の存続は喫緊の課題
何十年先にあるかどうかもわからない新幹線なんて待ってる余裕があるわけないだろ
ならば
今国に要望できる事は何かを真面目に考えろって事
妄想に逃げてる場合じゃないだろ？ >>480
今造ってる北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定したしな
今着工済みのところはなし崩し的に造るんだろうが、今後は厳格化が避けられない
建設費も高騰してるし、整備新幹線の北陸新幹線の敦賀以西含め、もう新幹線を建設できるような所は存在しないね >>479
建設費を渡すってそんな財源どこから出てくるんだよw
だからプラレール脳とバカにされるんだよ >>476
新幹線出来て繁栄と言っても、一部の地域と観光くらいだろ
青森や八戸は東京から3時間で行けても街は新幹線延伸前より萎れてるし
北陸ルートだって富山市と金沢くらいで他の市町村（特に新潟・長野）は微妙だけどな 金沢の北陸新幹線の観光バブルも新型コロナで萎んだしな
もともと一回行けばもう充分な場所だし >>480
新幹線建設も「あくまで」公共事業の一環って事を理解してないんだろ
リニアみたいに自前の資金調達と財投で建設するのとは訳が違うのに 馬鹿なのか精神病んでるのか1km50億で費用対効果に乗るって意味が分からないんだよ
仮に150億かかったら1km当たり100億円捨てるんだよ
何にもしないて100億円積んで置いた方がマシなんだよwww まあ、こうなるわな…
四国新幹線の推進「ハードル高い」 岡山県知事のバッサリ発言にみる、埋めようのない四国・岡山の温度差
https://merkmal-biz.jp/post/44694
> 新しいシステムを導入する際はメリット、デメリットを考えなければ
> ならない。JR瀬戸大橋線がそんなに高くない運賃で岡山と香川を結び、
> 非常に便利なだけに、並行在来線の問題を心配している 香川県も巻き込んで、なかなかの策士やね
青函トンネルは快速廃止が廃止になりましたからね いやいや、岡山県の知事はごく当たり前の事を言ってだけのように思うけど
あたかも直ぐにでも出来るかの如く県民を欺いてる四国側の知事がどうかしてるだけで 佐賀の西九州問題
京都・滋賀の北陸問題
岡山の四国問題
4府県とも、現状維持で十分の考えが強いのも解る
政令指定都市すら無い北陸や四国や長崎に通せと言うのがおかしいわ >>485
長野は五輪バブルで浮かれてその後衰退が激しいからな
まだ松本の方が活気がある。 松山は地方大都市だし高松に至っては準政令市
この二大都市を新幹線で繋ぐメリットは大きい
予讃線が赤字云々言うヤツいるが、
そりゃ在来線じゃ時間かかり過ぎて行き来は活性化しないわな
だからこその新幹線 >>494
それなら高松と松山の間だけつくればいいな >>494
四国には唯一、政令指定都市が存在しない >>495
札幌まで新幹線をつくればいいな
↑
これを半世紀も前に国が決定したわけだが、まだ10年以上先にならないと完成しない（決定からざっと60年以上かかってる）
つくればいいなで本当に造られるなら苦労はしない JR四国を救済するには四国新幹線しかないと言ってる奴は頭がおかしくて、目の前に瀕死の患者がいるのに、アテもない神頼み（国に要望）で放置するのかと
そんな馬鹿げた事やってるうちに状態はますます悪化するだろ
いい加減目を覚ませ！と叱責する者が不在では座して死を待つしかないな 過酷な現実から逃避して妄想に逃げ込む
まあそんなもんだよw
有権者のレベルに合わせたガチャ排出率となってはおりますので四国にだけ立派な政治家が現れる訳もなし 新幹線以前に、岡山から特急に乗り換えてからが遅すぎるんだよ。これをなんとかしてくれればいい。
例
岡山出発→大元付近 行き違いで徐行→妹尾手前 行き違いで徐行または停車→早島手前 行き違いで徐行または停車→
茶屋町手前 行き違いで徐行→植松付近で125km/h程度に加速するがそこからずっと惰性走行→児島手前で先行の普通に
追いつくため徐行
こんなんで特急料金取るんじゃないよってところだ。半端でイカサマな部分複線化は騙されたようなもの。 >>503
そうそう
だからさっさと方向転換してやれる事をやるべきなんだよ
新幹線クレクレなんてやってる場合じゃない >>503
岡山県がカネ出すメリットが無い
JR西日本は在来線高速化は地元負担というのがかねてからのスタンス
よって100%ありえない >>503
あるよ。
倉敷の児島やら茶屋町から岡山までの快速スピードアップ、ダイヤ柔軟性アップ。
今の瀬戸大橋線本州区間は、地元も長距離客も双方にとって不便。
新幹線よりよほど現実味があるし、有り得なくはない。決めつける自身の狭量さを恥じよ。 >>506
半世紀以上も前の東海道新幹線建設構想時
この時もアナタみたいに
新幹線のような高速新線よりもコスパが悪い在来線複々線を汁
こう言う人が一定数いたんだよなぁ >>508
距離にして8kmを複線化・スピードアップするのと、新規の高速線建設。実現性では比較にならないからそう言っただけ。
あるなら新幹線のほうがいいが、生きてるうちに乗れんしどうでもいいよ。 8kmを複線化して岡山～児島間を完全複線化しても
特急/マリンライナー/普通列車が走るとなると、線路容量が足りず思った以上の時短にはならない 宇野線複線化しても瀬戸大橋が地元協定で最高85キロに抑えられてるのがネックだな。
ぶっちゃけ北海道新幹線青函トンネル140キロ以下の徐行を強いられる四国なんちゃって新幹線ｗ >>510
今は単線区間が残っている上に、追い越しが事実上できないのもダメなんだよな。
早島か妹尾の2面4線化と快速、普通の緩急接続もできればスムーズだね。
>>511
橋の制限は65km/hだよ。 最近の新幹線を見ると、地方はこんな金食い虫に手を出すなと思う
1㎞あたりの工事費は100億円超えるし、並行在来線の運営も発生する
負担が重いわりに新幹線出来ても街は大して栄えないし、佐賀や京都が難色示すのも当然だわ >>508
その半世紀前に決定した整備新幹線ですら、まだ完成の目処たたずな事をいい加減理解しろよ
今後何にもせずにJR四国が破綻するの見守るのを良しとするなら勝手にすればよいが 計画から半世紀も経って社会経済情勢が激変しているのに、
計画を見直さずに半世紀前の計画に固執する愚 >>514
宇野線沿線住民はガマンしろってことか？ 岡山から四国新幹線を建設するとしたら、新大阪発の松山行きと
高松行きを一時間置きに走らせて、それとは別に高松松山間新幹線を
運行し、宇多津新駅で新大阪発松山行きは松山発高松行きと、新大阪発
高松行きは高松発松山行きと、それぞれ対面乗り換えかねぇ？ >>516
バブル期や日本が経済大国で我が世の春を謳歌してた時代でも建設されなかったわけだからね
これだけ斜陽になってはもうムリだな バブルの時に大型公共事業（特に土木系）をするのは愚策 >>517
ほんとにな、単線だから特に茶屋町〜岡山の上り通勤時間帯の列車がいびつになっている現状。
514は岡山には住んでもいない余所者だとわかる。
完全複線化・追い抜き可能となれば、朝時間帯に普通が設定できなくて停車駅が増えているマリンライナーも
日中同様にできるし、普通のダイヤも設定しやすくなり、各駅とも便利になる。
それに加え四国からの特急も岡山到着7時台のを増やせる。
いまよりずっといい最適化ができるんやで。 >>508
当時の東海道新幹線反対していた馬鹿は需要と採算性の比較が出来なかった奴で、当時と全く正反対な状況が理解できない馬鹿がお前ww >>523
今の四国新幹線に反対しているバカは需要と採算性の比較が出来ないアホなんだが
長野新幹線・北陸新幹線・九州新幹線・東北新幹線延長 いずれも反対派は
需要がない採算性が悪いと言っていたアホなんだが
ちなみに
九州新幹線部分開業時はガラガラになると思っていた。 四国に新幹線は不要、
どう転がっても赤字にしかならん
大赤字で国民に大迷惑 >>525
四国新幹線に反対してるわけではない
単に出来る可能性のないものを待ってても無意味と言ってるだけ
半世紀前に整備新幹線として建設が決定した
北陸新幹線や北海道新幹線が何故まだ完成してないのか理解してる？
国の新幹線整備の財源は微々たるもの
この財源を今後劇的に増やす可能性はゼロ（そんな公約を打ち出してる政党はない）だし財政の厳しさや人口減少で寧ろ財源を減らされる可能性の方が遥かに高い
その間にもJR四国の状況はますます厳しくなるのに可能性のないものにすがってる場合じゃないだろ
いい加減目を覚ましたら？ >>525
で、四国新幹線が出来ると信じてるお前さんはどれぐらいのスケジュール感で開業に漕ぎ着けると考えてるわけ？
北陸新幹線の金沢ー敦賀でも12年かかってるし、北海道新幹線の札幌延伸も当初は2030年開業予定だったが既に4～5年遅れると懸念されてる
北陸新幹線の敦賀以西の着工は北海道新幹線の札幌開業後だし、小浜京都は今想定されてる15年では金沢ー敦賀から鑑みてもとてもじゃないがそんな期間ではムリだろう
基本計画線なんてあってもその後
その頃の日本や四国の人口ってどれぐらいだろうか？
そんな状況でまだ新幹線造るか？
もっと現実を直視しなきゃ 採算性とか、それ以前の話なわけ
そのあげてる長野新幹線や北陸新幹線（まだ未完だが）九州新幹線、東北新幹線の延伸にどれだけの期間を有したのか
工期の問題は技術の問題じゃない
財源がないからチマチマ造るしかないって事に尽きるわけなんだけど？ 北陸新幹線の金沢ー敦賀が
125kmで12年もかかり建設費は1兆7000億円に膨らんだ
当然B/C1割れ
しかもこの建設費の上振れに昨今の物価高や円安の影響は殆ど受けてないって事
この事実をどう受け止めるか
それでもまだ四国新幹線に夢を見続けることにどれだけの意味があるのか？ 東海道新幹線反対していた馬鹿は需要と採算性の比較が出来なかった
↓ 四国新幹線反対派も同じだ と言うと
採算性とか、それ以前の話なわけ
と、話をすり替えるアホ >>531
で、その四国新幹線は何時できるの？
財源は？
答えられないならお前がアホ 四国新幹線は酉日本が運営します。
並行在来線問題は存在しません。
そして、四国の在来線は無くなりました。 あ？九洲だって小倉～博多間は酉だろ？
岡山～高松間が酉で問題あるか？ >>532
財源のめどが立っていない公共事業はアホと言うのですか？
竣工のめどが立っていない公共事業はアホと言うのですか？ 新函館ー札幌も当初の1兆6700億から2兆3150億に高騰（約39%増）
で、費用対便益は0.9に低下（認可時は1.1）
多くの人は敦賀と札幌の件で整備新幹線は金掛かりすぎと認識しただろう >>529
財源が無いから誰もチマチマ作ってくれないんやで
JR発足35年経つのにまだ気がつかないんですか？ かつて現役総理がまず複線化とゆうたが
おまえが予算つけんだら誰も付くらんのやといってやりたかったが（ry >>535
それは絵に描いた餅にすぎんからな
全くできるアテもないのに出来るのを待ち続けるのはアホと言われてもしゃーないだろ >>538
今の整備新幹線も半世紀前に造る事を決めてしまったから、地元に条件突き付けてそれでも欲しいと言うなら嫌々造ってるだけだからな
まあ、その整備新幹線だってあと何十年かかるか見当もつかないレベルだし
それ以下の基本計画線を待ち続けるのはハッキリ言ってアホとしか言いようがないわな 岡山〜児島間のチンタラ走行をあらためて、のぞみ+マリンで新大阪〜高松1時間38分程度を目指してくれれば
それだけでいいのだ。
担当各所がマジで命懸けで取り組めば、10年、15年程度で実現できるかもしれん。
新幹線？100年後でも具体化していないであろうものをずっと待つの？
100年後なんざみんなとっくに死んでるぜ。 新幹線だけでなく在来線の高速化も無理、全国各地で在来線を高速化しろと訴えている四国だけではない、人口が少ない四国は最後だろ 鉄道はもう無理 >>544
「在来線」の高速化を訴えてるとこってほとんどなくない？ミニ新幹線は別として。
新潟の信越線くらいしか思い浮かばないが・・ >>545
誰もが自分の住んでいる地域の交通インフラを良くしてくれと思うのは同じ、四国や新潟のようにしつこくないだけ 勘違いしてる馬鹿がいるが四国山地は全国有数の保水力
吉野川、仁淀川、四万十川はもちろん地下、湧水地も多く水資源に恵まれた地域
四国新幹線は紀淡海峡、豊予海峡ルートしか考えられない >>546
？？ 論点がすり替わりすぎでは。何の話をしていて何が言いたいのか？自問自答せよ。
支離滅裂とはこういう言動のことをいう。 >>547
×四国新幹線は紀淡海峡、豊予海峡ルートしか考えられない
○四国新幹線は考えられない >>543
マリンライナーを特急化すれば財源が生まれるかもね >>545
在来線の高速化は基本地元負担だから
ミニ新幹線を除いて
でも酉だったらミニも地元負担にすると思う
ミニは法的な建設スキーム存在しないから >>540
岡山～茶屋町の複線化を唱えている人の事ですね
＞全くできるアテもないのに出来るのを待ち続けるのはアホ 連投失礼
>>545 地方での在来線のスピードアップでは
金だけかかって競争力UPにならないって分かってしまったからなぁ >>543
＞100年後なんざみんなとっくに死んでるぜ。
自分は御先祖様の財産を頂き利便性の高い生活をしているが
子孫には財産を残さないと言うのかよ >>554
甲斐性なし穀潰しってそういうものだよ
頑張って自分で稼いで増やせよ 100年後 鉄道不要になってる 自動運転で子供も老人も道路が在れば自由に移動出来る /o5Vl2OEがドヤって踏ん反り返っているの、全否定されててワロタ
まあニートか学生みたいだから世間知らずは無理もないか >>559
100年後 (車の自動運転で）鉄道不要になっている
と言う夢物語を言って全否定されてると言うのかよｗｗ
>>555
甲斐性なし穀潰しってのは
自分は御先祖様の財産を頂き利便性の高い生活をしているが
子孫には財産を残さない、お前ら反対派の事かよｗｗ
お前さんゆとり？ >>554
うちの地元、売りたくても売れない土地と空き家だらけなんだけどよ、
解体費用の捻出やら毎年の固定資産税の支払いやら、お前さんやっといてくれんかね？ >>561
赤字在来線問題と一緒だな
誰も使わないモノを廃止せずに赤字垂れ流し状態
いっそ廃止したらと言うと、他人の金で何とかしろ
そう言う奴こそが甲斐性無しの穀潰し 子孫は先祖の土地を離れ、廃墟のようになった土地に新しく完全新規で高速新線を一から建設するのがいいと言う。
御先祖様の財産を財産としてありがたがれないのが今の時点でさえも地方の現実なんだよ。
お前さんは恵まれているのかもしれんが、財産だのと言う表現をすることが、いかに反感を買う表現なのか
気付けない程度の頭しか無いと知れ。 御先祖様の財産を財産としてありがたがれないのが今の時点でさえも地方の現実なんだよ。
それって在来線の事だろ。
その財産にすらならないモノを捨てて、新たに新幹線と言う財産を作る
それが四国の生きる道 >>564
具体的に新幹線が出来る目算があるのなら、その考えにも一理ある
現実はどうだろうか？
整備新幹線のこれまでの経緯や現在建設中の北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の新大阪延伸の進捗はどうなのか？
北海道新幹線の札幌延伸はなんとかやり遂げても、北陸新幹線の新大阪延伸はかなり厳しいのが客観的な評価
建設の決まってる整備新幹線でこれが現状
まだ建設すると決まってない基本計画線に過ぎない四国新幹線が出来る可能性を鑑みて、それでも四国の生きる道と言えるのか
そんな妄想にはさっさと見切りを着けないと今ある鉄道インフラもなくなってしまうのだが
四国に鉄道なんかいらん、というならそれはそれで生きる道ではあるけど本当にそれで良いの？ 造るー整備新幹線
夢物語ー基本計画線
この違いを理解できない奴はアホ >>564
爺さん 四国は新幹線どころか在来線も不要だろww 財産を大事に守るためにマリンライナーから特急料金を徴収しよう >>531
四国新幹線反対派w
5chで反対派もクソもないだろ
実際は
新幹線？出来るわけないっていう「現実派」
と
新幹線クレクレの「妄想派」
で
お前は「妄想派」なだけw >>569
新幹線は無くても在来線は維持可能と言う 妄想空想派
ｖｓ
新幹線が無ければ四国から鉄道は無くなる 現実直視派 >>570
その新幹線が造られる目算があるならな
現実は新幹線が造られる目算ゼロだから
新幹線なしを前提に
如何に四国の鉄道を残す（JR四国を存続させるか）派
VS
四国の鉄道は失くなっても仕方ない派
か そもそも
岡山県をどう協力させるか？とか並行在来線をどうするか？を議論する段階に到達してないんだよな
今の整備新幹線も目処たたずなんだから
仮に今議論すべき事があるとするなら、少なからず税金も入ってる「期成会」を存続させるか？解散させるか？
四国新幹線なんて非現実なんだから、そんな夢みたいな事やってないで、どうJR四国と四国の鉄道を残すかを提言する知事が出てきても良さそうなもんなのに、そういう気骨のある知事はいないんだよな
皆波風が立たないよう、黙ってるだけかそもそも何故まだ整備新幹線も出来ないのか？という客観的な現実を理解してないか
どちらかは知らないが >>572
それは選択肢としてはもちろんアリ
在来線残すにせよ税金の補助は不可欠だからね >>576
北海道新幹線って144億円も赤字でただでも経営の苦しいJR北海道の足を引っ張ってるんだよな
まだ札幌まで延伸してないから～とか言い出す奴もいるだろうが、北海道なんて飛行機の方が早くて安いしコストも余計かかるから良くてトントン下手すりゃやっぱり赤字だろ
本当に必要だったのか甚だ疑問 >>531
当時の東海道本線ぐらいの需要があるなら、その説にも説得力があるが、もともと人口が少ない四国で需要と採算性の比較云々を言われても説得力がないわなw
なぜ基本計画線に回されたのかを理解してない
寧ろ当時の運輸省の役人の慧眼に驚かされるぐらい的確
丁度、整備新幹線の建設で新幹線の新設は終わりそうだしな >>577
北海道は新幹線できたが故に赤字が増えた。 JR九州モナ
新幹線が延伸される毎に並行在来線のダイヤが露骨な新幹線誘導糞ダイヤになる 新幹線なしを前提に如何に四国の鉄道を残すか
でも赤字補填のための税金東急反対と言うのであれば
バカかアホかと小一時間
>>577 中間の函館までしか出来ていなければ赤字だろうに
かつて東海北陸道も日本一の赤字高速道路と言われていたが
全通後は名古屋ー北陸の最短ルートとして大活躍 整備新幹線って、輸送力強化より首都圏や京阪神に急ぐ為の列車だもんな
在来線が雑魚なド田舎でも、普通に新幹線出来てるのがその証
本来、鹿児島や青森は新幹線通しちゃいけないレベル（輸送力的に在来線特急で十分だから） >>578
＞当時の東海道本線ぐらいの需要があるなら、その説にも説得力があるが
長野新幹線は？ 開業前の信越線の需要は東海道本線とは比べ物にならない位の低さだったぞ
しかも航空路線も無く、高速バスも無く、ほぼ「あさま」一択の状態だった。
それでも開業後の飛躍は見ての通り
つまり
当時の東海道本線ぐらいの需要がなくても新幹線は成り立つと言うわけだ このスレで新幹線賛成なのは、otbYI/XK お前さん一人だけだ。
さっさと私財全て投げ打って自腹で作ってくれよ？
四国に住んでるわけでもない余所者が中央から偉そうに言うな！！！ 四国に足を踏み入れるな！！ >>584
で、如何に四国の鉄道を残す（JR四国を存続させるか）派のお前さんは
どうやって鉄道を残すつもりなんだ？
新幹線建設反対と言うのなら、代案はあるのか？
代案も無しに残せ残せと言うのか？
それだと
何でも反対のパヨク野党と一緒だなｗｗ >>585
・博多や佐賀に直通する特急は激減
・諫早や長崎に直通する列車は消滅
どこが便利になったんだ？ >>586
お前は一人でヒャッハー！してりゃいいんだよ。
勝手に人を決めつけるな、不快なヤローだ。
いかに四国の鉄道を存続させるかなんて考えてもいない。新幹線は反対というか、このスレタイ通り、夢物語で
ファンタジーと認識している。
JRも自分達は四国の運命と一蓮托生だと言っている。
交通政策を考える国や役所が、JRや自治体に四国内の鉄道を政策としてどうしたいか、はっきり突きつければいい。
鉄道じゃ無いといけない区間を残して、そうでない部分は鉄道以外の手段で代替でいいんだから。
おい、otbYI/XK よ。なぜお前はこのスレにいて屁理屈ばかり並べる？四国に住んでもいない奴がよ。目障りな奴だ。 >>580
九州新幹線は黒字、宮崎と並んで九州でも南九州は陸の孤島状態だったが鹿児島は博多まで時間短縮で利用者増加 新大阪も直通して鹿児島中央駅は博多駅・小倉駅に次いで九州第3位の利用する駅に躍進した九州の在来線は赤字、四国よりは全然利用者が多いがな
四国は大都市が無いから鉄道による都市間通行が目茶苦茶少ない 基本的にクルマと高速バスで移動 夢物語でファンタジーと認識している。
俺も同じだよ。但しお前と違うのは夢物語のファンタジーで終わるのでなく
夢を現実に向けて考えている所だな。
＞なぜお前はこのスレにいて屁理屈ばかり並べる？
屁理屈じゃないんだなぁ
お前たちの嘘や矛盾点を叩きだしているだけだ。
まぁそれを言い返せないから屁理屈と言いたい気持ちは分からんでもないがな。 四国の夢は実現が絶対不可能、どぶに金を捨てるのがまだまし
大赤字新幹線で毎年税金で永遠に注ぎ込む悪夢 >>590
＞勝手に人を決めつけるな
ん～ これも違うな
何の根拠もなく「590氏はパヨクだ」と言っているわけでは無い
代案も出さずに反対反対、でも誰かが何とかしろ。
そう言うところがパヨクそっくりだ。と言っているんだが。
ところで俺の事を「四国に住んでもいない奴がよ」と勝手に決めつけているだろ
根拠はあるのか？ 無いだろ？
根拠もなしに他人を攻撃する。それこそパヨクじゃん。 >>592
ヒャッハー ！はなぜ四国の新幹線を夢から現実にしようと考えたりしている？
そんなことを考える立場の人間なのか？官僚かどこぞのJRか、運輸機構か・・そうでなければ唯のアホやぜ。
言動見てりゃ四国に住んでるか、そうじゃないかなんて察しがつくものだよ。 >>595
新幹線化推進できる立場の以外の人が新幹線推進を語るのはアホなんだぁ
と言うのであれば
在来線強化だぁ宇野線の完全複線化だぁ赤字額の補填をするんだぁと言う立場でないお前が
そう言う事を言うのはアホと言う事だな
自己紹介ご苦労さんｗｗ
言動見てりゃ
四国各県の知事も俺と同じように新幹線推進だが
新幹線推進だから各県知事は四国に住んでいないと言うのか？
アホアホだな >>596
俺もお前もアホだということだw
四国の知事はお前みたいに全国の交通政策に精通してねえよ。
お前はほんと飲んでほろ酔いな時に相手するのにちょうどいいアホだよw ＞四国の知事はお前みたいに全国の交通政策に精通してねえよ。
今度は四国の知事をアホ扱いするのか
お前はアホを通り越してバカだな >>581
あーあ何もわかってないね
東海北陸自動車道はトンネルとアップダウンの連続で極めて走りづらくドライバーに不評
トラックは少なく名古屋ー富山はともかく名古屋ー金沢は遠回りでも北陸自動車道がメイン
東海北陸自動車道は高速道路というより岐阜県の飛騨エリアに特化した自動車専用道にすぎないんだがw >>597
四国の知事がアホというより、もうJR四国や四国の鉄道を真面目に考えるのを放棄して匙を投げてるんじゃないの
四国新幹線に逃げてれば自分の任期中に具体化に何か進展することはないし、ならば事無かれに終始できる
わざわざ「そんな誘致活動に意味ないですよ、新幹線なんて無理なんですから」と本当の事を言って波風立てる必要もないと考えてるんだろうね
それは「王様は裸だ！」と言う事と同じだからね >>586
お前さんは根本的に考え違いをしてる
5chで賛成も反対もないんだよ
反対した所でできるモンはできるし、賛成しても無理なものは無理
客観的に見て「四国新幹線が出来る可能性はない」と言ってるだけ
それは今の整備新幹線の進捗を見れば明白だろ？
半世紀前に建設が決定した北海道新幹線や北陸新幹線でもまだ道半ば
例えば自分は北海道新幹線の収支は相当厳しいと見るが、ここまで造った以上札幌延伸はやるでしょ
逆に北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都のルートを決めた以上ルートの変更はないがB/Cも厳しいし着工の目処たたずと見る
これってパヨク云々のイデオロギーの話なのか？
お前さんは低レベルのレッテル貼りに逃げてるだけなのでは？ だから
四国新幹線ありき派は
現状の整備新幹線の進捗を踏まえた上で
・どのくらいの時期に着工して開業はいつぐらいになるのか？
・財源はどうするのか？
を明示できない以上それは「絵に描いた餅」
全く目算がたたないのならば
四国の知事はさっさと方向転換すべきだろ
その先の話を具体的に考えろと言ってるんだが？ 東海北陸道は対面通行箇所と一宮の渋滞がダメだけど走りやすいよ
北陸道は設計が古い割りには走りやすいけどトンネルの狭さや一部区間の線形はダメダメ
車持ってないのかなw 田中角栄の新幹線計画は酷すぎる
山陰本線や伯備線とか羽越本線に沿うルートも存在してる
ありゃ、鉄オタの妄想路線みたいなもんだ >>604
いやいや東海北陸自動車道走った事ないんだなw
あんなトンネルにつぐトンネル
アップダウンは急だわ雪が降ったら直ぐ通行止め
平地の北陸自動車道の方が圧倒的に走りやすい
トラックが少ないのが何よりの証拠
東海北陸自動車道は岐阜県でも飛騨エリアに特化した自動車専用道に過ぎず、エリア間を結ぶ高速道路ではない >>603
＞その先の話を具体的に考えろと言ってるんだが？
具体的にどのスレ番号で？
>>602
＞半世紀前に建設が決定した北海道新幹線や北陸新幹線でもまだ道半ば
構想から完成まで1世紀かかる。それは否定しない。
だから建設などしないと言うのか？
それこそ北斗の拳序盤の「種モミから作物が出来るまで待ってらんないぜヒャッハー」
そう言っている雑魚悪役と同じ考えじゃん。 >>606
北陸、東海北陸 双方の道を走ったことが無く
地図だけで判断しているのがよく分かるぜ >>608
JR四国の窮状は喫緊の課題
半世紀後にあるかどうかもわからん新幹線待ってる余裕があるのか？
JR四国や四国の在来線なんてなくなっても一向に構わんというなら好きにすれば良い >>610
地図だけ見ても飛騨の山々をぶち抜いた東海北陸自動車道が走りにくいのは一目瞭然なんだがw
何時抜けるかわからん長大なトンネルも多いしな
富山や高山に行く明確な目的があるならともかく、名古屋ー金沢なら遠回りでも北陸自動車道を使うのが一般的 >>612
せめて軽自動車でも買って走ってみたら？
無理っぽい臭いはするけどw >>613
5chで走った事があるとか言ったところで証明のしようもないが、何度も走った事あるよ
あのトンネルの横の分数みたいな数でウンザリするのがお約束
ググっただけだろと言われても証明する事はできんけどな
あと牧歌の里のところのSA（ひるがの高原）に入ってみたいなと思いながらいつも入り口のところから並んでて一度も入った事がない 本当にググったみたいな話だけだな
かわいそうなので軽く流しておくわ >>616
走った事があるとか無いとか言ってところで何の証明にもならないからな
因みに初めて走ったのは麻生内閣の所謂1000円高速の時
少しまえに飛騨清見ー白川郷が開通して全線開通してどんな感じか走ってみたくて
いざ走ってみればトンネルとアップダウンの連続
特にあと少しで砺波に着くというところの延々続く長いトンネルに驚いた
取り敢えず金沢へ行って帰りは北陸自動車道
東海北陸自動車道とうってかわって平坦で走り易い
その代わり交通量が全く違ったけどな
その後も高山へ行った時などで何度か利用ししてる
まあ
一度でも走った事があれば東海北陸自動車道が走り安いなんて感想はあり得んよ
走り易さ
北陸自動車道＞中央自動車道＞東海北陸自動車道 何で長文で罵りあってるんだ？
何がそんなに熱くさせるんだ？ 現実に存在する東海北陸道と、実体が無い妄想四国新幹線を比較することが馬鹿馬鹿しい
四国新幹線と比較出来るのは日韓トンネルを通る新幹線だろ どちらも必要無し >>618
別に罵りあってはいないよ
北陸自動車道と東海北陸自動車道
どちらが走りやすいかなって１度でも走った事があれば東海北陸自動車道の走りにくさなんて一目瞭然だし、それはトラックの量も全く違う
>>581みたいな名古屋ー北陸の最短ルートで大活躍とのレスを見れば？となるのは当然で東海北陸自動車道の実態は岐阜県の飛騨エリアに特化した自動車専用道にすぎんよ >>619
その通りですな
あまりにもスレチだし、この辺にしておくよ 信越線は補機必須で高コストの横軽廃止ありきだから
長野行き新幹線はその交換条件
いうなればアンチ新幹線世論の壁をJR自らこじ開けた 北陸道は地の果てまで一直線でかえって危ない
あれはもう走りたくない 長野行新幹線に碓氷峠に東海北陸道とか、四国関係ないやんか笑
ヒャッハーアホアホな新潟のオヤジも出てくるし、混沌としているな。 スレチの話題が続くのは遠慮しておくが
他所や他例と比較して… と言うのが出来ないようだな ヒャッハー！ステンレスを磨きまくるぜぇ、ヒャッハァ、アホアホなほどピカピカだぜぇ。
ワシは新潟県民の年寄りだZE、だがしかし四国の将来の財産を子孫に残すべくオレは未来を模索するぜヒャッハーw
ワシの全財産と土地も資産も四国にくれてやるぜぇ、ヒャッハー イーーヤハー！ 候補地:高松駅付近とかって各県ってイメージ図が出ているんだな、知らなかった。
高松駅は玉藻公園を破壊して作るようなイメージだな、いいのか・・
しかも路面電車ばりの直角カーブになっていて笑ってしまったぞ。 結局不動産価値の上昇が一番重要だから
無茶してでも現行駅付近につくらんと意味ないんよ
少なくとも高松は確実に全便停車だからどんな無茶な線形でも許される（許されるとは言ってない） 栗林よりは併設の方がいいよな。妄想だけども。
でも玉藻公園突っ切るか、中央通り上空に作るしかない感じで行き場がないな笑
それか高等裁判所や四電あたりのビルを破壊しながら進む感じかw 高松は全停車だろうから急カーブでもいいけど
駅の場所が想像つかないな >>622
横川ー軽井沢はせめて、2030年頃まで使うべきだったな
旧線は70年使ったのに、新線の使用は半分の34年とか酷い話だ
鉄道屈指の名所＆難所である碓氷峠区間を簡単に廃止にしたJR東と長野は悪党そのもの >>629
ああいうのも作るのにも金がかかるのにな
夢物語に金を使うぐらいならトイレの改修にでも使う方が有意義なのに >>633
鉄オタの為の鉄道は無いからww
不要なものは処分 >>26
3本作ったのは本州側の政治家の都合だからな
しまなみはルートを呉側に向ければまだ使えたんだが >>637
広島・宮澤、亀井
岡山・橋本、加藤、江田
兵庫・原、河本
四国側の議員は影響力ゼロだぞ 四国に観光行きたい人は全国に大勢いる
しかし四国内の交通が貧弱だから諦めるパターンが多い
高松も松山も新幹線で素早く行き来できれば潜在的な四国旅行者を逃さない 瀬戸大橋は紫雲丸の事故がなければ後回しになっていただろうな。
事故を契機に対策がとられるのは世の常か。 >>642
大きな勘違い、四国は日本の中で１番の観光不人気地方なのがアンケートとわかっている 四国好きは変人
四国より交通不便な沖縄県に四国4県併せても完全に負けている
距離的に似ている北陸と大違い >>644
こんなところで油売ってサボる時間があるなら、
スプーンの研磨やら壊れた雁木の修理でもしてなさい。 >>635
正直、鉄オタ関係無いからな
長野も北陸も50万人都市すら無い雑魚地域だから新幹線は不要
お前らが散々バカにしてる松山は50万人都市だが、金沢や富山市や長野市はそれ以下だからなｗ
四国を見てると、裏日本と長野も在来線特急で十分 松山50.3万人 ＞ 金沢45.9万人
高松41.2万人 ＞ 富山40.7万人 ＞ 長崎39.5万人
高知31.9万人 ＞ 福井25.7万人 ＞ 函館＋北斗28.6万人
四国「ワシら以下の街に新幹線とか贅沢だろ。四国新幹線もよこせ。」 >>626
新幹線クレクレ派って実現可能性のない「四国に新幹線を」と言ってるだけで「世界平和を」とか「核兵器反対」のスローガンを掲げてるだけのパヨチンと変わらないからね
そりゃ戦争や核兵器がなくなればそれに越したことはないけど、そんな事は非現実
戦争はなくならないし、核兵器もなくならないけど、その上でこの国が巻き込まれないようにするのはどうするのか？を考えなきゃならない
現状を鑑みれば新幹線ができる可能性はほぼゼロと言って良い
それは調査費すら切られた事でも明白
その上で四国の鉄道やJR四国をどう存続させるのかを考えるのが今の期成会のお歴々の仕事だと思うけどな
ただ「四国に新幹線を」スローガンだけ掲げてて本当に良いのか？ >>648
札幌は全国第５位の200万都市だし、北陸新幹線の両端は首都圏と関西圏なんだが？ >>650
両端が関西圏と北部九州圏の
山陰新幹線はまだでつか？ >>649
＞四国の鉄道やJR四国をどう存続させるのか
その解が四国新幹線なんだが
>>647
＞四国を見てると、裏日本と長野も在来線特急で十分
四国のように裏日本や長野の特急はガラガラ それで十分と言うのか？ >>650
仙台ー札幌間は30万人都市すらゼロだし、北陸が四国並みの田舎なのは変わりないからな
東京ー大阪みたいに関東（関西）ー北陸を往復する客は多いわけじゃないし、行き急ぐ為の新幹線とか不要
現に北陸･信越本線（北越急行線）の特急で十分だったし、贅沢しすぎだ >>652
その解とやらは何時解ける目算があるわけ？
半世紀後ならJR四国は解散、大方の四国の鉄道もなくなってる可能性が極めて高い
そもそも
調査費を打ち切られた時点で「国としては四国に新幹線は造りませんよ」と三くだり半を突き付けられたわけなんだが？ >>651
首都圏でないと意味ないんでしょ
政令指定都市でもあればまた違うんだろうが >>653
北海道新幹線は不要と思われるが、一応札幌は200万都市という大義があるから
それより整備新幹線だから建設してるんでしょ
それが整備新幹線として認められなかった四国との決定的な違い 北陸新幹線の金沢ー敦賀が120km程度なのに建設費が1兆7000億円もかかって、B/C1割れも判明してしまったからな
着工済みの北海道新幹線の札幌延伸はなし崩し的に札幌まで建設するだろうが、今後新幹線の新設は事実上不可能になった
これが現実
四国に新幹線とかバカバカしい夢物語を語ってる場合じゃない >>652
少なくとも北陸も長野も長期休暇以外は特急で十分だったな
閑散期でも特急が大混雑し、増車や増発を最大限に行っても混雑が解消されない時に新幹線造るんだな
田舎（佐賀以外）を見ると、見栄と欲望の為に新幹線推してるもんな
四国とか長崎とか北陸が良い例 今日の新潟偏屈ジジイ ID:dspcL8jt
上から目線で知識をひけらかすだけの、雪かき裏日本老害。
居住地が夏は40℃、冬は豪雪という住むのも過酷な環境のため人格崩壊した哀れな老人である。
スルーするが吉。 >>658
昔の政治家はどれだけ金を引っ張ってこれるかで有能かを競ってた
オラが先生はスゴいと >>648
鉄道利用者が東北以下の四国、鉄道そのものが不要wwwwww >>654ではそれ以外の解は？
四国に鉄道なんぞ要らね。全線廃止とまでは行かなくても
非電化区間廃止と言うのなら、それはそれで一つの解だが
それ以外の解はあるのか？ >>658
＞少なくとも北陸も長野も長期休暇以外は特急で十分だったな
あさま号平日データイムでも上り自由席ギュウギュウ詰めだった時代知らないんだな 四国は電化区間でも愛媛県の区間はガラガラでJR四国で金額的には１番の大赤字の区間なんだが
JR北海道も金額的に大赤字なのは利用者が多い札幌都市圏の区間
札幌都市圏も愛媛県も非電化して赤字を減らす努力をしろ 新潟のジイさんがIDコロコロ変えながら一人で何言っているのやら。
IDをわざわざ変えても隠しきれない加齢臭が漂っている。
雪に埋もれとれや。
誰も相手にしていない、相手にもされてないのに気づけよ。 >>658
見栄と欲望のために新幹線駅作ったお前の地元は？w >>664 電化区間が赤字だから電化を非電化にしろ
そうすれば赤字額は抑えられる
そう思っているのいるのならアホだな
赤字額が大きいのは貨物列車があるからだ。 シーン・・・・誰も新潟爺の突っかかりなど、相手にしないのであった。あはれなり。 >>661
今の可能性ゼロなのに「新幹線～」とバカの一つ覚えだけの四国なら望むと望まざるに関わらず四国の鉄道もJR四国も失くなるだろうね >>662
それを考えるのが期成会のお歴々だろ
まあ
あのおじいちゃん達の言いなりで新幹線を誘致できると信じてるなら好きにすれば良いよ
北陸新幹線の金沢ー敦賀が120kmで1兆7000億円もかかってるのに300kmで1兆6000億円でできるなんていうトンデモ試算を信じれるぐらいの盲信ならお好きにどうぞ 結局、神学論争なんだよな
新幹線クレクレ派は四国新幹線はできる（神は存在する派）神（新幹線と期成会）を信じてお祈りだけしてればよい
それに対して四国新幹線なんてできるわけない派（神なんて存在しない派）は
現状を鑑みて四国に新幹線なんてできないんだから、新幹線抜きでそれでも粛々とJR四国と四国の鉄道を残す方法を模索するしかない
ただお祈りしてるのはバカげた行為であると考える
さてどちらが真っ当なのか？ ＞新幹線抜きでそれでも粛々とJR四国と四国の鉄道を残す方法を模索するしかない
その方法とは？ >>672
それを考えるのが今の期成会の面々
知事や四国の財界の仕事でしょ
新幹線実現の目算があるなら今の新幹線誘致の方針で進めれば良い
ただ現状全く可能性なし
少なくとも今の整備新幹線が完成する30年は整備新幹線への格上げの可能性もないのは確定してるんだから
新幹線なしでは四国の鉄道は残せないで、思考停止してそのまま放置すれば早晩四国の鉄道やJR四国は立ち行かなくなる
その時に新幹線なんて拘らず必要な手を打つべきだったと後悔しても手遅れ
それで良いなら好きにすれば良いよ まずは四国新幹線の期成会は、あの3ルート比較のインチキ試算を取り下げる所から始めるべきでは？
あんな建設費で建設できるわけがないのは子供が見てもわかるのに、良く恥ずかしげもなくそのままにしてるよなw 模索なんかしてないわな
四国から鉄道は無くなるとしか言ってない 四国新幹線推しのYouTuber達もいい加減で四国新幹線期成会の試算を根拠に「四国の新幹線は充分採算性あるんです！」とか言ってる
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸も当初見積りが甘々で大幅に上振れした事なんて散々報道されてるのに、それすらも見ずに採算性があるとか適当な事を平気で垂れ流してる さっさと香川と愛媛の署名で宇野線複線化と瀬戸大橋160km/h化とミニ新幹線化をすればいい
大阪発着の８両新幹線にすれば山陽新幹線のダイヤに影響は出にくい >>649
四国島内や本州との交通網をどう整備するか、が課題であって、
鉄道を存続させることを目的にしてはいかんよ。
四国の交通網として今後も鉄道が有用であれば存続させれば
いいけど、鉄道存続ありきの議論はおかしい。 >>677
山陽新幹線は現状最ピーク時に岡山〜新大阪間で11本。
新大阪のホーム増やさん限り、今以上の増発は難しそうだがな。 廃線廃線言うヤツって何なの？
そんなに廃線したいなら山手線でも廃線してろ！ >>680
山手線ぐらい収益が上げられるんなら存続
赤字を垂れ流し、沿線自治体が税金で補填しないなら廃線
当たり前の事 >>679
それもあるから大阪に乗入れた方がいいかなって
加島辺りから神戸線に合流して大阪へどうかな ミニ新幹線は費用負担がJR持ちだから東日本ぐらい余力がないと実現しない >>683
４条軌にすれば中心からずれないし改軌もないし信号回路も独立するよ
まあ684通りにJR負担になるっぽいから無理になったね
だからミニ新幹線が否定されたって訳か ミニ新幹線は法的な建設スキーム何も無いから
当事者全員の了承取ればそれが建設スキーム 了承＝費用負担の分担を了承
国は雀の涙程度しか補助してくれない
費用の大半はJR持ち >>685
ミニ新幹線を大阪駅に入れるなら
新幹線連絡線？から外側線上下を大阪駅まで４条軌にするだけでなく
回送が必要だから最低でも宮原まで４条軌が必要になる
下手すりゃ高槻や向日町まで４条軌になるかもしれん
分岐器多数で高速区間でもある当区間の保線が大変な事に
他にも営業しながらの工事の可否とか難題だらけだし
全額公費負担になったとしてもJRは全力で拒否するんじゃないかな >>689
JR西がそんなカネ出す筋合いはないねw 大阪駅にミニ新幹線とかとんでもない迷珍案でワロタ、妄想するのは自由だけど。 >>685
新幹線は交流25000V、在来線は直流1500V。
軌間だけの違いではないぞw 北陸新幹線新大阪地下ホームが出来るので
そこに四国新幹線を乗り入れさせればいい
これで新大阪駅のホーム容量問題は解決できる >>671
四国新幹線なんてできるわけない派（神なんて存在しない派）は
現状を鑑みて四国に新幹線なんてできないんだから、
新幹線抜きでそれでも粛々とJR四国と四国の鉄道を残す方法を模索する
↓ その方法は？
それを考えるのが今の期成会の面々
知事や四国の財界の仕事
つまり方法を模索するんだぁと言っていながら、何も考えていないと言う事 東が山形秋田新幹線出来たのは在来線が交流電化だったことも大きいね
改軌プラス交流化と改軌のみでは全然違う
前者は実質新規開業レベルのコスト またきた！
今日の新潟爺 ID:51QrCLHr
もうおじいちゃんたら、さっさとフォークの出荷を手伝いなさいよ。またボケが進行したのかしら？
縁もゆかりもない四国の事にこだわってどうしようもないわ。 >>681
だから首都圏の運賃に上乗せして地方を維持する法律作ればいいと言ってる
首都圏もこんな高い運賃は嫌だと一極集中緩和にもなる >>699
JR東は独立した１企業、馬鹿げている
俺が貧乏だからお前は俺に金を寄越せとかヤクザと同じ言いぐさ 未来を待てないと言うのか？
それは ID:YecaKF39 と同じ悪役ヒャッハーの考えだな >>695
俺にはあるぞ処方箋
唯一稼ぐことのできるマリンライナーから
特急料金をガッツリ徴収する
これでJR四国は10年闘える 四国は人口少ないが更に激減していくから将来性無し
鉄道の維持も出来なくなる >>703 特急化による値上げで旅客逸走の可能性は？ >>705
そんな可能性を新潟の三条燕で暮らすあなたが心配しなくていいよ。 長崎ルートに対する佐賀の反応
北陸ルートに対する京都・滋賀の反応
四国ルートに対する岡山の反応
この4府県は負担抱えるわりに利益はロクに無いから新幹線に難色示して当然だな >>695
そりゃ「こうすりゃ解決」みたいな答えがあるんならもうやってるだろw
それでも模索してコツコツ実現していかなきゃ早晩JR四国は立ち行かなくなる
何十年先にあるかどうかわからない新幹線頼みで思考停止してる時間的余裕なんてないんだが？ 北陸・長崎は整備新幹線で国交省と自民党が推していて既に途中まで造り上げている路線 比較対象外
四国と同じ基本計画線の東九州新幹線の小倉～大分でも久留米（新鳥栖）～大分でも佐賀以上に強烈に反対している 四国と同じ立場だが大赤字の四国と違い 大分は採算性はある ＞それでも模索してコツコツ実現していかなきゃ
在来線改良
高速対応の振り子式車両導入
コスト削減のため、駅コンパクト化
同じくトイレ廃止
ワンマン運転実施 etc
それでもダメでついに一部区間の廃止の話が出ている >>710
そこで新幹線はキッパリ諦める対価として国に財政的支援を求める 良くて岡山を新八代みたいに改造するのと伊予西条～松山に直線短絡単線を作るだけ
フル規格なんて採算割れだろ bVHTM40j 今日の新潟三条燕爺
710は四国じゃなくて、弥彦線の話みたいだよ。 >>700
現状地方の金が東京に吸い上げられてるんだけどな
ヤクザはどっちだか >>711
永遠に国に金をたかる。鉄路維持としては間違いとは言い切れないが
それなら新幹線化した方が、利用者便利・ＪＲ四国便利・国もリターンあり
三方良しじゃん ぶっちゃけFGTズッコケたのが地方にとって一番の打撃だな。 >>717
新幹線化した方がと簡単に言うが、それができるなら北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線新幹線の新大阪はとっくに開業してるはずなんだが？
現状は北海道新幹線の札幌延伸は2030年開業を想定していたが4～5年遅れる見通し
財源がないから北陸新幹線の新大阪延伸着工はその後で現状全く目処たたず
しかも北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定してる
建設費の上振れを鑑みれば四国新幹線の十字ルートもB/C1割れは確実
建設費の高騰が止まらないしな
基本計画線に過ぎない四国新幹線が実現する可能性はないんだよ
子供でもわかる簡単な事なんだけど？ >>716
JR東日本の場合、首都圏の儲けで地方の赤字ローカル線を維持してるのは紛れもない事実だが？ 在来線の赤字に国費を使え VS 新幹線の赤字に国費を使え
前者が良くて後者がダメな理由は何だ？ 新潟燕爺、相手を小馬鹿にした態度でご高説垂れにこないでくれないか。
わざわざ新潟県の三条燕から。
弥彦線の心配でもしてなさい。たかが駅名の順番ごときで揉めてしこりの残るおバカな街が、君にはお似合いです。 >>725
高松~松山なら特急で2時間半だぞ 遅すぎ
新幹線なら40分~50分くらいかな
通勤圏になるぞ 首都圏じゃあるまいし、通勤できたとしてもするかよ。
三条燕から東京にとき通勤してる人間は多いのか？ 悪役ヒャッハーは頭悪いね
乗車時間40分～50分で通勤圏になるぞと言っているのに
乗車時間1時間30分の時間で通勤客は多いのかよと聞く
一見関係がありそうで関係のない事を言う
あかぴーの詭弁そのもの そんな高い通勤定期どこの一流企業なら払ってくれのかねwww 揚げ足取るなよ、人格が崩壊して腐敗している。死臭がするようだ。
三条燕は鈍足便しか停まらないものな。 >>729 新幹線通勤の世界を知らないんだね
まぁ最近はテレワークの普及で定期券利用者は減っているようだが 鉄道利用者が少ない四国に新幹線は不要
秋田・山形以下 >>726
> 新幹線なら40分~50分くらいかな
> 通勤圏になるぞ
ならないよ 新幹線童貞だから、夢見てしまうんよ
家賃が安いのが取り柄の田舎じゃ
長距離通勤は親の介護だな
ろくに残業もせんような奴に高額の手当出すのは民間企業は存在しない
県境越えて通勤だと国家公務員さまだけだな >>734
国家公務員は県境越えてどころか全国転勤あるけど、
転勤したらその地の官舎に入居するから、県境を
越えての通勤圏は首都圏や京阪神圏以外ではあまり
ないと思うよ。 岡山と大阪は通勤圏になりますか
ここで新幹線通勤語ってる池沼はニュースも見てなければ、見ても意味が分からないレベルなんだろう >>734
鳥栖から久留米に通勤している中小企業社員はいるよ >>734
> 県境越えて通勤だと国家公務員さまだけだな
橋本から多摩センターとか
相模大野から町田とか
桑名や四日市から名古屋とか
西宮から大阪とか
民間中小企業でも普通にあるじゃん >>737
そもそも新幹線通勤って東京の都心の家賃等の生活費と新幹線の定期代を天秤にかけて新幹線でも通勤通学した方が安上がりってというだけだからね
地方なら単身赴任すれば済む話 新潟県のさんじょうつばめしに住んでで、四国のスレに来ては他人の揚げ足を取ろうとし、
{オレはこのスレにくる人間が書き込んでることの嘘や矛盾点を叩きだしているんだよ}
などど言う。
このおじいさんのメンタリティや目的ってなんなんだろうね？どなたか解明してくだされ。
四国という地域に恨みがあるのか、あるいは四国出身の人間に虐められたのか。 四国新幹線はあくまで夢物語
新幹線抜きでJR四国や四国の鉄道を如何に残せるかを考えなければ、それは突っ込まれても仕方ないだろう
いつまで夢にすがってるんだと >>741
お前のメンタリティを解説してやろうか？
自分（ID:jbHVOduM）の考えは悪役ヒャッハーと同じと言われた
残念ながら反論できないぜ
それなら建設的な事は何一つ言わず、相手の悪口を言い続けるぜ
それが悪役ヒャッハー様（ID:jbHVOduM）の進む道だぜ ヒャッハー >>738
自転車通勤だろ 20分くらいで行ける
クルマなら5分 県境ってワードに反応しんだろ
新幹線の事はスッポリ頭から抜けてしまう
それが彼の脳の容量の限界点 まあ夢を持っていた方が現状を維持するモチベーションになるからな
ただ夢は夢のままで良いのかも 新幹線なんて半世紀も前から普通に走ってて夢の乗り物でも何でもないけどな
四国に新幹線ができる可能性は極めて低いし
新幹線ができた所で問題の解決になるわけでもない
そもそも遠距離移動の新幹線と日常的な通勤通学に利用する在来線とは役割が違うし 田舎モンに高速鉄道は贅沢という中央集権体制の官僚思考そのものだな 松山は日本有数のファッションの街
全国から注目度高い >>753
それが事実だとしても、松山まで新幹線を伸ばす理由にはならんよ ぶっちゃけ国土強靭化（）笑で考えれば岡山をハブにした
鳥取－岡山－高知の四国銃弾新幹線の方が
まだ現実味があるな ハブなんか作ったら、そこが脆弱になるのだが
根本的な頭の悪さはどうにかならんのかなぁ >>757
伯備線と土讃線を単線非電化だが高規格の智頭急行的な路線に改良ならワンチャンあるかも 土讃線を高規格の智頭急行的な路線に改良するなら、フル新幹線を作った方が良い
と言う話になるんだよなぁ >>760
新幹線となると全幹法に縛られて建設する目処たたずになるんだよなぁ 高松と松山、どっちがどっちだか紛らわしい上に、中途半端なところから乗り入れ
ちまって。 >>759
財源無いからノーチャンだわ
かつての智頭急行は鉄建公団が9割建設終えてた 北陸は敦賀止まり・長崎は武雄温泉止まりと中途半端な形で整備終了
北海道は札幌まで通してもB/C1.0割れと悲惨
クソな姿晒すなら、四国は今のままで良いわな 北陸は敦賀止まりの可能性大だが、米原に延伸する可能性も無くはない
西九州は、佐賀県知事が1人で反対して工事が出来ないが、佐賀県議会では延伸賛成派が圧倒的多数、知事の交代で延伸が可能、リニア中央新幹線の知事と同じ >>766
賛成派が圧倒的多数って、どこ観て言ってるんだよ
佐賀人も札幌や敦賀の件を知ってるだろうから、昔以上に反対するだろうしな
建設費4割増加・B/C1.0割れ・3セク問題など、最近の新幹線は酷い話ばかり出て来るし いくら京都や佐賀の地元議員が賛成しても、住民はさすがに建設を受け入れないもんな
建設費だけでなく環境問題も府県が担うし、3セクの運営まで付いてくる
国鉄時代とは訳が違うから、佐賀・京都・滋賀の住民や山口知事が反対するのも当然だがな >>767
佐賀県内の県議会議員の大半は新幹線推進支持、佐賀市・唐津市・郡部等の全ての選挙区で新幹線推進派が過半数
反対しているのは共産党等の左派だけ
佐賀新聞に掲載 議員には予算案の提出権が無いので
議席の多寡は何の影響も持ちませんね
あくまで県が地元負担金を支出しないかぎり
新幹線建設は1ミリも着工できません >>769
唐津民は長崎新幹線に興味ないだろ。無関係なんだから。 地方負担は当然だろ、佐賀県の反対している理由の１つは長崎本線の存続問題、国はJR九州に長崎本線の存続を要求してJR九州も存続の方向性に傾いている >>770
負担金だけでなく並行在来線問題もあるしな
新鳥栖まで全フルになれば長崎本線は3セク区間になるから佐賀が難色示すのも当然
特急街道の北陸ですら、敦賀ー金沢も来春から3セク区間になるしな >>773
JR九州は他のJR会社と違い平行在来線を極力残している、鹿児島本線 博多駅～八代駅・川内駅～鹿児島中央駅 長崎本線諫早駅～長崎駅
それと平行在来線としてはいないがローカル線の大村線
当初、佐賀県内の長崎本線と佐世保線の江北駅～武雄温泉駅は平行在来線としてJR九州は切り離す対象だったが、今は残す方向性
地方負担金の問題は残るが佐賀県の議員は新幹線推進支持に傾いた
１番の問題は佐賀県知事、静岡と同じ >766
滋賀県知事が琵琶湖栗東駅建設を「勿体ない精神」でぶっ潰したからそれはない。
北陸新幹線米原接続でダンパー線として必要だったからJR東海が金出したのに
面子丸潰れだからな。 >>774
最近のJR九州は減便・減車と（特に鹿児島本線の快速・普通を）雑に扱ってるだろ
それに、青柳が長崎本線維持に消極的な発言してたしな
四国も西九州も佐賀や岡山にはメリット薄すぎるから幻の路線になって当然だわな >>777
山陰・四国はただの妄想で比較するのは論外、秋田・山形の足元にも及ばない
西九州新幹線は完成すればB/C＜3.1で黒字確実だから国も推進している路線
佐賀県にメリットが有るから佐賀の国会議員・地方議員が推している 高松も松山も長崎より上
しかも長崎のような衰退都市と違って成長都市 四国クレクレ乞食は、整備新幹線と基本計画線が比較する次元が違うことを全く理解して無い
整備新幹線は国が推進する公共事業
基本計画線は地方の要望で田中角栄が鉛筆なめなめ線を引き描いた路線で採算性が無い妄想路線 高松・松山は人口減ってる、四国に大都市が無いから採算性も無い
鉄道利用者少ないからJR四国は毎年大赤字 在来線の存続もヤバイし新幹線どころではないだろ >>779
整備新幹線と基本計画線では立ち位置が全く違う
現在の整備新幹線が完成する目処も立たないし、基本計画線はただの夢物語 JR四国とJR北海道を同列に扱うのやめてほしい
四国は北海道みたいな救いようのない赤字垂れ流しじゃないし
>>781
高松も松山も大都市ですが >>786
一般的に認知されてる大都市とは権限も委譲されてる政令指定都市から
四国民的には高松や松山は大都市かも知れないが、一般的に認知されるような大都市ではない
で、
JR北海道は札幌市という200万都市あるから、やり方によっては好転させる可能性がある そりゃ大阪名古屋にかなうとは思わんが、
下位政令市よりは高松のほうが上
1番高いビル
北九州145m
高松151m 長野市の標高は360mだから平屋でも余裕で上だなwww >>740 単身赴任するよりは新幹線通勤した方が安上がり。と言う理由で
新幹線通勤を選択する人が多いのだが。 四国だけでなく、北陸の新大阪延伸も西九州の全フル化も夢物語
岡山・佐賀・京都「コスパ悪いから現状で十分。四国や長崎や北陸の為に色々と負担したくない。」 現状で十分（遅い在来線特急）で十分
↓
↓ その結果、近未来は
↓
房総のように特急の減車・減便もしくは廃止
そして不便になる四国 >>791
岡山から大阪まで新幹線通勤する人が多いの？ >>789
下位政令指市でも70万人規模はある
上位でも50万人程度の中核市とはやはり規模が違う
で、
政令市があればJR四国はこんなに経営が厳しくなってない >>789
北海道の占冠村は、100m超える超高層ビルが4棟も在る
超高層ビル＝都会ではない
>>792
北陸・長崎の整備新幹線、四国に新幹線が造られることは無い 次元が違う
秋田・山形より格下四国のライバルは山陰・羽越 >>797
田舎者はノッポなビルがある＝都会なんだろねw
普通は人口や域内の経済規模とかで判断するんだけど ちょっと前まで九州一の高層ビルは、宮崎市の154mあるビルだった
九州一の僻地ですがww
東北にも山形県上山市の田んぼの中にあるポツンとタワマンが11年間東北一の高層ビルだった >>799
何にもない所に場違いな高層ビルがあると、余計田舎感が際立つんだよなw >>795
そりゃぁ特急が遅すぎるからな
松山ー高松で2時間半 これだと通勤する人は居ないが
新幹線化で1時間以内になれば通勤する人も出てくるさ >>801
で岡山と大阪は?
やっばり脳の容量の限界越えてすっかり忘れてしまいましたかね >>797
新鳥栖までのフル開通も新大阪延伸も計画で終わるのは四国新幹線計画と一緒
岡山も佐賀も京都も、あんなクソ田舎（四国・長崎・北陸）の為に負担出来ないわが共通点
3府県とも敦賀・札幌延伸の件で新幹線はコスパ悪すぎと認識しただろうし 田舎の方が都市計画法等の規制が少ないから昔は苗場のスキー場にタワマンが建ったりしたんだよ
規制が緩んで都会にタワマンが建ち始めたのは1990年代後半に入ってから >>803
負担を強いられる沿線自治体も問題だけど、それより大きな難題は建設費の高騰じゃないかな
昨今の物価高に円安、人手不足で人件費の高騰で建設費の上振れが止まらない
もともと採算性が疑問視されてるところに急速な人口減少も相まって膨大な建設費をかけてまで新幹線建設とはさすがにならない
北陸新幹線の敦賀以西の建設すら厳しいのが現実で基本計画線の実現性はほぼ皆無と言って良いんじゃないか 単線で260km/h以上可能なシステムさえあれば可能だろ。
いつまでも在来線に拘ってたら鉄道に未来は無い。
自動車が一般道から高速道路の時代になったみたいに
鉄道も全主要幹線に新幹線が並行する時代にならないといけない。 >>806
四国に新幹線を～
みたいな念仏やお題目はいらないんだよ
いくら唱えたって実現しないんだから
そんな妄想は必要なくて実現可能な事からコツコツやってくしかない
その実現可能な事を考えるのが知事を始めとした期成会の面々の仕事な で、
鉄道に於ける新幹線と道路に於ける高速道路は全く役割が違う
鉄道に於ける新幹線は都市間を人のみ大量に高速移動に特化した極めて特殊な交通機関
日常的に通勤通学に利用する在来線とはもともと役割が違うから在来線の代替に新幹線とはならない
日常の足がなくなってしまうからな
それに対しては高速道路は人だけじゃなく物流や緊急時の搬送や非常時は物資の搬入にも利用できる
もちろん日常使いにも利用できてニーズが多岐に亘る
当然高速道路料金や自動車に纏わる税金等々財源も豊富
地元民からの要望も極めて高い
高速道路ができたから今度は新幹線とかナンセンス極まりない ガソリン車が減ると
維持費が出なくなるけどな
特に新直轄無料高速 >>809
そこは税金で補填でしょ
必要不可欠の道路に税金投入するのは有権者の理解も得られやすい >>809
車検書見てみろ
走行距離が記載されてる
昔は無かった
何でだろうね >>809
BEVやFCVからも重税取る気満々やろ >>813
鉄道じゃあるまいし
道路なら喜んで税金で補填する
必要不可欠なインフラだからな 道路が投資を惜しまないのは潤沢な財源があるからやで
しかしその主要財源のガソリン税が消えそう
そのときにまずおそらく都市圏と地方の分捕り相いがはじまる
そしてきっと地方が競り負ける
地方道は車が殆ど走ってないから 地価が高い都市圏よりも地方のほうが投資効率が良いと言われがちだけど
整備が残された区間は難工事区間が多い
そして当然メンテナンスコストも高い
おそらく整備しても何十年かで放棄される区間も出てくるのではないか？ 岡山ルートなら沿線人口で見ると岡山⇔松山のみなら
なんとか採算は取れるかもだが、徳島や高知は建設は無理だな。 新幹線より高知とか愛媛の山奥の農業用モノレールを連結拡張して観光用にも使えるようにした方が地域のためになりそう >>818
馬鹿野郎 利用者少ない過疎路線が出来るわけないだろ
秋田・山形＞＞＞＞札幌＞＞＞＞＞松山 高知の場合
琴平ー土佐山田or後免間の並行在来線区間廃止
但し「南風」停車駅を新幹線停車駅にする
これならOK どの道、今の整備新幹線が終わるまでは検討すらされないから最低でも30年以上先の話
30年先の事なんて誰にもわからないから考えるだけ無駄
今考えなければならないのは、経営がますます厳しくなるJR四国をどう救済するかだけ 今の整備新幹線ではなく最初で最後の整備新幹線
国が造る新幹線もう出来ない
東海のようにJRや地方で造るのは勝手 岡山から伸ばすとして、松山か高松、どっちに伸ばすかで揉める 大阪地下鉄御堂筋線の様に
高速道路の真ん中に線路通すとか出来んの？
四国新幹線・・・というか実質在来線の高速化版だが 高松、松山は大阪名古屋に若干劣る大都会です。 (｀・ω・´) 知らんけど 船橋市・川口市・八王子市・鹿児島市・宇都宮市の大都会より劣る→松山・高松の田舎市 新幹線クレクレ乞食は採算性を度外視
意地汚いにも程がある四国土人 >>829
>>830
あれ？どうした？お前四国の新幹線は未来の財産だとか言って、四国の新幹線否定する奴を屁理屈で叩きまくってたよな？
統合失調症なのか？かわいそうに。
ラ王とかいうキャラが出てくるヒャッハーとかって漫画の世代だもんな、耄碌しているのだろう。 >>826
道路のように必要不可欠なインフラならな
逆にインフラだからといって赤字を垂れ流して良いってわけじゃない
そもそも
JRって民営化してるんだが？ 国鉄から分割民営化から36年
JR北海道とJR四国は、民間企業の意識は全く無い
国が保護している間は代わらないだろう 突き放さないと駄目 昔の四国人「宇高連絡船はちょっとの風で欠航する、代替交通無い、早く瀬戸大橋作れ！」 援助無ければ鉄道事業から撤退して四国バスとして会社運営するしか無い 大胆な案だが、
あえて高松駅ではなく栗林公園内に新高松駅作るのはどうだろう？
新幹線降りたらそこが観光地って他に例がないと思う >>825 利用客が見込めるのは松山
新大阪直通だと高松、徳島だと遠回りで条件が悪い。 新幹線は東京直結でないと意味がない
いずれリニアができるにせよ飛行機で羽田に行った方が速いし >>837
国の特別名勝なのにそんなことができるのかな 松山だけが採算ありと言うならば、松山から北上して山陽新幹線に接続するルートで建設した方が良くね？延々と予讃線に並行するルートで建設するよりも短くて済む。
瀬戸内海を跨ぐ点についてはしまなみ海道と同様に各々の島に橋を掛けていけば良い。明石海峡大橋・瀬戸大橋・鳴門大橋の様な難工事にはならないだろうし。 どこに駅を造るかより、まずどうやって財源を作るかを考えないと無意味 財源いうなら整備新幹線に準じることになるだろう
1/3が国費、1/3が自治体自己負担、1/3が整備新幹線貸付け料特別会計
整備新幹線の整備が進まないのは国費部分のキャップが強固だからであって、離れのスキヤキと評された特別会計は全体として全然黒字
むしろ新幹線以外の鉄道整備のほうが全然大変
高輪ですらゲートウェイという珍奇な名前をつけてまで他事業からの出資を引き入れる必要があった >>847
その整備新幹線ですら全く目処たたず
そもそも国の新幹線予算なんて毎年1000億円程度
北海道新幹線の札幌と北海道新幹線の新大阪延伸に何十年かかるか検討も付かないレベル 北海道は出来ても大赤字でこれからもも税金を投入し続けるわけだが
基本計画線は全く同じで造っても将来に渡り税金を投入し続けることになるから国が反対しているわけで
国鉄の大赤字を残り30年も還しているのに、また借金製造交通インフラを造ってはいけない それが四国新幹線 国鉄負債の直接の原因は
国鉄通勤五方面作戦で莫大な投資を
同時に短期間、しかも独立採算とされた国鉄に
高利による財政投融資によって義務付けたせい
首都圏過密政策の土台作りを国鉄の一方的な負担により強行したからであり、国鉄が拒絶していれば
現在の極端な首都圏過密政策は物理的に不可能だった
そもそも民鉄は近郊輸送、鉄道省線は都市間輸送という大原則を破ったのが間違いの第一歩だった >>851
国鉄の事実上の破綻はそんな簡単な話じゃない
労組が蔓延りストも常態化
態度の悪い駅員に車両も駅舎もボロボロにスカスカのダイヤ
そんな国鉄なんて利用したくないから赤字が雪だるま式に増える
赤字が天文学的に膨れ上がり、どうにもならなくなって事実上の破綻
分割民営化でここまで復活できるとは誰も予想できなかった >>855
累積赤字とか余剰人員とかを税金で始末したからね >>850
金沢ー敦賀もB/C0.8でマイナスな列車だな
あれ見たら京都が新大阪延伸に、岡山が四国新幹線に反対して当然だわ
四国や北陸の自己満足の為にお前らは犠牲になれと宣告されてるわけだし 整備新幹線の北陸と、絵に描いた餅の四国は比較対象外 >>829
鹿児島宇都宮はともかく
船橋川口八王子は拠点性皆無だろ
少なくとも高松松山は県内において圧倒的拠点性がある >>859
新幹線は連続性が肝心
ピンポイントの拠点性なら空港があってる >>859
ただの通過駅に過ぎない船橋川口と優等全列車停車で
接続路線や貨物の拠点でもある八王子を
同列に語るバカ。 どう転んでも ど田舎の高松・松山に新幹線は不要の長物
新幹線クレクレ乞食活動よりJR四国の赤字を減らす努力をしろ 今治遠回りをやってる時点で予讃線に勝ち目は無い
ただし松山道に沿う新線なら狭軌準新幹線200キロ／ｈでも自動車に圧勝
狭軌なら岡山県がクビ縦に振らなくても瀬戸大橋線乗り入れればいいだけ
高知乗り入れを考慮するとシリアルハイブリッドか 日本全国どこでも、「ここに山地を抜ける新線が在れば 橋が在れば」と念仏となえても、出来ないものは出来ない 狭軌で200kmって普通に標準軌で新幹線路線作るのと費用変わらんからどこもやらないんだろ >>862
高松松山はド田舎じゃないぞ
行ったことないのバレバレ 直流1500Vでの最高速度の限界は160km/hみたいやで。 >>867
ド田舎ではないが、都会でもない
政令指定都市でも地味めな静岡市や熊本市なんかと比べても規模感が全く劣るし 都市で見ると松山市優勢だが都市圏で見ると高松市優勢なんよね
高松のある讃岐平野の方が松山平野より何倍も大きい >>870
大都会とは言えないまでも普通に都会
行ったことないのに田舎扱いするヤツって何なの >>872
都市圏では徳島の方が松山より大きい
高松＞徳島＞松山＞高知
都市の大きさは合併した「自治体人口」より都市圏で大小の判断する方が実態に近い >>873
行ったことはもちろんあるが、田舎呼ばわりするのはどうかと思うが高松市や松山市が都会か？と問われれば首を捻らざるを得ない
政令指定都市とは遥かに劣る地方の県庁所在地ってだけ 誰しもが「都会」と考える街にあるもの
・地下鉄
・都市高速道路や大規模地下街
どれもないのであれば、その街は地方都市。あるいは大都市圏の郊外のただの街。
八王子や船橋とか立川を大都会とか都会とは言わん。東京都心にまあま近い、郊外の街ならしっくりくる。
これ読んでもまだ、高松を大都会や都会というなら、ただの勘違いなのである。 >>877
そんなもんあっても広島は田舎だ
人心が田舎 どこどこは田舎だ都会だ、いつまでこんなしょーもない話題を続ける気だw
本気で発言しているならどうしようもないアホ野郎やし、ネタのつもりで言ってるのであってもマジでくだらん話題である。 やはり台風多い紀淡海峡はダメだな
明石海峡にトンネル掘らなきゃ >>878
三大都市圏と札仙広福は文句なく都会
三大都市圏＞札仙広福＞それ以外の政令指定都市＞＞越えられない壁＞＞その他諸々の地方の県庁所在地 >>881
四国新幹線のいうのが既に（笑）なんだが？
そもそも
スレタイにも「夢物語」って堂々と謳ってるし 議論に負けたからって議題のすり替えるのはみっともないな 地下鉄や都市高速があれば都会
という考え方が既に田舎者の証 岡山「四国の為の新幹線建設は容認出来ん。ウチにメリット無いもん。」
京都「北陸の為の新幹線建設はありえん。最低3兆円は掛かるしな。」
佐賀「長崎の為の全フル化は嫌だね。デメリットばかりだし現状維持で十分。」
敦賀延伸も札幌延伸も予算激増で費用対便益1.0割れだから当然の対応
西九州・北陸・四国は厄介新幹線トリオｗ 四国に新幹線要らんって言い方は乱暴すぎる
必要か不要かで言えば間違いなく必要
どうやって作るか、どうやって維持するかの解決が出来てないだけで >>888
四国は全く関係ない、秋田・山形以下の在来線 >>890
それなら山陰も羽越も九州横断新幹線も必要となる、現実は全部全然不要すぎる 周波数の統一もできない糞10電源体制を
ようもモデルにしようとゆうたもんや >>889
リニアは自前だから建設可
どうしても欲しいなら自前でどうぞ そもそも
松山市や高松市が都会ならJR四国はこんなに困窮してない
鉄道収入に加えて不動産業でも収益が見込めるし 北九州行ったことある？
政令市なのだがね
高松のほうが余程都会 >>901
小倉と高松なら圧倒的に小倉の方が都会だが？ 新幹線通ってるところと比較するのはフェアでは無いかな 紀淡海底トンネルがそんなに夢物語と思えんけどな
例の日韓トンネルよりはずっと短いし
尤も、四国横断新幹線ができたら四国の在来線は壊滅だろけど このスレは次スレの必要ないな。あまりにも不毛すぎる。もう少しでジ・エンドだ。 >>907
お前の目は腐ってる
山陽新幹線＋鹿児島本線＋モノレール→1日55000人乗車の小倉駅
予讃線→1日4700人の松山駅
比較するには桁違い
小倉駅より大阪駅の方が若干都会的と言ってるようなもの >>911
昔は吉田茂、三木武夫、大平正芳、後藤田正晴、塩崎潤、成田知巳といった大物がいたんだけどね。 >>909
まだ
★★★★ 四国新幹線Part69 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/
が生存しているしね
(流れが悪いから新規に立てたんだと思うけど同じ結果でしたね) >>909
そっちももうすぐ埋まる感じだし、ここと一緒にジ・エンドや。同じタイミングで終焉を迎えるというのも何かあるのだろう。
くだらんスレごと新幹線は抹消しましょう、ちょうどお盆だし。瀬戸内海に精霊流ししてしまおう。 >>896
自前と言い張ってるのは品川名古屋間
それすら財投債に踏み切った >>915
償還の義務のある財投は自前だろ
税金頼みの他の新幹線とは違う >>915
償還の義務のある財投は自前だろ
税金頼みの他の新幹線とは違う 確実に勝てるギャンブルなら県債なんかを発行してとっとと建設しているであろう。。。
勝てないギャンブルだからポンジースキームで国の支援で建設なんだろーなー
(だから「詐欺師」呼ばわりされているワケだが。。。) ずっとゼロ金利だったわけだし本当に採算性があるなら自前で建設してた筈
整備新幹線待ちというのは採算性がない証拠 >>915
関西が中央新幹線の名古屋～新大阪の早期完成を望んで、国も早期完成させたかったから、無理やり東海に金を押し付けたのが真相、東海が借りる金は全額返済する
そもそも東海は国から金を借りたくなくて抵抗していた
本四国架橋の地方負担金を滞納して金を返さない四国の乞食根性とは正反対 >>921
ゼロ金利の時にも何もできなかったクセに何言ってだかw >>921
円安は止まらないし物価高と人手不足のトリプルパンチで建設の高騰が止まらない
四国新幹線の可能性は完全になくなったよな >>905
新幹線が出来たから都会になったわけではなく、都会に繋げる為に新幹線を造っただけだけどな 仮に沿線人口比率で車両のスケール決めたら
四国新幹線はせいぜい２両か３両場合によっては本当に単行新幹線になりかねない
そんなもんが山陽は兎も角東海道なんかに乗り入れできるわけが無かろう 高松松山感が時間かかりすぎるのが問題
インバウンドが四国を選択する機会を逃してる 外国からの旅行者なら、国内の移動で数時間ぐらいかかっても
なにも気にしないだろ。 >>926 乗車人数や乗車率でなく
沿線人口比率で定員を決めるのかよ
>>918 県債で新幹線建設を賄うには種銭が不足するだろ >>928
訪日客メインの北陸や長崎に新幹線は要らんと言う事か
現に長野・金沢は昔みたいに特急あさまとか、越後湯沢経由で十分だったもんな
長崎ルートだって特急かもめで十分だし、田舎は欲張り過ぎだわ 訪日客は知らんが出張が多い身からすると
特に北陸新幹線は東京～金沢片道4時間→2時間半は充分衝撃的だったぞ
もう当たり前で昔には戻れん >>934
一般道を北海道レベルまで広げてくれた方が喜ぶ >>931
長野は1時間以上短縮されたのはデカい
比較的近距離の時間を詰めるのは大事な事
まぁ長く電車乗りたい鉄オタ脳には理解しがたいけどな >>932
北陸新幹線は敦賀までは良いがその先がな
サンダーバードと同じ経路で新幹線化できるなら良いが（大阪駅乗り入れは無理にせよ） 高松を田舎扱いしてるヤツは妬みなのかなと思う
本当は気軽に大都市に行けないド田舎に住んでて
高松をこき下ろす事で安心感を得てるみたいな
まあ想像だが とあるニュースのおかげで面白いデータ入手
都道府県別の高校数ランキング
https://47todofuken-ranking.com/koko/
高校の数では島根県に劣る香川県。。。 だいたい人口惇で、あとは私立高校の数で順位が入れ替わるのか 香川は面積小さいからな。90年代後半あたりには高松の市内や郊外に新設の公立高校がいくつかできたが
近年は廃校になったとこもあるし、今後統廃合が決定している高校もある。
若いのが少ないんだからしゃーない。 県外に出るのも一苦労な島根と比べて香川は岡山に通えるしな 通えるっていっても通える高校なんてほとんどない。県またぎは学区外だからね。
数少ない私立高なら越境もできるが、香川は高校受験の第一志望が断然圧倒的公立高校なので、
公立落ちたら仕方なく私立みたいな感じ。 >>942
松江から米子に行くのに苦労なんてないけど？ >>938
高松市や松山市が都会ならJR四国はこんなに苦戦してないんだけどな
JR四国最大の弱点は都会がない事 つまるところ苦労無く在来線が黒字化出来る都市が都会であると一方的に定義付けてるに過ぎないから議論が噛み合うわけがないわな >>947
鉄道会社って鉄道部門だけで儲けてるわけじゃないんだよ
都会があれば不動産事業やホテル含めた観光事業や商業部門と多角的に事業展開できる
JR四国の場合、都会がないから事業展開が極めて限定的
都会ではない＝経済規模が小さいって事 瀬戸大橋線のせいで四国の鉄道は
対岡山で分散されてしまったから
まだ高松で集約されてたほうがマシだった
鉄道は点と点を結ぶのではなくネットワークを形成するものだから
瀬戸内海沿岸の工業市総浚えの淡路島ルートが唯一解だった
高知はミニで >>949
整備新幹線から外れた時点で可能性はなくなった >>948
それも循環論法だぜ
鉄道会社の経営が成り立つ経済規模のところが都会であると言ってるに過ぎない >>951
まあ
JR四国にまごうことなき都会があれば、ここまで経営難になってないよ
高松市や松山市はその程度の経済規模しかないって事 >>949 高知はフルで作り途中の山間部は廃止にする
現在の特急停車駅を新幹線駅にして、それ以外の駅は廃止にする。
それがベストだろ 土讃線に沿って新幹線を作るとかろうじて1を越えてたB/Cが0.8を切るって注記されてるんじゃなかったっけ >>954
当時の試算のB/Cは昨今の建設費の高騰でもっとシビアな数字になってる
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定だし Ｃが上がることに関しては嬉しそうに話すが
Ｂが上がることに関してはダンマリなのが反対派 >>956
Bが上がるって具体的に何？
そもそも反対派って具体的な話が何もないのに反対のしようがないんだがw >>957
経済効果（の金額）も増えると言いたいんだろう
そもそも、建設費が4割増えたせいで敦賀も札幌も1.0割れだもんな
あんな話を見たら、岡山も京都も四国や北陸の新幹線に難色示す罠 まあ研究が進めばBに入れるべきものの追加があるかもね
別に全ての事象を網羅してるわけでは無いから >>959
着工への時間が経てば経つ程Cも増加するけどな
物価は上昇して建設費は増加していく >>962
高速道路のような競争相手があるのに建設費増加分だけ運賃を上げるわけにはいかんよ >>962
だから、そういうのも考慮して試算してもマイナスだから問題なんだろ
敦賀や札幌の糞さを見たら、岡山も佐賀も京都も新幹線に反対して当然だわｗ
今後は更に人口が減るから、住民1人あたりの負担額も増す一方だし まあ
B/C以前の話なんだけどね
今の整備新幹線も目処たたずなのに基本計画線ではお話にならん 人口密度
香川県11位
広島県17位
岡山県24位
人口だけ見て田舎と言うヤツ多いが
重要なのは人口密度 >>966
重要なのは経済規模でしょ？
香川県は日本で面積最小だし、人口密度が高くなるのは当たり前 >>970
都会を自称するなら100万人ぐらい人口はいるだろ 都会の定義の提示もないのに主観だけの主張は煽りに過ぎん >>974
では
何を根拠に高松市や松山市は都会と言ってるのか？ 少なくとも田舎ではない
岡山県新見市行ったことあるか？
あれが田舎だ >>978
四国に都会はない
わざわざ岡山の新見まで行かなくても四国は田舎しかない 北は動いたぞ
北陸新幹線敦賀－新大阪間 ボーリング調査を前倒しで６月中に
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230624/3050014993.html >>980
着工に向けた条件が整うか不透明な状況が続いてるけどな
京都では反対の声があがってるし >>980
京都が拒絶して100年経っても無理
国は滑りまくるだけ馬鹿工事 滋賀も湖西線押し付けられるなら反対の立場だもんなぁ >>12
リニアを作ってるのはJR東海だから範囲外の福岡には来ないよ >>966
重要なのは経済規模と都市圏人口
香川は県面積が狭いだけ 国交省は四国新幹線作りたいんや
↓の単線による新幹線整備（ケーススタディー）は明らかに四国新幹線をモデルにしてる
https://www.mlit.go.jp/common/001351144.pdf
後藤田知事を説得したのも結局国交省だと思ってる
だが当然財務省が猛反対
おまえらの中でこの3年以内に財務省に悪態をついた奴土下座して謝れよ
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