四国新幹線、という夢物語
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・仮に瀬戸大橋に新幹線用準備工事があったとして、鷲羽山トンネルがクリアできない
・採算的に、または経営戦略的に在来線が廃止になるのは必至で、となれば貨物列車も廃止の憂き目を見る。ところが島内完結が多い北海道と違い、四国は流通の本州依存度が比較的高く、貨物列車全廃は弊害が大きすぎる。
・そもそも新幹線を敷くほどの需要が無い。元々は神戸鳴門ルートも新幹線を通すつもりで計画されたが、神戸と鳴門を結ぶバスはわずか30分に一本、それもガラガラ。マイカー依存度が高い四国とはいえ、北九州の高速バスの繁盛ぶりとは対照的。
・瀬戸大橋は強風やのうむ そもそも
松山市や高松市が都会ならJR四国はこんなに困窮してない
鉄道収入に加えて不動産業でも収益が見込めるし 北九州行ったことある？
政令市なのだがね
高松のほうが余程都会 >>901
小倉と高松なら圧倒的に小倉の方が都会だが？ 新幹線通ってるところと比較するのはフェアでは無いかな 紀淡海底トンネルがそんなに夢物語と思えんけどな
例の日韓トンネルよりはずっと短いし
尤も、四国横断新幹線ができたら四国の在来線は壊滅だろけど このスレは次スレの必要ないな。あまりにも不毛すぎる。もう少しでジ・エンドだ。 >>907
お前の目は腐ってる
山陽新幹線＋鹿児島本線＋モノレール→1日55000人乗車の小倉駅
予讃線→1日4700人の松山駅
比較するには桁違い
小倉駅より大阪駅の方が若干都会的と言ってるようなもの >>911
昔は吉田茂、三木武夫、大平正芳、後藤田正晴、塩崎潤、成田知巳といった大物がいたんだけどね。 >>909
まだ
★★★★ 四国新幹線Part69 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1644622118/
が生存しているしね
(流れが悪いから新規に立てたんだと思うけど同じ結果でしたね) >>909
そっちももうすぐ埋まる感じだし、ここと一緒にジ・エンドや。同じタイミングで終焉を迎えるというのも何かあるのだろう。
くだらんスレごと新幹線は抹消しましょう、ちょうどお盆だし。瀬戸内海に精霊流ししてしまおう。 >>896
自前と言い張ってるのは品川名古屋間
それすら財投債に踏み切った >>915
償還の義務のある財投は自前だろ
税金頼みの他の新幹線とは違う >>915
償還の義務のある財投は自前だろ
税金頼みの他の新幹線とは違う 確実に勝てるギャンブルなら県債なんかを発行してとっとと建設しているであろう。。。
勝てないギャンブルだからポンジースキームで国の支援で建設なんだろーなー
(だから「詐欺師」呼ばわりされているワケだが。。。) ずっとゼロ金利だったわけだし本当に採算性があるなら自前で建設してた筈
整備新幹線待ちというのは採算性がない証拠 >>915
関西が中央新幹線の名古屋～新大阪の早期完成を望んで、国も早期完成させたかったから、無理やり東海に金を押し付けたのが真相、東海が借りる金は全額返済する
そもそも東海は国から金を借りたくなくて抵抗していた
本四国架橋の地方負担金を滞納して金を返さない四国の乞食根性とは正反対 >>921
ゼロ金利の時にも何もできなかったクセに何言ってだかw >>921
円安は止まらないし物価高と人手不足のトリプルパンチで建設の高騰が止まらない
四国新幹線の可能性は完全になくなったよな >>905
新幹線が出来たから都会になったわけではなく、都会に繋げる為に新幹線を造っただけだけどな 仮に沿線人口比率で車両のスケール決めたら
四国新幹線はせいぜい２両か３両場合によっては本当に単行新幹線になりかねない
そんなもんが山陽は兎も角東海道なんかに乗り入れできるわけが無かろう 高松松山感が時間かかりすぎるのが問題
インバウンドが四国を選択する機会を逃してる 外国からの旅行者なら、国内の移動で数時間ぐらいかかっても
なにも気にしないだろ。 >>926 乗車人数や乗車率でなく
沿線人口比率で定員を決めるのかよ
>>918 県債で新幹線建設を賄うには種銭が不足するだろ >>928
訪日客メインの北陸や長崎に新幹線は要らんと言う事か
現に長野・金沢は昔みたいに特急あさまとか、越後湯沢経由で十分だったもんな
長崎ルートだって特急かもめで十分だし、田舎は欲張り過ぎだわ 訪日客は知らんが出張が多い身からすると
特に北陸新幹線は東京～金沢片道4時間→2時間半は充分衝撃的だったぞ
もう当たり前で昔には戻れん >>934
一般道を北海道レベルまで広げてくれた方が喜ぶ >>931
長野は1時間以上短縮されたのはデカい
比較的近距離の時間を詰めるのは大事な事
まぁ長く電車乗りたい鉄オタ脳には理解しがたいけどな >>932
北陸新幹線は敦賀までは良いがその先がな
サンダーバードと同じ経路で新幹線化できるなら良いが（大阪駅乗り入れは無理にせよ） 高松を田舎扱いしてるヤツは妬みなのかなと思う
本当は気軽に大都市に行けないド田舎に住んでて
高松をこき下ろす事で安心感を得てるみたいな
まあ想像だが とあるニュースのおかげで面白いデータ入手
都道府県別の高校数ランキング
https://47todofuken-ranking.com/koko/
高校の数では島根県に劣る香川県。。。 だいたい人口惇で、あとは私立高校の数で順位が入れ替わるのか 香川は面積小さいからな。90年代後半あたりには高松の市内や郊外に新設の公立高校がいくつかできたが
近年は廃校になったとこもあるし、今後統廃合が決定している高校もある。
若いのが少ないんだからしゃーない。 県外に出るのも一苦労な島根と比べて香川は岡山に通えるしな 通えるっていっても通える高校なんてほとんどない。県またぎは学区外だからね。
数少ない私立高なら越境もできるが、香川は高校受験の第一志望が断然圧倒的公立高校なので、
公立落ちたら仕方なく私立みたいな感じ。 >>942
松江から米子に行くのに苦労なんてないけど？ >>938
高松市や松山市が都会ならJR四国はこんなに苦戦してないんだけどな
JR四国最大の弱点は都会がない事 つまるところ苦労無く在来線が黒字化出来る都市が都会であると一方的に定義付けてるに過ぎないから議論が噛み合うわけがないわな >>947
鉄道会社って鉄道部門だけで儲けてるわけじゃないんだよ
都会があれば不動産事業やホテル含めた観光事業や商業部門と多角的に事業展開できる
JR四国の場合、都会がないから事業展開が極めて限定的
都会ではない＝経済規模が小さいって事 瀬戸大橋線のせいで四国の鉄道は
対岡山で分散されてしまったから
まだ高松で集約されてたほうがマシだった
鉄道は点と点を結ぶのではなくネットワークを形成するものだから
瀬戸内海沿岸の工業市総浚えの淡路島ルートが唯一解だった
高知はミニで >>949
整備新幹線から外れた時点で可能性はなくなった >>948
それも循環論法だぜ
鉄道会社の経営が成り立つ経済規模のところが都会であると言ってるに過ぎない >>951
まあ
JR四国にまごうことなき都会があれば、ここまで経営難になってないよ
高松市や松山市はその程度の経済規模しかないって事 >>949 高知はフルで作り途中の山間部は廃止にする
現在の特急停車駅を新幹線駅にして、それ以外の駅は廃止にする。
それがベストだろ 土讃線に沿って新幹線を作るとかろうじて1を越えてたB/Cが0.8を切るって注記されてるんじゃなかったっけ >>954
当時の試算のB/Cは昨今の建設費の高騰でもっとシビアな数字になってる
北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定だし Ｃが上がることに関しては嬉しそうに話すが
Ｂが上がることに関してはダンマリなのが反対派 >>956
Bが上がるって具体的に何？
そもそも反対派って具体的な話が何もないのに反対のしようがないんだがw >>957
経済効果（の金額）も増えると言いたいんだろう
そもそも、建設費が4割増えたせいで敦賀も札幌も1.0割れだもんな
あんな話を見たら、岡山も京都も四国や北陸の新幹線に難色示す罠 まあ研究が進めばBに入れるべきものの追加があるかもね
別に全ての事象を網羅してるわけでは無いから >>959
着工への時間が経てば経つ程Cも増加するけどな
物価は上昇して建設費は増加していく >>962
高速道路のような競争相手があるのに建設費増加分だけ運賃を上げるわけにはいかんよ >>962
だから、そういうのも考慮して試算してもマイナスだから問題なんだろ
敦賀や札幌の糞さを見たら、岡山も佐賀も京都も新幹線に反対して当然だわｗ
今後は更に人口が減るから、住民1人あたりの負担額も増す一方だし まあ
B/C以前の話なんだけどね
今の整備新幹線も目処たたずなのに基本計画線ではお話にならん 人口密度
香川県11位
広島県17位
岡山県24位
人口だけ見て田舎と言うヤツ多いが
重要なのは人口密度 >>966
重要なのは経済規模でしょ？
香川県は日本で面積最小だし、人口密度が高くなるのは当たり前 >>970
都会を自称するなら100万人ぐらい人口はいるだろ 都会の定義の提示もないのに主観だけの主張は煽りに過ぎん >>974
では
何を根拠に高松市や松山市は都会と言ってるのか？ 少なくとも田舎ではない
岡山県新見市行ったことあるか？
あれが田舎だ >>978
四国に都会はない
わざわざ岡山の新見まで行かなくても四国は田舎しかない 北は動いたぞ
北陸新幹線敦賀－新大阪間 ボーリング調査を前倒しで６月中に
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230624/3050014993.html >>980
着工に向けた条件が整うか不透明な状況が続いてるけどな
京都では反対の声があがってるし >>980
京都が拒絶して100年経っても無理
国は滑りまくるだけ馬鹿工事 滋賀も湖西線押し付けられるなら反対の立場だもんなぁ >>12
リニアを作ってるのはJR東海だから範囲外の福岡には来ないよ >>966
重要なのは経済規模と都市圏人口
香川は県面積が狭いだけ 国交省は四国新幹線作りたいんや
↓の単線による新幹線整備（ケーススタディー）は明らかに四国新幹線をモデルにしてる
https://www.mlit.go.jp/common/001351144.pdf
後藤田知事を説得したのも結局国交省だと思ってる
だが当然財務省が猛反対
おまえらの中でこの3年以内に財務省に悪態をついた奴土下座して謝れよ
日本国の存続のために日夜懸命に仕事をされてる財務省の皆様を誹謗中傷により名誉を傷つけてしまってどうもごめんなさい、ってな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
