【西日本】山陽・北陸新幹線相互乗り入れスレ【2046年】

**名無し野電車区** · 2024/02/17(土) 00:19:30.24

JR西が所有する北陸新幹線（上越妙高～敦賀）と山陽新幹線（新大阪～博多）、
2046年度に敦賀～新大阪が全通（前倒しの可能性あり）し、新大阪の地下ホームを介して山陽新幹線との相互乗り入れの可能性および車両予想を議論するスレです

枝線になる九州・西九州新幹線及び自治体で議論されてる肥薩ルートや新潟県内高速化の話題もＯＫです。

**名無し野電車区** · 2024/02/17(土) 04:08:41.61

>>1
全く需要なし
終了

**名無し野電車区** · 2024/02/17(土) 04:14:54.08

>>1
良かったな
佐賀と滋賀と京都が反対してるから実現しないぞｗ

新大阪の地下に無駄な物が出来なくて何よりだ

**名無し野電車区** · 2024/02/17(土) 08:45:15.37

何で春節中のシナ人は
わざわざ来日して海産物貪り食ってんだ？

**名無し野電車区** · 2024/02/18(日) 12:26:39.88

関連スレ

碓氷峠複線化=無駄、上越線清水トンネル複線化=無駄、ほくほく線高規格=無駄、新幹線金沢以西=無駄★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708197708/

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 03:01:16.75

>>3
松井当選おめでとうｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 03:52:55.41

近江長岡から乗り入れなら臨時便で実現できるかも。
定期便の設定は無理だろうな。

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 10:16:25.08

>>6
誰が知事でも延伸は無理だぞｗ
小浜ルートは3兆円掛かるからBCは1.0割れ確定
しかも、滋賀は湖西線3セク化を認めないし

新大阪に無駄な地下ホームが出来なくて何よりだ

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 11:28:01.97

>>8
なんかソースあるんですか？

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 18:51:58.84

碓氷峠複線化=無駄、上越線清水トンネル複線化=無駄、ほくほく線高規格=無駄、新幹線金沢以西=無駄★2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708197708/
流石にもう北陸新幹線の260km/hはおっそいよなあ……………
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1708335321/
【メリット】これから関東と関西の往来は東海道新幹線と北陸新幹線の組み合わせで【絶大】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706068235/

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 20:08:06.53

E7系・W7系の後継車はN700S系ベースにしてもらいたい
そうすれば同一車種の大量導入で車両のコストダウンができるし
米原から東海道新幹線への直通も可能となるため
建設費も大幅にコストダウンできる

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 20:22:13.23

>>9
なんで延伸可能だと思うんだね？
札幌や敦賀ですらBC1.0割れの予算4割増しだからな
西九州も武雄温泉開業前にBC1.0を割ったしな

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 20:45:45.23

>>11
車両だけでなく路線、運行システムも含めて完全共通化を図らないと難しい。
それを実現するためにはJRグループとしての決断と莫大な費用投入が必要。
理想は解るが実現にはハードルが高い。

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:10:39.73

>>13
北陸新幹線車両の対応化であれば
京都迄わざわざ線路と架線敷くよりは安上がりになるのではないかと推測するが如何だろうか？

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:15:48.88

>>13
ただでさえ高価なN700Sに耐寒耐雪構造の車体や足回り
複電圧対応や碓氷峠対応させるつもりか

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:24:30.85

>>15
それで米原ルートからの東海道新幹線直通が可能となり
建設費を1兆5000億円程度浮かせるならば
遥かに安上がりではなかろうか？
https://tetsudo-ch.com/12875290.html/2#:~:text=%E6%A6%82%E7%AE%97%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%B2%BB%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F,%E3%81%AE%E3%81%AF%E3%81%93%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%80%A4%E3%81%A7%E3%81%99%EF%BC%89%E3%80%82

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:24:48.72

さらに先頭車にはスノープラウも装備しないと

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:26:43.00

>>16
東海道乗り入れ出来ずに米原乗り換えなるだろうに
わざわざN700Sベースにする必要性が無い

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:29:23.03

>>18
論点がずれている
N700S系ベースにすれば乗り入れが可能となるのでは
という話をしている

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:32:56.34

ただでさえ東海道は逼迫しているのに米原～新大阪間のどこに北陸新幹線の入り込めるスジがあるんだよ
それがN700Sだろうが入れないんだよ

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:37:31.39

>>20
1時間に1本、つるぎを新大阪迄乗り入れさせるというのは如何かね？
名古屋以東よりは本数少ないのでその程度であればスジは足りる筈である
残りは米原でひかり又はこだまと接続

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:42:43.40

北陸新幹線がたった一本の新大阪乗り入れのためにか？
JR西としては北陸新幹線もJR東海に首根っこ掴まれるのはいやだろうね

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:46:27.75

さらにJR西は東京向けとの車両と2種類受け持つことになり
運用コストやメンテコストが上がるだけで良いことが無い

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:47:39.76

>>22
それも嫌なら
東海道こだまを原則名古屋止まりにしてひかりを全便名古屋以西各停にするという案もある
そうすればこだまが減る分さらに空きができる
N700S系はJR西も共同開発だった筈である
建設費を1兆5000億円も多く支払うよりは遥かに安上がりだろう
違うかね？

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:48:40.42

>>23
最終的にははくたか・かがやきもN700S系ベースに統一

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:49:21.69

どうするかはJR東海が決めるのであって、貴方がここであれこれ言っても意味が無い

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:50:27.92

>>25
上越妙高以東はJR東だということをお忘れなく

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:50:53.02

>>26
貴殿もあれこれ言っておいて都合が悪くなった途端それはなかろう

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:52:01.30

>>27
JR東の北陸新幹線用もN700S系ベースにしよう
総車でN700S系を作れるようになるなんて夢のある話ではないか

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:53:22.15

もはや今はJRグループで内輪揉めしている場合ではない
今後起こり得る人口減少及び南海トラフに備えるべく
連携を強化していこうではないか

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:53:37.93

N700Sにしたいから、米原乗り入れは後付けのように見える印象
もしかして統一厨さんかえ

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:55:29.14

>>31
統一厨だが建設費削減が前提である
N700S系ベースの北陸新幹線車両を作るのに
開発費用が北陸新幹線の京都ルートを上回ることはなかろう？

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 21:55:32.50

過疎スレが盛り上がっていると思ったら、
統一厨が書き込み出したからスレに勢いがあるのだね

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 22:07:28.46

いやあ、スマンスマン
北陸新幹線の後継車両にN700Sをというアホな書き込みを見てしまったのでつい熱くなった

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 22:09:57.55

>>34
どこがアホかね？
では是非とも低コストで北陸新幹線延伸を実現する方法を提示してもらいたい
批判するなら代案を提示すべし

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 22:29:23.43

やはり批判が目的であって代案は無いようだ

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 22:39:23.82

>>35
単純に車両の観点からすれば、積雪地帯・寒冷地仕様の東日本系統の車両をベースに検討し、東海道新幹線路線に乗り入れた方が容易と思えるが？
ほぼ無対策に近い東海系統の車両をベースにすると開発からやり直しに近い。

**名無し野電車区** · 2024/02/19(月) 23:03:16.76

>>37
一理あるがHC85系の技術からJR海にも耐雪に関する技術があるのでは？
また仮に開発からやり直しになったとしても
開発費用に1兆円以上もかかるものなのか

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 07:06:29.23

運行実績あるものと比較にならない

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 08:31:47.31

東の新幹線車両は耐寒耐雪対応、300km/h超の営業運転、複数電圧対応、長距離急勾配対応と実績付きで揃っているから
わざわざN700Sをゼロベースから開発し直さなきゃならんのかってことになる

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 09:03:59.50

>>35
延伸なんかしなくていいわ
どうしても延伸したいのなら、北陸3県とJR西が総工費と湖西線の運営を全て負担しろ
京都・大阪・滋賀・国をアテにするなダニども

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 11:33:34.29

>>24
岐阜羽島廃駅か

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 12:12:58.05

>>24
Sは西日本開発絡んでないぞ

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 19:32:53.16

>>40
だとしても京都ルートで延伸するよりは安上がりではなかろうか？
>>41
それならば北陸3県とJR西の負担で北陸東海道直通車両を開発すれば良いのでは？
しつこいようだが京都ルートよりは遥かに安上がりだろう？
>>42
よく読むべし
ひかりを停車させるのである
>>43
それは失敬

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 19:37:10.34

東海道・山陽・九州・西九州新幹線車両総合スレッド Part24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705827964/
東北・北海道・上越・北陸・山形・秋田新幹線車両スレ1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1707392612/

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 22:20:14.92

>>44
>だとしても京都ルートで延伸するよりは安上がりではなかろうか？

実績のある東の車両をベースにすればよろしかろ

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 22:46:54.78

>>46
営業運転で東海道新幹線に直通できるならば
それでも良い

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 22:48:37.91

N700Sが営業運転で北陸新幹線～上越新幹線～東北新幹線に直通できると安易に考えているところがアホらしい

**名無し野電車区** · 2024/02/20(火) 22:49:37.13

ああ、これ以上のレスは不要だ
バカバカしくてな

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 15:21:06.34

E7/W7は東京～敦賀間、北陸対応N700S改良車は新大阪～富山間限定運用にすれば50Hz対応や勾配対応は必要ない

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 16:39:32.97

わざわざN700Sの寒冷地仕様を作ってまで北陸新幹線に乗り入れる必要性があるのか？
それならE7/W7をリミッター解除で東海道新幹線区間285km/h運転させた方が良いのでは？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 17:12:00.36

>>48
2兆円以上する京都ルートや小浜ルートとどっちが安上がりかね？
それならばN700S系北陸対応車の方が遥かに安上がりだと思わんかね？
>>49
そう思うなら来なくて良い
>>50
それも良案だと考える
九州直通用をつるぎと兼用できれば互換性が向上する

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 17:18:12.60

そのうち統一厨は、
JR東の東北北海道と上越新幹線の車両もN700Sベースの車両に更新統一せよと
言いそうだなw

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 17:43:31.21

共通車両を作るなら条件揃えて1から設計する方がいい。
どちらかに合わせれば、他方に問題を残しかねない。

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 18:03:12.85

それを考慮していないから統一は統(合)失(調)なんだよなあ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 18:12:59.42

>>54
その根拠は？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 18:28:58.51

>>50
西が受け持つ北陸新幹線管轄内で設計思想が異なる
2種類の車両を持つことになり乗務員や車両の運用面
およびメンテナンスコスト面で過大な負担が発生する
正直言ってよろしくない

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 18:43:56.10

>>57
後者はみずほ・さくらも兼任できるようにすれば良い
つるぎなら8連でも十分足りるだろう

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 18:52:40.23

火山灰対応と耐雪対応は両立出来ないって

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:17:16.92

>>59
その根拠は？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:26:19.43

まず出来る根拠を示せば？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:28:40.08

>>61
断言したそちらが根拠を提示せよ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:30:23.85

軸受のシーリングや集電系や電装品の絶縁方法等やり方が違ってくるからなあ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:31:27.81

断言しなきゃあちこちのスレで何言っても良いってかw

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:39:21.98

>>63
そこを何とかしていただきたい
京都ルート建設よりは安上がりではなかろうか？
>>64
あと中傷誹謗とスレチもである
逆にそれらに抵触しなければ言論の自由が保障されるべきだと考える

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 19:50:16.77

ルート建設と車両製造の費用は全く別だろ
意味もなくプールするなよ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:06:09.62

>>56
理由書いてるやん。

>>58
W7の8両仕様でも良いな。

>>60
>>62
除去する方法がそもそも異なる事と、
車両だけの対応ではどうする事も出来ない。

>>65
「そこを何とかしていただきたい」www
偉そうな事言っておいて懇願かよwww

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:09:10.88

>>67
だからその理由とやらを立証するための根拠を提示せよ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:11:12.63

まずはおまえが何を以て出来るのか立証してみろよｗ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:17:00.06

>>69
俺は提案をしたまでである
出来ないと決め付けるならばそちらが根拠を提示せよ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:19:32.60

上に書いてる通りだよ
摩擦部や隙間部分のシーリングや絶縁および導風口から雪や火山灰を取り除く方法

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:21:01.78

提案しただけだからって逃げ口上するんじゃないよ卑怯者が

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:31:32.25

>>71
それを立証できる根拠は？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:32:30.62

出来ると思って提案した根拠はあるんだろ？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:33:49.48

そこまで言うなら両立出来ると思う根拠くらい示そうや

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:34:39.48

ただ提案しただけですう、って無能なコンサルタントかよｗ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:36:14.95

>>76
君は無能ではないのかね？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:41:05.80

今度は逸らしにきたか、どうやらこれ以上は時間と労力の無駄のようだ
別のスレでも相手してもらえると良いですねｗ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:43:40.81

>>78
根拠なく批判するのはやめたまえ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:45:02.68

N700S系ベースの北陸新幹線車両を作るのに
開発費用が北陸新幹線の京都ルートを上回ることはなかろう？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 21:46:55.06

N700S系ベースの北陸新幹線車両を導入し
米原ルートからの東海道新幹線直通を実現してもらいたい
2兆円以上する京都ルートや小浜ルートよりは安上がりだろう

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 22:41:27.84

>>80
東海に払うパテント使用料で超えるよ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 22:45:05.69

>>82
その根拠は？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 22:47:45.77

根拠なく（自称）提案するのも止めていただきたいものだ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 22:51:07.25

>>84
提案は自由である
しかし断言するなら根拠が必要だと考える

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 22:54:00.26

根拠ない提案は良くて、根拠ない批判は駄目なんだ
批判も自由ですよね
恥知らずの二枚舌野郎w

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:04:43.43

>>75
北海道にも有珠山や十勝岳といった活火山は存在する
火山灰対策と耐雪を両立出来ないと決め付けるのはナンセンスだと考える

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:09:24.80

北海道新幹線は有珠山や十勝岳の至近を走っているのかい？www

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:11:31.03

>>88
今は北海道新幹線は関係ない
ここでの論点は
火山灰対策と耐雪を両立できるかである

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:12:07.91

火山灰対策と耐雪を両立できるか
この点について深く掘り下げていこう

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:13:32.15

「その根拠は？」と壊れたレコードプレーヤーみたいに言ってくるかな？w

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:15:28.57

十八番の論点ずらしか

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:18:21.85

>>91
根拠を出せないならば仕方ない
こちらは寒冷地にも活火山が存在しており
その近くを通る路線があることを根拠として挙げた
これは紛れもなく事実

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:19:50.00

>>92
決してずらしていない
耐雪と火山灰対策の両立を最初に挙げてきたのは>>59

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:23:12.28

その活火山の降灰エリアに北海道新幹線は通っているかいないか
そして九州新幹線は桜島の降灰エリアを通っているかいないか
それだけだ

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:29:05.12

>>95
新幹線ではないが在来線なら通っている
よって火山灰対策と耐雪は両立出来ないと決め付ける根拠はどこにも存在しない

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:32:34.19

また論点をそらすか
有珠山は桜島のようにいつも噴煙あげていつも火山灰を降らしているのか？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:42:55.62

>>97
2000年に大規模な噴火を起こしている
またいつ噴火してもおかしくはない
論点をずらしているのは君の方である
君がどんな御託を並べようと
火山灰対策と耐雪は両立出来ないと決め付ける根拠はどこにも存在しない

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:46:23.95

桜島の年間降灰日数は？
対して有珠山は2000年に噴火したってだけ
これで御託がどーとかだとさw

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:49:40.36

>>99
論点をずらすべからず
火山灰対策と耐雪は両立出来ないと決め付ける根拠は？

**名無し野電車区** · 2024/02/21(水) 23:58:40.73

常に論点ずらしているのは間違うこたなくオマエw
自由な言論を履き違えた根拠なき提案と
屁理屈ばかりで荒らしと何ひとつと変わらん

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 00:03:37.39

火山灰対策と耐雪は両立出来ないと決め付ける根拠はないようなので
単なる言いがかりでしかない

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 00:04:16.77

もっと建設的な議論ができるようになってから出直していただきたい所存である

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 01:09:35.30

>>1
相互乗り入れる以前にまだ敦賀から先のルートが決まっていないが

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★408
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1707817373/

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 05:51:39.29

山陽・北陸の相互乗入れを検討するならば、実現までに十数年は掛かる(そもそも繋がるまで何年掛かるか…)。
それを踏まえた上で考えれば、現行車両ベースで考えるのではなく、ゼロベースで新車両を検討する方が良い。
E7/W7は運行開始から10年、N700Sも既に4年。相互乗入れになる頃にはN700Sでさえ15年以上経過し、東日本・東海共に次世代車両が登場していてもおかしくはない。
それならば次世代車両をベースにするか、次世代車両自体を相互乗入れ前提の車両として検討するのが当然の流れ。

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 07:54:54.83

信号システム統合する話には全くなってないな

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 08:14:46.03

>>104
決まってないどころか永久に敦賀止まり
BC1.0割れや総工費3兆円以上が確定してるのが小浜ルートだからな
ま、北陸新幹線は福井ー東京を結ぶ為だから新大阪延伸は要らん罠

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 08:43:33.55

>>106
既に問題上げてるけど、やたらと特定車両に拘る人がいるので。
信号システムについては完全な統一がベストだが、相互データ交換でやるならぼ境界駅となる場所で必ず停車で対応するしかない。

それよりも車両と路線の脱線防止策が異なるのでそちらの対応の方が影響でかいのだが…

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 22:35:37.31

統一教会馬鹿
（根拠もなく）提案しただけですので言論の自由の範囲内です。でも批判は許しません。
馬鹿じゃねwww

**名無し野電車区** · 2024/02/22(木) 23:10:21.16

JR西日本「我が北陸新幹線は永久に敦賀止まりです」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706425671/

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 19:03:31.88

上げ

**名無し野電車区** · 2024/02/29(木) 19:42:34.78

>>105
ならばそれで良いので早急に米原ルート及び北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れに向けて
着工していただきたい
>>107
それはあかん
東京一極集中を阻止するべき
大阪府と京都府も北陸新幹線乗り入れに向けて真剣に取り組んでいただきたい

**名無し野電車区** · 2024/03/05(火) 03:22:07.84

富士山噴火でも起きればなぁ・・・

**名無し野電車区** · 2024/03/09(土) 12:54:54.54

age

**名無し野電車区** · 2024/03/09(土) 14:58:56.32

非現実的ということで
議論の余地なし
よって

　THE　END
　　　🦁

Metro-Goldwyn-Mayer