王道家88
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
今の時代サービス残業はうるさいからねー、まぁその辺はドンマイです。
全く飲食に向いてないのでどーせすぐ辞めるだろうと思ってましたのでビックリもしませんでしたが、ただ彼はその程度だったと言う事です。 労働時間多い少ないあったら言ってくださーい！調整出来ませーん！ SNSも諸刃の剣や。
実力をつけた上でやらないと炎上する。 俺も会社をやってる経営者だけどさ
清水さんのダメなところは自分がされてきたであろうシステムでしか物を見れない所だよなぁ
ラーメン屋は人材不足なのに修行だ管理者だヘチマだだから苦労して当たり前、残業代出なくて当たり前なんて言ってるうちは経営者として失格だよ
いかに働いてる人達が気持ちよく働けるか
給与や待遇や残業なども真っ当にやって初めてやりがいや続ける意味とかも見いだせるもんなのに
人を集めて育てて戦力になるまではものすごい会社はお金掛かるのを分かってるはずなのに
その人材をハードな扱いして使い捨てする意味がわからん
人材を育てる、居着かせるその為には給与や残業代や休みだからさ 最近文章あたまにばーかって付けてる奴の知能の低さがうけるw
小学生かな？ ばーか。
本物は連日20時間勤務なんかさせないぞタココラ
ばーか。 今まで社員がいっぱい辞めただろうに
その経験が何も反映されてないのは直接人を管理してる経営者として最悪だよ
人材は金なのにもったいない これからはしまやんみたいなコンサルラーメンプロデュース店主が増えてきて、ラーメン業界もホワイト企業化されていくのかな？ というか社員の待遇改善を謳って直系から外れたと言い訳しといてそれが真っ赤な嘘だったと捲れたから今回の件は炎上してるのでは？
もう清水の言うことは全部信用できないよ悪いけど 清水さんには家系ラーメンだけで勝負して欲しいなぁ。
間違っても二郎系とかやめて欲しい。
山田総帥が「二郎系と言った時点で負けだろ。自分の味を作れよ。」と真似されるのを嫌がってるし。
レスペクトして欲しいなぁ。 モヒカンが管理職か否かにかかわらず
従業員の待遇改善のために直系を離れたって話が真っ赤な嘘だと証明されてしまった
清水は↓の記事を読み返してみろよ
https://oudouya.com/2019/05/01/real-reason/ 連日20時間勤務したって証拠は？
オープンして暫くなら店長ならそれもありだが。 しれっと直営店店長や修行生はみんなこんな待遇だ甘えんなって言ってて草
直系をやめた本当の理由どうなった シミーは自分がやれた事だし新店舗開店の度シミーシャツ着てくるくらいのファンだったから店長やらせるならこれくらい当たり前だと思ったんだろうけど
今の時代なんでも契約書交わして互いの立場を明確にしなきゃいけないのよ
証拠が無い言っても街中そこらに防犯カメラあるし今の時代だと何処で何買った迄特定しようと思えば出来る時代だから
毎日の行動割り出しくらいどうにでも出来る ここで暴れてるゆうすけを見ると
とても店長を任される能力は無いよなw
こんな奴を店長にした清水君の見る目も無かったなw でも吉村会長の見る目は確かだったことが分かったじゃん そろそろ出そうだな。社長の伝家の宝刀スタイルの違いが。王道家とラーショでは経営スタイルが違う、ただそれだけだ！
言いそうだなぁ～草w 詳しくないが裏ムサとゆうすけって関係あるのか？
わざわざこのイザコザに入って説教するって間柄なんだし まぁでも年1ぐらいで吉村家修行動画見たくなる魔力あるよな 他の直系店も立ち上げ時は柏ラーショ同等以上の大変さがあり、それを乗り越えてこその今があるんだよな ほかのラーメン店主はオープンから1ヶ月間どのくらい店にいたんだろ？比べるわけではなく、気になってる
ラーメンは飲食界の土方だと思ってるから今まで知り得なかった非常識が知れたのは今後の改善のために良かったはず、もうホワイト化していかないと （何割か増した残業代）バチーン！
皆様ご迷惑おかけしてすいませんでした
解決 >>27
2，3日なら20時間も分かるけど1ヶ月そんな感じだったら店開店させるってレベルじゃないんだから一旦店閉めるとか営業時間短縮しなきゃ体持たんでしょ 20時間20時間騒いでる人がいるけどね
その勤務時間がまるっと残業になるのかどうかは
契約内容によるわけよ
個人事業主への業務委託って形だと歩合にされちゃったりするから
だから契約書見るまで分かんないって話
そもそもまず裁判で争うの時間はがかかっちゃうんだわ
日本の裁判てのはとにかく時間が掛かるからね まあでも今回もどうせ王道家の逃げ切りでなきねいりだろうな
労基動かしたいなら弁護士に相談してから半年くらいは緻密に証拠集めないといけないし
モヒカンのスピード退社からして計画性ないし民事で勝手にやってねーで終わり グダグダやる位ならきっちり残業代払って二度と飲食業に関わらせないのが一番いいんだけどな
アレだけ目立って騒いだ奴エゴサされたら何処も採用しないだろうけど 火消しに必死な工作員がいるな
>>26
筋違いだね
自分の店ならともかく雇われ店長に求める話ではない >>30
もたないね
もう1人、店を閉められる社員か準社員みたいな人はいないのかね
ラーメン業界に詳しくないが1店舗につき社員何人つけられるん？ >>32
労基動かすだけならそんな難しくはないよ
ただ労基に強制力がみんなが思ってるほどないから
おじさん助言指導が突っぱねたら長い戦いになる
俺は昔労基動かして残業代300時間分取ったけど飲食店じゃなく
一般企業だったからねぇ 王道家の主張「ゆうすけ君は一般労働者では無く、管理職であり、一般の労働時間は適用されず、
残業代は有りません。ゆうすけ君が自分の判断で勤務しました。」
このスレで暴れてるゆうちゃんの主張「20時間働いたんだ！残業代寄越せバーカ!」
もうね、全く会話が噛み合ってないよ
ゆうちゃんはまず自分が強制されてシフト入れられたって証拠を出さないと労基署も弁護士も動けない
清水君に「お前将来独立出来るように頑張れるか！男になれるか！」って言われて
「はい！頑張ります！朝から晩まで店長として頑張ります！」って自分の意思で働いたら無理よ
逆に会社側からお前店長なんだからオープンラストでやれよって強制された証拠が有ればゆうちゃんの勝ち 結局今回の残業代未払い騒動の王道家側の主張をまとめると
・採用の際、人の上に立ちたい、人生を変えたいと言っていたので残業代は払っていなかった。
・作業員としてではなく管理責任者として雇ったから残業代は払っていなかった。
・生き物と同じようなスープを管理させていたから残業代は払っていなかった。
・お店が立ち上がるまでは残業代なしで店に貢献する道を選択したと認識していたから残業代は払っていなかった。
という事かな？ 暴露とかする人間を雇おうとする会社はまずない
再就職は相当厳しいものになることも考えて行動しないと一生後悔する
はした金をもらっても何のプラスにもならない
これはアドバイス >>31
両者の意見が食い違ってるから弁護士入れたんでしょ
こうなると実態はどうだったかが争点になるけど実質ただの雇われ店長だろうから清水の分は悪いわな
もっとエグい隠し球も持ってるみたいだし >>37
強制力ないんじゃ意味ないんよねーこうなっては
たくさんのひと踏み倒されてんだから
ちゃんと違法労働させられた記録をとって証明できれば動くけど 取手本店は暖簾分けでなくイレギュラーにしても
取手、神道家、家系東京を立ち上げたり
維持しているスタッフとか店長の皆さんには
改めて頭が下がる思いだ モヒカンの隠し玉はおそらくベトナム人の雇用問題だと予想 どうあれ雇用契約書だよな
まさかそこ曖昧だったりなかったりすんのかな？w >>17
ありじゃねーし。
本人が納得してれば別だけど訴えられた時点でアウト。 30分説教されたときに音声録音しとけばよかったかも
うちの会社でもパワハラ受けてた店長が証拠録音してたよ
あとは他の人が言うように1ヶ月間分の勤怠のメモと給与明細と雇用契約署ね おじさん側が
おかしいなオペレーション的には時間内にどうにかなる様にしてるんだけど
残業はお願い出来ないし頼めないんだよ
に対して
ゆうすけ君がこれじゃ営業できないっす回せるように
少し残ります
って形にされてたら厳しいね
そこが争点 >>48
意外とそれを録音してあって切り札なのかな？と思ってた >>49
そこが普通の飲食とラーメン飲食（職人）の違いだね
飲食は店長だけどラーメン店主は職人だから >>40
おまえの脅しは無意味。
暴露した方が勝ち。
正義の暴露なら再就職OK。
応援する企業はいるよな。
これはアドバイス 信者なのか本人なのかわからんけど、こーいう事が表面化してしまった以上火消ししても無駄だからな 日本マクドナルド、名ばかり管理職、でググってみろよ
マクドナルドは敗訴してるように、権限もない管理職を与える姑息なコストカット手法は通用しない
開店日もメニューも動画内で突然シミーに知らされて驚いてるように、名ばかりで何の権限もない
直系離れた理由に労働環境の改善とあるが、詭弁だよなあ
独立睨んだ修業生と一般従業員を混同させて、話逸らしてるし >>44
その話題出さない方がいいぞモヒ君の件とは比べ物にならないガチ逮捕案件だから
>>45
契約書なんて交わしてる訳なかろうが >>47
ウソデショ！？w
というか多分そこら辺を曖昧にしてるのがベトナム雇いの逃げ道とかになってるだろうなとは思う
つかアイツらいつからいた？柏に戻って来た位だと思うけど、金の面で誰かの入れ知恵がある気がするんだよな… 過労死事件後はまともな会社は残業したいって本人がいっても頑なに残業させないレベルなのに
時代錯誤すぎて凄いよな～さすが本物の家系ラーメンを冠するラーショだ こんなこと言ってる50越えた古い脳みその信者しかいないのかよ
修行生に 残業代払えは
正直違和感を感じる
働いてる部分の賃金は
貰っているだろうし
それでいて王道家スープや
チャーシューなどの技術を教えて貰って
さらに王道家のブランドを掲げて
お店が出来るのに
残業払え！は、
ちょっと違うと思います。
それなら上場企業の
サラリーマンになるべきです。 >>55
犯罪者として暴かれたら逮捕されるべきでしょ 俺はおじさんの味方してるわけじゃないからね
戦うためにはそれなりの準備が必要でそれがあったとしても
長く厳しいものになるよって話
労基だって労働者だけの味方ってわけじゃないし
裁判になればおじさんもお金で味方を雇うから
>>43
だまーってやり続けるリュウジさんてまじすげーな
ずっとついてくわ >>27
オープンから何年も経ってて土日には行列もできる店主の子供が同じサッカースクール通ってるからいろいろ話聞くけど今でも普通に週5～6で15時間はいるらしい
開店の時は帰らなかったと言ってた
営業時間11時～21時30分だからこれだけで10.5時間、前後の準備片付けや仕込みの運営、調達、会計処理などなど雑務にくわえて限定品の開発も入る
14時30分～17時30分は中休みだからここを労基的にはどう捉えられるのか知らんけど 他のラーメン会社はどうなってるかわからんが、とりあえず王道家は経理部を発足させるとこからかな
清水社長が目の届かない雇用の部分、契約事項、給与事項、また今回のように従業員と拗れた場合の窓口部門を作ったほうがいいかも
大手飲食店は当然あるけど、ラーメン会社ってそこら辺うやむやだからなw
てことで、経理部の新入社員を至急募集しないと 日本人には立つ鳥後を濁さずや終わりよければすべてよしって言葉があるけどね
それと真逆のことをすると社会的信用はなくなるね >>49
話をずらすなボケ。
おまえの話は残業が本当は6時間だったけどみなし残業内で残業代でないとかのレベルなんだよ
20時間連続勤務とは訳が違う。
途中休みが30分しかなかったというの悪質。
1日の残業時間が10時間を軽く超えて、睡眠時間も2、3時間しか取れないはず。
これを数日やらせただけで問答無用で犯罪レベルなんだよ。
法律や判例を勉強してから反論しろや。 おじさんはホントに色々やりたいなら
その昭和根性を捨てるのとケチな財布のヒモの管理を誰かに任せるべきだよ
もうそれじゃ今の世の中やっていけないし
大好きなタケちゃんや前島さんみたいに大きい会社は持てないよ >>62
内部のことなんて考えたことなかったけどさすがに給料回りを清水一人で管理してるわけないよね？
社長業務と全く離れたところだし モヒは修業生じゃなく従業員だからな
名ばかり管理職にして、労基違反やりたい放題は通用しないよ
実際モヒは何の権限もないじゃん、モヒは
管理職というならじゃあモヒに、スープの出来悪いから裁量で店を閉めたり、自身やスタッフの勤務時間を決めれる権限はあったのかよ 頭くら寿司なんだろうな清水
従業員が駐車場で自分を炙って死んでもなんにも思わないサイコパス おまえら残業代不払いとか管理職待遇とか話を矮小化しているが笑止千万だ。
生命維持に必要な睡眠時間を削る長時間労働を見過ごすだけで重過失なんだよ。死んだらどうするんだというレベル。
鳶職人に命綱なしで作業させて死んだら雇用者は逮捕されるだろ。それと同じくらい生命に危険があるレベルの長時間労働だぞ。
おまえら20時間超の労働を数日間やったことあるのか？ 年収の約2年分の借金を背負って来日するベトナム人技能実習生
費用負担についてみていくと、現地の送り出し機関や仲介者への支払い金額は、ベトナム出身者が最も高額の約68.8万円、ベトナム出身の技能実習生は単純計算して、最低賃金の26ヶ月分を負担して来日していることになる。
彼らがそのような状況でも働き続けなければならないのは、日本の制度が技能実習生の転職を禁止しているからに他ならない。例えば、労基法違反を指摘することで、逆に解雇されてしまうことはよくある。その場合、実習生は在留資格を喪失し、借金を抱えたまま帰国せざるを得ない。
中絶の強制や暴力、賃金不払いなどの違法行為が蔓延する技能実習制度は世界的にも批判を浴びている。アメリカ国務省は2022年人身取引報告書において、技能実習生が強制労働させられていると指摘し、日本政府の対応を批判した >>66
いやあ、そこら辺どうなんだろね？
>>64
どうなんですか？王道家には経理部門はいないんですか？ >>58
これマジ？
こういう古い考えの人間には早々に社会から引退してもらいたい おまえら想像力足りねえだろ。
20時間超える労働したら睡眠時間は2時間くらいになるだろ。
3日やったら死ぬぞ。 当事者でもない外野の一般人が労基気取りはやめたほうがいい。滑稽 たたないくん今が好機だぞ
今までスルーされてた主張も見直されるかもしれん >>71
元社員(バイト？)がアンチになるって相当だな >>64
まず
残業代が出る出ないは会社員なら当然請求も出来るし本来は支払われて当然なモノだよ？
その上ででいまレスくれてる残業の強制云々はおじさん側は強制してないよってスタンスで臨まれたら
二人の話が交わらないからこれから争うんだよね？
って話
君の感想とか正義感や主観で判決が決まるわけじゃない
正義が勝つともかぎらない >>40
必死に擁護してるけど社会に必要ないのはまともに賃金も払えないのに経営者者面してる清水の方じゃない？ >>80
正直ただの客がここまで口出すことに物凄い違和感感じる
ここまでいくと宗教では？ 清水はなにか忘れてね？
労使の話は当人同士でやれやでお終い
飲食店は客商売だぜ、YouTubeも人柄大事だぜ
おいおい、吉村家離れた理由ってなんだよ、10年以上前から鶴巻さんと話してたんじゃなかったのかよ そもそも店長なら他の従業員に任せて
休むことはできなかったのか？
まさかワンオペじゃないよね。 武蔵家とかってどうなんだろ？ちゃんと給与明細も雇用契約書も渡されて、管理してる事務の人はいるのかな？ たなたい君と言ってることは変わらないのにここまで炎上するのはSNSで宣伝した弊害だろうね
ラーショはモヒカンを全面に出し過ぎていた >>83
まあ王道言家に限らず人気店はやばい信者がつきものだからね ここまで進行形で派手に揉めて辞めた社員は王道家では初めてじゃないのか
たたないも辞めてから数年経って後輩から事情を聞いて云々で現れたし ツイートみてるとゆっくりラーメン解説も相当頭にきてたんだろうな 後モヒカンはもうラーメン屋やるつもりないだろうね
まだやるつもりあるならここまではやらないよ
刺し違える覚悟で来ているよモヒカン >>79
おまえの屁理屈なんか鼻くそ以下なんだよ。
いかなる理由も関係ない。
仮にゆうすけ君がパニックになって雇用者に無断で長時間労働をしたとしても、20時間を超える超長時間労働を見過ごして放置しただけで雇用者は犯罪なの。
法律勉強しろよ。
ポイントは20時間労働の勤務実態を自分の勤務メモや勤務内容のSNSで証明するだけでいい。
大事な事だから繰り返す。
いかなる理由があっても20時間超の長時間労働を放置したら雇用者は罪に問われる。生命に危険があるからだよ。 >>91
俺そいつきらい
王道家の名前使って再生数乞食してるだけじゃん 修行と普通に働く事って違うの？w
今時残業代貰えない所なんて誰も行かんよ 色々言い訳してるけど、ようはやる気があって何でもやるみたいな奴が現れたから、こいつなら残業代払わなくてもいくらでも働きそうだとナメてかかって極限までタダ働きさせたら逆襲くらったって事でしょ。
やる気があって頑張る奴なんだから厚遇しようって発想にはならず、だったら残業代なしでいくらでも働かせられるなって発想になるのはいかにも昔気質のラーメン屋の親父って感じだな。 >>93
それをここで暴れるんじゃなくてモヒカン本人に言ってやれよ >>93
それを決めるのは君じゃないって言ってるだけなんだけどなぁ よく事情も知らないであろう部外者がさもモヒカンが悪いみたいに暗に示してるのも気持ち悪いわ
https://i.imgur.com/9wMoCEx.jpg >>76
火消し頑張るね信者くん
ニュースとか見てないのかな？
内部からの暴露によって外部が騒いで事件が表面化してる事例がたくさんあるんですよ 修行というと何ヵ月か前に弟子募集してる伝統工芸かなんかの職人が無給で弟子にしてやるって募集してめちゃくちゃ炎上してたな
金も払えないような伝統なんて無くなれって言われてたわ >>101
もう今はそういう時代なんだよ
清水はSNSのリスク面も考えずに小銭稼ぎに邁進した結果代償を払う時が来たってことだわなあ >>99
それ見て「うわぁ〜キモッ、自分に酔ってるのかな？」って思った 管理職ってただの社員だろ
働きまくれるのは経営者とか役員 どうせやったやらないになるから裁判でシロクロつけるしかない >>106
今回は弁護士付けてるみたいだしそうなるだろうね 会社グループの1店舗の店長ぐらいの立場で
お前は管理監督者なんだから残業代は発生しませんとかいう理屈が通るのかね コンサル気取りたいのになんで金銭がらみをつじ田とかから教えてもらわなかったの？ >>79
おまえの屁理屈なんか一撃で崩してやる。
人の生命を軽んじるな馬鹿野郎。
人の生命に関わる問題は全てのイシューを超えて優先される。
よく覚えておけ。
勉強しろや。 おまえら馬鹿だろ。
伝統工芸の修行だって睡眠時間取れないまで追込むことある訳ない。
20時間超える労働は睡眠時間2時間以内になるからな。 >>86
武蔵家がどのくらいの規模の会社か知らんの？
そんなに無知ならこんな話に首突っ込まない方がいい。 このスレの住人もゆうすけの事を思ってアドバイスしてるのに
肝心のゆうちゃんが自分の欲しい意見以外にはバーカ!って喧嘩売りまくってるから
話にならんわ
ゆうちゃん落ち着けよ 業務委託でも会社や社長から
実質社員扱いされた証拠があれば
清水社長は余裕で負けるよ。 おまえら残業代と長時間労働と問題をわけろよ。
残業代は経済問題だろ生命には関係ない。
20時間超える労働は睡眠時間2時間以内にさせられる生命問題だぞ。不眠はテロリストにも使うことが憚られる立派な拷問だぞ。
20時間超の労働を放置しただけで清水は許されない。 >>106
裁判までならずに清水が折れて示談で終わるんじゃないかな
Twitterのはブランディング考えて狂信者向けに言い訳したんじゃないかな
しかし前例作っちゃったら今後王道家から金むしり取る為に入社や修行来る奴もいるから大変だ
狂信者はラーメン1杯1000円になっても食うんだよな？食えよ >>116
体力的に追い込んで思考停止させるのって洗脳の常套手段なんだよね
なんでモヒは逆に目が覚めたのか清水は疑問で仕方ないだろうね ゆうすけは客に世話になったとゆっているが
今やっていることはその客に対する背信行為なんだがな ※ゆうすけ叩いてるのは全員信者です※
※ゆうすけ叩いてるのは全員信者です※
※ゆうすけ叩いてるのは全員信者です※
※ゆうすけ叩いてるのは全員信者です※ >>119
キチガイだろおまえ。
調理場で従業員死んだらどうなるんだよ。
死亡事故出た店なんかラーメンどころじゃなくなるぞ。 まぁ色々思うところはあっても法的にはマズいんだから形だけでも謝罪してなあなあにするのがこういう時の常道なんだけど
今回のツイートでこういう場合はうちの業界では残業なしが当り前的な事を言って全面対決の姿勢を表明ちゃったからな
思ったより大騒ぎになるかもしれないよね
マスコミは仕事上の悪い慣習VS若者の感覚みたいなネタ大好物だから >>122
誰か滝沢ガレソにちくって欲しい
それかコレコレでもいいや >>121
ここの気持ち悪い信者なら喜んで食うだろ。
Tシャツ作っちゃうアホとか。 たたないのことがあって今回のことがあったから炎上してるんだよな >>39
その通りだと思う。
キレイに纏まっててわかりやすい。
ありがとう😊 リプライにもあったけど残業代払ったのか払ってないのかイエスかノーかなんだよなw
言い訳しかない時点で払ってない事が濃厚なわけだが ・残業代を支払われる立場だったのか
・店の立ち上げに全力を尽くすことに同意したのか
ここらへんだな 元々清水社長は日本人は根性ないとか言ってたから今回の件で日本人を採用しなくなって益々ベトナム人ばかりになりそうだ どうせクチ約束だから言った言わない水掛け論になるw シミーが吐いた唾をバケツで飲んでるから大騒ぎになってんだけよw
アレだけ大事言ってこれじゃあな >>131
いやいやいや
雇用契約書は無いとおかしい話なんやで？
雇用契約書無かった時点で清水の負け 破門にされた時の事すらも言ってる事が都度変わるんだから清水の言う事なんてそもそもあてにならん 二枚舌三枚舌はオハコ
池袋と同じ給与ださない時点で信用が無くなった
挙げ句の果ての事の顛末 先輩の言ってることやアドバイスも聞いたほうがいいと思うけどね
聞く耳持たず、じゃこれからの社会生活絶対に苦労する >>136
先輩とは？？
君、完全に王道家の中の人で草 組織に所属して簡単にSNSでぶち撒ける様な奴はエゴサされて働けない
もっと酷い条件のところなら調べてる暇も無いから雇って貰えるだろうけど更にブラックだぞ
別にシミー擁護する訳じゃなくて日本の社会だとごく一般的な話 >>136
じゃあお前がゆうすけ本人に直接DMなりなんなりしてアドバイスしてやればいいじゃん
こんなとこでアドバイスとか書いてても意味ないだろ
馬鹿かよ 王道家の主張「ゆうすけ君は管理職で採用したから残業代は出ないよ」
それに対してゆうちゃんは「管理職じゃない」って事を主張しないといけないのに
「20時間働いた！なのに残業代ゼロ！」って大騒ぎ
いや、だから管理職は残業代出ないのよ
トヨタだって三菱東京UFJ銀行だって課長以上になったら
管理職だから何百時間働いても残業代ゼロだよ >>139
いやそいつ中の人だから電話とかしてるんだと思うぞ
信者と奴隷で説得してもきかないんだろう
>>141
モヒ君は正社員雇用されたって主張してるんだけど何言ってんの？ >>141
おまえ本当に馬鹿だな。
20時間を超える労働を放置するだけで雇用者は犯罪なの。
生命に関わるような危険な労働を放置しちゃいけないの。
月給1000万円だそうが関係ないの。
金の問題じゃなく生命の問題なの。
馬鹿なりに理解しろよ。 >>143
正社員には一般労働者と管理職がいるのよ
トヨタだって最初から課長として採用されたら管理職スタート
ゆうちゃんも管理職として採用したって王道家が言ってるだろ
ここから教えなきゃならんのかこのスレは 店側の主張を見ると、新規出店から店が立ち上がるまでは（何ヶ月間かは）規則通りに残業代を払うのは難しいと言ってるけど、こういうオーナーって店がちゃんと立ち上がった後も何だかんだ理由つけて賃金出し渋りそうだよね。
普通の会社だって大抵新入社員は未熟で給料分会社に貢献はできないけど、そこは社員育成の経費と考えて法律通り給料は支払われてる。
店がちゃんと立ち上がるまでは規定通りの残業代を払うと赤字になるという事なんだろうけど、その立ち上げの経費はオーナーが負うのが当たり前で、赤字になるから残業代なしで働かせていいというわけじゃない。 >>144
だから王道家がゆうすけに20時間働かせた証拠が有ればゆうすけの勝ち
無ければゆうすけが進んで勝手に働いただよ
その証拠が無いといくら本人が働いたって言っても
裁判所も労基署も管理職だから仕方がないで終わり 管理責任者ってラーショの営業時間を調整できる権限のある人であってる？雇われ店長なら勝手に店舗運営変えられないと思うけど >>147
違う。
自分からやろうが雇用者の要請だろうが、
ゆうすけ君の長時間労働実態が証明された時点で王道家はアウトなの。
連日20時間超の労働を裁量の範囲とかじゃないからな。生命に危険が及ぶレベルだからな。 >>149
だから会社が「お前は責任者だからオープンからラストまで毎日働け」って指示の証拠が有れば会社の負け
無ければゆうすけが会社の指示無く勝手に朝から晩まで働いたから残業代は出ない
銀行の支店長が朝から晩まで働いたってそれは銀行関係無く支店長が勝手に遅くまで仕事してるってだけだから >>150
これだけ噛み砕いて説明してるのに
このレスだけで全く会社員経験の無い人だとわかるわ いろいろ勉強になるわ
初めてこのスレがあって良かったと思うｗ >>145
お前一回モヒの主張見てこいよ残業代も払うって言われてるって主張なの
アンチ黙らせたいなら清水が労働条件通知書出せば1発で黙るよ労働条件通知書は雇用契約が口約束でいいのと違って交付する義務があるんだから当然交付してあるんだろ >>151
馬鹿だろおめえ。
論点は残業代の金の問題から危険な労働や生命危機に移っているんだよ。
連日20時間を超える労働が継続した場合、心臓や脳血管系の突破的な不調で死ぬ確率が高めるから雇用者はいかなる理由があろうと放置しちゃいけないの。 雇用者は
勝手に２０時間も働こうとするのを
阻止しなければならない >>155
？
残業代未払いと命の危険がごっちゃになってるぞ
君の意見は「モヒカンが勝手に朝から晩まで働いているのを止めない事が悪い！」って主張なのか？
ゆうすけはそんな事言ってないだろ だから裁判の結果まつしかないってw
ここで喧嘩してもしゃーないw >>145
権限や報酬を伴わない管理職は、名ばかり管理職（偽装管理職）と言って違法なのよ。
ゆうすけ君だって時間も拘束されて給料低かったって言ってるやん。
管理職にさえすれば残業代なしで働かせてOKと言うなら世の中の経営者はみんな従業員を管理職にしてるよ。 >>151
銀行のデスクワークと一緒にするなよ。それに20時間も連日働いてねえだろ。タコ。 なぜ未熟な彼を店長管理職にしたのかと。
人事的なもので経営者としてミステイクを犯してる。 >>158
金の問題と生命の問題とどっちが大事なのか考えろ。
人でなしが。
連日20時間働くとかいかに異常なことか想像力働かせろよ。
ゆうすけ君の断片的なtweetだけで判断するなよ。
もっと全体を俯瞰しろ。 >>160
そうだよ
だからゆうすけは「自分は管理職じゃなく、名ばかり管理職だ！」って証明をしなきゃいけない
王道家側が「ゆうすけは管理職だから残業代ゼロね」って言ってるからね
裁判するしかないわね その長文くんの主張もおかしなことは一個も言ってないけど残業代未払いの件のレスに対してもなりふり構わず噛みついてるからおかしなことになってる よし、会社年内で辞めて来年から王道家で働いて事実解明してやるか。 裁判かなんかで最終は決まるだろうけど従業員に連日20時間も超える労働を強いる店をお天道様は許さねえよ。 だからまずゆうすけが管理責任者として認められるかどうかが争点になるだろ
清水がどれだけ管理者として雇ったつもりだったと言ってもそれに伴った業務形態じゃなかった時点でそれが通じないからな >>164
そんな証明出来ないだろうな
契約書とか無くて店が負ける未来しか見えないわ 自ら進んでやるサビ残も取り締まられる時代
道が混んでるので早く来てタイムカード押さず仕事をする、させるのもダメ
雇用契約書があろうがなかろうが
無限に働きますとお互い納得して署名してようが
アウトです >>151
清水の言葉を鵜呑みにしてる奴がいるけど
モヒカンが管理職として採用されてる証拠は何も示されてない
今後の展開が楽しみだね >>170さんの言う通り。そうじゃないと労働者死んじゃうよ。
会社に殺されたら意味ないよ。残業代なんか問題を矮小化するなよ。危険労働を放置するなってことだ。
会社内部じゃわかりにくいがオープンキッチンのラーショなら働いているかどうか外からでもわかるだろ。 管理職云々ばかり言う信者さん達
少しは「日本マクドナルド、名ばかり管理職」などで検索しましょうよw
マクドナルドも敗訴してますから
権限もろくにない名ばかりの管理職を与えてコストカットする典型的なブラック企業の手口だし 別に俺は王道家の味方じゃない
ただ王道家の主張を書いてるだけだ
別に王道家が正しいとは言わないが
管理職扱いなら残業代は出ないってのも当たり前の話
モヒカンが管理職なのかどうかってのはまた別の話
そんなの俺には判断出来ない
王道家がモヒカンを管理職って言ってるだけだからな 新店オープン前日から徹夜で並ぶ信者からしたら20時間労働なんて屁でもないんでしょ こーいうことに狡くなるために辻田に擦り寄ったと思ってたけど、全然ダメだな
おれは馬鹿だから分からねーよwで進歩止めたら終わり
愛の大説教してください！！！！！！！ これ口頭での口約束なんでしょ、
訴訟になるとどっちが負けるのさ、
立証責任って原告にあるわけでしょ
時給で働いてるバイトっていってるわけでしょ
勤務のタイムカードとか、
月給の支払いが時給換算なのか、
エグゼクティブな仕事みたいのの
月給だけど、残業でないタイプ、固定給で支払われてたのかでかわってくるよね
3年くらいバイトではたらいたあと、オーナーからどうだ？っていわれて月給30万とか35万で、残業代なしとかに正式な書面で
雇用とかはある なんか残業代未払いを問題視して残業代は管理職かどうかを論点にしてるけど、本当にマズいのは長時間労働だよね
管理職かどうか関係なく危険な労働環境は是正しないと 労働基準監督署の定める管理職の定義として、管理職でない従業員と比べて報酬が優れているというのがあるんだけど、あれだけの時間残業して、池袋の店で働いてる時の給料の金額が最低保証される約束が破られたと言ってるところ見ると、とてもこの定義に当てはまるとは思えないんだけどね 噛み砕いて説明してもアホは文章読めないから放置しておけよ
社長は管理職と言いながらも山口のような雇用形態にしようとしてたんじゃないのかと思ってる 武蔵は創業者の新宿オーナーが会社をうったあとは
若いオーナーの人になって、給与体系とかもしっかりしてるよね
https://menya634.co.jp/recruit/plan/
店主自由(Ｃタイプより勤務時間が長くなることはありません)
550,000円+出来高
がっつり稼ぎたい社員でも月8日の休暇はとらせてる、
実際は盆、正月も込みなんだろうけど、
飲食なので盆はやすめないかな、年末年始は業者の関係で休む 労働法関連ってさ、書面の交付、通知云々について規定されてないの？
書面での契約がないとさ、言ったもの勝ちじゃん >>177
交付義務がある労働条件通知書出してない時点で清水の負け確
Twitterの言い訳は狂信者向けの俺悪くないでしょ見捨てないで擁護してねアピール
案の定踊らされて擁護多くなったでしょ？w 労働環境うんぬん言い争いしても情報が少なすぎるわ
まだ判断できないだろ >>183
雇用契約書は義務付けられてないけど労働条件通知書は義務付けられてる 労働関係ってだいたいトラブルになってるよね
すき家のバイトが？
雇用契約じゃなくて
業務委託契約だから、っていいだしたり 社長の場合は口約束とか平気でありそうだからな
ちゃんとしてたらゆうすけが入社すると言ったら会社がまだ設立されてないから待機な、バイト扱いだけど王道家系列で働け！どこに行くかは当日次第だなんかないだろ
店ができたら出来たで店長なんだからプライベートを潰してでも店に尽くせよ帰るなよ、調理工程このやり方に変更な！など入ったらこっちの勝ちみたいな事するから 王道家公式がtweetしてるぞ
明日以降も説明するそうだ
ゆうちゃんもTwitterで管理職って言われた事に反論しなさい 社長でありそうなのがラーショ売れてないどういうことだ！からお前給料カットな！とかもやりかねないと思わせるのが まあゆうすけもエグい事実を近いうちに晒すでしょ
刺し違える覚悟だけは感じる 刺し違えるとか被害を受けるのはゆうすけだけ
かたや、昨日は夕方から夜の営業までずっと行列
これが現実 >>180
トンカツ屋の女将をレイプ
証拠不十分で不起訴 ちょいちょい信者と関係者が
擁護に入ってるけど全部逆効果だし
損切りするなら今がチャンスだとアドバイスしとくね >>219
店の行列と今回の問題どう関係あるんだい？ >>192
店の行列と今回の問題どう関係あるんだい？ >>192
先輩ちーっす今日もサビ残お疲れ様でぃーす 彼は管理職で採用してるんだよね、お店が立ち上がるまではきついことでも規則なしで貢献する(働く)と約束されたんだよね
だから20時間労働させても問題ないでしょ？
なんか余計なこと言ってるけど、要約すると主張はこれだろ
こんなの通用するわけねえだろ 今時名ばかり管理職が通用すると思ってるのか 経営レベルに達してないオツムだ😱 本物の味はシャバシャバ本だしでもグダグダ煮込んだ骨でも大量のガラで肉の味でもなく従業員の涙の味なんだっつーの！ガハハ まあ毎日のように夜中の1時まで営業してるし店員がベトナム人ばっかりの時点で労働環境がやばいのは察するよな。
清水も表向きにはかっこいい事言ってても頭の中は昭和の考え方が抜けてないんだよ。
店を立ち上げたばかりだから睡眠時間削って給料もたいして取らないのが当たり前だと思ってるみたいだけどそんな時代はもう終わってるんだよ。 管理職として雇用契約を結んだとは言え、はじめてのタイプのラーメンの店舗日本一美味いラーショをお出しすると豪語した手前スープもなかなか思い通りに行かず彼には無茶をさせてしまったのは申し訳ないと思ってる
位言えねーのかよ韓国じゃあるまいし謝ったら負けだとでも思ってんのかねこのおっさん 吉村家の修行との違いって時代もあったけど
吉村社長監督下でほぼ四六時中付きっきりの短期修行なわけよ
ゆうすけの件は店任せて残業代も出さずにコキ使っただと印象違うよ なにやら人権屋みたいな方が騒いでいらっしゃるようですが
ご高説も主張も立派だしそうあれば誰もが働きやすい環境になって
こんな問題も起きないんだけどね
残念ながら現状はそうじゃないし
申し訳ないがゆうすけ君が全部正しくて
けちんぼおじさんが法律を破ってるって言う風には今はまだなってないんだよ
全てはこれからなんだから決めつけはよくない 管理職だろうがなんだろうが労働条件通知書に残ってるはずだろ、それを出せないということならあっ冊子 お世話になった仕事場につば吐いて出ていく
しかも、それをネット上に広げたら必ず痕跡は残るし
自分の将来にも傷がつく 大企業の管理職の給料とグエンと洗脳されたやつしか残らねえ名ばかり管理職と同じにすんなよ
そんなに待遇良いなら団長がガラ回してるに決まってんだろw >>211
おまえ馬鹿だろ。キチガイだろ。タコだろ。 ゆうすけの貼り付けたやつ改めて見たけど
入社の経緯って書き出しだけど経緯説明になってなくね
こう言われたのにこうだったんですしか書いてなかった
自分も管理職だけど忙しいとき昼休憩60分取れない事はザラにあるよん
まずは他の人を休ませてあげないとだし
あと20時間19時間働いたみたいなのは基本勤務時間を含めてなの？
トータル何時間何分早出だか残業したの？
バイトの残業代なんて弁護士通して請求した所でうんちくらいしかもらえないけどちゃんと計算できてるのかな
訴えた事自体に重きを置いてるのかな？ まあゆうすけもちょっとアレだよねみたいに書くと
世の中に王道家信者かアンチの人間しか存在してない世界線の人が現れるからもうROMるけど
まじでどっちもどっちだじぇ 奴隷さんと信者さん達必死で草
いいぞもっとやれ！どんどん自分が惨めになって行くから まあそりゃ必死にもなるわな、王道家ブランドの看板ほしく残業代も出ず寝る間も惜しんで奴隷してるのにそのブランド地に落ちたら奴隷してた意味無くなっちゃうもんな…ごめんよ君達の気持ち分かってやれてなくて本当ごめんよ…… ゆうすけが余計なことは呟かず淡々といいね押してるところみるに彼は本気なんだろうな
エグい事実をいつ披露するかお手並み拝見よ ゆうすけ氏はよく声上げたと思う。
良くも悪くも労働環境は改善されるだろう。 そこまで任せる管理職なら50万～100万くらいやってるなら分かるけどな
言い訳がすき家ココスのワンオペと同じなのが超絶ブラックすぎて開いた口が塞がらないわ まず金与えてるからって本人が精神的・肉体的苦痛を感じるレベルの労働をさせちゃいけないんですけど >>223
苦痛どころでは無い
余裕で過労死ライン超えてる 王道家の新規開店に長時間並ぶ根性は有るのに
王道家で働く根性は無かったんだなあ >>224
20時間労働って、本当なら、
もはや労働問題じゃなく、人権問題なんだよなぁ。 シミグエンの言い分がすれば王道家への愛が足りなかったんだろうな 今回の件は完全に王道家に非があると思ってるけど、有名ラーメン屋の内部告発して顔写真まで出回っちゃるとなるともう飲食系で雇ってもらうのは難しいだろうな。
家系で多いんだけどよくノリで従業員の写真をSNSに載せる店主いるけど、今回の件であれは内部告発防止にもなるなって思った。
まぁゆうすけは店回せるだけのスキルはあるんだから資金集めて裏王道家でも開いてほしいな。 そのレイプの事、不起訴になった話、
逮捕、留置所までは行ったという事でしょ？
詳しく知りたいなあ 修行の身なら店長なのおかしくね？
社運かけたお店を半人前にぶん投げて
営業してたってことでしょ？ 清水と店内で腕組んで写真撮ってた常連神7みたいな奴ら、皆だんまりだな >>232
そん中で息してる奴いる？
いねーよなぁ!!? 今ならまだ関係各所、諸先輩方に謝罪するだけで済むかもしれないけど
これ以上は頭まるめるだけじゃ済まない領域に入ってくるからな >>210
そんなに言うなら君が弁護費用用立てるなり
直接弁護してやるなりすればいいじゃない
こんなとこで吠えてるだけじゃ野次馬と変わらんよ あとはあがるとしたら暴行とかだろうな
昔のを見てれば、そういう話を持っていった時に何発か食らうだろ ラーメン屋の常連ってだけで何者かになれた気でいるのが心底気持ち悪い >>229
いやだからゆうすけはもうラーメン屋やる気ないだろ
あるんだったらもう少し穏便に済ませるわw >>235
何の件をどう謝ってほしいの？
残業代未払いや不当な長時間労働の件をTwitterで告発してしまい申し訳ありませんでした！後は弁護士を通してご連絡させていただきます！って感じか
君に聞きたいんだけど頭まるめるだけじゃ済まない領域ってなに？ Twitterでビックリマンみたいなアイコンのやつほぼ気持ち悪いよな https://oudouya.com/2019/05/01/real-reason/
言ってる事とやってる事が全然違うな。
まあ一日３時間弱は寝させてあげてるから「寝ずに修行する必要は全くない」という言葉に嘘はないけど。 約束守らないのはだめだよね。
基本給しか貰えなきゃやる気無くすよ。 ゆーすけは修行生じゃないんだろ？
店舗の管理実態もなさそうだし清水の理屈は通用しないだろうな
ゆーすけとたたない以下被害者で徒党を組んで集団訴訟すればいいのに 環境良いなら新中野武蔵家系列みたいに日本人ばっかりになるはずなんだけどなー これで何が困るって王道家じゃなくて王道家を卒業した弟子たちだよな
王道家卒業生の求人に人来なくなるだろ
クックらとか人足りなくて困ってそうだけど応募ますます来なくなったりしたら終わるぞ >>236
おまえは野次馬よりも有害です。
自覚しろ。 >>246
王道家グループを離脱
麺も増田製麺に戻す
あれっ意外と大丈夫じゃね？ >>247
いや特になんもしないからお前と変わらんけど
俺は理想を掲げて清い志をもってる君の事は嫌いじゃないよ >>250
正悪の区別もない、哲学や倫理観にも欠けているおまえと一緒にするなよ。 >>250
おまえにあるものは薄汚い処世術だけだろが野次馬よりも有害だ。 >>251
哲学は君のなかだけのものだし
倫理観はこれから問われるモノだって言ってんの
じゃあその持論や正義感で何か不当に扱われてるであろう世の労働者為に
何かしてんのかよ >>245
清水は馬鹿にしてたけど、ガラの効率よく使ったり作業を簡略化することで持続可能なビジネスモデルを作っているからな。
ライス無料で並650円からで利益が出るような仕組みにしているのは立派だよ。 社運を傾ける挑戦は大成功ですなw
つーか20時間労働させて言い訳するって凄い根性だな
異常としか言いようがないよ 清水は吉村で給料無しで修行して今の成功がある
その成功体験のせいで、他人にも同じことを求めてるんだろうな >>255アストラーレは優秀な会社だよ、清水商事とはお門違い。 独立を支援してるんだから低い待遇で我慢しろよ
王道家も同じなのですが
短い期間で独立を希望する人と作業員ははっきりと区別をしています
そして待遇が違う事は
当然
短い期間なので人の何倍も努力することを約束し
修業生として迎え入れます
それができないのであれば作業員の道を選び
5年以上の従事後は
独立すること認めています イケメン独立したら終わりそうだな王道家。今の日本人が根性がないではなく、なぜ日本人が続かないか考えないと本当にベトナム人だけなってしまう。 まあ越南家になるのであれば良いけど草w。ベクトルは自分に向けないといけないと島やん言ってたやん。島やんコンサル必要じゃねえ。知らんけど。 学べるんだから給料なんか払わず働けるだけありがたく思えとか丁稚奉公のなごりなんだろうけど昭和どころか江戸時代なのよ、
はっきりいって飲食店が世間から低くみられてるのはいつまでたってもこういうことを美談のように語る連中がいつまでたっても居続けるのは経営者にとって都合のいいことだからにほかならないわけよ、
清水さんあんたホームページや動画で労働環境変えるっていってたよな? >>248
俺が1番危ないと思ったクックらが1番王道家グループ抜けやすそうだったわw 勝手に職人とか定義つけてそれを金貰いながら学べるんだから有難く思えとか何様だよって感じよね 作業員の契約で吊っておいて修行生の扱いされたから怒ってるんでしょ！ってツッコミ待ちなの？？？ 支店長もしくは独立を目指す従業員以外は労働基準法を守ります！
って事だろうけど今どきラーメンで身を立てたい人以外でラーメン屋みたいなキツくて給料安い職場で働きたい奇特な人は外国人労働者くらいだからな
そもそも就職先でその分野のスキルを成長させるなんて事はほとんどの仕事で当たり前なわけで
ラーメン屋でスキルを身につけるケースだけ残業代免除なんて発想は訳わからないけどな 結局貸付有り等で独立出来る旨謳ってはいるけど、
金がある＝独立、直伝
金がない＝貸付もする気ないから社畜化
金のない地方の無知な人間はこの広告を間に受けて入社するも社畜化され独立出来ず退社するって感じだろ
これからこの店やら系列は日本人入らなくて益々外国人増えて味が劣化しそうだな なんも情報もない薄いところから
よくそんなに熱弁激論できるもんだなw 独立する人は残業代払わないなんて理屈おかしいだろ。じゃなくて、独立希望者は個人事業主とみなして管理者同様残業代は払わなくていいとか法律のからくりあるのか知りたかったのよ。 先日初めて王道いしいで食ってきたけどなかなか美味かった
柏の王道家では食った事無いけど
なんかここを見る限りでは行く必要無さそうだな もっと違う角度から擁護してあげなよ
20時間働きながらモヒカンって維持できんの？とか。 最近やってることがブレブレだもの本物広めるといってたのに油そばとかラーショ、それ以前に揉めてたことなんか上げればキリがない、
おまけに今回の件で最初にあげてた労働環境の改善と真逆のことやってる上にベトナムの人を奴隷のように安く使い倒してるんじゃないかと勘ぐってしまうのも無理はない そもそも家系って要は吉村家インスパイア系ってことだよね？
本物の吉村家インスパイア系って何やねんw、って話よ 野呂が自分語りしてて笑う笑
お前の話は誰も聞いてないっつーの笑 もっとうまい弁明するのかと思ってたな
これ契約書とか全く無いんだろうな やりがい搾取も良いとこだよな
Twitterで元気なシミシン神セブンが無償ボランティアで働いてくれたらいいのに こういうネタに反応ないという事は
レイプの話はこのスレの住民が作り上げた
空想の世界なんかな？ >>272
個人事業主かどうかは仕事受ける側が選択することであってまた別の話なんだけど、業務委託か請負で契約すれば残業代を王道家側は払わなくていいし残業時間も考慮する必要は無い
ただ指揮命令権はないから毎日定時上がりしてても何も言えない 夢語のリツイートずれまくってて草
やっぱり信者ってここ含めて頭おかしいのしかいないわ 王道家も同じなのですが
短い期間で独立を希望する人と作業員ははっきりと区別をしています
そして待遇が違う事は
当然
短い期間なので人の何倍も努力することを約束し
修業生として迎え入れます
それができないのであれば作業員の道を選び
5年以上の従事後は
独立すること認めています 大勝軒の人が自身のブラック自慢してるけど、論点逸らしもいいところだよなあ
本人が同意してもない働き方を、労基違反して強制するんですか？
名ばかり管理職の典型的な手法で
開き直って是正する気もないなら、行政に正して貰うしかない
日本は法治国家です
労働基準法は労働条件の原則や最低基準を定めた最も基本的なルールであり、この法律を守ることは、企業の義務であり責任でもあります。労働基準法は強制法規であり、知らなかったでは済まされません。 >>王道家も同じなのですが
短い期間で独立を希望する人と作業員ははっきりと区別をしています
そして待遇が違う事は
当然
短い期間なので人の何倍も努力することを約束し
修業生として迎え入れます
それができないのであれば作業員の道を選び
5年以上の従事後は
独立すること認めています
この発言は完璧にマズイね
従業員を短期独立希望者とそれ以外に分け、短期独立希望希望者には労働基準法を適用してませんと言ってるも同じ
管理職として会社全体の経営に関わらせてたつもりだったとか、個人事業主として働いてもらってたつもりだったとかダラダラと言い訳してれば労働監督署も動きずらいけど
従業員を志望動機で分けて労働基準法を適用の有無を判断してましたなんて言われたら、労働監督署が本格的に動かざるを得ない
刑事も十分ありえる 1日に18時間働くことが
なんの成長になるん？
身体壊すかメンタル壊すかくらいしかないと思うが ブラックは一枚岩だからな
自分への負担になるから同僚は辞めようとするやつを必死に説得するし
逃げ出す野郎には体を壊そうが心の病気になろうが容赦がない >>294
嫌儲よりなんGの方が好きそうな話題
でも今だとやっぱガレソが取り上げるのが一番影響力あるんだろうな
アフィまとめとかもばんばん食いつけばいいけど 長時間労働によって根性がつく！
みたいな精神論系なんかな
いずれにせよ昭和で思考停止しとるな ブラックな働き方のご高説してますが、
大本人が同意してもない働き方を、労基違反して強制するんですか？
名ばかり管理職の典型的な手法で
開き直って是正する気もないなら、行政に正して貰うしかない
日本は法治国家です 納得してないから告発したわけでw
裁判で明らかにしていくしかない これが何回読んでも理解できないんだよな
認識してましたってどういうことなんだ？
書面は無いのか？
お店が立ち上がるまでは
決まり規則ではなく
そこに貢献することを
約束し、その上でその道を選択したと認識していました >>短い期間で独立を希望する人と作業員ははっきりと区別をしています
そして待遇が違う事は
当然
この部分が特に違和感ある。
志望動機によって待遇を変えることはあってもいいんだけど、人の何倍も努力が必要な方の待遇も労働基準法の範囲内でやりなさいっていうのが日本の法律なわけで。
修業生だから労働基準法関係ないって主張するのは完全にお役所に喧嘩売ってる。 >>288
もうダメだろこれ
ぶっ壊さないとダメだよ酷過ぎる
援護してる我道家や大勝軒含めて時代遅れのおじさんたちは時代に適応できていない そもそもゆうすけは
短期独立志望の修行生だったのか？ >>294
ガレソかコレコレに誰か告発さして欲しい
炎上確定だろうよ 従業員の労働環境を改善させたいとか言ってたやついたなそういえば 青森大勝軒調べたら正社員の求人出してるんだから
そういうTwitterやめたほうがいいのに >>308
残業代払ってないの確定だな
仕事覚えたいなら無賃で長期労働させるパワハラ体質も師匠から受け継いでるんだろうな モヒの入社の経緯を見る限り、約束破ったのはシミーだろうな
労基違反していい理由にもなってない
で、労働環境を改善させたくて直系抜けた話は嘘八百ですか？w てか明日説明するって言ってたのに我慢できなくて弁明しちゃうの草
火に油注いでるじゃないかこれ 本人が同意してればなんだけど、同意もしてない働き方を労基違反で強制するのは論外だよね もう千葉とか東京で商売するの相当厳しいと思う。
王道家はシュウに譲って、清水氏は良くしてくれる青森に行った方が良いんじゃないかな。 >>314
youtubeはしばらく荒れるの確定だな でも本人は店長として店を盛り立てて全力で頑張ることを同意したよね 野呂の自分語りはなんなんや。。。
逆効果て解らんのやろか。。 RIZIN 40
家系界の本物、清水
反逆のモヒカン、ゆうすけ この一件で売上落ちる
→シュウの独立また延期
にならなきゃいいけど
炎上商法すぎてつじ田やKPコーポレーションが離れたり、
修行生()とか作業員()が一揆起こしたりしたらもう立ち行かないだろ 名ばかり管理職の典型的な手法で
開き直って是正する気もないなら、行政に正して貰うしかない
日本は法治国家です
労働基準法は労働条件の原則や最低基準を定めた最も基本的なルールであり、この法律を守ることは、企業の義務であり責任でもあります。労働基準法は強制法規であり、知らなかったでは済まされません。 >>319
つじ田は距離置いた方がいいだろ
つじ田の実態を別にして今のまま連んでたら同列視されて飛び火喰らうぞ 野呂家のツイート見たけど、この文章だと大勝軒も流れ弾食らってるよね？
擁護に見せかけた告発なんじゃないか？ コメントもいろいろ目を通しています
来年はつくば春先には
福岡
彼らは短い修業のため
休みも返上し麺上げ練習や
技術向上のため
惜しみなく努力に励んでいます
誰でもない自分のためそして
お客様に良いものを提供したい
喜んでもらいたい一心です 清水社長またわけわかんないことツイートしたな
お客様に良いものを提供したい喜んでもらいたい一心だけど従業員は奴隷としか思ってないし金は払わないってさ 裏むさの愛の説教と言い
野呂の労働で成長と言い
やっぱラーメン屋店主にツイッターやらせてはいかんなw つくばや福岡に独立させる弟子も給料払わず休日出勤させてるっさ 裏むさは全部なかったことにはできないが何とかするってのがよくわからないんだよな
それも相談聞くじゃなく説教だし
仮に連絡されたらどんな感じに納める予定なんだろうか 美味しいラーメンを作れるかとかそういう問題じゃねえだろ、これは なんなのこのおじいちゃん
もう無敵の人じゃん…
以前はその行為に対して
休日手当や残業代を請求する人間もいたのですが当然もうやらなくてもいいと言いました
少し考えてもらいたい
前者後者どちらがおいしいラーメンを作れるのか
どちらの方がお客様に応援してもらえるのか
あなたならどちらを応援するか で、直系離れた理由は労働環境を改善させたくてなんですよね
その設定忘れてますよw
短期独立を名目に名ばかり管理職にして、労基違反
つい最近も取手で1人辞めてたよなあ
脱落していった人は根性足りなかったと烙印
労働力の不正搾取だよ
ベトさんも散々な条件で労働してるんだろなあ
そして、労働力を不正搾取して自分は月200万ゲットw >>294
清水が燃料しまくってる今が一番嫌儲に建てる良いタイミングかもな 清水さんってTwitterやYouTubeだけ前に出てくるだけの人で本当の経営者は裏にいる説無い？
まじでトップに立つ人間の発言じゃないよこれ… Twitterが予想の斜め上すぎる
てっきり適当に言い訳したり弁護士に任せてますで終わると思ったのに 御託はいいんだよ
労働基準法違反していい理由にもなってない
開き直って是正する気もないなら、行政に正して貰うしかない
日本は法治国家です
労働基準法は労働条件の原則や最低基準を定めた最も基本的なルールであり、この法律を守ることは、企業の義務であり責任でもあります。労働基準法は強制法規であり、知らなかったでは済まされません。 家系って繁盛店でも朝からド深夜まで営業してるとこ多いからよく従業員が回るなと思ってたけど
元祖吉村家から受け継がれた、修業者という労働基準法免除システムによって成り立ってたのか
妙に納得した >>335
ほんとそれなんよw
個人的には後は裏で話し合いますとかしれっと話進むつまらない流れになるかと思ってたのに自分から炎上させにいってるよ スープにどんどん追加してくガラのように
清水はこの炎上に次々と燃料を投下 ラーメン屋の歴史が変わる大事件に発展するルートも見えてきたな
今までYouTubeとかTwitterとかそこそこうまく使ってきてたのにここまで馬鹿な人だと思わなかったわ >>323
だからなんで短期で独立させよーとするんだよ。
半年のところを1年に伸ばして1日の労働時間を減らせばいいだけだろ。
独立まで急ぎすぎ。 誰か清水に愛の大説教してやれよ
全部なかったことにはできないけど >>339
弁護士に任せますなら真偽不明ってむりやり納得させれるが
あれほとんどゆうすけの言ってることは本当ってことだよな 援護射撃してる連中が根性論者のバカばかりで援護になってねぇ… >>345
だね
まさか自分から答え合わせしてくれるとはな 信者ですらウチのラーメンが安いのはこういうカラクリだよって言われても困るだろ
信者は値上げ歓迎って言ってんだから値上げして払ってやれ
長期的に見たら生涯王道家みたいな人間増えて得だろ 今までの行動みてると、吉村家以上に自分の勢力圏増やしたいたげなのかなと思ってしまって残念でならない、
清水氏のTwitterの発言見てると最初にあげてた労働環境の改善のなんてただのパフォーマンスだったんのかと
応援してた側からしたら自分たちの顔に泥塗られた気分だと思うが とりあえず清水の書く文章が非常に分かりづらいことだけは分かった。
事務職というかペーパーワーク全般は絶対できないだろあれ 違法労働させてならそりゃ美味いラーメンも作れるだろうに。
やってることがウイグル強制労働と変わらないと言われてもこれは仕方ない。
目的のためには手段を選ばずという経営者失格な発想にドン引き。 >>346
擁護してる奴は残業代なしで長時間労働できる優秀な人材のようだね俺にはできん、信者様すごいわ ブラック以外のまともな企業は、労働基準法に従い適切に人件費を計上してる
シミーは短期独立を餌に、不当に労働力を得て労基違反しまくり
これって、まともな一般企業とフェアな競争じゃないよね
人件費って一番コストかかるところなのに もうダメだ清水も引っ込みつかなくなってる
いくとこまでいくな 普通に残業代とか休日出勤の給料出さないこと認めてて草生えるわ 経営者なら顧客満足だけじゃなく従業員満足も考えてください
労働基準法違反して強要させるんじゃなく、従業員とその家族の幸せも考えてください
あなたの月200万の収入の犠牲になってるってさ… 長時間の残業はともかく残業代未払いはうまいラーメンに特に繋がらないよな
まだYouTubeにある吉村家の異常に厳しい修行のがうまいラーメンに繋がる気がする いくら無料で残業させ放題システムだからって一日２０時間以上働かせるのは強欲すぎるだろ >>327
もしかして今年会社辞めて体調崩してなかなか社会復帰出来ないでいる自分のこと言ってるのかな？
返信送ってみようw 清水の言う麺あげ練習とか、惜しみない努力とかいうのは営業時間外で本人が自発的にやるから美談になるわけであって
過剰な労働を強いておいて、自分は家で屁をこいててもお金が入ってくる状態の奴が言っても白けるのよ つくば出店来年と公式に認めたのが炎上ツイとセットなのがな
独立するつくばの人は社長が脱サラの50代だから半年で独立させるとツイートしてたのに取手に行かせてたな >>342
炎上ガラ詰め込みすぎててコレはまわせないな！ >>337
労働基準法免除システムwww
治外法権が認められた日本国では
無い場所なんですね。
ラーメン食うためだけに外国に行くなんて
セレブだな。
俺日本で美味しいもの食べるわ やりがい搾取の典型だな
ブラック中のブラック
労基違反してまともに従業員に給与支給しない仕組み
他の飲食店とフェアな競争になってない
人件費って支出の割合大きいからね リプ欄地獄だな
何で自分から地獄に突っ込んでるのこの人w だから御託はいいんだよ
労働基準法違反していい理由にもなってない
開き直って是正する気もないなら、行政に正して貰うしかない
日本は法治国家です
労働基準法は労働条件の原則や最低基準を定めた最も基本的なルールであり、この法律を守ることは、企業の義務であり責任でもあります。労働基準法は強制法規であり、知らなかったでは済まされません。 短期独立を目指す人と、通常の従業員とで就業内容に差があるのは何となくわかるけど、
それが長時間労働を強いていい理由にはならない気がw ヤバい、合理的に働いたら美味しいものできないんだって笑 >>372
だよねw
短期を1年とか2年にして1日の労働時間を減らせばいいだけなのに。
なんで数ヶ月で独立させようとするかがわからない。
何をそんなに焦ってるのかと。 つまり修行というのは
レシピ教えるというより
タダ働きさせてコストカットが目的というわけか いや～、さすがにもうダメかもわからんね…。
残念だなぁ。喪失感がハンパない。
やっぱコンプラは遵守しないと。 清水さんテンパったな
労働基準法を知っていて故意に破ったと告白してるようなもの
悪質性がなければ注意で済む案件だったと思うけどもうこれは労働監督署も容赦しないぞ 坊○厘○ブランドの某社が桶川市で同じような事があってタヒした事件があった事を鑑みて行政指導や強制捜査が入らなければ 企業のコストの中でも大きな割合を占める人件費は、経営判断の上でも非常に重要なコストで、その比率を見ることで自社の状況を判断していくことができます。
飲食業
…30~50%。そばうどん40%、中華料理35%
やりがい搾取で、労働基準法違反でコストカット
法律に従ってるまともな企業とフェアな競争になってないね >>380
このおじいちゃんなんでこんなに焦ってるんだろな
普通に内部で話し合って結論でてから発信するべき大事なことなのに
もうツイ消ししても遅いしなあ >>284
この人って大勝軒できちんと修行して青森で成功してるんでしょ？なんでシミーなんかに心酔してるの？家系の店まで出しちゃって 公式で声明出した時に弁護士から入れ知恵あってツイートしてるのかなと思ったら
社長の感情に任せた内容ばかりで余計自分から不利な状況を作ってるとしか、社長とゆうすけの問題のはずが色々巻き込みすぎて壮大にしてきたいのかと 清水信者として清水Tシャツを作りそれを着て街を歩きモヒカンにしてラーショの厨房に立つ。これって普通の感覚では無いよな。もとから彼は続かないと思ったわ。モヒカンの言い分だけ聞いてるんじゃあかんだろ。法のもとで決着しろよだ。 タダ働きいやならやめていいよじゃねーよ
こういう経営者が強者の立場の勝手な屁理屈で弱者に奴隷労働させるから労働基準法ができがんだよ だから裁判で決着つけろや
お前ら雑魚がピーチクパーチク騒いでも決着せんぞな >>387
清水「こいつ俺のファンだし金払わなくてもいいか」
こんな馬鹿な考えだったんだろな 以前はその行為に対して
休日手当や残業代を請求する人間もいたのですが当然もうやらなくてもいいと言いました
直系離れた理由の、労働環境の改善とは。。 直系を抜けた本当の理由は
麺売りピジネスを始める為ってことでオケ？
つまり金儲けに走った？ タダ働きしていいと言う人にはさせて、
タダ働きいやだという人にはやらなくていいと言ってましたー。
ってドヤってるけど
そもそもタダ働きを要請するのが違法な上に、ツイッターみたいな調子で美味いラーメンを作れる方(無休)と作れない方(有給)、前者と後者どっちを選ぶなんて社長に迫られたら従業員は断れないわな。 個人で家族使ってこじんまりやるなら労働時間も関係ないわな
人を使うってのは、ビジネスを大きく広げるとはどういうことなのかこのご時世にわかってないんだな お騒がせしまして～と謝罪して
誰かに一任などしているならその旨と
今後ともご愛顧頂ますように～と
挨拶文とか
それくらいでいいのにな 今日ラーショ行ったら清水さんいたわ
なんかうなだれてて元気なかったな YouTubeなんかで従業員に対しての話し方なんか完全にマインドコントロールする教祖様みたいだもんな社長。純粋な奴はコロッとやられる ガレソにDMしてるけど反応なし。
常連（笑）息してるかな？ >>395
つじ田とやった時の動画で一度OK貰ったのに変えるって連絡したら破門にされたとか被害者みたいな事言ってたけど後の動画で破門にされると思ってたから連絡する前から直系の看板外してたとか言ってたしな
金儲けに走ったって見方の方が信憑性ある すぐに独立するために好きで長時間労働＋無賃労働が必要なのはちょっとわかるけど、
今回のモヒカンくんは別に独立志願者じゃないから論点ずらしてるよね 金儲けに走るのはいいんだけど儲けたらちゃんと従業員に還元しろよ 師の味や家系という幹を守りたいんだったら、コンプライアンスも守らないといけないって話だよね そういや吉村さんはブランドに興味なくて軽自動車だったらしいな
俺は社長が社員にサービス残業させて自分は良い車乗ってはいないと信じてる 内部告発とベトナム研修生と示談とは言え（湖）事件は某ラーメン業界カリスマならば今回の課題を華麗に乗り越えて美味しいラーメンを提供して欲しいもの。 「王道」
①徳がある君主が仁義仁徳によって統治する政治
②遠回りせずに済む最も適した方法。「近道」「安易」などと似た意味
③定番
暴君君主自ら近道のために法律ブチ破ってブラック企業の定番を往くのが家系の王道？ 信者の言い分が
再就職先がないは草
苦し紛れもいいところ >>376
辻田側もこんなん擁護したら終わる可能性あるから
清水さんそれ不味いよ しか言えなくなくて困惑してそう そもそもだがラーメン屋の主人に
気に入られようとする行為がわからんよ
変にヨイショしたり
なんか差し入れしたりさ
その果てがこのざま ツイートしてるみたいな調子で
休日手当や残業代を欲しがるような奴に美味いラーメンは作れないけどお前はどうする？
みたいな調子で従業員を操ってたんだろうな。
おぞましいくらいのブラックや。 寄付する前に、まず労働基準法を守れよw
従業員から労働力を不当搾取して人件費カットしてさあ @oudouyakashiwa
ツイートの文章下手すぎるだろ
誰かきちんと書けるやついないの? 例えば一○や六○舎はこの手のドタバタを乗り越えて飛躍したのを鑑みると大躍進の前の屈む時期なんだな。 >>415
だな 客で行ってるのと働くのは違う
ぶっちゃけラーメン屋で働きたくないもんw モヒが店長してた「むてっぽう」はホワイト、まともな企業だったんだな
労基違反する企業があたおかだけで、当たり前か
企業の売上における人件費の割合って大きいんだよね
こういうやりがい搾取で、労働力を不正搾取する企業と一般企業とでは、フェアな競争にならないよ
脱税よりよっぽどコストカット出来るし >>406
ホントそれ
寄付に回す金があるなら従業員に還元してやれよって思うわ 俺は寄付してるから！とかほざいてたけどどんどんメッキ剥がれてるな まぁ過失があるとすれば、内部暴露するような人間と見抜けずに使ったことだな 炎上ガラワロタｗｗｗ
そのうち寸胴回らなくなるぞｗｗｗ アンチがこれを機にわらわら湧いてきたって言ってる信者がいるけど、アンチ云々の話じゃなくねこれ
当たり前の指摘をしてるのに全部アンチ認定して聞く耳持たないならマジで終わってると思うよ >>424
寄付を公表すれば承認欲求が満たされて気持ちいいからね
従業員の給料を増やすのは気分が悪いだけでなく次回からの給料の欲求水準が上がるだけだからね
全然楽しくない まぁ個人商店のラーメン屋はテキ屋みたいな感覚なんだろうよ。水商売な。
労基は大企業を吊し上げたいんだよ。
王道家みたいな小さな会社なんか相手にはしないから。アンチは鬼の首取ったように騒いでるが清水社長にはつじ田が付いてるぞ。裁判やって勝てるとは思えない。ゆうすけは甘かった。最初からこうなるのわかるよな普通なら。 ゲレンデ乗り回して児童施設に寄付してる場合じゃないよなぁ… 過失としては労働基準法32条違反が考えられるんじゃない？
詳細はわからないからなんとも言えないけど 社長ってば的外れな職人魂の御高説によりモヒカン氏の長時間労働の主張を裏付けてるのに気づいてないのかな？マジで誰かに相談とかしてないのかな？ >>433
辻田さんが入れ知恵してたと言いたいのかな？ つじ田さんなら有能な弁護士紹介するのではって意味だよ
お前つじ田さんに訴えられるぜ 当事者同士のやり取りは知らんから、なんも言えん。
ここはTwitterだから
自分の“実感”を言っておく。
1.5時間並んだラーショは美味しくなかった。店員にも覇気が無かった。
王道家は、柏も取手もいつ行っても旨い。
誰かにやらされてる、受身の店員を見たことがない。 過去一に炎上してるな
王道家で独立した人達
製麺所を変えるなら増田製麺にしたらいいよ！ もうチェーン展開でもしろよ
誰も清水が家系の本物なんか思って無いからw
次は何やる？
ま二郎かwww ブラック万歳しょうがないと言ってる奴はそもそも王道家ホームページやYouTubeでなんて言ってたかそもそもわかってない奴が多い
何で荒れてるのかはそこにあるのに言ってたことが全て矛盾してるから全員怒ってるわけで >>438
新会社作るときに労務管理については相談してなかったのかなと思ったんや 清水を馬鹿の道に焚き付けたのはつじ田
あいつも大概だわ
本筋忘れて金儲けだけ
それに騙された清水もダメだけどね つじ田やバリに清水もだが
ラーメン有名店にならパフォーマンスで儲かると思ってんだろな
のぼせ上がり過ぎだわ 王道家 本店でも週休1.5日、実働8時間、30万以上の待遇も可能にしました。将来的には、完全週休2日、残業無しで月30万以上、店長クラスは50万～100万円。
修業生を気持ち良く出店させられるのも、残ってくれる従業員あってのこそ、これ位の待遇は、叶えていきたいです。 しかし、これを実現するには、かなりの負担であり、現実問題お金が掛かります。
はまれぽにあるK市のお金に溺れた店とは、自分の事だと思いますが、従業員の待遇改善が、そのように見えるのであれば、とても悲しいです。 王道家の醤油が他の家系より塩っぱいのは従業員の涙が煮詰まってるからとネタにされてもおかしくないな ラーメン屋なんざ所詮ラーメン屋
客商売
この本筋忘れて調子に乗りすぎる馬鹿ばっかりだ
YouTube？意味わかんねー
客の為に毎日必死にラーメン作れよ
お前は所詮ラーメン屋だろ？って話 なんか、切り札のつじ田がなんとかするみたいな流れだけど
つじ田とか真っ先にトンズラしそうだけどw つじ田なんてクソ店も儲けや商売自慢だけ
あいつはラーメン屋では無い
清水も金儲けに洗脳されたな お仲間のつじ田さんも、労基違反しまくりのブラック企業なんですか？ 休日手当 残業代
しっかり貰って稼げた方が仕事に対するモチベ保てて
よりよいラーメン作れる提供できると思うぞ
結局は自分が儲けたいから 人件費の削減の言い訳してるだけ
味は時代に合わせて変えていく
しかし雇用体系は変えていない矛盾 弁明すればするほどドツボにハマってってワロタ
考え方古すぎ >>450
ここでなんとかしてこれからも今まで通り動画出したりしてたらつじ田も同列って事だな ラーショの営業にゆうすけ君の裁量権が無く、清水の強い命令の支配下にあったことを立証（みなし管理職）。他の退職者に聞き込みを行い、同様の実態があったかまとめる（信憑性の確保）。詰将棋で言えば3手詰めくらい簡単なことだな。 そもそもラーメンブームだか何だか知らないが
ちょっとした人気店になっただけで宣伝稼ぎに走る事自体ダメな奴ら
ラーメン屋はラーメン作れ
基本的に間違えて勘違いしてるわ
つじ田やバリに清水が語るは自分達がいかに儲けるかの話だけ
あんな奴らのラーメン金払って食いたくも無い >>429
都合が悪いことを言われるとすべて陰謀論者にする昨今の風潮そのまんまだな。 まぁよくよく考えたら
ラーメン屋の店主がYouTuberになって
自分語り始めるとか意味分からんよな
客は旨いラーメン食いたいだけだし 道路交通法と同じくらい守られていないと言われる労働基準法。
でもいざ労働基準監督署に取り締られたなら最悪逮捕されることもあるんだよ。https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=322AC0000000049 修業生とか従業員とかでごまかしてるに過ぎない
論点ずらし過ぎ
そもそも独立希望じゃない、ゆうすけを池袋と同じ条件で引き抜いたんじゃね
払う物払っていない時点で信用がない
しかも独立希望とか開業希望とか
じゃあ何で家系じゃなくパクりのラーショなんだよ
どう考えても、ラーショの独立希望とか意味不明でしかない
矛盾だらけでしょ 吉祥寺武蔵家の求人見たら、ホワイトっぽいな
いや、これが普通かw
労基違反で人件費をカットしてる店とフェアな競争できないのに
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頑張りが評価される、やりがいある職場です！ 王道家 本店でも週休1.5日、実働8時間、30万以上の待遇も可能にしました。将来的には、完全週休2日、残業無しで月30万以上、店長クラスは50万～100万円。
修業生を気持ち良く出店させられるのも、残ってくれる従業員あってのこそ、これ位の待遇は、叶えていきたいです。 しかし、これを実現するには、かなりの負担であり、現実問題お金が掛かります。
はまれぽにあるK市のお金に溺れた店とは、自分の事だと思いますが、従業員の待遇改善が、そのように見えるのであれば、とても悲しいです。
もうこれ連打 まさかとは思うが36協定すら締結していないってことはないよね？ モヒカンは8時間労働で残業代も出すって約束で入ったって主張してるのにね。
店が20時間も働かないといけない状態でさらにお金も貰えないんじゃ辞めるに決まってるじゃん。 凄い燃料投下してくるなTwitterで。
たたないは、何年目かしらないげどそこもズレている >>470
独立する時に金出して欲しければ休日出勤しろなんて言う人間が締結してないなんて普通に考えればあり得ないだろ
普通じゃないなら知らないけど やり甲斐搾取
神戸のケーキ屋でも200時間以上の残業して
残業代も払わずにいて事件になったな しかしモヒカンの件、まさかここまで炎上するとは思わんかったよ😅 >>470
36協定覚えたてかな？
一生懸命勉強したのかな？
36未締結なんて普通 武蔵家 大井町店の求人
こっちの武蔵家もまともっぽい
労基違反で人件費カットしてる店とは違うか
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※上記を超えて残業をした場合は、別途残業代をお支払いします。
※みなし残業30時間
※給与は経験・スキルを考慮して決定します >>470
多分あのおじいちゃん36協定の存在すら知らないと思う
一般企業で働いて知らないなんてことあり得ないけど飲食店だと普通なのかなあ 以前はその行為に対して
休日手当や残業代を請求する人間もいたのですが当然もうやらなくてもいいと言いました
ブラック過ぎて草 確かに労働環境においては
吉村家からの負の連鎖だよな
修行の実態といい… 清水よ、この際ギフトホールディングスの傘下に入れさせてもらうしかない。 >>481
清水社長と言ってること全く違うんだけどw
もちろんこの取り組みは会社の理解と協力のもとに成立しております。
一部の方が想像する様な過酷な労働環境を、修業生、従業員に強いた事は一度もございませんし、これからもあり得ません。 TOKYOは誰が店長というか責任ある人なんだろか？ 杉田家の求人
残業なし、だとよ
正社員 月給25万円～
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＜勤務時間の特徴＞
●残業はありません
●朝10時以降にスタートするお仕事です
●夜勤・深夜・早朝のお仕事です（夜22時～朝7時）
●夕方16時前までに終わるお仕事です
【スタッフは宝です】
飲食業界はスタッフの入れ替わりが激しい会社が多い中、創立から２２年。うちは１５年、１０年以上の現役選手がほとんどです。中には一時退職をしたのちに
再就職した社員もいます。
長くマイペースに働きたい方、優遇します。 なんか真実の眼とかいう捨て垢みたいなのが必死にリプ欄で噛み付いてるけど王道家のファンってカルト宗教の信者に近い物を感じるなw >>486
清水商事は柏は清水氏がいろいろ決めてると思うけど、他の直営は基本運営丸投げだよ。だからオリジナルメニュー好き勝手にやってる。
店長の裁量が大きいんじゃ無いの？
東京は知らんが、取手、神道はまとも。 >>475
たたないくん、ハンカチ噛んでるんだろうな >>476
残業させないのならいいのよ
1日8時間労働、週40(44)時間労働ならね おい清水、従業員の命をどう考えているんだ。馬鹿野郎 町田商店の求人
普通こうだよなあ
シミーのようにやりがい搾取で、労基違反で人件費カットしないよなあ
■9:30～翌1:00の間のシフト制
■実働8h：残業あり(残業手当有)
※深夜営業の可能性もあり、シフトは相談にて
※残業時間は月平均40～45h程度で、月45時間を超えることは基本ございません
福利厚生
■昇給年2回
■賞与年2回
■インセンティブ制度年4回（副店長以上）
■社会保険完備
■交通費全額支給 (規定あり)
■夜勤手当（深夜帯は法令通り25％アップ）
■残業手当（固定残業代の超過分）
■家族手当（配偶者月1万円、子1人月3千円：規定あり）
■退職金制度有（確定拠出年金） ゆうすけ君。殺されなくて本当に良かったよ。まだ若いし命さえあればいくらでもやり直せる。応援するぞ。がんばれ。 残業代がでるから(モヒは)やってるんじゃない。やらせてもらっえてんだっつーの。 あんなツイートするくらいの考えだったら、
法人で人を使ってやらずに個人として家族を使ってやればいいのに 個人事業主にして業務委託とかにしときゃよかったってことか てか誰かあんな火に油注ぐツイートする前に止めてやれよ。
裸の王様状態になってるのがよくわかるわ。 >>504
労基署入って実態調べられたらアウト
請負といいつつ指揮命令下にあるんだろうから 社内で誰か止めなかった又は削除した方がいいって助言しなかったのかよ
まあ喋りは得意だから社員じゃ勝てないか 企業にとって売上に占める人件費の割合は大きい
やりがい搾取の手法で、労基違反しまくりで人件費カット
脱税より悪質
労基遵守してる一般企業とフェアな競争、価格競争になってない
汚いよ
経営者なら顧客満足、従業員とその家族の幸せを少しは考えて欲しい 労基が入るとか絶対にない
労基はこんな小さな規模を調査したりしないし
契約がはっきりとしない、証拠もないことに時間を使うわけがない 労基動かない言う根拠がブラック企業が抱いてる願望そのもの
あくまで第三者的に不審だと思えば必ず調査されるから 血を教えとして継承するのが本物。そこに残業代って言葉は出てきちゃいけないんだっつーの。 >>438
有能弁護士なら金払って和解しろって言われるのがオチだぞ 求人情報貼ってここはホワイトだー
とか言ってるやつはアホか
そこだけなら王道家グループだって
ホワイトになるっつーのw やりがい搾取とは、雇用主が従業員に「この仕事は給料以上のやりがいがある」と強く押し付け言葉や態度で支配し、不当に安い給料や劣悪な環境で働かせることを言います。
やりがい搾取とブラック企業は密接な関係にあります。
「やりがい」を口実に労働環境の悪さを労働者に納得させることも多く、やりがい搾取が横行しています。
彼らは企業側からすれば、「うちの仕事は世のため人のためになる」「給料以上にやりがいがある」という言い分を振りかざせば、低賃金を飲んで一生懸命働いてくれるので、人件費の節約ができるというわけです。 >>496
本当に学生か
ちがうよ？
摘発されなければいいだけ
道交法守る奴がいないのと同じ >>509
労基は労働者の申し立てがちゃんとしてると割りとすぐ動くよ
勿論最初から企業側が悪いって決めつけて業務差し止めとかさせにいくんじゃなくて実態を確認しに行く
監督署だからね >>509
大小関係なく調査に入るよ
特に労基法違反の申告があった場合はね >>517
それはたしかにそうなんだけどさ。
だから今炎上してるんじゃないの？ いつも連んでる同志のつじ田やバリ男も、やはり労基違反上等のブラック企業なんかねえ
意気投合するのもわかる 真偽はともかく、秋葉原の藤田さんみたいなツイートを何故トップが出来ないのかほんと理解に苦しむ。 小さい会社なら労基動かないって言ってる奴摘発事案見てみ
社員10人居ない税理士事務所が健康診断受けさせてないことで送検されてたり1店舗しかないような飲食店が摘発されてるぞ
労基は暇じゃないけど暇じゃないからこそある程度労働実態が掴めるケースではすぐ動くんだよ >>521
バリ男は知らんけどつじ田持ってるのはファンドやし
やりたい事ってブランド価値高めて会社売却なんよ
そんな数十万のために億単位で価値下がることやらないと思うよ 今思うとSUSURUが出した本『極上の84杯』から王道家外したの本当に英断だったと思う
柏ラーショにもこれまでの関係性からして不自然なほど近寄らないし、何かしら思うところあったのかな？ 求人必死に貼ってる奴
求人見て面接行ってみたら全然内容違うなんてよくあるから
当てにならん >>520
お、36を締結してることが普通ではないと分かったかな？
それならもう一歩だ
36未締結での残業問題が横行してるかを考えてみよう
がんばれぼくちゃん 顔出してYouTubeやSNSで発信してるのに、この情報過多の社会で下手打つと一気に衰退するのまだ分かってないみたいだな
本当SNSに向いてない人だ >>527
なにが普通かがわからないが締結してるだろ何言ってんだ
就業規則も周知させないのが普通とか言い出しそうだな お客さんの為であり
従業員の為でもある
今まで、どれ程の残業代出して無いかと思うとゾッとするぜ
あれ？俺独立希望じゃねーのに、なんで修業生扱いなんだ
勝手に決めてんじゃねーよって
辞めていった人達がどれ程いるのか
こじつけ屁理屈二枚舌三枚舌はオハコですかね
ゆうすけとの最初の雇用条件守れない時点で終わってる
言うてさ 池袋と同じ条件出せないとか
どれ程ケチなのかゾッとする Takuma/TORTIONALS (DJ TACK-MAN)
@takudrum
最高なラーメン食えれば俺ら客はそれだけでいい。
中でそういうのがあったのをつつかなくてよくね？
「そんな人のラーメン食べたくない」とかなら食わなきゃいいし、辞めてった人可哀想ならその人が再起して建てたラーメン屋に行けばいい。
残業代未払い！最低！とか俺らが口出す事じゃなくね？ もう王道家学校作って授業料取れよ
学生は労働力ではねーぞ 作業員って表現ちょっと気になるよね
まーラーメン作ってるやつなんにドカタと変わらねーか 作業員だ修行制だと行っても結局ものっそいパワハラやったんだろ
んなもん言い訳になるかよ清水のゴミが ベトナム人のことも作業員くらいにしか思ってないんだろうな、言葉に思想が現れるよ >>536
話はデカくなってしまうが、ウイグル人が奴隷労働させられて、「安いからいいじゃん。客のオレらには関係なくね？」というのと同じだと思われ。
それを買った瞬間に加担者になる。 秋葉店がうちはホワイトです！的なこと言ってて笑うw
清水が暴走してるんだろうなw >>536
良い商品作ってればその会社がどんな悪事してても気にしない、ってのは流石に頭おかしい 頼むからどっかのステーキ屋の社長みたいにならんで欲しい 国産あさり食ってた人は産地偽装の加担者だから謝って欲しい まあ客側が加担者って言うのは違うよな
ただ古い価値観のまま居ると世間からバッシング食らってイメージの低下や顧客離れなど店側もダメージ食らうんよ
多分20年もしたら自分は悪い事だと思って居なくても似たようなことやらかしてしまう可能性はあるから気をつけような 言い逃れ失敗してTwitterで突っ込まれまくりだな
これがヒカルを目指した男の炎上芸なのかね？ >>536
過労死しても、客だから旨いラーメン食えれば
社会問題に意見するなって言ってるのと同じ
頭イカれてる
芸能人の不倫問題と一緒にするな >>543
国が奴隷労働や強制収容所で作らせた物は仕入れるなって言ってるから大企業は今はもうやってない筈よ >>536
俺ら ×
俺 ◯
客も十人十色なんだから嫌悪感を抱くのは当然だよ
勝手に客の相違みたいに言うのは違う
ツイ主とは気が合わない タクシーで例えるなら◯◯行って！(店立ち上げて利益だして、店舗管理運営する）と指示したのにあっちこっちそっちと遠回り（要するに何もできない）され、結局目的地に辿り着けないいまま運賃だけしっかり請求されたようなもんじゃない
客（清水）からしたら運転手（モヒカン）のタクシー経験値は未知数だから、清水としては大丈夫だとくらいには思ってたはず
普通のドライバーなら1時間で行ける所にモヒカンは20時間かかったと 笑
この差時間をみなさんならどうみるよ？
20時間分の料金払います？
僕なりに角度を変えてみた例えなんでいじめないでください
けっして清水を擁護してる訳ではないので >>554
実生活でも例えが下手で人に迷惑かけてるでしょ >>556
朝一杉田家のスープ飲んで出直します 笑 清水、今回の件幕引きしちゃった。
最後まで自分の主張曲げなかった、労働基準法違反ではない、修行生は従業員とは違う。
何だかね、まだ荒れそう。 IEKEI TOKYOのツイート本当かわいそう
でもシミー的には今回の件は理不尽な受難なんだろうな 清水君ぶれないなあ
我道家も清水君のおかげで独立出来たと感謝のtweetしてるね
どんだけ辛くてもいずれ独立して成功したいって人には給料関係無いし
モヒカンのようにサラリーマン精神の人は当然きっちり残業代欲しいだろうな
モヒカンも最初の給料明細見てすぐに弁護士の所に行くんだからなかなかの根性持ってるなw ラーショオープン前後の迷走で振り回されなければモヒも飲食理解してるだろうから走り続けられたと思う
裏切られた感が許せなかったんじゃないの モヒ氏は他にもエグいことされたとか言ってるからまた何か爆弾投下するのか？否や？ 清水君の主張は修行生はめっちゃキツいけど
将来独立して王道家直系を名乗った店のオーナーになって成功出来るんだからって事か
色々な苦労を乗り越えた人が独立出来ると
結果的に修行生から独立したお店は今回の件で清水君に辛かったけど独立させて今経営している事に感謝のtweetをしている
モヒカン君はそんな気がサラサラ無いから当然残業代くれって言う認識の違いだね
だから清水君はモヒカンを修行生じゃなくて時間で勤務する一般作業員に勧めたらまた揉めたのか
モヒカンはどうしたかったの？
残業代全部貰うし独立もさせろなのか？ 結局クチ約束で契約書なんか無かったってことか
えぐいなぁ
サービス残業させて独立させてさらにさらに麺卸して儲けるw 労働基準監督署はほんものおじさんの主張に同意すんの？ >>569
最後の骨の髄まで搾り取るやり方ですね。
なんとか教会の集金システムみたい
壺じゃなくて麺でww 一月の賃金を総労働時間で割って最低賃金より下回るようなら違法だよ やりがい搾取して人件費節約するブラック企業の典型的な言い分で笑えんわw
労働基準法違反で人件費カットしてる違法な企業と、法律遵守してる一般企業とではフェアな価格競争にならないよなあ
企業の売上における人件費の割合は大きい
脱税よりコストカット出来て悪質
不正に労働力を搾取続けて、開き直って是正するつもりもないブラック企業とはな… >>ただしこれだけは言いたい
頑張った人とがんばってない人が平等なんて言う
不公平はありえない
自分はそう思っています
王道家の修業生に関しても
自分の意思に基づくものです
頑張ると決めた人には休日手当残業代なし
頑張らないと決めた人には休日手当残業代あり
の現状だから意味が逆だよね
百歩譲って短期独立を目指す人は寝る間も惜しんで頑張って働いて能力を身につけるべきというのは認めるとして、その労働の対価を社長がチョロまかす事は短期独立云々とは全く関係ないわけで。 「休日手当や残業代をもらわずに美味しいラーメン作れるようになるのと、休日手当や残業代をもらってただの作業員なるのとどっちがいい？」
みたいな調子で、これからラーメン屋で働こうって人間に卑怯な二択を迫ってたんだろうな。 >>575
この説明が1番しっくり来るなあ
まあココイチとか来来亭の独立制度も王道家ほどハードじゃないけど近いよな
寝る間も惜しんでめちゃくちゃ頑張った奴が独立出来る 自分が当事者じゃないとこんなこと言えるんだからすごいなラオタは
自分が同じ立場になったらと思わないのかね
https://i.imgur.com/A1uFDIS.png 単に管理職だから残業代出してないけど、非管理職採用なら独立まで時間かかるけど残業代出るよって話じゃないんかい？読解力が低いと思う、お前らの。 >>これからも修業生は募集をしていきたいと思っています
ただし真剣に人生を変えたいやる気のある方のみ
採用します
これからも労働基準法を破り続けます宣言キタけど、反省は一切なくマジでここまで開き直られたら労働監督署も見過ごすわけにはいかないと思うんだが >>580
そうそう
独立を目指す修行生と残業代も出る普通の一般従業員の二つが有るよってだけだわな なおアパマンショップ社長の言葉
大村社長の父親は「働いて、働いて、そこで死になさい」と指導していた。
「仕事をしていてそこで死ぬのは当たり前だと言ってました。たまに『倒れるまで働いたか？』と聞かれて、『働いてない』と答えると引っ叩かれました。
昔の仕事は身の危険になることが多かったので、それを考えると今のビジネスは優しいものです」
社長の大村浩次は20年以上も４時間睡眠、
早朝５時出社、毎朝の掃除を欠かすことなく続けている。
「日本は休みが多すぎます。年に３日あれば十分ではないでしょうか」
://i.imgur.com/BokC5kv.png
://i.imgur.com/BAPDXI2.png 単に管理職だから残業代出してないけど、非管理職採用なら独立まで時間かかるけど残業代出るよって話じゃないんかい？読解力が低いと思う、お前らの。 清水社長の連続熱弁ツイートでなぜ修業生に労働基準法を越えた長時間労働をさせていたかについての言い分はわかったんだけど、なぜ残業代や休日手当を出していなかったのかの説明が全くできてないよね。
店が立ち上がるまでは規則通りにするのが難しいとか、残業代や休日手当を欲しがる人には修業生をやめてもらってたとか、全く理由になってないし。 煽り文で連投になった、すまん。主張としてはスープ作り等任せていて裁量権のある管理職なので、時間外に残業代払えは通らないってこと言いたいんじゃないでしょうか。
労働基準法で取得が定められている法定休日のルールも、管理監督者には適用されず法律違反とはならない。
また、管理監督者には「休日」という概念がないため、休日労働への割増賃金を支給する必要はない。
しかし、管理監督者にも安全配慮義務はあるため、休みなく働かせ続けるというのはおすすめできない。 >>575
後者の修行僧の覚悟で飛び込んだけど
数ヶ月放置されて熱が冷めてしまったんだと思う
燃えてる時なら時間外労働こそむしろ勲章くらいには考えられたろう 誰でも修行生として入れる訳では無いと思うよ。
逆にお金あったら直ぐに独立できるんじゃない？
奈良の人みたいに。
俺は、去年
清水社長に修行生として入りたいって
言ったら、金がないなら独立できないから
従業員として入れって言われたよ。
熱意伝えても金無いなら無理って言われた。
月、30万保証すると言われたけど
年収360万じゃ独立するお金貯まらないよね笑
それなら、今の会社で働いた方がお金貯まるから
お金貯めて修業生として
入るつもり。25歳年収450万
年間200万貯めて
退職金と合わせて1200万〜以上あったら
独立できるかな。 動画を見る限りモヒに権限移譲されてたとは思えんけどなあ
人件費カットのための名ばかり管理職にしか見えん
シミーが何もかも勝手に決めてたじゃん 清水のオレ様理論はもういいよ
後出しで残業代払うつもりだって言っても
信じるバカはいないだろ 以前はその行為に対して
休日手当や残業代を請求する人間もいたのですが当然もうやらなくてもいいと言いました
人件費節約出来ないから、いきなりクビを宣告してるじゃんw
ブラック過ぎる 修行云々、色々事情もあるんだろうけど
とりあえずこれだけ騒ぎになってるんだから
謝罪に徹するべきだったと思うけどなぁ。
流石にこの状況であのツイートは悪手すぎる >>588
自分語りキモいけど特定出来そうだからこのレス清水に送っとくわw やっぱり筋通し風の吐いた唾ジョッキでゴクゴク始めたのかw 王道家がなんでもあんなに安く美味しいラーメン出せるのかみんなわかってたんじゃないのかな爆笑？
今更正義の味方かよ ただしこれだけは言いたい
頑張った人と頑張ってない人が平等なんて言う不公平はありえない
矛盾してない？
労働に対する賃金において、大きく不公平じゃん
お店で頑張ってる人が稼げてない
健全な利益は客だけじゃなくて、美味しいラーメン作る従業員にも還元してやって欲しい >>584
読解力低いのお前だろ
そもそも約束が違うんだよ
わかんねーかな
② 入社の経緯
王道家の従業員と違って勤務時間も8時間にして残業代もしっかり出すし、給料も池袋の店で貰っとる給料
は最低保証はすると約束をしてもらったけど
約束を守られる事は一切無かった。
6月1日から入社の予定が株式会社ラーショの登記も全く進んでなくてしまいにはまだする事無いからと急に10日以上もニートになりました。
6月12日の清水家船橋店がオープンして以来との丸家、神道家、柏王道家 ずっとバイト。
当初だと6月1日から社員になる予定では？
さすがに違和感を感じたけどこんなんは序の口。 加害者と被害者の認識がすれ違ってるのになぁなぁで雇用契約も曖昧なままで働き始めたのが元凶なのに
シミーは熱狂的ファンだし目立つ見た目してたから一刻も早く独立させようとしてて自分がやってた無茶させてでも独立させようとしたけど
モヒカンはあくまで一労働者として雇われていたんだからちゃんと金払えって言いたいんだろう
モヒカンいたの半年ぐらい？コレなら弁護士経由で交渉して残業代払った方が安上がり
SNS使って情報発信したいのに肝心のSNSが炎上してるんだから余計な事言わずに早期和解させないと >>586
そもそもスープの管理程度じゃ管理監督者とは認められないのでは？
経営を一体として行なう者じゃないと認められないのよ。
それこそスープの出来如何で今日は閉店にしますとか裁量持って言える立場であったとかね。 >>586
>>605
国の定める管理職の定義
一般の従業員に対して報酬が優遇されている
会社の経営計画の決定プロセスに加われている
勤務に関して自由な裁量権がある
全て当てはまってない。
スープを管理させているから管理職、残業代なしで働かせ放題だなんて屁理屈は草も生えない。 独立するには無賃で厳しい修行が必要らしいけど
あっという間に開店した王道家直伝野呂家って何なの？w 王道家にて
独立したい奴は修業生
そうでなければ従業員
こんな簡単な構図なのになぜ揉める？
ゆうすけは池袋と同じ条件出すから誘いに応じた訳で
ゆうすけが独立希望とか勝手な解釈し過ぎだろ
おそらく残業代を支払わなかった言い訳してるだけ 20時間労働させられます、休日出勤あります
残業代に休日手当？本気で人生変えたいならそんなのあきらめろ
めちゃくちゃすぎる
モヒカンのように約束をして、いざ入社したらこれってたなたいが言ってたように蟻地獄だな
経営者として終わってる 柏ラーショでは本格的なスープ作りは学べないだろが。
修行生やるなら家系ラーメンを学べる王道家じゃないと意味ないでしょ。
柏ラーショは簡単なスープをレシピ化してチェーン店化するのが目的じゃないの？
当然柏ラーショで働くのは職人じゃなくて調理作業員。
ゆうすけは調理作業員のリーダーぐらいに思っていたんじゃね？
あんな中途半端なラーメン屋は修行する場じゃないだろ 労働基準法第69条「使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない」 モヒカン頭で就職できる職場で残業代騒ぎ
面白すぎだろ >>614
酷使の定義で弁護士次第の曖昧な基準だな 清水君は思いのたけをぶつけたな
今の時代にマッチしてないけど
今後も続ける、労基法は守らない、それでも良しとする人を弟子に取るってスタンス
次はモヒカンだな
このスレで名無しで自分の聞きたくない意見をする人に噛み付いてないで
自分もTwitterで意見表明して欲しいかな どう説明されようキツい職場なのあきらかに入店前にわかるよな。
バイトのたらい回しの時にバックれちゃえばよかったのにな、約束違うって。
環家の人だって東京店はヤバそうだから行ってないしな。 環家の2人は直前バックれで
ひでーなこいつらと思ってたけど
こんなんじゃそれも仕方ないなw 例えばモヒカン頭で普通の会社からは受け入れられない生き様の人がいたとして、その人が普通じゃない会社に入社して普通な待遇を求めてる感じだな。
世の中そんなに甘くない。みんな会社の面接前に身だしなみ整えて、ネクタイして、学歴を得るために努力して、言葉を気をつけてやっとの思いで会社に就職するもんよ。 >>609
ラーメン屋経営しててスキルもある。金もあるんだろう。 清水工作隊、余りに勝ち目無いからゆうすけのモヒカンを攻撃対象に切り替えてんのくさすぎ 修業生とか言ってるけど、店に居ない社長さんが何をどうやって教えるのか誰か教えてくれ
朝からの長文も長々書いた割に内容薄いし ゆうすけはそもそも独立志望の修行生ではないだろ
独立希望者は金がないと認めてないんだから
本当に清水は場当たり的でオレ様理論のブラック企業経営者だな >>609
完全にダブスタだよなw
ろくに修行してないのに直伝の看板与えて独立店出してさ
付き合い、好き嫌いで対応変えるんだなあ
まあ自家製麺のマルチ商法で金儲け出来ればいいんでしょうけど >>621
大勝軒と家系じゃ全く違うけど
人気ラーメン屋やる腕があるなら王道家の味なんかちょっと教えりゃ出来るって程度なんだな お気持ちはどうでもええねや
それがまかり通る契約を双方納得
合意の上で書面を交わしてるかその一点だ
両方とも「○○だと言っていたので◎◎だと思ってました」しか言うてない
ちゃんと確認しなさいよね！このバカ！ホンモノ！ なんか清水社長の言い分がまともに聞こえてきた。残業代払って終わり。モヒカンも考えが甘かった。
以上 モヒカンが固定されたツイートを設定して淡々といいねを押してる
このままで終わることはなさそうだな😎 ブラックなのはモヒ以前からたなたいが告発してたしな
モヒの三の矢がレイプ関連だったら、炎上必至だな
https://i.imgur.com/KOeIv8Q.jpg 基本給しか振り込まれてなかった。
残業代払うつもりとあるけど、本人から言われなかったら払うつもりないだろ。 >>639
しいうか契約書交わしてるなら清水社長の全部の言い訳がどっちなのか分かるんだよね
でも「～と認識してた」って言い分は契約書に対する認識不足ってことなのか単に口約束でしかモヒカンを働かせてなかったのかだな
この時代に社長が「お前明日から店長な！」っていう口約束だけで人を働かせるって異常でしょ 民事裁判よりも柏労働基準監督署の臨検が先じゃない？ 思ったよりおじさんがしっかり答えてて見直した
ただシミーのやり方はお互いの信頼関係がないと成立しないよね。
あとは契約時の書類（流石にあるよな？）
「前職と同じ給料＋残業代も出る」というのが口約束じゃないかどうか コロッとやられちゃってチョロすぎ
だからやりがい搾取みたいなのが無くならないわけだ 言い訳するとか思わなかった
普段通りにやって忘れられた頃に勝利宣言すると思ってた 清水「王道家の修行生は大変でキツいぞ！(俺のファンだし待遇悪いのわかってるよな)」
モヒカン「大丈夫です！死ぬ気で頑張ります！(でも残業代はちゃんともらいます)」
ってお互い最初の認識が違ってたんだな
つかモヒカンはILove清水って熱狂的清水信者だったんだから
清水君の元で働けるなら月五万円でも喜べw 王道家のしょっぱいだけのラーメン食ってるから
味覚も頭もわるいんだろ
頭悪いガラ王道家の底辺ラーメン食ってるとも言えるな 気合いと根性で
美味しいラーメンが出来る訳じゃないのにwww
気合いと根性とその努力に見合った給与があれば仕事も続くしお客さんに対しても優しく出来るやろ
大声で心のこもってない、いらっしゃい！とか言わなくてから必死の形相じゃなく余裕もった笑顔で仕事しろ 結局清水社長の言い分に皆が納得した感じだな。モヒカンさん反論無いと認めた事になるよ。風向き変わったな。 また泣き寝入りパターンやろなぁ
お前らもこういうことあったら 働いてる段階から弁護士立てて準備しないとこうなるから気をつけろよ
今どきこんな会社ないけど 社長は日本人は根性ないから続かないと思うなら、ちゃんまるチャンネルでもベトナム人が自分の店を持ちたいと言ってるのだから、この際ベトナムで越南家として店舗展開しなよ。これが本物だってね。誰も知らないから本物になれるよ草w 社長は日本人は根性ないから続かないと思うなら、ちゃんまるチャンネルでもベトナム人が自分の店を持ちたいと言ってるのだから、この際ベトナムで越南家として店舗展開しなよ。これが本物だってね。誰も知らないから本物になれるよ草w 言い訳だけ信者向けにして残業代は払わないつもりなのか🤣 モヒカンもちゃんと残業代が出る所で働きたかったらつじ田とかで働いたら良かったのに
モヒカンはつじ田の採用試験絶対に受からないけどなw面接1分で終わりw 飲食店や物作り関係の修行生という名の奴隷制度をまだやってるのにビックリだわ
それでやる若者が居ないとか言ってるんだからなwww 客時代の感覚で従業員に成っても優遇されるとでも思ったんだろうか。そもそもモヒカン姿で厨房に立つ感覚があかんだろ。清水Tシャツ着て歩いたり。モヒ君の反論あるかな。清水社長はこれで終わりってツイートしたがモヒ君の反論によってはまだ続くか？ >>650
それな笑
残業代でるところは採用基準厳しいからな つじ田から「核弾頭」とオモチャにされ勘違いしちゃった結果がコレ。用済みシミーはつじ田からスパッと切られそうw つじ田の真似して王道家、清水家とラーショとか複数ブランド作って何十億かでファンドに売りたいのはみえみえだよな グエンファミリーしかいない王道家
日本人しかいない武蔵家御茶ノ水
どっちが労働環境良いのかね
俺は清水社長の叱咤激励にほだされた気合が入った独立志願のベトナム人のほうが幸せだと思うな まるでウイグルに対する中国共産党の言い分を見てるようだな
YouTuberも客もよく考えてこの店利用したほうがいいわ 一部信者や野呂が変な持ち上げた形をしてブラック飲食店の連中も社長に賛同するからカオス化してきた
黒かどやという毒舌の居酒屋経営者ツイッタラーが休日手当や残業代の出るラーメンが食いたいと言ってたな そもそも自分がそうだからって1年足らずで独立とかやってるから人育ってなくて味落ちてシュウを柏に戻すとか迷走してんじゃねーの？
それって急速に直系直伝増やしたいからの裏返しなんだけど、客は最後には味で判断するんだからそのやり方はいかがなものかと思うよ
あと野呂家のダブスタの件も説明して欲しい つーかベトナム人大丈夫か？
実習生なわけないよな？ >>662
実習生でしょ
ベトナムの永住者とかだけ集めてあれだけ雇えないよ
ウチにもベトナムのコンサルが連絡してくるけどさ
ベトナム人は最低時給で頑張ってるんだろうからそこだけ考えたら王道家は潰れないで欲しいわ 独立前提なら覚悟が足りないってのも分かるけど、それならそこで切るなり降格にすればいいだけの話だよな。
そんなの働きぶり見たら初日ですぐに分かるでしょ。従業員として入って少しずつ頭角を表して独立する人もいるだろうけど、
モヒカンは最初から独立前提だったんでしょ？ 昔の吉村家とかの修行とかは
暴走族あがりとか高校中退とかまともな会社で働けない落ちこぼれが
人生一発逆転で超絶ブラック環境を根性で乗り越えた奴が独立して成功していった
サラリーマン転職組よりも人生に後の無いやんちゃ組の方が根性が有って最後までやりとげる
今の時代にその頃と同じ、全くそぐわないやり方を王道家がやってるのも事実なんだけど
やっぱり社会の落ちこぼれを成功経営者にしてる側面は有る
そしてモヒカンは辛い修行は嫌で普通のサラリーマンとして働きたいのなら
普通の会社に面接に行け
ホワイトな会社で雇ってくれる所はほとんど無いと思うが どっちも擁護する気更々ないけどシミーの方が抱えてる物が多い分ここぞって時の対処が上手だな
ちょっとした授業料だと思ってきちんと和解して今後何があっても関わらないのがお互いの為 結局ラーメン屋でよく見るグエンさん達って
みんな技能実習生なんだよな
安いラーメンが食えるのはベトコン達のおかげというのは確かにある >>665
それが結論だよな
入れるか知らんけど笑 青森の野呂がろくに修行してないのに直伝のグループ店を出すダブスタ
バーゲンセールでは技術の伝承など出来るはずもない、ってどの口で言ってんだよw
お友達だったら修行免除で技術伝承できるの？w
https://i.imgur.com/Jz37lAG.jpg そんで
20時間労働の件は何の解決にもなってないけど >>669
YouTuberは挫折するプロセスすらネタにして食っていかなきゃいけないからどっちに転んでもいいと思ってんじゃないの？
ダメならまた再訪してみっちりコーチングして成功したら自分の手柄 >>605
なるほど
スープ管理って言葉に違和感あったけどスープ管理してるから管理職てことを言いたかったのかw >>665
モヒカンには初め残業代出すと言ってたみたいだよ
だからモヒカンは告発したわけで 技術の伝承など出来るはずもない
将来的には劣化を招きます
予想通り
我○家の立ち上げの体たらくの事かな？ 科学的に分析して常時同じ味と濃度が出せる様に研究しとけば良かったのに
いずれ来る頭打ちを考えて事業拡大したのはいいけど人材居ないんだからやりようが無い
手順さえ合っていれば来年には事業売却まで行けたのに勿体無い そこまで信念があるなら最初から残業代は無いって言えばいいのに 俺はラーショの商標乗っ取り問題でどちらかと言うとジャイアン的な思考の清水君は好きではないが
今回のモヒカン問題が「清水君のちょっといい話」に風向きが変わってるやないかい！
モヒカン！もっと清水君にビシッと反論せい！みんな丸め込まれてるやん！ 反論しようが言った言わないの水掛け論になるだけ
裁判でシロクロつけるしかない >>678
誰も丸め込まれてないし
火消しに必死だね あのツイートみて清水が優勢と思ってる奴おるのか…
世の中色々だな。。 第一モヒカンはツイッターで反論する必要はない訳だし。 >>680
あれだけ清水批判一色、大炎上だったのに
ピタッと収まっちゃったじゃん
モヒカンがもっと燃料出してこないとサビ残問題は清水君がTwitterで心情を吐露した事で一応火が消えてしまった 清水さん今ラーショで仕込んでるの見えたから
こっちに並ぶか 従業員を守れ！
勇敢におっしゃってますがね、我々、客が出来るのは店に金を落とすことが一番だって思う！
これだけは声を大にして言いたい。
雇用関係、これは当事者同士だけの問題で客には全く関係ない。
https://twitter.com/YumekataDream/status/1603913020731596800?t=bWknyuKleC7DC13sRoamjA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>683
清水の言葉に皆納得してる
清水への批判がおさまった
何回も繰り返して火消しに必死ですな 信者だけ鎮火させて納得いくんならそれでいいんでない？決してその他大勢には響かないけど >>685
なぜかあの人はいまラーショに一生懸命
王道家の厨房に立つべきなのに 夢語先生の熱い社長へのエール
おはようございます。
時代は昭和ではない！
しかし、あの頃どれ程、楽しくワクワクした時代だったか。
あの吉村家の破天荒でありながら人情のある修行動画をリアルでも見てきた世代です。
良い悪いではなく、やりがいと言う意味ではタイムカード生活より面白みはあるし魅力はある。
独り言です。 >>686
フェアトレードも当たり前の時代なのに
奴隷のような立場や扱いで金額が成り立ってる商品を選ぶようなヤツは清水さんと同じ穴の狢や だけど法を冒していい道理は無い
あくまで日本は法治国家だ
どうしても法を冒したいなら自分で国を立ち上げて自分で法を設ける他無い >>688
信者が鬼の首を取ったように援護射撃ツイートが目立ってこれらと称賛する捨て垢がある限り社長のカリスマ性は落ちないと思ってるとしか ゆっくりも言ってたが、入社してすぐに兄弟子もいない、親方はこない現場に放り込まれ、名ばかり管理職じゃモチベ持たないよ
大好きだった家系の店でもないしな
昔の吉村家も大概ブラックと思うけど、店主は毎日厨房にいて兄弟子もたくさんいるなかでサポートされ修行してただろ
シミーと違って人の心あるわ そうだな世の中の事件もみんな当事者の問題なんだから
報道する必要も一切ないわな
頭いーわ王道家の信者の人は 矮小化していく組織の典型例として最高の教材にはなってるぞ頑張れ
一番最悪なルートは辿れているぞ 昨日から今日にかけての清水社長の説明でまぁ後は当人同士でやればって空気には成ったわな。このあとエグイ話が出るかによるがモヒカンも疲れてきて金さえ貰えればこれ以上かかわりたく無いに成っているんでは？ 一般の会社でも課長以上の管理職なら残業代出ないと思うんだけど、どういう法令に反してるんでしょうか？ちなみに経営権云々は役員以上にしかないぞ。 埼玉や千葉の人は
中途半端な偽物の家系しか
食えなくてかわいそうだね。
こういうどうでもいい話題で盛り上がってさ。 本当にクソ旨いラーメン屋だったけどこれも時代と思って諦めよう
旨いラーメン屋なんて探せば幾らでもあるし正しく切磋琢磨してる店も沢山ある
第三者は必ずしも王道家で食う必要は無い事に気付けないと萎んで行くのはあっという間な事は教えておくよ
ごちそう様でした 火消しなのかなにかわからないが、
名ばかり管理職について判例でも少しは調べてみたら？ 結局、今回の件はどっちもどっちだな。
一流のラーメン職人を鍛え上げようとした経営者と
金を稼ぎに来ただけの作業員
その考え方のすれ違い 法令違反じゃなかった場合、見切り発車で法令違反だと風評被害ばら撒いた場合下手したら自身に訴訟リスクあるような気もする。裁判あるんだろうから確定まではほどほどにな。それで黒なら言えばいい。 >>701
熊田家とかとらきち家も好きだったんだけど
食べたらいくらかは清水さんの所に行くと思うとちょっと嫌だなぁ 日本語の"管理職"っていう言葉の意味と、清水の使ってる意味が全然違うことは分かる >>698
課長以上が残業代出ない？何を言ってるの 労働基準法違反して人件費削減してるブラック店と、他の飲食店はフェアな価格競争できないよなあ
本人が同意してもない働き方を、労基法違反して強制してさ
労働基準法は労働条件の原則や最低基準を定めた最も基本的なルールであり、この法律を守ることは、企業の義務であり責任でもあります。労働基準法は強制法規であり、知らなかったでは済まされません。 >>706
ほんとそれ
王道家の麺使わないで欲しい >>704
清水さんが開店して以降もずっと付きっきりで技術を教えてたのか？ 色々と化けの皮も剥がれて
残ったのは味の劣化した店と少数の信者 モヒと清水のツイ見て思ったこと
入社前のいわゆる面接段階で8時間労働＋残業代支給で前店の給料を最低保証と口約束
6月1日でラーショ社員で入社予定が登記進まず王道家バイトで労働
ラーショ登記完了でラーショ入社←この時の契約が管理職者として採用したけどモヒは面接時の口約束の契約だと思っていた
であってる？
普通の会社だと管理職者てそれに見合うスキル持った人が就く職だよな。まず一般従業員での仕事ぶりを見てから管理職に採用するだろ。清水はそれをやらないでモヒを管理職にしたのならそれは採用した清水が悪いな。 収まってはないけど、これ以上突いても何も出てこなさそうだなという感じ
ここで第三の矢があれば再燃するんですけどね？(チラッ >>698
管理職と管理監督者は違う
残業代出さなくていいのは管理監督者
作業員には残業代出さなきゃならん
課長は作業員です 王道家は雇用契約書を出せば良いだけだよね
普通の会社なら全社員の雇用契約書があるでしょ
弱小企業のウチでさえあるわ 大将は派手な事やらずに地味に毎日午前中か午後か夜のどれかに出て、らっしゃい！って、麺上げして、あらぁ～した！ってやらないとだめだよ！ほんと、柏の店も並ばなくなった。世の中そんなもんだ。悪い噂たつと直ぐに食べ物やはひとがこなぬなるからな！気合いは顔だけにしといて、心に気合い入れ直せ！よ！ そうそう堂々と３６協定の締結している内容をどーんと見せればいいんだよ。
協定の中身とモヒカンくんの発言との整合性が取れればなんにも問題ないんだから >>689
王道家はほぼほぼシュウさんに任せてるんでしょ 普通に支払うつもりだったのに
なぜかゆうすけは弁護士を通して請求か
立つ鳥後を濁しまくってるな
しかしこれで幕引きだな >>721
電話したり会いに行ったりしたくないんだろ >>588
つうか吉村家行きな
家系ブーム去ってもやっていけるよ吉村家なら >>721
普通に支払うつもりってところがまず嘘だからね
残業代支払う契約してない時点で清水はアウトだよ 頭のおかしい吉村社長もこの対応には唖然とするでしょうや まともな従業員というのはグウェンの事なのかな？ やはりスレやTwitterで告発したのは失敗だったかもな
シミーからいくら取れるか分からないけど、こういう形になった以上ラーメン業界で今後誰かに雇われるのは難しいと思う。
開業すれば応援してくれる人はいそうだけど >>408
吉村家は従業員の奥さんと小さな子供ががベンツで働いてるお父さんに会いに来てるの見たことある
あれ多分社用車だと思うけど つーか普通に払うつもりならモヒカンにそう伝えればいい話だし、言われた時点で振り込めばいい事でしょ
こうやって騒ぎになった後に払うつもりでしたーとか言い訳がましいんだよ 吉村会長や山岸さんも従業員(作業員)任せる時間もあったけど店に来ていたよね。つじ田も月1自分の考えを伝えてる日を作ってるみたいだし。そのつじ田でさえCKにしてるよね(とんこつは)任せっきりで退職者が出たから仕方なく現場に立ってる、清水社長あなたはダメだよ！！皆が修行生ではないのだから……どうしてもベトナム人の方が日本人より良ければ越南家としてベトナムでやりなよ。ベトナムであれば昭和雇用が通用するよ。 >>698
残業代出ないのは部長からでしょ
日本企業の多くは部長から社員ではなく経営側になるパターン多いし 労働者と経営者における誠意とは金である 金を払わなければどんなに大層に見える言葉を積み重ねたところでね なんか勘違いしてるよな。
経営者と労働者は雇用契約上ではイーブンの関係だぞ。
修行生と従業員との扱いがごちゃごちゃ。 >>731
組合員か非組合員かであって会社によって違うんでないの まず王道家に労働組合あるのか？ 厳しい修行を耐え抜いた者が家系の技術を伝承できる
何で青森の野呂がろくに修行してないのに直伝のグループ店開いてるんだろ
お友達だったら修行免除で皆伝のダブスタなんですかね？
自家製麺を卸せるなら儲けれるし 寝ずに死ぬ気で頑張るやつにこそ金出さないといけないと思うけどね 厳しい修行を耐え抜いたら～とかいまは昭和や平成初期じゃねえ
これは表に出してはいけないことだろこれ どっちもどっちが結果だな
清水社長の反論で火消しに成ったわな
つじ田が反論文書いたんかな？ 底辺はみんなモヒカンに自分を重ねて感情移入して応援してんだな なんか清水のやり方がたまたま上手くハマって鎮火してしまったな
裏で金で手打ちでモヒカンは一切喋らない垢削除あたりで手打ちかな >>721
いやいや普通に払うつもりはないでしょ
給料出た時点で含まれてないんだから >>738
火消しになってないだろ
深夜にツイートしたから反応できてないだけだよ しかし清水のやり方に賛同する人間がいるってのが怖い 全てにおいてあなが批判していた武蔵屋家、町田商店の方が経営としては上だぞ！！それをバカにする清水社長あなたが理解出来ない。職人は別として、経営力としてはかなり劣ってる。職人魂を言いたければ、毎日皆と一緒に現場に立てよ！！他店はバカにしないで。 王道家、今日は並びなし
土曜の昼でこれは厳しいな
だが仕方なし
好きや人や気にしない人が行けばいいしね これは流石にヤバいだろうな
そしてモヒカンにはまだエグい事実という隠し玉もある
https://i.imgur.com/E9jTlzF.jpg >>746
王道家さ待ちが長くてスルーしがちだったけど
行ってみるかな kk
@sSDbtHegk7Teyhs
王道家柏店。空いてると思ったら、混んでて草。やまちゃん終始ニヤニヤしてて、和んだ。#柏 #王道家 #ラーメン #家系ラーメン
https://twitter.com/sSDbtHegk7Teyhs/status/1603946443529949184
なんで混んでるのに空いてるとか嘘つくんだ？ここのアンチは
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>747
従業員も大切にされてる
お店で気持ち良く食事したいですね。 柏ラーショは今外待ち5人くらいだ
まだ清水さんやってるぞ >>744
キミは結果を残せないタイプじゃない？？
違うか？ >>734
一般企業の話してたからそっちの話しよ
そもそも王道家に裁量労働制が適応されると思えんもの
組合どうこうの前に労働基準法の話だから >>754
どういうこと？気持ち悪いよ
あんな昭和の丁稚奉公みたいなことが許される時代じゃないんだわ
見てる分にはドラマかもしれないが 「1000－255」をそのまま計算しようとすると繰り下がりが厄介ですが、
「999－255＋1」なら繰り下がりがないので簡単に計算できます。 >>756
一般企業でも裁量労働制なんて名ばかりで
権限の無い人が管理職という名で残業代支払われ無い事は多々ありますよね。
ちなみにうちの会社は時間外の残業に当たる分が賞与で上乗せされるので時間外が発生する管理職は賞与が多めになります >>758
俺は1000-250=750
750-5=745だな >>735
これは確かにそう。
もう言ってる事が支離滅裂だよ。 言いたいことはわかるけどさぁ～
体制変えずメチャクチャな根性論のままでやっていきたいなら書面でしっかり用意するしかないよ
警察学校ですら拳銃訓練中に同僚に殺されても事故で処理しますって契約書かかされるんだし 信者が管理職だからって擁護してるけど名ばかり管理職は奴隷じゃないからな
普通に残業代支払わないとダメだぞ
引きこもって仕事したことないから知らないのか？ やる気、やり甲斐、熱意、責任感
雇用側には都合の良い合言葉w >>765
残業代もそうだけど連日20時間勤務することを暗に肯定するとかもう立派な殺人だろうよ… >>584
管理職でも名ばかり管理職なら残業代払わないと違法 最近は清水君がアンチを増やし、このスレでもアンチ一色、ヘイトを買っていたけど
今回の件で清水君が自身の心の思いを吐露したら
このスレの元信者、今はアンチの人達も清水君の熱い想いに心動かせて沈静化に繋がるんだからチョロいなwww
逆にモヒカンの告発は男清水を演出する台本かもしれないなwww
これから来る修行生も残業代ゼロ、勤務時間15時間、週休1日を覚悟して来るからな
清水君が修行生に「お前今月頑張ったから1万多く入れてやったぞ」って給料袋渡しただけで
修行生感激して一生ついてきますとか言っちゃうぞw モヒカンは明らかに名ばかり管理職なのに管理職だから残業代払う必要無しって擁護してる信者頭おかしいのか？
本当に社会人か？ >>768
会社側が管理職って言い張ったら
労基署は管理職か名ばかり管理職かを判断出来ないから
裁判になるんよなあ >>770
名ばかり管理職なのか管理職なのかは裁判しないといけない >>767
ほんとこれ
時代錯誤も甚だしいわ今令和だろって
>>771
弁護士ついてるんだし明らか裁判でもする気なんだろ
モヒカンの勝ちじゃん >>770
清水の残業代払うつもりだったも小学生レベルの言い訳でヤバい… 俺が言ってるのは明らか名ばかり管理職なのに管理職だからって擁護してる清水信者は頭おかしいって言ってるんだけど
裁判しなきゃ労基は判断できないってそんなのはまた別だからな >>757
気持ち悪いのはお前の容姿だけにしとけ
だからお前は結果を残せない人間なんだろ？ >>775
名ばかり管理職なのか管理職なのか君はなんで判断出来るの？
銀行の支店長が自分は名ばかり管理職だー！って言ったってそれは銀行と裁判して
裁判に勝たないと名ばかり管理職って認められないよ 王道家では従業員じゃなくて作業員だぞ呼び方を間違えちゃいかん >>778
ベトナムのことも作業員がと心の中で思ってたんだろうね
なんかがっかりしたよ
従業員は家族とかボーリング動画で言ってたがどの口が言ったんだって感じ >>683
清水君なんて君付けしてるのお前しかいないんだけど、どこから雇われたの？w 従業する人を、管理する人と作業する人で
分かり易いように言ってるだけじゃん >>776
話ができないなら絡んでくんなよキチガイ 昔の吉村家と比較してるアホがいるけど、今のラーショ柏に当時の津村さんを投入してもまともに機能せずに辞めてるだろw
逆にモヒカンが当時の吉村家に入ったら清水以上に大成してる可能性もあるんだから >>784
ねーよw
モヒカンはどこへ行っても使えない人間だよw >>775
この通り。労働者保護のために強行法規性も備えた形で労基法が存在するのに、どっちもどっちという信者の言い訳は通らないし見苦し過ぎる 全盛期の吉村家なんて吉村の親父から連日殴る蹴るの暴力と
パンチパーマの暴走族あがりの先輩達からのしごきだろ
モヒカンは半日もたないと思う >>785
ゆうすけがここに書き込んでると一人だけ糖質発症してるゴミカスﾐﾈｵが絡んでくんなよw
電波が感染るわw ラーメン屋にモヒカン頭の人が就職して立ち上げの忙しい時期にバックれただけのお話
労基なんてこんな小さいとこ来ねえよ笑 >>788
昔と今は違うだろ
頭おかしいのか？
家に引きこもってるニートだから感性が昔のまま成長できてないんだろうな
かわいそうに
バイトからでも働いてみたらいいんじゃない？ 結局、普通に支払う予定だったのに
ゆうすけが大騒ぎして自滅して社会的信用を失っただけで幕引きだな
逆に王道家はいかに職人魂を持っているか、うまいラーメンを広めようとしているか
そのことが世間に広まった
深夜のツイートは全文読んだほうがいい
漢だよ 告発されてから支払うつもりだった、が通じると思ってるガイジは学級裁判でもしてんの？ 車板の国沢スレにそっくりだな。ここ。
あそこもひとりの熱心な信者(息子疑惑有り)がおおよそ日本の義務教育を受けたのか疑わしい発言や行動を繰り返す国沢を御大と持ち上げて擁護している。 チャールズダーホン
@CHARLSDARHRHON
返信先:
@oudouyakashiwa
さん
結論てしては元店長が残業代が出ない店長管理職を選んだのにもかかわらず長時間勤務が馬鹿らしくなり残業代を請求してきた。清水社長は元店長管理職を従業員に待遇変更をして残業代を払おうとしたら弁護士を介して請求するといきなり言い出した。そして次の日退職する旨を伝えて来た。
https://twitter.com/CHARLSDARHRHON/status/1603897581813522432
これよくまとめられてる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 以前はその行為に対して
休日手当や残業代を請求する人間もいたのですが当然もうやらなくてもいいと言いました
こんなこと言ってクビ宣告する人が、告発された後出しで残業代払うつもりだった、とは驚きw ホームラン級の馬鹿でとんでもないクソ野郎っていうことは読み取れた 逆にこんな胡散臭いプロフ+ブロックされたことを固ツイにしてる障害者ぐらいしか王道家を擁護してないってこったな
https://i.imgur.com/bVdNExA.png >>800
コイツのTwitterを見た瞬間にバカだと分かったわ
自覚無さそうだけどwww 王道家最近単純に味が落ちたから行ってないけどまた足が遠のいちゃうなぁ
外国人実習生ばっかでちゃんとした人みんな独立やら退職やらで残ってないんじゃ無いの 清水の御託終わったかの
さて労基とガレソにモヒ君の件タレ込んでこよう 是非裁判して白黒はっきりさせてほしいな
面白い判例になると思う 自分のところで時間をかけて育てた信用できる弟子を店長にしないと
外から連れてきた奴を使うとこういうことが起こるんだね
店舗拡大を急ぎすぎて墓穴掘った感じ 裁判になんかなるわけないだろ
頭悪いな。
弁護士からの請求に支払うって話ついてるんだから。
そもそも元々は普通に支払って終わりって話。 数年間の未払い残業なら数百万請求出来るけど
モヒカン2ヶ月とかで辞めてるから残業代せいぜい数十万だろ
弁護士に数十万払って裁判した所でなあ 皆さんの感想を聞くと、ラーショには食べに行ってはいないけど、一人の従業員(作業員)が退職しただけで、オロオロと仕方なく現場に立っているのであれば、一度店舗縮小してやり直しなよ。従業員(作業員)の育成が全く追い付いていないのは明らか。最後はベトナム人任せになっっても俺は本物では、誰も納得しないよ。 モヒカンが裁判費用数十万も用意出来る訳ないんだから
このスレのモヒカン擁護派は裁判費用カンパしてやれよな 今まで辞めた奴らも残業代未払い請求したらいいんじゃね？
ゆうすけにもとから残業代払うつもりだったっていうんだからな
ゆうすけ以外にも支払うつもりあるかもよ 今まで辞めた奴らも残業代未払い請求したらいいんじゃね？
ゆうすけにもとから残業代払うつもりだったっていうんだからな
ゆうすけ以外にも支払うつもりあるかもよ 法テラスに案件持ってくとガチャ方式で時々まともな弁護士引ける
ただ示談したところでそこそこの報酬払う羽目になるから結局ゆうすけは飲食業に就けなくなりより条件の悪い職場で働く事になるだけだと予想
俺は水面下で落とし所探して解決した方が得だとは思う
裁判起こす様な奴雇う様な場所は余程人が居ない事業所じゃなきゃ使わない 弁護士つけなきゃ残業代払うつもりもなかったのに、
支離滅裂な論理だな、清水は
YouTube でよく他人の話によくわからないロジックで
ダメ出ししてたが、いよいよ末期症状だな 労使問題は当事者同士での解決が絶対ルールなのに馬鹿なことしたね。
結局自分の将来の首を締めた サビ残ヴァーゲン僕も欲しいです
従業員に還元するはずのお金で乗るゲレンデヴァーゲンはさぞかし気分いいでしょうね >>783
それ結果を出せない残せないポンコツのおまえなw 清水は織田信長のように寺に火を放たれ炎上するのが似合いそう。そして死体は出てこない。 >>851
なにそれ
君のなかこ独自ルール？
それとも清水の言い分？ 清水が織田信長なら、モヒは明智光秀とは全く違うな。 >>820
収入の1割は寄付する事で控除対象になる 散々馬鹿にしてた町田商店は待遇えげつないよー
情けないねえ 黒かどや
https://twitter.com/kadoya1?s=21&t=uRhn3mch0e9qZXwY_0TcUg
このラーメン屋さん、昭和というか和民というか精神論みたいで懐かしい感じがするね。昔はこんな店ばかりだったけど今はもう令和です。
休み返上で練習して安い給料で毎日長時間労働した人間が作った料理より、休日手当や残業代を請求する人間が作った料理の方が美味しいと思える時代じゃないのかね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) かどやの親父は普段からマジキチのツイートばっかだからヲチ対象にしかならんw
真面目に働いて表の店垢をやってる従業員が可哀想 王道家つぶれると思う？
つぶれるはしないが客はかなり減るが
普通の考えかな？ 清水君も大概だが
かどやの親父の方が100倍とんでもないぞw 外国人実習生へのなんかだったら清水やばいけどどうだろ >>829
普通の客には関係ないんだから減るわけないでしょ 柏の客はDQNしかいないから、むしろ混んだりしてw モヒカン砲の第3弾って
給与未払いよりヤバいんだろ？ >>834
よく食べに行ってたけど、
Twitterで清水の的外れな考えに触れて
王道家に金落としたくないなって
俺みたいなやつ結構いるんじゃないの？ 俺も向ヶ丘遊園油そばの味好きだったけど
なんか行く気なくなってきた >>837
そんなSNSに張り付いてる人がメイン客じゃないでしょ
味が好きだから行ってる人がほとんどだろうし影響ないでしょ 残業代寄こせと弁護士に相談するのはいいとして、
個人名の入った帽子をゴミ箱に捨ててる写真や暴露をSNSでやったことによって、
王道家の業務に影響が出たのであれば、逆にやり返されない？
本来は当事者同士で解決すればいい話だし、
彼がSNSで拡散しなければこんなことにはならなかったわけで。
そこも弁護士に相談したほうがいいんじゃないかな。 シミって中国系日本人？てか日本国籍？
中国映画にシミみたいな顔多いよね？ この件に勝ち負けは無く差し違えて終わるだけ
匂わせの後水面下交渉せず次の予告しちゃったのがね
SNSの使い方知ってたらどっちの手法も最悪手でしかない
どんな感情抱いていても最終的に円満に持ってけなかったら次が無い >>844
でも、金払ったら敗けって思ってるでしよ？？ 失うものが大きい清水が一方的に損して終わりだよこの案件
モヒには失うものほとんどねーんだからｗ >>840
手抜かりはないと思うが、一様伝えておく。 当事者同士で話せばいいというが、清水はまともに話せる相手ではないだろ
支離滅裂で大声出すしか能がないバカなんだから
普通に、弁護士を通して話した方がまし >>850
弁護士を通すのはいいとしてSNSで拡散はまずいよねっていう話。 全然、まずくない
持たざるもののレジスタンスとして、SNSを使うのは大ありだ
抑止力であり言論戦である >>847
次どうするんだろうね。
法律的に正しくてもこんなの雇いたくないわ。
清水にも絶対雇われたくないけど。 ホワイトな会社ならなんの問題もなく雇うよ。
ブラックな会社は雇いたくないだろうね。 >>851
清水は他店の悪口をSNSで全世界に発信してるのはOK？ >>854
堂々と法を犯されるとどうしようもないよ。
頭やばいやつに正しいこと言っても理解できないん。
とりあえず労基に通報はしといた。 元清水信者ってとこが痛いから俺なら雇わないな
顔がブサイクだし >>856
今回の件と1ミリも関係ないけど、
そのおかげで業務を妨害されるぐらいの対応をさせられたのならダメでしょ。
清水とかモヒカンとか関係なく。 ベトナム人が米多めに炊いて余らしてまかないでライス爆食いしてる話聞いたが旧日本軍かよとw モヒカンと清水、どっちと働きたいか？と問われればモヒカンを選ぶ >>866
雇う側は実際そいつが前いた企業がブラックかどうかなんかより本人がどういう事するやつか見るんだから清水がどうとか関係ないよ
そもそも実際はどっちが悪いとか判断しようがないんだから辞めた会社の暴露話をSNSに投稿しちゃうような奴雇える訳ない >>839
王道家の客がSNSと切り離せるわけないだろw
TwitterとYou Tubeが主戦場なのにw
頭清水かよw 越水に関わったらみんな不幸になる呪いでもあんのかな 暴露ではなく、泣く泣く言ってるだけだからな
オマエがゴミみたいな企業の論理しか理解できないのはわかったよ
もう少しホワイト企業について学ぼうね 修行生が残業代は…？って聞いたら凄んできそうだよなぁ
今までもそうやって何人屈服させてきたの？ ゆっくり解説の修行なら付きっきりで教えろつうの確かにその通りだなw そもそもはモヒカン氏は修行生ではなく、池袋のラーメン屋同様、普通にラーメン屋に勤めるという約束で働いていたんだけどな
それを、清水がお得意のすり替えで修行生は残業代の対象外だって言って、根本の部分で意図的にミスリードしてるんだよ、このバカは 今回の件は清水側はさすがに残業代＋αを払って幕引きをはかると思うけどな。
意固地になって長引かせるともっとイメージ悪くなるし顧問弁護士とかからもそういうアドバイスあるだろ。
あとはモヒカン側がお金を貰って手打ちするのか、エグいのを出して追撃するかどっちかだな。 ホワイトでもSNS監視くらいはしてるだろうし問題ある奴は雇わないだろ ホワイトの事わからない奴は言わなくて大丈夫だから
いいから、内職してろよ >>876
顧問弁護士なんかおらんだろ今頃つじ田に泣きついてるよ >>865
雇い主の頭が大日本帝国だから間違ってないな >>878
俺は違う業種だけど
モヒなら雇うよ
清水さんと違って人を育てるのは得意だし モヒはあれ金さえ払えば長期労働にはそこまで文句言わなそうだがな >>872
泣く泣くならSNSで拡散していいっていう法律はない。
ブラックもホワイトも関係ない。 つじ田かエイジの動画か忘れたけど野菜と味噌を炒め他方が美味いよとか言われて、オペレーション変えてたからね。王道家と違って人気なくなってきて清水社長も焦って従業員にあたってたのかもね。それにしても内輪揉めをみんな楽しんでるな、俺もだけど。王道家はほんと佐野さんのガチンコ以来のラーメンドラマを作ってくれるな^ ^ 慕って来てくれる若い衆を大切に出来ない人はただの作業員（）にはもっとツラく当るよなぁ
人材が1番の武器なのに SNSで自分の表現をしてはいけないという法律はない
日本には表現の自由がある
今回の投稿が表現の自由を侵害しているというなら、清水が粛々と訴訟をすればいいだけ
オマエは小学校の勉強からやり直した方がいいな >>887
世間には嫌われる一方なのにYouTubeと焼肉屋で収入は増え続けてるみたいね >>875
修業生の問題に完全にすり替えてるよね
モヒカンの意思無視して
たなたいが言ってたが甘い言葉による独立詐欺の一種かな
悪用できるこっちの方が人件費削減出来るし
給与に不満漏らしたら、言葉で威圧、だからお前は駄目なんだ！
そして使い捨て解雇
結局独立してるのは吉村家から引き抜いた連中ばっか
やりがい搾取で不正に労働力を得る典型的なブラックの手法 >>891
随分と熱くなってますけど
オマエ清水になんかされたんか？ twitterでの暴露が表現の自由の侵害とか言ってる奴いてワロタ
しかもなんで清水社長が表現の自由の侵害で争うんだよwww
問われるとしたら業務妨害罪だろ サイバーパトロールって奴やばいな。あれ、清水じゃないの？ 夢語先生の社長援護、贔屓目線と認める
SNSをやってる僕が言ってるのも矛盾があるけど、ネット社会、つまらない世の中になっちまったな。
コミュニケーションがまあ、取れない！
ネットの情報だけを全て信じる。
そこに湧く。
騒いだってお前が金を貰えるわけではないんだって。
情報とは足と時間を使って得るのが自分が一番納得する！
従業員を守れ！
勇敢におっしゃってますがね、我々、客が出来るのは店に金を落とすことが一番だって思う！
これだけは声を大にして言いたい。
雇用関係、これは当事者同士だけの問題で客には全く関係ない。 >>894
自分と全く関係ない話題でここまで必死になれるってなかなかにキモいよな Twitterでの暴露と思っている奴いていたいなwwww
バカにつける薬はないなwwwwwww ワイの作った家系ラーメン
みておくれ!
youtubeに上げたけど
全然回らない!
https://youtu.be/rPT5O-Y9nBQ 深夜の怒涛のツイート凄いな
これが本物ロジックによる進化系言い訳か >>890
王道家は修行生が1年持たないがほぼで新しい人が来たなと思ったらもう辞めてるのがあるあるとFFがネタにしてるしな
待遇改善は吉村家から引き抜いた人たちの事を言ってるんじゃないかと言う声があったな >>891
表現の自由はある。
だったら業務を妨害していいんだっけ。
残業代の話とコレは全然別問題。 朝方の王道家のツイートもロジックがおかしい所も多いし、今の時代に通用する訳ないんだけど
何故かみんな押し切られてしまったな
昨日はここも99％モヒカンが被害者ってスタンスだったのに
今日になったらなんか修行始めて１ヶ月で音を上げて金金言ってる根性無しみたいな扱いw
ゆうちゃん、他の話も暴露しろよ！ 主張がYou TubeやTwitterのポリシーに反してるから通報が寄せられればチャンネルBANまであるんじゃない？ エグいことされたというのを早く晒してほしい。
なんなんだろ^ ^
もったいぶらないで欲しい 威力業務妨害の要件行ってみろ、
このバカが
エロワードを覚えての中坊と同じで、業務妨害って言いたいだけだろ低脳は >>905
お前の工作手法（清水のツイートで沈静化した）はもういいってw 威力業務妨害（いりょくぎょうむぼうがい）とは、実力行使によって他人の業務を妨害する犯罪です。 実力行使といっても、暴力的な行動だけではなく必要以上の電話(特にクレームなど)やインターネット上の書き込みが威力業務妨害となるケースもあります。 だから、モヒカン氏は独立志望の修行生じゃないって
池袋のラーメン屋と同じく普通にラーメン屋の一従業員としての勤務なんだから ほんとに、人生一度くらいは倒れるほどの努力をした方がいい。毎晩、フラフラになるくらいやり、気づいたら寝落ち。乗り越えた先に、ぶれない、ぶっとい芯ができる。実績がある人はみんな経験済み。倒れるほど努力すると、短期間で永遠に使える最強の武器が手に入る。結局、努力が一番コスパ高い投資。
https://twitter.com/shennronn_drums/status/1603857759115497472?s=46&t=ZKQN7q_Qb_Xn0YYERCRc6w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>911
清水の話と食い違ってるな
清水の話だとモヒカンは修行生として入って頑張りますって事だったのに
１ヶ月後の給料で残業代が出ない事にキレて弁護士沙汰になったから
モヒカンに、じゃあ修行生じゃなくて(残業代の出る)一般労働者(アルバイトかな？)になるように勧めたらそれも拒否って
王道家側の説明で言ってるよな
どっちが正しいんだ？ >>910
暴力団が軒先に居座り退店要請に従わない事
電車内で痴漢有無を車内でバトって電車の成城な運行を妨害する事
クレーム対応に満足行かずに無理矢理土下座させたりする事
等々…
事業者の業務を著しく妨害する行為はすべからく威力業務妨害罪になる可能性がある
モヒカンはギリだけど焚き付けてる奴の一部は黒よりのグレー モヒカン氏のTweetをもう一度見てみろよ
清水は脳内変換の天才だ まあそもそもちゃんと契約書とか作ってないし入る時にしっかり説明もしなかったからこういう事態になるわけで。 >>877
阮(グエン/げん)家ありだな。ベトナム最後の王朝の姓。裸の王様清水裕正にとって最適な屋号だ！！これで店舗展開だぁ～！！俺が本物だっ～！！ コンプライアンス無いか少ないあったら言って下さーい！調整しませーん！ そういえば清水家の近くに
登戸家って家系できるみたいだけど
王道家関係ある店？ >>916
おまえは法律しらないバカなんだから
バカらしく生きろ、蛆虫が >>877
ベトナム出店は別に金あるだろうからやってみても面白いと思うがな
柏でラーショの看板奪おうとするより面白い事業だろ 結局、考え方のすれ違いだから
どっちもどっちで幕引きになったけど
致命傷なのは信用がないゆうすけだけだな >>910
シミーが町田商店にやってることは完全に威力業務妨害罪だよなw
一般消費者の立場じゃなく、SNS使って何度も貶めて同業他社の商売を妨害してるし
1度ならまだしも何度もしつこい >>926
それによって町田商店が業務の遂行を妨害させられたの？ >>924
どこが幕引きになったんだよ、言ってみろ
蛆虫
おまえはバカだからそう思ってるだけだろ
信用がないのは、破門もされてる邪道家の
ゴミ野郎だろうが ゆうすけ氏や清水社長は当事者だからまだいいけど
こういう時に一番辛い想いするの子供なんだよな、、
子供ってどこで聞いたのか情報早いし残酷な言葉平気で使うんだよね
年収高いとママさんに妬まれるんだよなぁ >>930
あのTwitterで中指立ててた世間を舐めてる
可愛げのない子がかわいそうなの？ 労基や弁護士がなんだよ
清水が言ってることが本当なら契約書あるはずだしモヒカンは終わりだな！！！
で契約書はあるんだよな？？？？？ >>915
モヒちゃんは入ってすぐの燃えてる数ヶ月はバイト扱いで燻ってる 一日中張り付いてID真っ赤にして幕引きだの沈静だの言ってるやつおるな 清水は自分の論理を正当化してるだけだろ
本物の家系論でもわかっていること
モヒカン氏との契約関係について明示してないだろ 修行生がどうとか関係なくね？
残業代、給与の未払いが大問題なんだし >>934
それはそうだね、いじめはあってはならないね。
親父のせいでいじめられるかもね。 そもそも清水の言ってる「修行生」ってものが労働形態的にまずそうなのがね
完全にアウトでしょ 修行生と作業員じゃラーメンの味が違うらしいが実質店回してるの作業員って店があるらしいよ そうなんだよ
修行生だから残業代ゼロは良いわけがないんだけどな
何故か早朝の清水の魂のツイートで謎の感動が生まれて
修行させてもらってるのにグチグチネチネチ賃金の事を文句言ってる根性無しですぐ辞めちゃったモヒカンて構図になってしまった
モヒカン側もちゃんと反論しないとな >>923
ラーショの跡地は阮(グエン/阮)家で決定だね。 ゆうすけに反論なんかあるわけないよ
金は支払われるんだし
これ以上何か言っても自分が傷つくだけ自分の首をしめるだけってさすがにわかってる シミが炎上ガラ1トンくらい入れてかき回せなくなってて草 >>771
もしもモヒカンくんが労基署に申告したとしたら臨検つって調査するぞ 勝手にモヒカン氏のことを慮るなよ、オマエごときが
清水なんか口だけ野郎のゴミなんだから 訴訟になればほぼ確実に負けるのに「修行生には残業代払わなくていい」ってTwitterで言ってるのが謎過ぎるよな >>943
そういう構図にしたがってるのお前だけだぞ
一人でよく頑張るな 清水社長も最近信者に成ってすり寄って来た奴等の正体がわかったろ。あいつら手のひら返しだわ。FFさんみたいな旧柏からの常連を大事にしないとな。 ってかこんなに話がコロコロ変わるやつによくついていこうと思うよな。信者頭冷やせ お互いの口約束だけで進めてしまったことが問題なんではないだろうか？管理職扱いだからといって20時間働かせたりすることは今の時代では絶対アウト。また、修行生を募集するに当たり残業代がつかない旨を知らせなかったことがアウト。いずれにしても高い授業料になってしまった気がします。 あれ？俺のなりすましがおるやん。
とかモヒカン氏が言ってるけど、
何かあったら自分じゃなくて誰かがなりすましで呟いたんですという
逃げのための1手なのかな。 寄付の多い少ないあったら言ってくださ～い
奴隷からの搾取で調整出来ま～す >>954
口約束だけだったらモヒカンもアウトだな
証拠がないし。
でも世間の制裁は十分与えられたな 昔の吉村家なんか殴られてたし給料なんて雀の涙だった←うんうん
だから俺が待遇改善した、交代勤務で家系ラーメン屋ではあり得ない残業なしの勤務になりました←？？？？？？？www >>957
口約束でアウトなのは会社側だよ?
20時間以上の長時間労働に残業代未払い。これが事実ならアウト 口約束でしかないとしたら、
弁護士は何を根拠に戦うんだろうね >>957
そもそもの前提として契約書とか無いのに雇ってることがアウトなんだよな
まじでこれ清水終わるぞ 以前、動画でスープはその人を映す鏡のような発言を聞きましたが今はどんな気分、スープなんだろう？今一度厨房に立ち続けることを望んでいるファンは多い気がします。 >>962
最近のスープは駄目だからそういうこと！ 柏王道家3年前からちょいちょい食べてるけど1回も厚木家とか杉田家超えてた事ないぞ…
なんならとらきち家以下だと思うけどなんでこんなに信者多いの？？
YouTubeみて感化されちゃった馬鹿舌が多いって事？？ >>962
最近ほぼ毎日ラーショにいるよ。今朝もいた。 Twitter酷えな、労基署の労働基準監督官って逮捕権持ってる司法警察員だから修行生だからオッケー理論なんぞ通用せんし心象著しく悪くするだけだぞ 麺
シンプルに美味しくない
スープ
大量のガラのおかげでガツンと来るけど旨味も出汁感も殆どない、飽きやすいスープ
調味料
無限にんにくは美味しいけどそれ以外普通
刻み生姜は全く美味しくない
もし横浜西口とか新杉田の駅前にあったら全く客入らんやろ 顛末はどうでもいいけど、明らかにブラックな感じの清水社長の会社に就職してブラックでエグいと文句言ってるのは正直言って笑ってしまう。
しゅうさんも動画でかなりキツいと言っていたから。社長かしゅうさんか忘れたけど身内の葬式にも出れなかったとか言ってたぐらいだし。
しかも業界経験者だろ？いろいろキツい噂ぐらいあったと思うけど。やまちゃんの扱いみててもかなりヤバいだろうに。 ラーメンでお客さんを喜ばせたい、その為には身内の葬式にも出ずに修行しろ まあでも20時間働かせるのはやりすぎたな。
酷いよ。残業代も10倍ぐらい払うべきだ。 >>959
会社側のほうが痛いのか。ざまあですな笑
>>961
契約書ないのに雇ってるのってまあまあ個人会社であるからなぁ。でもそこつついて制裁加えられるのならざまあだわ 就業時間の覚悟はあったろうから
開店遅れまくってからの上からの指示が支離滅裂でやりがいを見失ったとか 熟練者なら12時間でこなせたのが手際が悪くて20時間掛かったって訳では無いのですか？ ゆうすけはマスコミも利用すれば良いのに。これだけYouTubeやってる清水なんだから週刊誌やTVは一気に食いつくだろ さて、今から東京行くかな
ひと月前に行った時はそこそこ並んでた >>977
清水社長て全然有名人じゃないのが今回で分かった
ニュースバリューがあれば何らかのウェブメディアが記事にしてる 「はいはい金払ったから終わりね」
終わるわけねーだろ
言い出すまで金払うつもりなかったとか邪悪すぎるわｗ頭くら寿司かよｗ頭コロワイドかよｗ 熟練者なら12時間でこなせたのが手際が悪くて20時間掛かったって訳では無いのですか？ >>983
だとしても働いた時間分金払わなくて良いとはならない ﾜｯﾁｮｲ消す=工作員って自白してるも同然なの理解出来ないんかね ゆうすけ氏を店長にしたのも社長
ちょこちょこオペレーションを変えたのも社長
YouTubeにかまけてお店をほったらかしてたのも社長
契約を破ったのも社長
言い訳をして自分保守に走ったのも社長
ゆうすけ氏に非はないだろ
弱者を喰いものにしたにした社長の方がダメ そりゃモヒカン君はモヒカン君で悪いよこんな奴の信者で信じちゃってたんだからwそれを利用されない訳がない
目が覚めて復讐されるとか清水君は夢にも思わなかっただろう
つまりざまぁwww 作業員という文言も少し違和感を感じます。ラーメン屋さんの従業員は作業員と呼ぶんでしょうか？ 熟練者なら12時間でこなせたのが手際が悪くて20時間掛かったって訳では無いのですか？それなら熟練者より未熟の方がお金を沢山貰えるというおかしな現象になりますよね？ そうだよ
だから雇う側はよく考えて人雇わないとならないんだよ 家系の本物とか吠えてたが所詮ラーメンブームの世間知らずの大馬鹿野郎だったね
どの業界でも調子に乗る奴は居るけど
清水さんは馬鹿だし頭も良くないなあ
つじ田やら何やらに釣られて道外してるね
気付かないと従業員も含めて乞食になりかねない
清水さんみたいなお調子者のラーメン屋社長が今をどこまで理解出来るかなあ 従業する人を、管理する人と作業する人で
分かり易いように言ってるだけじゃん ここ数日ラーショに社長入ってたけど
それで良くなってたならゆうちゃんの実力不足と社長の判断ミス 所詮客商売
悪評付いたらアッという間に潰れる
王道家の代わりが無い！ってラーメン屋でも無いしな
王道家程度の家系ラーメンなら代わりはいくらでもある
奢れる者は久しからず
まさに清水だな >>995
それはないだろ笑
卓上も無限ニンニクやら何やら充実してるし、あれだけの豚骨を扱ってるラーメン家は少ない。
あっという間に潰れるわけないだろ笑
いつ潰れるか書いとけよ クソ塩っぱい味ラーメン が食べたければ王道家へ
美味しい家系が食べたければ杉田家や濱野家、裏武蔵家へ
クラシカルな家系なら末広家、千葉家へ
清水社長が好きなら柏ラーショと清水家（閉店 >>996
のぼせ上がる奴らが何人消えたか
清水さんも見ものだわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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