天皇制の廃止　その２

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:00:37.78

このスレは天皇制廃止に向けて、おおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/l50

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:17:23.68

占領憲法の條文を削除すれば
皇室を廢絶出來るとする反日左翼の妄想（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:39:47.04

>>2

×反日
○反オレ

ちゃんと区別つけような

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:44:22.15

>>3
横レス失礼します
前のレスに書いてあったが
帝国憲法に戻るべき論の
◯◯◯の人達は
天皇さんが大切なのでは無くて
自分達復古右翼運動の仲間たちが大事なのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 11:48:30.05

>>2
旧仮名くん、スレッドが変わった途端に元気になるね。

旧仮名くんが天皇機関説を理解していなかった決定的な証拠。
http://itest.5ch.net.../seiji/1593087838/93
＞統治權が
＞天皇に屬してゐる縡は天皇機關説も同じなのだが（嗤）。

当時の憲法学の問題点を指摘した旧仮名くん、
結局その後も学説を出して反論できていませんw
http://itest.5ch.net...seiji/1594038495/775
＞飽く迄も此れは學問なんだから、戰前戰中で停滯し留まらずに、其以降の現在迄も續く話なのさ。

結局、旧仮名くんの憲法学知識はボロボロでしたとさ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:06:46.30

小和田雅子の父親の小和田亙が外務次官だった当時から、
外務省内の創価学会員で構成されてる鳳会（おおとり会）の問題が指摘されていた。
そして娘の外務省職員だった雅子が皇太子と結婚した。

当然これは創価学会、公明党の天皇家乗っ取り、日本国支配であると国民は感じる。
自公政権が発足して25年近く経つが、国内は疲弊し、混乱状態が続いている。
このような「作られたカオス」は直ちに終わらせないといけない。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435/32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1521972435
失われた30年（平成天皇の国政30周年）衰退国家
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1594038495
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1593087838
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1591971928
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1590898871
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589903626
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1589092529
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1582873134
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1578610017
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1575972100
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ４
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1572537611
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1567698733
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ２
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1536315675
■　天皇皇族制の完全廃止を実施せよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:16:34.63

>>3
皇室
天皇即日本なので（嗤）。
其が理會出來てゐない時點で反日だよね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:29:32.38

一国二制度を取ればいいな

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:35:17.10

>>7
>皇室
>天皇即日本なので（嗤）。

おまえが勝手にそう言っているだけ
法的根拠なし

よって、それは100％、おまえの主観
ということは、

×反日
○反オレ

スターリン、即ソ連なので（嗤）。
金将軍、即北朝鮮なので（嗤）。
天皇即日本なので（嗤）。

おまえの脳は共産主義者とまったく同じだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:41:02.09

>>9
　御前の云ふの法とは一體なんだね（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:44:37.77

>>9
ホレホレ、すり替えだ

「おまえが勝手にそう言っているだけ」なんだろう？

よって、それは100％、おまえの主観
ということは、

×反日
○反オレ

なっ、共産主義者さん♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 12:56:11.27

いや、ふんどしくんは北一輝と同じ顛末を踏むのではないだろうか
そに思想は近いものがある
何より　花田清輝が　北を「ホームラン性の大ファウル」と評した様だが
まさしくふんどしくんはの論理性のそれは
「ホームラン性の大ファール」なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 13:03:47.45

「自打球、金○直撃」かと思っていたが･･･

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 13:18:15.66

>>9
> おまえが勝手にそう言っているだけ
> 法的根拠なし

　｢おまえが勝手にそう言っているだけ｣とは凡ての價値判斷を相對化しようとするポストモダン的發想。
かう云ふ輩とは固より意思の疎通は不可能である（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 13:21:21.26

チームメイトが
モグラ、ストローマン、ゲノム　だ
不本意かもしれないが存置チームの4番に抜擢され
敗戦責任の詰め腹を切らされるのだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 13:25:33.55

読売新聞創刊号　現代語訳
布告（おふれ）
乙第６５号
府県
行幸行啓のときの礼式については、明治６年３月の第９６号、同年４月の第１３４号の公布にもありましたので、
一般によく知っているはずですが、それでも、お通りの際、敬礼をしない者がたまにはいるとの話を聞き、
とても申し訳ないことですから、前条の公布の趣旨を下々の人にいたるまで広く、わきまえるよう通知してください。
明治７年１０月２８日
内務卿　伊藤博文代理
内務大丞　林　友幸
行幸行啓というのは、皇帝（てんし）さま皇后さまなどがお通りになることで、お通りのときの礼儀は、
これまで公布（おふれ）も出されていたのに、中には心得ない者がいて、失礼をするゆえ、前のおふれを守り、
お通りのときは、道の脇に片寄り、帽子を脱ぎ、立ちながら頭を下げ、また、馬や人力車に乗った人は降りて、
恭しくお辞儀をしなさい、とのおふれでございます。

天皇即日本において
伊藤博文も天皇を周知させるのによくよく苦労した様だ　w

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 14:31:41.76

前スレでは廃止派ID:zQLCh5wRが執拗に
「現在の国際社会では、共和制を選択している国の方が多いのだから、君主制よりも合理的である蓋然性が高い」と主張していたが、
これには幾つかの間違いが含まれている。

　１．現在共和制の国の割と多くが、旧植民地＝侵略・外圧で欧米列強に君主を捨てさせられた国であり「国民が選択した結果」とは言い難い
　　　また、その他の場合も絶対王政から民主化した際に共和制になっただけであり、選択は「絶対王政よりは共和制」に過ぎないケースがほとんど。
　　　（言うまでもなく、絶対王政の非合理性を以て、立憲君主制である天皇制は語れない）

　２．↑の場合のように、一度王族を捨ててしまった場合、王族を新設するにはコストがかかる（例：旧共産圏のリーダーの神格化）
　　　立憲君主制ならば旧共産圏のそれほど悪辣・過激でなくてもよいにしろ、宣伝や民意歪曲のコストがかかる以上は、
　　　「既に失った国が新設しない」≠「今擁している国も捨てた方が得」となる。
　
　３．侵略等を受けずに立憲君主制を捨てた国も存在はする……が、その多くは共産主義絡みであり、それ故に長期独裁や困窮に至っている。
　　　もって「立憲君主制よりも共和制を選択した方が合理的」と言うには至らないサンプルと言える。
　　　　　　　
　４．そもそも例えば国政に対する民意のようなものではなく、国家運営のように成功・失敗が個別に存在する以上は、それを加味して分析するべきである。
　　　ボーダーラインをどこに置くかは割れるだろうが、一方、例えばリビアのような長期独裁→分裂・内戦国家は誰が見ても明らかに「失敗」側だろう。
　　　そうした成功・失敗を加味した場合、独裁政権発生率は立憲君主制＜共和制である（旧共産圏の民主化前ならもっと酷かったろうね…）

これらの指摘に対して、彼はひたすらに「絶対王政と立憲君主制の区別を《わざと》つけないゴチャマゼ論理」を繰り返すだけである。　　　
……まぁ、スレ終了間際の彼の言い回しを見ると、もしかしたら彼の真意は
「とにかく相手から『多くが選択しているからと言って、より合理的である蓋然性が高いというわけではない』を引き出してやるぅ！」だったのかもしれないがネ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 14:42:14.13

天皇制廃止のメリットってなんやねんｗｗ
イギリスやフランスの皇室制度なくしたり国教なくすようなもんやろ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 14:43:21.79

天皇制を本気で覆したいのであれば、廃止派はまず真っ先に
「天皇制支持者は宗教キチ右翼！！」という安眠布団を捨てなければならない。
（世の大半の人々が天皇制を支持している現状では「一部の右翼だけが支持している」という論は計算が合わない）

大多数の国民が廃止に頷くようなメリットを見出し、それをアピールしていかない限り、１０年経とうが１００年経とうが廃止は成らない。
もちろん大日本帝国の復活が何とやらでも、君主制は過去の遺物で何とやらでも同じである。

真に廃止を望むならば叫ぶべきは、今の天皇・皇族がなしている公務とそれに対する国民の評価を覆す「何か」であり、
政治信条や価値観を異にする国民の心にも響く「何か」である。

…まぁ、そんなことは百も承知で、
「それ」が見つからないからこそ、一生懸命存置のコテハンをストーキングして言質を取ろうとするんだろうけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 14:54:12.96

恨み節、発見！

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 14:56:59.71

>>14
>｢おまえが勝手にそう言っているだけ｣とは凡ての價値判斷を相對化しようとするポストモダン的發想。

･･･と言えば「天皇即日本なので」の根拠になるとでも思っているのか、こいつ

>かう云ふ輩とは固より意思の疎通は不可能である（嗤）。

「自分の個人的な主観と相容れぬ者は反日」とするような北朝鮮的な人間とは意思疎通は不可能

なっ、共産主義者さんや♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:12:23.84

>>12
旧仮名遣い君は
反フランクフルト学派のスターリン主義者の
戦前の日本の革新官僚と同じ道を走っているのかな？
マルクス主義のフランクフルト学派を批判しているからね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:12:24.07

>>12
旧仮名遣い君は
反フランクフルト学派のスターリン主義者の
戦前の日本の革新官僚と同じ道を走っているのかな？
マルクス主義のフランクフルト学派を批判しているからね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:12:24.69

>>12
旧仮名遣い君は
反フランクフルト学派のスターリン主義者の
戦前の日本の革新官僚と同じ道を走っているのかな？
マルクス主義のフランクフルト学派を批判しているからね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:15:30.52

>>2, >>7
憲法1-8条削除となると、天皇・皇室は法的保護を失い、
一般庶民になるということである。庶民になるということは、天皇・皇室の地位
を失うことであり、消滅・廃絶となる。
天皇即日本の思想は、日本国民の支持を得ての話。それがなくなったらね、
庶民になる。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 15:23:12.67

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/956
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/943
> ＞それが十分確保し、世界が自由貿易になれば、アメリカが沖縄返還
> ＞したように変換するでしょう。　
> それは貴方の推測ですよ。

そのとおり。私の推測です。

> ＞歴史の推測の議論は絶対に折り合わない。だからつまらない。
> 時が来たら独立させるという貴方の推測には意味がありません。
> つまり、領土編入までが事実という事。

それは、とっくに認めている。ループしてません？

> ＞そうでうか？私は後悔した故に償いをした＝日本発展繁栄に貢献したと理解しました。> 天日ちゃんの根拠のない妄想だと認めてますよね？
> >>650 で「別に米国として懺悔した根拠などない。」と言っていますね。

そう、私の推測の根拠です。

> ＞妄想の根拠は、下記だ。
> ループしてますよ。

この主質問にはループ回答します。
>
> ＞そして、戦後の日本政策を懺悔の政策と解釈してます。
> 貴方はアメリカが後悔した根拠はないと言っていましたね。

私の推測には根拠がある。
されど、貴方の求める根拠は私は持ってない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:25:48.43

前スレ930
>五箇条の御誓文も一般販売されたからには庶民に交付されたもの
ちなみに、都市部書店で販売されたことをもって交付とは言わない
そちらの当初の主張は554　↓
>五箇条の御誓文は一般に布告されてるから、広く国民向けでもある
「五箇条の御誓文」が掲載された太政官日誌第二5号は、明治元年へと改元すると定まり遡って適用される以前の
明治天皇即位前、未だ慶長の3月18日の交付
各藩諸侯は藩政を維持し続けており、布告書類とともに当番の藩に交付され、そこから更に各藩へと廻達されていた
明治政府としての形態は何一つ整わず、今現在の官報印刷所にあたる存在もなく、当初当番の藩への支給すら15冊18冊程度
版元から700部の納本が定まったのは、翌々月の閏4月となってから
この状態のどこをもっても、広く国民にむけたとは言い難いからね

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:26:51.99

>>27 続き
前スレ930
>「列侯会議ヲ興シ」を「廣ク會議ヲ興シ」に改め「旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ基クヘシ」を組み込み
　福岡孝弟は、由利五箇条に対して第一条冒頭に「列矦會議ヲ興シ」（列侯会議ヲ興シ）の字句を入れるなどして封建的な方向へ
　後退させ、表題も「会盟」に改めたため、列侯会盟の色彩が非常に強くなった。さらに福岡は発表の形式として天皇と諸侯が共
　に会盟を約する形を提案した。しかし、この「会盟」形式は、天皇と諸侯とを対等に扱うものであり、「諸事神武創業之始ニ原キ」
　とする王政復古の理念にも反するという批判にさらされた。
　そこで、参与で総裁局顧問の木戸孝允は、天皇が天神地祇（てんじんちぎ。簡単に言えば神）を祀り、神前で公卿・諸侯を率いて
　共に誓いの文言を述べ、かつ、その場に伺候する全員が署名するという形式を提案し、これが採用されることとなった。
　その際、木戸は、（1）福岡案第一条の「列侯会議ヲ興シ」を「廣ク會議ヲ興シ」（広ク会議ヲ興シ）に改め、
　（2）「徴士」の任用期間を制限していた福岡案第五条を削除して、（3）木戸最終案第四条「旧来ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道
　ニ基クヘシ」を新たに組み込み、五箇条の順序を体裁良く整え直すなど、大幅に変更を加え、より普遍的な内容にした。
　また、議定兼副総裁の三条実美も福岡案表題の「会盟」を「誓」に修正したため、木戸による五箇条が「誓文」「御誓文」
　「五箇条誓文」「五箇条の御誓文」と呼ばれるようになった。この木戸五箇条が、天下に布告すべき日本国の国是として
　明治天皇の裁可を受け、明治元年3月14日（1868年4月6日）、朝廷の偉大さを天下に確定させんとする木戸の狙い通り、誓約された。
まさに木戸は
>天皇が別格だって示したかった
簡単に嘘がわかる露骨な切り取りによる誤魔化しは、自らの論者としての質を下げる行為に他ならないからね

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:27:33.99

>>28　続き
前スレ930　続き
>特例法
一代限りの特例法にならざるを得なかった、退位の自由と不就任の自由を認めることは継承者不在をも認めることと同じになる

>皇室典範を改正するか特別法を立てるかして、継承者の間口を広げてから次の人を探せばいい
それが何も出来ていない現実を指摘すると、何十年も先の話だと逃げを打ったのもそちらだよね
戦後に、憲法や皇室典範が策定された時点から、指摘のあった天皇や皇族の人権問題は棚上げ先送りされ続け
それに向き合い改正しようという動きは皆無だった
継承者の絶対的不足という問題が眼前に迫り、目を背けることも出来ない瀬戸際になって
一般国民の中から、どの基準でどう間口を広げていくかという具体策において、まさに敷居の段階で立ちはだかっている関門
放置されたままだった天皇や皇族の人権侵害を、どう解決するかという問題と重なっているんだよ

>後継者なんて詰まり始めてから考えりゃいい
このまま何の改正もなくば宮家は全て潰えることも確定している、たった一人の皇位継承者として
天皇家の歴史を背負い、天皇になる定めしか許されない子どもの生涯を贄にして、徒に時を浪費する様は
その子にのみ負担を強いるだけの、主権者としての自覚にあまりに欠けたものだと、こちらは思うのだが
>有益なんだから、存置して
などと天皇を利用することしか考えない者には、痛みすらも覚えないどうでもよい話なんだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:29:07.06

前スレ957-959
>法起草時の立法事実ですでに天皇皇室制度の詳細は憲法と同時に施行される一般法である皇室典範に委任することは決まっていた
>天皇以外の皇族（皇后、皇太子も含む）に関する規定（摂政は資格要件の規定なし）を置いていない
まさに大日本帝国憲法に倣うだけ
大日本帝国における「国体」の変更は戦後もないとする、当時の日本政府側の思惑の産物でしかない
>天皇が空位になったら
ならざるを得ない事態を主権者として容認するのであれば、それは憲法改正を容認するのと同じとなる、結果
>改憲が必然
になるという話だからね

>憲法起草者
大日本帝国憲法の変更を最小限に留めたい、天皇の権能を可能な限り温存したいという日本政府側の思惑と
日本を単独統治することで、大日本帝国を解体し民主的な国家へと変化させることを、謂わば連合国側に請け負ったアメリカとの
せめぎ合いの過程は、国会図書館の「日本国憲法の誕生」でも示されているよね
ttps://www.ndl.go.jp/constitution/ronten/01ronten.html

>典範が後継者資格を養子を禁じて男系男子に限っていれば後継者難に早晩陥ることは起草者は予想していたはず
当時、昭和天皇には継宮明仁親王と常陸宮正仁親王の二人の息子と、秩父宮雍仁親王、高松宮宣仁親王、三笠宮崇仁親王の
3人の弟がおり、男系男子の継承者が不足する事態などそもそも懸念されてはいなかったんだよ
戦後、皇室典範は一般法に格下げされたものの、その方向性は旧来の皇室典範とほとんど変わっていない
むしろいかに旧体制、旧来の認識を温存するかこそに腐心していた

>本人が「イヤだ」と言ったらそれ以上強制
>法律に規定がないから辞退、退位は認められない
そもそも公に嫌だと言うことすら認められていない、上皇の言葉ですら「退位の意向をにじませる」などと婉曲に伝えられた
かつて寛仁親王の皇籍離脱問題に関する答弁において
　皇位継承権者としての地位の高い親王につきましては、御自分の意思に基づいて離れるという手段は、現在の典範は認めていない
と明言されているからね

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 15:35:24.62

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/961
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/935
> >一億人がそれぞれの受け止め方をすれば良い
> それはここに書くまでもない自由主義、個人の尊厳性の尊重という現憲法の趣旨だよね
> 帝国憲法時代、特に昭和10年代以降、敗戦まで「心のなかに天皇を中心として安置せよ」という天皇中心主義を臣民に否応なく押し付けて一色に塗り潰したんだよ

そういう妄想したマスコミ個人はいっぱい戦後あふれたよね。
占領権力に寄り添い利益を得たい、マスコミ及び言論人の姿です。

> でもね、天日クンは「天皇は神である」と書いていなかったかな
> 神というのは多数意見で存在を左右されるものなのか

日本は神を普通に使う。
野球なら守護神＝９回に登板する投手＝守護神と言う神です。
そう、現代も人間を神と表現します。普通のことです。

> もしそうなら中々のニュースタイルの神だが、神道の神はそうではなく
＞オールドスタイルで誰がなんと言おうが神は厳然とそこに在るとして
＞いるのではないかな

それは、貴方の妄想です。日本人は人を神と言うのです。多神教です。
優れた人に経緯を表して人を神と言います。神業とも言う。神は人間です。

> その天皇が、憲法により国民の総意により存在できているとされたのは、国家機関としての天皇の存在定義が根本から再定義されたとしか説明できないんだよ

大げさな、日本人にとって人は神です。
優れた職人を神ってる。神業とも、守護神と呼び尊敬します。
貴方は、多神教日本文化を理解してない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:45:19.07

>>25
　皇室及び
天皇は占領憲法に據つて法的保護を受けてゐると云ふのは固より論理の飛躍（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 15:48:46.48

前スレ>>741モグラ爺クン
>立憲君主国が絶対君主国に変化した例は無い。
そんなことはない
戦前の日本帝国を見よ
大正から昭和一桁年代まで、比較的神権天皇の強権的な面を鳴りを潜め（大正天皇が知的障害を噂されるほど存在感が無かった。立憲主義的天皇観）、また国内の神道、右翼勢力も勢いはそれほど無く、世界的好況の波に乗って大正デモクラシーと言われる西洋風の市民文化が花開いた
だが
昭和に入って世界恐慌をきっかけに西洋列強がブロック経済を強化し取り残された日本は大不況で経済が疲弊した
政府は国内で養い切れない余剰人口を海外に移民と称した「棄民」を実施するほど、社会も混乱した
その混乱に乗じて、神道右翼勢力は伸長し、昭和10年の国体明徴運動でそれまでの立憲主義的天皇観を全否定し、天皇は憲法にも何者をも超越した絶対君主であり、日本帝国はその絶対君主である天皇を戴く神国である、とした
これを以って天皇制ファシズム体制の完成とされる

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 15:49:37.26

　　　神ってる。
2016年には、プロ野球で2試合連続サヨナラホームランを放った
広島カープの鈴木選手を緒方監督が「神ってる」と形容して評し、
注目を集めた。
「神ってる」は同年のユーキャン新語・流行語大賞の候補30語にも選出されている。

いわゆる「神がかっている」（神懸っている）さまを表現する省略表現。
若者言葉の一種。

　　　守護神
１個人や集団を守護し、安全と繁栄をもたらすとされる神。まもりがみ。しゅごじん。
２（比喩的に）スポーツで、チームを相手の攻撃などから守る人。
３．　特に、野球でのクローザー、
４．　サッカーなどでのゴールキーパーを指していうことが多い。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 15:55:50.63

ハンドルネーム＝天皇を尊崇し国旗を掲げ君が代を唱和し下記誓いましょう
と言う意味で使ってます。　　天皇家とは関わりないよ。　縄文まで遡ればどうか？

　日本の、天皇は象徴で元首、日章旗は国旗、君が代は国歌です。
　　 ○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　 ● 　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は　　　＝　天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　　　＝　永遠に継承し
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　政治文明文化経済が
いわおとなりて　　　　　　　　＝　成長し発展させ
こけのむすまで　　　　　　　　＝　繁栄するように皆で活躍しましょう。
天皇の代＝日本国民全体が【永遠に継承し】文明文化経済の発展と繁栄の為にそれ
ぞれの最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、【みんなで国歌を唄い誓う】のです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う神話＝「天壌無窮の詔勅（神勅）」
による天照大御神との誓いを日本国民は２，６７８年間大切に守り継承しているのです。
皇紀２，６８０年
　　　日本国民の証明書
１．　象徴天皇を頂く立憲君主制自由民主主義国で国歌を君が代、国旗を日章旗です。
２．　日本列島を領土とします。
３．　大和、アイヌ、沖縄の３つ主たる民族としてます。
４．　明治に韓日併合建白書により日韓併合しました。台湾も日本に合流しました。
５．　故に帝国議会に朝鮮人議員及び台湾人議員が政治参加しました。
６．　日本ポツダム宣言受諾し、朝鮮は独立せよを歓迎し、朝鮮は貴方たちが、
　　　独立し統治しなさいと言って日本は朝鮮を引き揚げた。台湾も上に同じです。
７．　故に、戦後一部朝鮮民族及び台湾民族も日本に残り日本国民に残りました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 16:02:36.59

　　　憲法改正しより国防強化し日本を発展繁栄させよう。

１．　教育無償化の明記　　日本の発展繁栄に必須だ。
２．　参議院合区の解消　　地方の衰退を防止する
３．　緊急事態条項　　　　コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
４．　自衛隊明記　　　　　侵略を阻止は、日本発展の基礎だ。

　自由の無い民主党の皆さん邪魔しないでください。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 16:03:36.98

　　　世界最高の国ランキング２０２０
　NO　　　　国
　１．　　スイス
　２．　　カナダ
　３．　　日本　　　　　安倍日本銅メダル
　４．　　ドイツ
　５．　　オーストラリア
　６．　　英国
　７．　　米国
　８．　　スウェーデン
　９．　　オランダ
１０．　ノルウェー
　　では、何が最高か選択項目？
１　起業家精神　　　　２　冒険的要素
３　市民の権利　　　　４　文化的影響力
５　文化・自然遺産　　６　原動力
７　ビジネス開放度　　８　経済・政治的影響力
９　生活の質等でした。
ソース：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
　　　　誰が評価したか？
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家（2020 Best Countries）」を尋ねる
ソース：ライフコリア
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/28/2020012880070.html

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 16:09:39.14

　　安倍総理は国民に支持され歴代首相最長在職政権です。
　　　それは、日本国をバージョンアップ実行したからです。
　　　　
１．　秘密保護法制定しました。
　　　此れにより、社会主義・共産主義政党など及びマスコミ左翼
　　　による秘密漏洩を処刑しましょうね。
２．　国防強化の為、同盟軍及び有志連合軍並びに国連軍とともに
　　　集団自衛権行使並びに、紛争解決のために必要な最大限の
　　　戦争を出来る用にしました。
３．　国民待望の、憲法改正国民投票への焚きつけ役をしました。
　　　憲法改正国民投票は怠け者で税金泥棒野党の妨害で道半ばです。
４．　自由の無い民主党政権で失業の山を築いて、格差∞にした
　　　のを仕事を山ほど造り、人手不足にて外国人出稼ぎ支援
　　　受けるほど、仕事の山を造りました。
５．　戦後70年談話で、河野談話及び村山談話を継承しない。
６．　つまり、もう謝罪はしないと中・韓に釘を刺した。
７．　歴史を引き出す国とは、将来を共に歩まないと中・韓に釘をさした。
８．　さらに、価値観を共に出来る国とのみお付き合いすると宣言した。
９．　これらは、戦後レジュームからの脱却です。
１０．消費税を二回上げて５％→８％→１０％に上げ安定財源確保。
１１．ＴＰＰ１１　環太平洋経済連携協定をまとめ上げました。
１２．ＥＰＡ　ヨーロッパ経済連携協定の成し遂げました。
１３．東南アジア、南アジア、アフリカ、中東、各国友好を強めた。
１５．憲法改正、スパイ防止法・共産主義活動禁止法は、今後の政治課題です。
１６．安全保障基本法、緊急事態基本法制定も今後の政治課題です。
　　以上が、国民から絶大な支持を受ける理由であり、揺るぎない実績だ。
　　野党＋マスコミの疑惑など無い政治家は使えない。税金泥棒だ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 16:14:48.25

　　　所得格差は自由経済発展の原動力で、有る方が良い。

１．　大切なのは最低所得でも、餓死せず、医療保険があり
　　　電気が使えて、きれいな水が飲めて、生活出来れば良い。
　　　共産国では、この最低経済力さえ否定され餓死させる。
　　　故に共産主義は悪だ。
２．　基本的人権に格差があっては成らない。故に共産主義は悪魔だ。
３．　思想、信条の自由に格差があっては成らない。故に共産主義は悪だ。
４．　国民の普通選挙権を国民平等にに与え格差が有っては成らない。
　　　故に、共産主義は悪だ。
５．　国民は、法の元に平等で無ければ成らない。故に共産主義は悪だ。
６．　儒教社会は、上記を否定する。　故に中韓反日同盟は悪だ。
７．　上記を思慮し、米国の連邦法で、共産主義活動を禁じている。ケント・ギルバード
８．　米国は、中国習金平を選挙で選ばれた国民の代表でも無い言う。
９．　米国は、習金平を、選挙で選ればれた国家の代表でも無いと言う。
１０．米国は、習金平を単なる共産党の総書記であると認定した。
１１．米国は、共産党員の入国を拒否しました。日本も共産党員を拒否しましょう。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 16:16:55.95

　　　　日本国民が愛国心を持てば、世界で一番幸せに成る。
　　　　ケント・ギルバード

　自分の国を愛せないこと程不幸なことはないのですよ。

　愛国心を日本国民から奪い、不幸にして、共産主義の

夢をみせる手法がマスコミ共産主義者、

日教組共産主義者の陰謀です。

　共産国の情報操作プロパガンダが日本マスコミで一番成功している。
　国民は、共産プロパガンダ成功マスコミを認識してマスコミを見ましょう。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 16:18:19.46

　　　　　　ケント・ギルバード　米国弁護士

　戦後左翼集団の洗脳が強力に存在している。

愛国心、英霊、靖国神社、旭日旗、憲法改正、自主防衛、

集団的自衛権、核武装、大東亜共栄圏、八紘一宇、五族協和、

等々を再評価したり、議論すると、思考停止したり拒絶反応を示す。

　　　　　これが【左翼洗脳と言う】ものです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 16:30:15.06

ここで売国安倍をひたすら持ち上げてる奴は

チョンやなｗｗ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 16:55:26.62

>>40
自分と違う価値観を持つ者は「日本を愛していない者」だという
そのような考え方はまさに共産主義者そのもの

やっぱりこいつも金ちゃんやスタちゃんと同類だったか

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 16:56:36.75

>>15
私は早々に「いっち抜～けた」。たまに横槍、入れるだけ。

byゲノム(？)

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 17:18:59.92

横槍入れて、恥をかく

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 17:22:30.18

>>40
横レス失礼します
日教組にも
共産党系教職員組合と
旧社会党系教職員組合があります
そしてそのどちらにも入らない地方の教職員組合や
小学校や中学校や高等学校にも
共産党系教職員組合と
旧社会党系教職員組合と
旧社会党系教職員組合から離脱して自由主義の教職員になった人達と居るのです
ですから
相手を共産主義者や社会主義者とレッテルを貼って
批判しても意味がない事なのです

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 17:42:25.01

誰も相手にしない賄賂目当てネトウヨ外人　ケントギルバートだってさ(嘲笑)

「核武装　等々拒絶反応を示す！！」　そりゃするだろ池沼

まだ生き恥晒してたんかさっさと吊ってろ　ホモダチ　クズ天日

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 17:54:22.66

相も変わらす　日本語ダメなクソニダ天日

そんなもん原動力じゃないけど
まあ言えて自由競争・自由経済じゃないの？'(嘲笑)　　

----------？？？？？？？？？？？-----------

39 名前：天日君 ◆tNp2P0m7XM 2020/07/26(日) 16:14:48.25 ID:Z8JBSwLC
　　　所得格差は自由経済発展の原動力で、有る方が良い。

----------格差の意味知らないんだ　不公平社会の批判・指摘だけど？-----------

知ってるよ？「自由経済発展の原動力」の盗用文に

自分で勝手に「所得格差」のワード付け加えたんだよね～　イミフだね～低能だね～(嘲笑)

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:20:41.40

>>前スレ985
皇室には日本国の政治問題を決める権限は無い。皇族がみんな降りたら新しい皇室
典範を国民が作るだけ。もっとも天皇陛下はお役目を投げ出されること無いけどな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:22:02.55

>>前スレ988
国会に提案しろよ。ここでいくら力説しても実施されることは無いぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:23:13.82

>>前スレ994
みっともないのはお前さんだ。醜い絵を書いてからに。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:24:12.16

>>前スレ996
天皇陛下は外国では日本の元首だと認識されているよ。それ以上の意味は無い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:26:53.12

>>前スレ997
だから、どういうことが「正しい」ことなのか、説明をなさい。
自民党、公明党、立憲民主党、共産党、それぞれ「正しい」ことは違うのだぞ。
だから国会でよくもめているのだ。さあ、お前さんの「正しい」は？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:31:15.43

>>15
私は参加しない。ストローマン氏や旧仮名遣い氏が戦前の過去のことをレスする
ことに苦情を書いたこともある。何しろ今の天皇陛下は現憲法に立脚されている
からな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:32:26.39

>>16
むかーしむかーしの事だね。去年のパレードを見なかったのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:36:17.80

>>25
やれるものなら、やってみろ。口先民族でしかあるまい。
まず日本国に帰化申請を出して、帰化を認めてもらい、選挙権を得て、国会の
過半数がお前さんの意見に賛成する体制を作ることだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 18:40:49.62

>>32
巨額の金銭を受けていることに象徴されるが、大変な特需を受けているんだよ
なにしても責任を責められないとか、そのくせ、庶民の献血は拒否するとかね。
自分からその地位をつかんで、その地位を継承してきたというのでもなく、天皇制とは
空想からできてるんだな。北朝鮮の金正日が幹部の集会で、多少の不平を述べた者を
オレがこの地位を得るのに、どんなことをして来たと思ってるんだと激怒し、即刻、
彼を射殺した報道があるが、そういうものが皆無だろう

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 19:04:06.65

>>10
君の憲法学の知識がいい加減だと>>5で指摘したが、反論は無いようだな。

旧仮名くんが天皇機関説を理解しておらず、天皇機関説には問題点があると言いつつも、
「その後の学説」を出して説明できない。

君は憲法学の何を知っているのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 19:12:04.20

>>33
明治維新以降、明治天皇・大正天皇・昭和天皇のお三方は御前会議に正式な発言を
されたことが無い。自らを立憲君主であるとご認識されていた。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 19:12:40.82

>>57
要は唯の妬み歟（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 19:16:57.36

横槍、失敬m(__)m→
>>56
現在では彼等の帰化は拒否されます。何故なら帰化条件の第一に悖る民族だから。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 19:17:31.69

>>57
昭和天皇さまが命旦夕に迫った時、日本赤十字から毎日血液運搬車が宮内庁病院へ
走ったね。輸血を受け容れないのはどこかのキリスト教だろうさ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 19:18:52.57

>>61
そういうヨコシツは大歓迎。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 19:18:54.57

>>19
読ませて頂きました。
現状を良く把握してますね。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 19:26:35.46

>>43
> >>40
> 自分と違う価値観を持つ者は「日本を愛していない者」だという

いつも言う事は言論　信条　思想　宗教の自由な日本国民は
一億3千万人いれば、それだけの思想信条があるのですよ。
自由ですからね。

> そのような考え方はまさに共産主義者そのもの

共産主義者とは中国及び北朝鮮のような、悪魔の国の
思想を指してます。
そう、共産とは、思想、宗教、信条、職業、言論、の自由が無い思想です。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 19:33:22.03

>>46
ありがとう。
そこに書いてある、愛国心を否定する団体ととらえて頂ければ良い。

そう、キーポイントは、愛国心を否定する、団体・個人・マスコミととらえれば良い。
それらが、一般的に、日本国民を不幸にして、共産主義の夢をもたせる。
共産党の謀略です。

まあ、知らずに、軍国主義否定の為愛国心は敵だと共産党のプロパガンダの
片棒を担ぐ人もいるよね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:00:40.21

>>41
それは戦後、米国の影響があるだろう。その弁護士、日本をよく知らないだろうよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:03:20.33

>>17
１．共和制へ移行した国の「ほとんど」は、「君主制は採用しない」という最終決定を「自らの意思」で行なっている
　　植民地支配・共産党支配から解放されて自由選択できるときになったとき、彼らが選んだのは「共和制」であった

２．「王族を新設するにはコストがかかる」とは、極めて異端で特殊な国家である北朝鮮やソ連などの非道国家「だけ」を見て
　　「立憲君主の創始もそうに違いない」とストローマン君が勝手に決め付けて事実であるかのように言っているだけであり
　　しかもこれらの国は「立憲君主国家」でも「君主国家」でもないため、実は何の根拠もない話である
　　大統領に当選できるだけの人気者に「あんた、王様になって」という話が持ち上がらないというのは厳然たる事実であり
　　そういう話が持ち上がらない理由として「大統領は要るけど君主は要らんから」以外の理由は特に見当たらず、
　　それはつまり「民が求めるのは君主ではなく大統領」だということである

３．立憲君主制を放棄する過程に共産主義大国の侵略・干渉があったとしても、共産主義勢力から解放され、
　　「自由選択のできる再出発」という段階になったとき、彼らが選んだのは君主制ではなく共和制であった
　　その後も新たな君主を据えて君主制に移行することなく、彼らは自らの意思で共和制という道を歩み続けている
　　それはつまり、「必要なのは君主ではなく大統領」ということである

４．「より多くが選択している方が、より合理的である蓋然性が高い」という考え方に基づいて述べる際に、個別事情は不要
　　なぜなら、「個別事情はいろいろあるが、それでも多くが選択している」というのが現実だからである
　　また、何を以て成功とするか、失敗とするかは個人個人の主観に大きく依拠するものであるため、
　　普遍性・客観性・合理性・妥当性の担保された明確な線引き基準が存在しない限り、個別事情の評価はまったく無意味である

５．個別事情を加味して分析しなければならないということはつまり
　　「より多くが選択している」は「合理的である蓋然性が高い」の論拠にはなり得ないということであり、
　　「より多くが選択しているものは、より合理的である蓋然性が高い」という考え方そのものを否定するものである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:05:18.34

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　>>51
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　この醜くみっともない絵は、キミの醜さ・みっともなさの象徴である
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:07:28.33

>>53
世界195ヵ国のうち、君主国は44ヵ国
「君主制 ←→ 共和制」の移行は「→」が圧倒的に多く、「←」はごく少数

これが「正しい事実認識」である
なぜなら、これは意見でも主張でもなく「現実」だからである
違う、正しくないと言うのなら、これを覆す証拠を挙げたまえ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:19:04.97

>>56
>>61
知識に欠け、さらに学ぼうともしないまま
何かの民族などを脳内設定し、検索すれば簡単に誤りだと解る事柄すら見ようともせず、出鱈目を信じ込む
挙げ句、排斥を主張する差別主義へと堕ち
社会的信頼を失う事態となっていく哀れな様は辟易だからね

唐突に、場違いを自覚せず民族設定からの排除の主張を述べずにはいられなくなるのは
差別主義者への一歩でしかないからね

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:23:02.24

>>27
700冊以上が摺られ、各藩に配布されたモノを「国民向けじゃないんだあ！」と言い張るのが
君の妄想っぷりをよく示しているね。

君の引用した箇所のどこを読めば「木戸は天皇を別格だと示したかった」と読めるのか、理解に苦しむね。
どうせいつもの水増しコピペなんだろうね。

「何もできてない」も何も、現状では就任に不満を示した皇太子すら居ない以上
何をする必要もないんだよね。
結局、君は《今する必要のない話がされてないだけのことを都合良く解釈する俺様君》なんだよね。

しかもその口実確保に、彼等が不満を口にしてないのに「絶対辛いはずなんだあ～！」と臆面なく叫ぶ君は、
完全に「彼女は俺が好きなはず！」と暴走するストーカーと同じ思考だよね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:28:04.59

>>60
天皇とは空想からできていることが分かったか？　
天皇即日本なら、天皇のすることは日本に適用されなければならないから、国民に
年32400万円支給しなければならないが、そんなことしたらインフレになって
成立しないな。天皇即日本、虚妄だよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 20:42:06.52

>>73
> 天皇とは空想からできていることが分かったか？　

　此れ自體が空想だらう（嗤）。
天皇や
皇族が何處様な課程を經て誕生したかは正確には判つてゐないと云ふのが正直な所だらう。
其でも歴史的に氏姓制度が其の今の繋がる國家の肇造の嚆矢、根幹にあつた縡丈は歴史的には確實である。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/26(日) 21:02:17.67

>>67
> >>41
> それは戦後、米国の影響があるだろう。その弁護士、日本をよく知らないだろうよ

弁護士ケントギルバート氏は、占領政策での言論封鎖も良く書いてますよ。
また、東京裁判もよく知っていて茶番であり東京裁判史観など捨てるべきとも主張してます。
占領時、共産党プロパガンダが暗躍したとも書いてますね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 21:52:16.19

>>70
「『君主制 ← 共和制』の移行はごく少数！」…というが、現実には王に等しい独裁者を擁してしまった共和制は、決して珍しくはない。
要は「王」ではなく「総書記」etcを名乗っているだけのお話である。

………悲しいかな。立憲君主制よりも共和制の方が独裁の発生率は高いのだ。

>>68
…と、共和制国家での「大統領に当選できるだけの人気者に『あんた、王様になって』と言ってしまった事例」
即ち、独裁の開始はそう珍しい話ではなく、リビア、ウガンダ等々を見れば、決して北朝鮮やソ連以外の国も強固なプロパガンダを国民に敷いてきたのは明白である。
そして立憲君主国をいきなり始めた事例がない以上、↑の国を参考にするしかないのもまた道理だ。

今共和制で運営している国の多くは、「自由選択のできる再出発」と言いつつも、
実質「コスト不明。下手すりゃ北朝鮮・ソ連・中国・リビア・ウガンダ」のコストを支払ってまで君主制をするか否かを迫られただけに過ぎない。
安定している立憲君主制を捨てた国は、ごくごく一部に過ぎないのだ。

そして、どうやら廃止派ID:beUN7FRy君はまたいつもの病気「明確な線引きがないなら評価しちゃダメ！」を発病しているようである。
どこまでが昼、どこからが夜かの明確な線引きがなければ、午後1時が昼か夜かはわからなくなるだろうか。
どこまでが赤、どこからが青かの明確な線引きがなければ、郵便ポストの色はわからなくなるだろうか。

それとも結局、この話は「何とかして『より多くが選択しているものは、より合理的である蓋然性が高いわけじゃない』って言質を取ってやるううう！」というルサンチマンの産物なのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 22:11:01.64

>>30
>まさに大日本帝国憲法に倣うだけ
倣ったとか異見だね
キミは基礎知識を欠いているんではないかな
現旧憲法の皇室典範との関係性を知識不足で間違えているよ

>大日本帝国における「国体」の変更は戦後もないとする、当時の日本政府側の思惑のでしかない
無条件降伏文書条約締結から憲法起草作業までの間、日本側からの天皇国体を維持する内容の松本案を蹴られた
その時点で国体の変更は飲み込み、条件闘争に路線変更していたのは明らかだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 22:26:24.10

>>68
ああ。ついでに君の徒労に終止符を打っておくと、だ。
端的に言うと「より多くが選択しているものは、より合理的である蓋然性が高いが、それが純粋な選択であると言えない事情がある場合は別」ってところだ。
君が、語りたいのは↓みたいな話だろう？

　　　A:「廃止派が戦後70年圧倒的少数派で居続けたことは、廃止論が非合理な証左」
　　　B:「独裁・貧困等の明白な失敗国家の除去、植民地化時代における強制的な君主廃絶等の事情を勘案しないで、数だけで『共和制の方が優秀』とするのは間違い」

俺はこの二つは十分に両立し得ると思ってるよ。
だって、Ａには《Ｂにおける独裁体制への転落のような個々の失敗》は存在しない。国家制度は一蓮托生だからね。
そして、Ａには《Ｂにおける君主制の強制廃止のような「一方の選択肢を選び辛くする事情」》も存在しない。天皇制が大統領制の新規導入より安いって証左はないだろ？
君風に言い換えるならば「事情を勘案したところ、特に強い影響を与えているだろう個別事情がない」というところだよ。

仮にこれが中国の選挙のように「党推薦の候補に投票しないと投獄される」って個別事情があるなら、民衆の判断＝合理性の担保とはできないさ。
日本でそういうものがあるかい？　俺にはそうは見えないね。

………というわけで、君はもしかしたら「せめて『より多くが以下略』の言質だけはとってやるぅ～…」と思ってるのかもしれないが、やめておきなさいな。
見ての通り、それを否定しない形での答えは普通に形成できる。

何より、これ以上繰り返せば【廃止派＝立憲君主制と絶対王政の区別もつかない人間】と印象付けるだけだぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 22:31:29.32

>>30
>ならざるを得ない事態を主権者として容認するのであれば、それは憲法改正を容認するのと同じとなる、結果
>改憲が必然
になるという話

そこがキミの勘違いから来る論理の飛躍だよ
天皇が空位となるのを看過したのは憲法ではなく皇室典範改正が先なのにそれを怠った
比例原則を持ち出すまでもなく皇室典範は改正が容易（天皇制の詳細を憲法事項としないで法律事項に落としたのは空位状態のような不都合を解消しやすくするため）なのだからそちらを改正して空位状態を解消すれば済む話なんだよ
なのになぜ困難な改憲が必然などという「超論理」に至るのか謎だよ
仮にキミの所論を認めると、典範の規定は変えない（なぜ、変えられないのか理由が不明）が、改憲が成立するまで（永久にしない可能性まで）空位を続けていれば天皇制は消滅同然となって、憲法の天皇関連事項は空文化する

現実には典範を改正し、摂政の資格要件を緩和拡大し皇族女子、ないし国会議員を含め、天皇代行として摂政に行わせれば済む
こうしても憲法に反しないし、改憲も不要

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 22:40:55.20

>>30
>3人の弟がおり、男系男子の継承者が不足する事態などそもそも懸念されてはいなかった

すでに統計学、歴史学の研究では戦前において男系男子の王朝は早晩かならず後継者断絶が起きる、歴代幕府を見よ、という声はあった
家康の時代に既に幕府は、各藩藩主に末期養子の禁止を通達するなどして後継者断絶を招くための工夫を凝らしていた
それがいくら敗戦国の暫定政権とは言え官僚組織がそれを知らない訳がないんだよ
懸念は無かったのではなく、百年か何十年後かに後継者断絶の問題認識はあったがそれはその時に対策すれば良い、という日本のお得意の問題先送りにしか過ぎなかったんだよ
キミの言うとおり、起草者の意識の片隅にもなかったとしたら当時の日本政府はかなりのバカということになるだけだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 22:50:15.95

>>76
>現実には王に等しい独裁者を擁してしまった共和制は、決して珍しくはない。

「王に等しい」とはキミの個人的勝つ主観的な評価でしかなく、
しかもキミの評する「総書記」を据えるいわゆる共産主義国は、現時点ではわずか数ヵ国である

>即ち、独裁の開始はそう珍しい話ではなく、

それすなわち、施政者側の私欲によって「王様に等しい存在」が台頭してしまうというパターンである
「独裁的共和制は国民の選択に含めるべからず」というキミの基準から言っても、
その「王様に等しい存在」の出現は「民が望んだ君主制」の実例にはまったくならないのである
国民自らが望んで「あんた、今日から立憲君主になって」という事例はほとんど無いというのが実情である
つまり、「民は君主を望んでいない」のである

>立憲君主国をいきなり始めた事例がない以上、↑の国を参考にするしかないのもまた道理だ。

まったく異端で立憲君主ともほど遠い代物を、他に無いからと言って立憲君主のコストと同値であるとしてしまうのはまことに非論理的

>「コスト不明。下手すりゃ北朝鮮・ソ連・中国・リビア・ウガンダ」のコストを支払ってまで君主制をするか否かを迫られただけに過ぎない

それはつまり「大統領にはコストをかけるが君主にはかけない」であり、「君主は要らん」に他ならない

>どこまでが昼、どこからが夜かの明確な線引きがなければ、午後1時が昼か夜かはわからなくなるだろうか。
>どこまでが赤、どこからが青かの明確な線引きがなければ、郵便ポストの色はわからなくなるだろうか。

・・・と言えば、「キミの基準（もしあるなら）」が正しいということにできると思っているのなら大間違いである

「午後１時は昼だと言ってよいだろう」が妥当だからと言って、キミの基準による「○○国は失敗例だ」が妥当だという根拠にはならない

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 22:58:48.52

>>78
>それが純粋な選択であると言えない事情がある場合は別」ってところだ。

問題は、純粋な選択かどうかをキミがキミの個人的な主観で勝手に決めてしまっているということである

・ほとんどの国は「自由選択ができる状況」において君主制を選択していないのである
・大統領選で当選できる者＝国民の人気と信頼のある者を「王様」にしないというのも、各国の国民が選択しているのである
・「王様の新規雇用にかかるコストは、国民の自由選択の足枷になるほど高い」は、100％完全にキミの主観である

こういうことだ
つまりキミは、キミの主観だけで構築された「理屈」により、
あるときは「多数が妥当性の根拠」、あるときは「多数は妥当性の根拠に非ず」というダブスタなのである

キミのやり方に倣って日本の天皇制を評価するとだ

・天皇の存在を定めた日本国憲法はＧＨＱの指導によって作成されたものであり、国民の意思が反映されているとは言い難い
・この憲法で本当に良いのかどうかという国民投票は実施されていない
・改憲して大統領制にするコストが嵩むから、「だったらこのままでいいや」というのが国民の意思だと考えられる

さてさて、天皇制は本当に「国民が望んだ結果」と言えるのかね？

キミは世論調査の結果を「支持」「国民が望んだ選択」の根拠としているが、
「君主制に戻すためのコストが足枷になっている、だから共和制は国民の希望とは言えない」というキミの論にしたがえば、
「改憲して大統領制にするコスト」が足枷となって、やむを得ず支持している、ということになるであろう
それは国民の選択と言えるのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/26(日) 23:32:30.51

かつてイギリスが支配していた国は、「外部発注の王様」としてイギリス王を戴く立憲君主国として独立している
が、この「外部発注の王様」を解雇して共和制へと移行する国が続々と出ているのである

外部発注の君主制から大統領制へと移行するにはそれなりコストがかかるであろう
少なくとも任期満了のたびに選挙をせねばならないというのはたいへんなコストであろう

だが彼らは「エリザベス女王」という、たいへんビッグなネームバリューをもつ君主を「わざわざ」解雇し、
コストのかかる大統領制を「わざわざ」選択しているのである

つまり、「君主は要らん」というのが国民の選択なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 00:44:28.11

>>81
ふぅむ、散漫になってきたなぁ君。

役職名が総書記か否かなのが問題なんじゃない。「王」に等しい権力を持ったか否かだよ。
そんな独裁的共和制を「国民の選択に含めるべからず」と言うのは良いが、さて、
《独裁的共和制に一度でも陥ったもの》を除く共和制国はどれほどの数があるんだい？

「同値」とは言っていないよ。「それなりにはかかると予測される以上は『新設しないのは不要だから！』というのは短絡バカ」ってお話さ。
逆に聞くが、唯一の実例が旧共産圏のような国々である現状を見て、
立憲君主新設のコストが既にある大統領システムのランニングコストより低いと、君は何を以て断言する？

そして君の病気はいよいよ重篤だね。
誰が「俺の基準を正しいと認めろ」と言った？
俺が言っているのは「基準線は曖昧でも、明らかに成功・失敗の領域はあるだろうに」という話だ。

それとも、言ってみるかね？
「私廃止派ID:beUN7FRyは、独裁・困窮・死後の内戦まで発生した国が成功か失敗かもわからない愚鈍であります」と。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 00:57:27.84

>>82
ふむ、なるほど。

　　　　　どうやら廃止派ID:beUN7FRy君にとっては
　　　　　他国からの侵略や軍事クーデターによる廃絶を「国民の選択にあらず」とするのは主観的行為らしい。

　　　　　そして
　　　　　「ほとんどの国は『自由選択ができる状況』において君主制を選択していないのだ！（実態は王様を廃絶された状態からスタート）
　　　　　「大統領選で当選できる者＝国民の人気と信頼のある者を『王様』にしないというのも、各国の国民が選択しているんだ！（実態は共和制の独裁者は多数存在）」
　　　　　「王様の新規雇用にかかるコストは、国民の自由選択の足枷になるほど高いってのは個人の主観！（選択に影響を与えないほど安いという保証もなし）」
　　　　　という自分の主観には目がいかないらしい。

もちろん、個別事情の判断もなっちゃいない。
・「日本国憲法はＧＨＱの指導によって作成されたものでありぃ～」→　天皇制存置はＧＨＱが日本国民の放棄を警戒してのもの
・「この憲法で本当に良いのかどうかという国民投票は実施されなくてぇ」→　独立後70年間改憲がなされていない。
・「改憲して大統領制にするコストが嵩むからぁ」→　個別に見た場合、日本のそれは天皇という立憲君主への支持
このように【小学生でも知っているようなことすら知らないのが廃止派ID:beUN7FRy君】なわけだ。

ちなみに「足枷」と誰が言ったんだい？　
俺はあくまで「状況判断要素」であり、やむを得ないだのなんだのではなく、フラットにどっちが得かを判断するための材料だという認識なんだが。

君が、とにかく廃止ありきの人間だったとしても、他人までそうだと思うなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 01:09:58.19

>>83
…君、これをマジで書いてるのかな？　書いているんだろうなあ…

　　　

　　　　　植民地支配から独立する国家にとって、
　　　　　「我が国を征服した国の王をいつまでも王で居続けさせるか否か」が損得勘定の問題だと思ってるのかね？

君の論はこの通り、どこを切っても「我田引水」の金太郎飴だ。
自ら立憲君主と絶対王政をごっちゃにして「世界は王様を望んでないんだぁ～」と言いつつ、コスト論では「り、立憲君主は別だろ！」とほざく。
「君主制←共和制の移行はごく少数！」と言っておきながら、共和制の独裁者を突き付けられたら「こ、国民の選択じゃないからぁ～」と宣う。
「王族新設のコストが国民の自由選択の足枷になるほど高いかはわかんないもん！」で何かを言った気になる。（共和制の優越が実証できるのは「安い」と証明できたときだけだ）

そして仕舞いにはいつもの「明確な線引きがなきゃ語っちゃダメ！」の病気の発症。
「完全にどっちかに振れてるモノもあるでしょ」と言われたら、何故か「お前の線引きが正しいって言うのかムキィー！！」という重篤っぷり。

トドメは日本国民が70年間憲法を改正しなかった現実の無視だ。

廃止派ID:beUN7FRy君はひょっとして「廃止派は我田引水・狂乱癖・現実無視の見本市でございます」と廃止派のネガキャンをしたいのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 01:30:36.89

>>82
さて、毎度おなじみ新宿駅・東京駅だ。

　　　新宿駅でも、東京駅でも、東京バナナは買えてしまう。
　　　共和制でも「あんた今日から王様やって」ができてしまうようにね。違うのはそれを「王」と呼ぶか「総書記」「大統領」と呼ぶか…まぁ、包装紙程度の違いだな。

　　　そして既に新宿駅にいる人間は、まぁ、わざわざ東京駅にいって東京バナナを買ったりはするまいが、以て新宿駅の東京バナナが良品質だとは言えないように
　　　「君主を持たない状態で植民地から解放された国家が立憲君主制を選ばない＝立憲君主制は劣っている」は成立しない。。

　　　これは仮にその人間が交通費や所要時間の正確な値を知らなくても同じ。
　　　どっかの誰かさんはド派手な間違いをしているが「新宿駅の東京バナナの方が良品質！（共和制の方が優秀）」を言うためには
　　　「移動コストは消費者の意識に影響を及ぼさないほどに低額・短時間だ！」を立証する必要があるのだ。
　　　（「影響があるほど高額かは分からない」止まりなら「影響の有無は分からない→制度の優劣に対する判断の結果かも分からない→制度の優劣は分からない」となる）
　　　
　　　なお「新宿駅の東京バナナは良質だ！」に交通費に対する疑念を呈しても「新宿駅の人間は東京駅で買いたいのを我慢してるんだ！」とならないように
　　　共和国民が大統領制を選択し続けること、立憲君主国民が立憲君主制を選択し続けることを「やむを得ず」や「我慢」とは言えない。
　　　彼らは自分が置かれた状況で合理的な判断をしているだけであり、単にその置かれる状況が違えば判断結果が違うという話をしているだけだ。

　　　「だって英連邦からの独立国はぁ～」　論外。
　　　東京駅の店長に個人的な恨みがあって新宿駅に来た人を以て「新宿駅の東京バナナが良品質！」という気かな？

　　

こうして置き換えていくと、どれだけ廃止派ID:beUN7FRy君が無茶な論理をしているか、よくわかる。
廃止のための結論ありき。それが廃止派。それが廃止論。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 05:53:53.10

>>75
愛国心、英霊、靖国神社、旭日旗、自主防衛、
集団的自衛権、核武装、大東亜共栄圏、八紘一宇、五族協和
これはどれも戦前、日本が旧憲法下で行ってきたこと、行おうとしたことだ
なぜ変わったかは現憲法によるだろう。現憲法は米国による。戦力放棄はなにを思ったか、
日本人内閣が提案したというがね。
大東亜共栄圏・八紘一宇をどう評価するのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 05:54:49.06

>>74
キミは抽象的なことを並べているが、150年前が天皇誕生とすべき時期だ。
氏姓制度などとゴミなことを取り上げて、国家の根幹などとお笑いではあるまい

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 05:59:43.36

>>68
ヨコシツ。もっとまとめたレスを書きなはれ。長文は誰も読まない。
で、日本では大多数の国民が皇室を支持しているから、皇室制度の国でいいのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:00:30.65

>>69
お前の心がみっともないから、そんなみっともない絵を書くのさ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:02:14.32

>>70
判らないア〇ウでっか。
「正しい」というのはお前さんの価値観だ。価値観が違えば評価も違う。
論理学の初歩だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:05:12.90

>>71
７０年安保の生き残りか？。あの頃、そういう言い回しをする全共闘が多かったな。
つまり、お前さんがこの５０年、まったく学んでいないわけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:11:50.24

>>82
ヨコシツ。日本国民の８割５分が天皇陛下を支持している。あなたのレスは問題外。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:13:36.68

>>84
>《独裁的共和制に一度でも陥ったもの》を除く共和制国はどれほどの数があるんだい？

それについては前スレですでに触れているではないか
【健全な共和制国家】：【健全な君主制国家】＝126：39　だと
よって、「より多くが選択している方が、より合理的である蓋然性が高い」という考え方に立てば（以下略）

>「それなりにはかかると予測される以上は『新設しないのは不要だから！』というのは短絡バカ」ってお話さ。

だが、「大統領制の導入・維持もそれなりにかかる」のに、ちゃんと新設されている
「王様にはコストはかけないが、大統領にはコストをかける」、それすなわち「民が必要としているのは王様ではなく大統領」

>立憲君主新設のコストが既にある大統領システムのランニングコストより低いと、君は何を以て断言する？

言ったであろう、「大統領になれるほどの人気者」を王様として擁立すればよい、と
そして、世襲の君主制には、少なくとも「選挙」はない

この状況を見て「王様の新規雇用は大統領制よりも割高だ」と、キミは何を以て断言する？

>「私廃止派ID:beUN7FRyは、独裁・困窮・死後の内戦まで発生した国が成功か失敗かもわからない愚鈍であります」と。

日本という国は天皇という君主が居ながら困窮も内戦も「失敗戦争→占領」も発生しているが、これは「失敗例」かね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:13:42.74

>>83
逆にカナダ、オーストラリアなど、重要な国がエリザベス女王を王と認めているよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:15:21.19

>>84
ヨコシツ。自分で書いてりゃ、世話無いな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:17:28.74

>>85
>他国からの侵略や軍事クーデターによる廃絶を「国民の選択にあらず」とするのは主観的行為らしい。

だれが「侵略・クーデターによる廃絶」の段階についてまで国民の選択かどうかと言ったのかね？
また、ストローマン病の再発かね？

>実態は王様を廃絶された状態からスタート

その後も「王様は雇用しない」という「選択」がずーーっと続いているわけだが

>実態は共和制の独裁者は多数存在

全体数から見れば少数派、「非独裁の多数派側も王様の新規雇用をしていない」に対する反論にはならない

>選択に影響を与えないほど安いという保証もなし

大統領制にもカネはかかるのに、ちゃんと選択されているという事実
キミは「君主制を廃止せよ」に対しては「大統領制の方がカネがかかるんじゃないか」的なことを言っておきながら
こういう時には「大統領制にかかるコスト」は勘定には入れないのだな
これを「ダブスタ」と言う

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:20:14.05

>>88
単なる問いかけではなく、自分の意見を書きなはれ。
今の憲法を作ったのはアメリカではなく、幣原内閣ですよ。閣議で決定し、国会に
上程して可決・成立しています。
戦力放棄ではありません。交戦権放棄ですが、それも幣原内閣で示しています。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:21:24.98

>>85
>「日本国憲法はＧＨＱの指導によって作成されたものでありぃ～」→　天皇制存置はＧＨＱが日本国民の放棄を警戒してのもの

だがそれはＧＨＱの判断によるＧＨＱの決定であり、国民の決定ではない

>「この憲法で本当に良いのかどうかという国民投票は実施されなくてぇ」→　独立後70年間改憲がなされていない。

他の共和制の国々も、戦後数十年間、「共和制」が改変されていない

>「改憲して大統領制にするコストが嵩むからぁ」→　個別に見た場合、日本のそれは天皇という立憲君主への支持

支持理由が「大統領制に移行するコストが高いから、このままでいいや」ではないという保証はない

>ラットにどっちが得かを判断するための材料だという認識なんだが。

大統領制の方が得、任期のたびに選挙を行なうというコストをかけてでも大統領制の方が得、
それすなわち「民が必要としているのは王様ではなく大統領」ということである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:24:54.36

>>86
>「我が国を征服した国の王をいつまでも王で居続けさせるか否か」が損得勘定の問題だと思ってるのかね？

左様な感情的な理由で外部発注の君主を解雇するということはつまり「必要でない＝不要」という証左に他ならぬ
ところで、英国に征服された国々の中には未だに英国王を外部発注の王様にしている国もいくつかあるわけだが、
「我が国を征服した国の王をいつまでも王で居続けさせるか否か」は、それらの国々の存在をどう説明できるのかね？

そして何度も言うとおり、「経緯」には「最終決定」も含まれる
いかなる経緯があろうと、最終決定の段階が「自由選択できる状況」であった以上、それは彼らの意思による決断なのである

>「完全にどっちかに振れてるモノもあるでしょ」と言われたら、何故か「お前の線引きが正しいって言うのかムキィー！！」という重篤っぷり。

再度聞くが、天皇がいながら内戦も飢餓も「自らふっかけた戦争で破滅」も経験している日本は「失敗例」にカウントされるのかね？

>トドメは日本国民が70年間憲法を改正しなかった現実の無視だ。

「数十年間、共和制を変更していない国々が多数」という現実を、キミは無視していないかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:30:54.03

>>87
毎度おなじみのことを言わせてもらうが

「東京バナナがほしい」と思った人は、新宿駅に居る人も東京駅に居る人も、ほとんどが新宿駅で買うのである
「家に居る人」も、新宿駅に行って買う人の方が圧倒的に多いのである

東京-新宿間の交通手段はちゃんとある

個別事情はそれぞれあろう

そこで「数」が問題になってくる
「数」とは個別事情をフラットにならして「総合的にはどうなのか」を判断する材料である
そして、その「数」を見た結果、

「新宿駅で買う人の方が圧倒的に多い」

これがすべてである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:32:14.51

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　>>91
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　この絵は（今のところ）キミにしか向けていないという現実を認識したまえ
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:33:08.12

>>90
キミのような、「長文を読む力の無い者」は対象外なのでな、失礼

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:34:32.36

>>92
「こういう国が○個ある」とは価値観とは関係のない話である
「日本には天皇がいる」は価値かね？

馬鹿も休み休み言いたまえ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:35:39.61

>>94
気の毒だが、世界の流れは「王様は解雇」なのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:36:50.58

>>96
その通り
一方で、「外部発注君主は解雇」という国が多いのも現実である
つまり「王様は要らん」のである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 06:39:43.42

>>86
ところで、「立憲君主国」には現在でもイギリスの王を君主として戴く国がカウントされているが、
これらの国々は「イギリスの統治」「イギリスによる占領」を経ている国々である

これらの国々は「立憲君主制を、自ら選択した国」としてカウントして良いのか、いかんのか、どっちかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 07:15:47.77

>>105訂正

「日本には天皇がいる」は価値かね？

↓

「日本には天皇がいる」は価値観かね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 10:35:22.55

天皇に自分の自我を投影していたのが
戦前の陸軍省の青年将校であり
226事件を引き起こしましたね？
前スレにも似たような事が書いてありました

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 10:38:34.90

前スレの885を参照してください
http
://itest.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1595021709/885

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 10:42:16.59

>>96
オーストラリアは、英国女王崩御後、連邦からの離脱を検討することになっている。
カナダは不明だが、カナダは女王の土地と苦笑するカナダ人がいる

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:12:55.03

>>30
>公に嫌だと言うことすら認められていない、上皇の言葉ですら「退位の意向をにじませる」などと婉曲に伝えられた

同じことを繰り返しているけれど
法的には政治的発言（法規程に反する発言も含む）が禁じられていても、公にイヤだとか発言の自由があろうとなかろうと、現天皇、秋篠宮、上皇は判っていて無視していたよ
それに対して、彼らに何らかの対処、処分はできたかな？
もちろん、侍従も苦言は伝えたはずだし、何よりも本人たちは「そんなことは百も承知」の上でやってるんだよ
現天皇は皇太子時代、皇籍離脱の可能性を会見で発言した
秋篠宮に至っては大嘗祭は天皇家の私的宗教行事でこれを公費で開催するのは違憲だから皇室の私費（内廷費）で催すべき、と内閣の判断（大嘗祭は即位の礼の一環として公費で開催）を否定する意見を述べた
これらの発言自体が、天皇の政治的権能を否定した憲法に反する疑いが強い
（というか完全に憲法違反。内閣の法解釈に疑義を呈したり、無視したりすること自体が憲法違反）

法的には天皇、皇族の不始末を防止し、起きた場合には本人たちへの叱責と責任を負うはずの内閣はあの通りで「責任を感じる」の一言で終わり
つまり、それが人的制度である、天皇制の真の姿であり、限界なんだよ

たとえ法令でもどんなに立派な理念を並べても、それを守らせる強制力（早い話、罰則）が付いてないならそれは理念、道徳指標を並べただけとなる
帝国憲法には明文での違憲審査制度、憲法保障制度が欠落していた（違憲行為を行う可能性があるのは天皇、政府ぐらいなもの。天皇が下した憲法が自らの手足を縛るワケがない。このことからも、帝国憲法は立憲主義憲法ではないと断言できる）
だから帝国憲法は破っても違反してもその違憲行為が直ちに無効になるとは断定できなかった

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:19:35.30

>>54
現行天皇制は敗戦でいきなり登場したのではなく、それまでの日本帝国の統治権者、絶対君主としての天皇が占領軍との政治取引の結果免責されたが、統治権を奪取された燃えカス
現憲法で象徴天皇とされるそれまでの経緯は関係なし、語ってはならないなどとの言い分は天皇制の黒い過去を見るな、語るな、忘れろ、と言っているだけ

神権天皇として天皇制ファシズム体制に君臨統治、
その名の下に戦争を遂行し、日本、アジア各地で殺し尽くし、焼き尽くした過去なくして、現在の天皇制はありえない

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:24:38.03

>>26
＞そう、私の推測の根拠です。
その推測の根拠がないという話をしているのですが。
アメリカ政府が後悔したという根拠は無いのですから。

＞私の推測には根拠がある。
＞されど、貴方の求める根拠は私は持ってない。
貴方のいう根拠の定義はなんですか？
単なる願望や世界観の投影にしか思えませんが。

>>41
＞愛国心、英霊、靖国神社、旭日旗、憲法改正、自主防衛、
＞集団的自衛権、核武装、大東亜共栄圏、八紘一宇、五族協和、
単に素晴らしいと思考停止するだけの人々は、いったい誰に洗脳されているのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:25:27.01

>>113
> 帝国憲法には明文での違憲審査制度、憲法保障制度が欠落していた（違憲行為を行う可能性があるのは天皇、政府ぐらいなもの。天皇が下した憲法が自らの手足を縛るワケがない。このことからも、帝国憲法は立憲主義憲法ではないと断言できる）
> だから帝国憲法は破っても違反してもその違憲行為が直ちに無効になるとは断定できなかった

　法的疑義が生じた場合は
天皇の諮問機關たる樞密院に御伺を立てる。

樞密院官制
第一絛
樞密院は天皇親臨して重要の國務を諮詢する所とす。

　樞密院は左の事項に付き諮詢を以て會議を開き意見を上奏す。

第六條
一、皇室典範及び皇室に於て樞密院の權限の屬せしめたる事項竝に特に諮詢せられたる皇室令。
二、帝國憲法の條項に關する草案及び疑義。
三、帝國憲法に附屬する法律及び敕令。
四、樞密院の官制及び事務規程の改正。
五、帝國憲法第八絛及び第七十條の敕令。
六、國際條約の締結。
七、帝國憲法第十四條の戒嚴の宣告。
八、敎育に關する重要の敕令。
九、行政各部の官制其の他の官規に關する重要の敕令。
十、榮典及び恩赦の基礎に關する敕令。
十一、前各號に掲げたるものの外特に諮詢せられたる事項。

　第八絛

　樞密院は行政及び立法の事に關し、天皇の至高の顧問たりと雖も、施政に干與することなし。

●二、帝國憲法の條項に關する草案及び疑義。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:29:30.69

>>63
しつこいぞ、反日本主義者よ
ガイジン認定を永久にやってろよ、天皇教徒
自分の意に沿わない、都合の悪い相手を異物として排除（または目をつぶって見ないフリ）することしか考えないのは実に神道らしい
直面したら、自分の非力さ、無能さとも向き合わなくてはならなくなるからな
そうやって現実と向き合うことから逃げ続けてるのももう終わりだ

おまえたちではこれから日本が置かれる厳しい状況を生き抜くことは無理
淘汰され死に絶えるだけ
だから、お前がいくら吠えくるっても哀れとしか思わん

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:30:30.80

>>113
> 天皇が下した憲法が自らの手足を縛るワケがない。このことからも、帝国憲法は立憲主義憲法ではないと断言できる）
> だから帝国憲法は破っても違反してもその違憲行為が直ちに無効になるとは断定できなかった

　｢縛る｣縡が｢立憲主義憲法｣なのかい（嗤）。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:35:48.98

>>59
分かりきったデタラメを言うのも平気なんだな
正式な発言？
オウムの麻原もサリンガス散布の会合、リムジン謀議でも発言はしなかったが目配せ、表情でその場を仕切っていた
当然、その会合前に最高幹部との打ち合わせは済んでいてその会合は形式でしかなかった

天皇は憲法をも超える絶対君主であるとする国体明徴声明の閣議決定後発出を天皇が許可した時点で、立憲君主ではないということは天皇自身も分かっていた

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 11:59:37.44

>>95
「【健全な共和制国家】：【健全な君主制国家】＝126：39」か。
では、次はその中から《他国からの侵略により王族を失った国》を引きなさい。

　　　だって、今のところ、君は《共和制国家における大統領制の維持コストと立憲君主制移行のコストは判断に影響を与えるほどの差はない》と立証できていないのだからね。
　　　（繰り返すが「影響があるほど高額かは分からない」までしか言わないのなら、ゴチャマゼである限り「制度の優劣は分からない」止まりだよ）

　　　そして、その予算の代償を言うのであれば、
　　　世襲の君主制には、少なくとも「選挙」はないが、プロパガンダの必要はある。
　　　テレビ朝日の売上高は毎年2264億円。中国並みにやるとしたら、まぁ新華社通信はテレビ朝日の３倍の規模だから、日本でやるとざっと6000憶円ぐらいか。

　　　一方、君の挙げる大統領制の選挙コストは、数年に一回。日本の衆院選は１回で６００億円だそうな。

　　　端的に言うと【今の中国が平時やっているプロパガンダの数十分の一のコスト＝大統領制の維持コスト】ってところだな。
　　　……俺はこれを見て「王様の新規雇用は大統領制よりも割高だと見積もるべきだ」と思うが、
　　　さて、君はこれらを踏まえて「王様の新規雇用は大統領制よりも割安（または考慮に値しない程度の差額）だと見積もるべきだ」と何を根拠に言うんだい？

ああ、日本の場合は、天皇独裁と言えるかどうかも怪しいうえ、
敗戦の被害拡大はハッキリ言って無茶な拡大方針（始まりは民意）＋軍部のパラダイムシフトの遅れだ。
《廃止派ID:beUN7FRy君がずぅ～っと「優れている」側に数えていた毛沢東・スターリン・カダフィ・アミンを数えていた》のとは物が違うと思うがね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:09:08.62

テレ朝の売り上げ並の予算が必要だという根拠がない

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:17:59.29

>>74
天皇は人間だが、連続した無限の寿命を持った生命体に擬した万世一系の天皇神話はフィクションだ
天皇が天皇となった経緯なんてハッキリしている
豪族の連合体で王家の交代は頻繁に起きていた、ヤマト政権の王家の一つが「ミカド」と呼ばれ王権に就いていた蘇我氏を、暗殺という暴力革命で転覆させ、
実権を奪取したの実行犯が伝・中大兄皇子（史実では皇子はその時代、存在していなかった）、首謀者は中臣鎌足（本当の出自は不詳で蘇我暗殺を何人かに持ちかけ断られ、最後に応じたのが中大兄皇子）だった
皇国史観では、蘇我暗殺は逆臣を討ったと美化正当化されている
しかし逆臣ならば当時でも審判手続はあったし、皇国史観では天皇（史実ではその当時、天皇という存在はなかった）は、襲われ助けを求める蘇我入鹿を見殺しにして、知らんふりをして閉じこもってしまった、とある
実際、そんなことがあるだろうか？
天皇の命令でもないのに、天皇の眼前で刃物でミカドを滅多刺しにする、などという事が（ミカドは実在で、同時に大王、オオキミがいたという史料はなし）
当時でも、殺人犯は必ず地獄行きとされ最大の禁忌で故意犯は死罪とされていた
権力者の間では仏教の教えが支配的で殺生は最大の罪とされていた

常識的に考えれば、この一連の出来事はフィクションで実際はミカド蘇我氏政権を謀略で転覆させたという事件をドラマチックに描写したのではないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:28:03.21

>>62
明治以降、天皇は緊急時に他人血の輸血を受けないために、日頃から少しずつ自己血を貯血し続けている
理由は、他人血は汚れているから聖なる玉体に汚れた血を入れるのは許されないんだとか

もちろん、貯血技術が確立したのはそんなに昔ではないので、その「汚れた血」の話は明治期以降のこと
ただ、余りに自己血で不足すれば皇族、旧皇族などから集めた血、それでも足りなければ輸血を使う

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:39:55.18

>>116
フンドシくん
だから何だというのかな
キミの書き込みは往々にして、問題提起の材料（と思しきもの）だけ示して、なぜそれを示したのか、それの何を問題と考えるのか、自分はどう考えるのか、が欠落しているよね
故意にせよ、不注意にせよいい加減、止めるべきだ
天皇の諮問機関でしかない枢密院が違憲審査制度、憲法保障制度に代わる機能を果たしていたとでも言いたいのかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:44:34.87

>>98
おや？　君に曰く「純粋な選択かどうかをお前は主観で決めている！」だろ？　俺が純粋な選択なのか疑義を呈したのは他国の侵略・独裁の話だ。
（君はそれに「独立後も共和制を！」と言い、俺の再反論は「それは移行のコストの話だ」であり判断の純粋性ではないわけだからね）
そこを区別せずにシュカンシュカンと言い出したんだろう？　…病気という意味では、君のいつものシュカン病と言った方が適切だと思うがね。

最近の君の一つ覚えは「大統領制にもカネはかかる」だそうだが、それは「大統領制は君主の新規創設並みにカネがかかる」で初めて言える話だ。
実態は↑の通り。国政選挙は金食い虫に見えて、実は一報道機関の年間売り上げの１／３にも及ばない。

この状況を以て「君主新設のコストは影響を与えないほどに安い」と何を以て君は言うんだい？

>>100
天皇制の支持理由は、各種世論調査における天皇制への反応で大体見えてくるとは思うがね。
まぁ、君ら廃止派が国民の陛下たちに示す信頼を直視できないとしても、

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:44:47.08

>>101
英連邦だが、それこそ個別に関係を見なければなるまいて。
元々がイギリス移民が始まりのオーストラリア（英連邦残留）と、力尽くで征服され苛烈な植民地支配を受けていたインド（共和制）が同じだと思うかい？
ああ、ところで

　　　　　君主の新設コストがかからない英連邦＋元英連邦では
　　　　　《英連邦残留組（立憲君主制所属）：共和制＝ 16：18》と大差ない状況にある。
　　　　　一方、君主の新設コストがかかる国が多数いるだろう全体では、君の言う通り数倍の格差が出ている。
　　　　　これは【廃止派ID:vYHjgua3君の「コストとか関係なく共和制は優れているから選ばれている」とは矛盾する】状況にあると思うが？

と思うのだが、どうかね？
ああ、それと、これはざっくりした数え方になってしまうのだが…

　　　　　戦後、国民投票等で「国民の選択」と言える形で立憲君主制→共和制に移行した国は、２６カ国前後。
　　　　　これに対し、現存する立憲君主制国家は４６ヶ国。　　
　　　　　この数字と君に主張する全体との比率の食い違いは、やはり君の「コスト無関係論」とは食い違うものだわな。
　　　　　（端的に言うと、君の論が正しければ「→共和制が多い」ではなく「→共和制にほとんどなっている」じゃなきゃおかしいってお話ヨ）

あるいは、君風の乱暴な言い方をすると「立憲君主国においては大統領イラネ。王様は要る」になるわけだがね。

学術 · 2020/07/27(月) 12:46:38.06

天皇は政治職として下位。天皇経験者のほうが話題としていい。

学術 · 2020/07/27(月) 12:48:53.83

天皇にウエイトを置く政治は時代遅れ。皇族というと天皇も含む。
別に狂皇とかでもいい。公務員の公務のほうが天皇家より勝るでしょう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 12:49:27.07

>>118
ここでの「縛る」という表現は法学で常用される「内容と射程範囲を画定される」という意味だよ
完全に自由（裁量）を奪われるのではなく、無限定なものではなくなるということだよ
このことは、天皇大権が「天壌無窮」（天地と同様、限界がない有様）としばしば表現されたことを否定することになるね
同時に「天皇大権の限界」を定めた憲法は天皇大権の上位にあることになるが国体明徴声明でそれは天皇本人、帝国政府により否定され、天皇は憲法をも超える絶対君主とされた

ここで絶対君主というのは、悪いことをし放題、という意味ではなく、憲法、議会など他人から制約、指示を受けることがない最高権力者という意味になる（大臣の輔弼制度は、大臣の任免権者が天皇本人であり、さらに制度趣旨も天皇への監視抑制ダメ出しではなく代理責任を負わせる目的）

学術 · 2020/07/27(月) 12:53:25.68

低レベルの中で最高とうそついても誰も聞いてない。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/27(月) 13:03:38.77

>>88
> >>75
> 愛国心、英霊、靖国神社、旭日旗、自主防衛、
> 集団的自衛権、核武装、大東亜共栄圏、八紘一宇、五族協和
> これはどれも戦前、日本が旧憲法下で行ってきたこと、行おうとしたことだ

まあ、取り立てて誹謗中傷すす事では無いでしょうね。
其の課程で行った、事で特にまずいだろうといえるのは、
日清戦争勝利、日露戦争勝利に応援し貢献した、英米を

　　　裏切る行為をしたことだ。
１．　米国と満州共同開発を約束しながら途中で強欲傲慢になり米国抜きにしたこと。
２．　人種差別撤廃と植民地奴隷支配富の略奪廃止をパリ講和会議で提案したこと。
３．　上記２つは、英米への恩義を仇で返す行為だ。
４．　結局上記２つの行いが、石油・資源封鎖となり大東亜戦争になった。

> なぜ変わったかは現憲法によるだろう。現憲法は米国による。戦力放棄はなにを思ったか、
> 日本人内閣が提案したというがね。

占領絶対権力を活用して既得権益排除し、日本の民主化を一段と進めた。

> 大東亜共栄圏・八紘一宇をどう評価するのか

其の２つの理想が、悪しき部分を捨てて、戦後の世界正義の基本に成りました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 13:53:03.53

>>121
じゃあ、上皇陛下やエリザベス女王並みの人気を「一から」作るという行為を
もっと低予算で実現できるプランでも示してくれたまえな。
できたらきっと、君は電通に就職できちゃうゾ♪

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 13:59:06.73

>>132
リア厨のような文章だね
気持ちが若いな

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 14:03:03.80

>>113
横レス失礼します
＞法的には天皇、皇族の不始末を防止し、
＞起きた場合には本人たちへの叱責と責任を負うはずの内閣は
＞あの通りで「責任を感じる」の一言で終わり
＞つまり、それが人的制度である、
＞天皇制の真の姿であり、
＞限界なんだよ

天皇制もとい日本における皇室のか制度は
鎌倉時代の御成敗式目時よりも劣化してしまったわけです

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 16:24:54.01

不敬罪の復活より
禁中並公家諸法度の復活が望まれるのか

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 16:43:19.84

>>129
　｢縛る｣とは縛る側がゐて、其の反面縛られる側がゐると云ふ縡になる。
權力とは他に強制力を有ち掣肘されず、他に對して生殺與奪の權を握ると云ふ縡である。
其の權力が他より掣肘され抑制され、他から縛られると云ふのは最早其は權力とは云へず、權力を縛つてゐる側にこそ其以上の權力があると云ふ縡になる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 16:51:27.52

1 猪熊事件 (慶長一四年 )
2 万里小路事件 (元和五年 )
3 滋野井父子事件 (寛文四年 )
4 小倉事件 (天和元年 )
5 口向諸役人不正事件 (安永二～三年 )
6 尊号事件 (寛政元年～五年 )

実のとこと私は皇室典範とは形を変えた
禁中並公家諸法度ではないかと思っている

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 17:56:52.04

昭和十年以降、天王が絶対君主だったという史実から目を背け、いや立憲君主だった、と執拗に繰り返す向きがある
そもそも立憲君主とはなんなのか？
すべての君主はもともと絶対君主だった（外国や宗教権力からの干渉は別として）
絶対君主とはその君主権が外部から制約制限されることが無い、という意味で、強圧的な専制政治を行う君主という意味では無い
そこを混同して旧憲法での天皇を専制君主とは認めたくないと言うのがあるのだろうね
もう一つは言わずと知れた、天皇をなんとしてでも戦争責任から遠ざけたい、責任の一端でも認めたくない、だから政治に関与しない立憲君主としておけば免責されるはずという非常にお粗末な考え

仮に立憲君主の定義を曖昧にしておくとして、開戦前から破滅必敗が予想された対米戦争が起きようと、日本本土が爆撃（これは制海権を奪われ、太平洋に爆撃機が離着陸できる基地を作られ、本土最終防衛線を突破されたという末期的状況を意味する）されようと、原爆投下されようと「立憲君主だから黙っていました」というのが通用するのか
帝国憲法では、臣民の権利の項目の最後に「これらの規定に優先して戦時、緊急時には天皇大権が発動される」と規定がある
天皇大権は、国家の非常時に発動される国家緊急権としても期待され設計されていたことが分かる
その時点で憲法規定を超えた適切な権力を天皇の法的義務として発動していなくてはならない

なのに、天皇が「国家の存亡が懸かった開戦、戦争継続などに際しても、立憲君主だから天皇大権を発動しませんでした」と弁解した（弁解を許す）なら、帝国憲法に違反を認めたことになる
天皇は立憲君主だった、と言い張る者は同時に天皇は違憲行為を犯していたと主張しているのだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 18:05:37.21

>>136
>｢縛る｣とは縛る側がゐて、其の反面縛られる側がゐると云ふ縡になる。
ふんどしくん
キミはもっと勉強しなさい
「自縄自縛」という言葉を知らないようだからこの際に覚えなさい
キミの権力の定義もそういう説もある、というだけだよ
また、他から縛られたらそれは権力とは言えない、というのも同じく
例えば
権力分立という場合、相互に監視抑制し合い、濫用暴走を事前に防ぎ、万が一生じても弊害を最低限度に抑え込む仕組みだよ
三権分立ならば三権は権力では無いとか、優劣序列はあるのかな
キミのお説を読み返してご覧よ

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:18:10.62

>>908
>>天皇は150年前に、政治権力が作り出した空想の産物だ。

日本史を学びましょう。
天皇は、名をかえ役割を変えながらも、有史以来日本に存在する
最も位の高い地位です。150年前に作りだしたものではありません。

>>それに服従させるために、権力が国民を殴り殺していた。
>>今だって天皇は国民の前に出ないで、雲上人のように隠れていろという有力な意見がある

何に服従させるために、誰が、どういう法的根拠の元に国民を殴り殺していたと？具体的に。
雲上人のように隠れていろという意見は、どの界隈で有力なのですか？
言ってる意味がいまいち分かりません。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:18:55.42

>>922
>>代表を決めていない国など存在しません。
>>キミには代表と元首の区別は付かないのだね

国家の代表と元首の区別とは？あなたは何も理解していない。
ソビエト連邦最高会議幹部会議長がそれに相当するというだけのこと。
国ごとに地位の名前が異なりますが、国家の代表として振る舞う人間は必ず存在するということを知りましょう。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:19:50.38

>>920
>>誤りです。元首とは封建制の名残りという理由だけではありません。
>>誤り、と決めつけた直後に「だけではない」と付け加えるのはキミの「誤り」かな？

言葉足らずでしたね。国家元首（head of state）という言葉の由来こそ、古来から、
国家を人体になぞらえた場合、君主が国の頭であると例えたことから始まっている。
そういう言葉の定義は、封建制を含む国家有機体説から来ているため、名残と言ってもよい。と、お伝えしたかった訳です。
元首とは封建制の名残り、という狭い知見だけで物事を考えてはいけません。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:20:39.28

>>920
>>どんな組織にも代表は必要、って言うならば元首制度を置かない、代表制度がない組織は、
>>キミは組織とは認めないのかな？現実にはそんな馬鹿な話はないのだがね

私が認める認めないという話をしている訳ではありません。
まずは、「代表が存在しない組織」とやらの例を挙げ、具体的に説明してください。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:21:30.13

>>936
>>君主制国家と共和制国家の数の比という事実
>>「君主制←→共和制」の移行は「→」の方が圧倒的に多いという事実
>>「自由選択できるのに、君主制を選ぶ国はない。これが現実なのである」

正気ですか？君主制とは、人間の歴史の流れで、自然に形成されてきた制度。
原始的なコミュニティから発展し、群雄割拠の時代を経て、一人の君主による国家という定義が生まれました。
その経緯を知っていれば、この現代社会において「君主制を選ぶ国が無い」などという主張はできないはず。
正確には、「一度倒した君主制から、さらに安定した君主制に移行する国は無い」という表現になります。

フランス革命を例にみると、革命後、80年間に渡り政情が安定せず、結局、王制復古や、ナポレオンによる独裁政治、
つまり君主制に戻る道を選択しました。しかし、正当性が失われた君主制は定着する事なく、
ようやく第三共和制で安定しました。
これは、一度失われた国家のグランドデザインを再度構築する作業は、非常に長い期間を要するという事を示しています。
皇室廃止論を唱える者は、そのようなリスクをどう克服するかもセットで論じる必要があります。
聞いたことがありませんが。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:22:23.76

>>923
>>何を以って、短絡と決めつけられるのか、そこを明確にせずにネガな言葉を生で吐き出して、
>>理由であるかのようにすり替える論法こそ「かなり危険」だよ

論法の話に持っていこうとするのは何故でしょう。
私は、廃止論者の思考をもっと深めよと言っているだけです。
薄っぺらで短絡的な廃止論しか目にしたことがない。

>>927
>>天皇皇族の人権が侵害されているという状況を理解しながらも、たった一人の継承者に更に重い責を負わせ続ける選択をしながら
>>制度の維持存続と言い続けるだけの人たちに対してこそ、議論を喚起してやるべきだよね

その通りですね。
何か良い案があればいいのですが。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:23:25.64

>>913 
>>制度の維持存続を当然としながら、その為に不可欠な議論にすら向かおうとしない
>>前向きの姿勢から程遠い、制度の維持存続側の典型例だよね

おっしゃる通りです。
ここが、「天皇皇族の人権を守る妙案を考えるスレ」であれば大いに語りましょう。
しかし、天皇皇族の人権を守るために皇室を廃止するという短絡的な案には反対の立場です。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 19:24:32.28

>>83
>>つまり、「君主は要らん」というのが国民の選択なのである

君主制だろうが共和制だろうが、国民は「安定する体制」を望んでいるだけです。
立憲君主制で安定している国民は、それを望み、共和制で安定している国はそれを望む。それだけのこと。

紀元前2世紀のアリストテレス「政体論」の内容から紹介すると、国家の政体は、
君主制⇒僭主制⇒貴族制⇒寡頭制⇒民主制⇒衆愚制を経て、再び優秀な一人の人間に牽引役を求め
君主制に戻るという循環の中にいるという。
これは古代ギリシャについて述べているが、現在の我々にもあてはまる部分は多いと考える。
人間の持つ本質的な部分は、古今東西あまり変わらない。
古代ギリシャには無かった形態のひとつが『権威のみの君主を戴く立憲君主制』です。
個人的に、権威と権力を分離したこの形が、非常に安定したシステムの1つだと考えています。
それを廃止するには、余程の理由が必要であり、相当のパワーが不可欠です。
今の日本にそれを実行する理由も余力もありません。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 19:28:18.22

>>132
そのプランを示すかどうかと
おまえの論に根拠があるかどうかは別の話だ
誤魔化しだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 19:53:45.91

>>147
権威と権力が分離されているから安定しているんじゃない
民衆が非政治化されているから安定しているだけである
そして日本の偽立憲君主制の正体は律令体制国家であった
名残から国家を運営するものは一握りの官僚によって
占められ運営されてきたものである。市民革命を経ていないのだ
この体制にあっては国民は政治的であってはならない
一度政治に目覚めれば途端に不安定になっていく
その時に顔を出すのが尊王攘夷だ。今がその時なのだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 19:56:35.97

>>100
国会で憲法が成立し、その憲法の中に天皇位の規定が有る。
廃止しようと言うなら、国会で可決できるようにしてみろ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 19:59:32.53

>>103
ほえー？。お前さんは私の顔を見たことは無い。だからその顔は実はお前さんの
鏡に映った顔だよな。まるで里芋みたいなボケた顔だもんな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:00:14.06

>>104
そういうのをオナニーと言うのだ。恥ずかしーい。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:02:00.82

>>105
天皇陛下がおられるのは立派な価値だよ。世界中にたった御一人しかおいでに
ならない、大変な希少価値だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:02:35.59

>>106
やってみろ。日本ではできぬ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:04:25.93

>>108
お前さんはどっちだと思うのかな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:06:25.14

>>112
そりゃー、いるだろうな。日本でも韓国人のことを「絵便器族」だなんて、
悪口を言う奴がいるからな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:08:56.27

>>113
憲法違反だと思うなら、裁判所に違憲訴訟をしたら？。いつも口先だけだね。
行動が伴わないから、いつも負けて引っ込むわな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:11:07.51

>>114
だったら、旧仮名遣い氏を応援してやれ。彼は現憲法を認めず、いまだに旧憲法が
有効なんだと書いているぞ。その方がお前さんに都合がいいだろうが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:15:01.78

>>117
むなしくないか？。スレタイに対する自分の意見は書けず、他人をあげつらう
ことばかり書いている。太陽になることはできない月か。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:16:59.39

>>119
「天皇自身も分かっていた」という立証をどうぞ。できまっかー。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:17:13.58

>>147
な？
早速穴から顔を出してきただろ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:19:45.92

>>122
「ないか」という推測に過ぎないわな。それでは証明にならない。一から勉強
し直してから出て来い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:21:26.67

>>123
昭和天皇様に輸血するために毎日、日本赤十字の血液運搬車が宮内庁病院に走った
ことは多くの国民が証人になるぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:24:46.64

>>128
「でしょう」ではなく、立証してみろ。してから言え。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:26:56.94

>>135
いーや、不敬罪の方が先だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:28:04.30

>>136
他から一切の束縛を受けないのが権力だというから、日本人の
残忍な人間性が他から指摘されるんだな。子どもっぽいともいう。
天皇制への服従のために、起訴もせず国民を殴り殺していた。簡単にひところしする

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:29:49.63

>>138
はい、間違い。旧憲法の天皇には政治・軍事の責任が無いことが条文で決められて
いる。だから逆に天皇陛下は政治・軍事に口を出されなかったのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:36:49.45

>>166
だから、お前さん、今からでも遅くない。裁判所に告発・提訴しろ。そういう
実践行動をしてからレスを書け。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:41:39.42

>>147

>君主制⇒僭主制⇒貴族制⇒寡頭制⇒民主制⇒衆愚制を経て、再び優秀な一人の人間に牽引役を求め
>君主制に戻るという循環の中にいるという

循環こそが安定なのだ。そしてこの循環にあって王室の役割があるならそれは倒されるという事に他ならない

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 20:46:21.41

>>141
代表というのを国家の代表に勝手に限ってそれを叩いて見せてドヤる、ってのは誰かのお家芸だよね
代表のいない「団体」はない、という話ではなかったかな
キミにとっては団体と国家は同じ意味なんだね
普通の人とは違うね

それと「代表」と「代表として振る舞う人間」ってなんの事かな
普通にとれば、後者は「内規では代表ではないのに、外形だけ代表のように振る舞う」と言うことだね
それもキミにとっては同じ意味になってしまうんだね
かなりおかしい、というかそれは一般社会ではあってはならない詐欺行為だよ
キミ、危ないよぉ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 21:17:22.97

>>142
キミは負けず嫌いなんだね
それは分かったよ
自分の初歩的な知識不足を書き間違いのように見せかける言い訳をする、その言い訳をこんどは相手にこれは知らなかったでしょ？、勉強しなさいと相手を貶めて終わるって中々、いい性格をしてるなぁ、と

でも、キミ、墓穴を掘るとか自殺点って知ってるかな
「古来から」…古来からっていつからかな
国家有機体説が封建制以外どんな制度と結び付いていたと思うのかな

それと
「封建制を含む国家有機体説から来ている」ってどういう意味なのかな
よく自分で読み返してご覧
この一文、どんな意味なのかな
キミはコテハンまで使ってオレサマはオマエより賢い、それを認めろという挑発抜きでは文が書けないのかな
名無しの誰かとソックリだね
笑えて来る

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 21:24:17.42

>>145
>私は、廃止論者の思考をもっと深めよと言っているだけ
廃止論者ってひとくくりにして全部ダメって結局、キミは反論どころか、疑問すら書けません、スミマセンデシタっていう事だよ
コテハン復活させて、最初から敗北宣言ってなんなんだい、一体
変な人だ（ゴメンね。バカにするようなことしか書けなくて）

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/27(月) 21:32:48.16

　　　　米国は、共産党の支配する悪行を許さない姿勢だ。

１．　これは、選挙対策では無い。
２．　トランプ大統領が再選しても、
３．　バイディン民主党が政権奪還しても、共産党撲滅は変わらない。
４．　オバマ時代の、中国が豊かに成れば我々と同じ自由民主に成るは幻想だった。
５．　習近平は、独裁者の地位を固めた。
６．　もはや、習近平の悪行を世界に拡散を傍観はしてはいけない。
７．　自由民主主義国家が団結して、共産党撲滅の為に戦う時が来たのだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 21:36:31.85

>>147
>君主制だろうが共和制だろうが、国民は「安定する体制」を望んでいるだけです

その2つとも政体の選択は国民に選択権があるのかな
選択権がないなら、「望む」も何も国政への参加は制限されているのに「安定だけが望み」って決めつけるとか、キミは中国共産党のシンパなのかね
しかも君主と対になるのは国民ではないよ
帝国憲法を読んだことがないんだね

キミ、書いてることが嘘、デタラメが多過ぎだよ
ちょっとやそっと勉強してもそのレベルではまともな話は難しいね

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/27(月) 21:38:43.42

　　　恐ろしい悪魔【中国の国防動員法及び国家情報法】

　１．　　今日本の国公立大学に在日の中国人で日本の
　　　　　大学の教授職に就いている。
　２．　　何処の国公立大学にも中国人教授が居る。
　３．　　日本人でさえ簡単に教授に成れないのにだ。
　４．　　中韓留学生は奨学金を得て日本で優遇されている。
　５．　　在日韓国人は１２０万人いたが帰化して現在６０万人
　６．　　韓国では、在日が差別されるからだ。
　７．　　中国の国防動員法は【人口侵略の一環】のようだ。ケント・ギルバード
　８．　　日中戦争宣言で【在日中国人は中国の戦闘員になる。】
　　　　　つまり、在日中国人教授もその他の中国人も日本の敵に成る。
　９．　　中国の【日本企業社員も中国の為に接収日本と戦う】義務がある。
１０．　つまり中国にいる日本人も日本企業も【日本の敵】になるのだ。
１１．　中国共産党総書記が日中戦争宣言するだけで中国進出企業社員が
　　　　中国に接収され、日本の敵に成るのが【中国国防動員法】です。
１２．　中国に行く日本人は何時でも全財産没収され拉致され日本の敵に
　　　　成らなければ成らない事を自覚して中国に行くことです。
１３．　日本の国公立大学から中国の戦わずして日本に勝つが始まってる。
１４．　国公立大学で本場の共産革命を得た大学生が日本の敵に成る。
１５．　企業ではソフトバンクの孫正義が中国の手先かも
１６．　中国代理人の孫正義の罠に填まって、トヨタ及びパナソニックが中国詣だ。
１７．　トヨタ及びパナソニックまで日本国民敵に成る。
１８．　中国情報法で全中国人が情報員スパイとして活動義務が日常普段から有る。
１９．　米国は共産党員の入国を禁止した。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/07/27(月) 21:46:06.21

　　私は、世界を変えるための１７の目標に賛同です。

１．　　貧困をなくそう。
２．　　最低所得でも飢餓→餓死を無くそう。
３．　　全ての人に健康と福祉を
４．　　質の高い教育を男女貧富の差別無く皆に
５．　　女児男児に平等に食料教育を与えよう。
６．　　安全なきれいな水とトイレを世界中に
７．　　原発でエネルギーを皆に、クリーンな空気にしましょう。
８．　　働きがいも、経済成長も得ましょう。
９．　　産業と技術の革新の基礎を造ろう。
１０．　全ての国民に普通選挙権と自由を与え差別を無くそう。
１１．　住み続けられる街作り国作りをしましょう。
１２．　つくる責任及び使う責任を果たしましょう。
１３．　気象変動を原発及び水素社会建設で防止しましょう。
１４．　海の豊かさときれいな海に戻しましょう。
１５．　陸の豊かさを守ろう。太陽光発電から緑を守ろう。
１６．　公正を全ての人に与えて平和を守ろう。
１７．　共同体として仲間として目標を達成しましょう。

　上記の目標実現の為に汗をかき命を捧げて達成しましょう。
　人間、Ⅰ世代では限られている何世代もかけて目標実現
　しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 21:46:38.96

>>147
>個人的に、権威と権力を分離したこの形が、非常に安定したシステムの1つだと考えて

キミは日本の人ではないんだね
現憲法では、国家の権威も権力も「国民から発し、国民のために行使され、その恵沢（≒恩恵）は国民に帰する（獲得する）」として一体と捉え、分離なんてしていないよ（憲法前文）
こう書くと、キミは「日本のことと限ってない」とか言い訳するだろう
でもそれは通らないからね
キミは続けて「それを廃止して～日本にはそんな理由も余力もない」と書いてるのだから、「それ」は天皇制のことだし、日本のことだよね

キミは大上段から箸を刀のつもりで振り回している子供のような人だね

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 21:57:49.34

>>168
しつこいぞ、反日本主義者よ
ガイジン認定を永久にやってろよ、天皇教徒
自分の意に沿わない、都合の悪い相手を異物として排除（または目をつぶって見ないフリ）することしか考えないのは実に神道らしい
直面したら、自分の非力さ、無能さとも向き合わなくてはならなくなるからな
そうやって現実と向き合うことから逃げ続けてるのももう終わりだ

おまえたちではこれから日本が置かれる厳しい状況を生き抜くことは無理
淘汰され死に絶えるだけ
だから、お前がいくら吠えくるっても哀れとしか思わん

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 22:12:21.95

>>120
では、次はその中から《他国からの侵略により王族を失った国》を引きなさい。

必要なし
なぜなら、植民地政策化や共産主義の脅威から解放された後も、彼らの選択は「共和制」だったからである
王様の新規雇用はしない、あるいは存命の王様の血筋について再雇用はしない、というのが彼らの選択だからである

>《共和制国家における大統領制の維持コストと立憲君主制移行のコストは判断に影響を与えるほどの差はない》と立証できていない

こちらは単に「数」を以て、「より多くが選択している方が･･･」という論を展開しているのである
この論に対して「それは彼らの《選択》とは言えない、なぜなら･･･」という論旨から反論をしているのがキミであり、
「なぜなら」の論拠の１つとして「立憲君主制移行のコスト」を挙げているのがキミだ

よって、「立憲君主制移行のコストは判断に影響を与えるほど大きい」ということを立証せねばならないのはキミの方だ
そして、その立証は現時点においてまったくできておらず、「アレと同じぐらいだろ」という根拠の無い主観を述べただけである

>世襲の君主制には、少なくとも「選挙」はないが、プロパガンダの必要はある。

プロパガンダとは思想誘導、もっと言えば「洗脳」であり、洗脳によって為された選択は「意思による選択」とは言えまい
大統領に当選できるほどの人気者に対しても中国並みの洗脳活動をしなければ「この人を王様にしよう」にはならないということは
要するに「民は本来、王様を必要としてない」の、まさに証左ではないか

>ああ、日本の場合は、天皇独裁と言えるかどうかも怪しいうえ、

日本が天皇独裁だなどとは言っていない、日本のアレは君主制の失敗例だ、と言っている

>敗戦の被害拡大はハッキリ言って無茶な拡大方針（始まりは民意）＋軍部のパラダイムシフトの遅れだ。

ということは、キミが「あの国は失敗例だから減算せよ」とするのであれば、
その国の失敗が「共和制であるが故の失敗」であり、他の要因による失敗ではないということをキミが示さねばならないということだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 22:21:15.99

>>125
>俺が純粋な選択なのか疑義を呈したのは他国の侵略・独裁の話だ。

他国の侵略で王様を失ったのは純粋な選択ではない
侵略から解放されて自由選択できる状況になっても王様の新規雇用や再雇用をせず共和制を選択したのは純粋な選択である

>そこを区別せずにシュカンシュカンと言い出したんだろう？

区別だ何だという話ではない、区別があろうとなかろうと関係ない
客観性のある基準が示されていないから主観だ、と言っている

それは「大統領制は君主の新規創設並みにカネがかかる」で初めて言える話だ。

上で述べたことをもう一度言うと、こちらは単に「数」を以て、「より多くが選択している方が･･･」という論を展開しているのである
この論に対して「それは彼らの《選択》とは言えない、なぜなら･･･」という論旨から反論をしているのがキミであり、
「なぜなら」の論拠の１つとして「立憲君主制移行のコスト」を挙げているのがキミだ

よって、「立憲君主制移行のコストは判断に影響を与えるほど大きい」ということを立証せねばならないのはキミの方だ
そして、その立証は現時点においてまったくできておらず、「アレと同じぐらいだろ」という根拠の無い主観を述べただけである

>天皇制の支持理由は、各種世論調査における天皇制への反応で大体見えてくるとは思うがね。

世論調査には「その選択肢を選んだ人の割合」があるのみで、「なぜその選択肢を選んだか」については触れていない

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 22:36:25.57

>>166
　占領憲法下の權力と云ふのは世界に比して、餘りにも弱過ぎると云ふのが今囘の武漢肺炎ではつきりした訣だが。
權力が弱過ぎると逆に非常事態に陷つた時には國民の生命財産を救ふ縡も、逆に手厚い支援を施す縡も出來ない。
權力が國民に某かの命令乃至強制を課すからこそ、政府は國民に對して其に代る手厚い支援をす可き義務も生ずる。
然るに政府が飽く迄も國民の自制や自律、自主性に重きを置く限り、政府は國民に對して命令乃至強制を課す縡も無く、
肆に政府は國民に對して何等かも手厚い支援をす可き義務も薄らぐ。
日本が主權國家たる以上は權力は其なりの強制力を有たねば國家自體が運營出來ぬし、國民の生活も儘ならぬ。
權力は出來る丈抑制させる可しと云ふ發想自體が左翼小兒病の莫迦の一つ覺えと云ふ縡。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 22:39:17.96

>>126
>元々がイギリス移民が始まりのオーストラリア（英連邦残留）と、力尽くで征服され苛烈な植民地支配を受けていたインド（共和制）

ジャマイカ：奴隷として連れてこられた黒人の子孫が９割を占めるにもかかわらず、英国王を君主として仰ぐ
セントクリストファー・ネイビス：奴隷の末裔である黒人が９割を占めるにもかかわらず、英国王を君主として仰ぐ
セントルシア：イギリス移民で構成される国家でもないのになぜか英国王を君主として仰ぐ
ツバル：イギリスの占領を経験したポリネシア人の国家なのに、英国王を君主として仰ぐ
バハマ：イギリスの植民地化を経験し、半植民地運動を起こして自治権を獲得、独立したのに英国王を君主として仰ぐ
パプアニューギニア：非白人が多数を占め、イギリスの植民地化も経験しているのに、英国王を君主として仰ぐ
バルバドス：黒人国家であり、暴動まで起こしてイギリス政府に反抗したのに、英国王を君主として仰ぐ

キミは彼らの感情を勝手に代弁しているようだが、残念ながらキミの決め付けのようだ
外部発注の王様を解雇した国も、独立してから共和制へ移行するのに10年以上かけている国だってあるのである

>君主の新設コストがかからない英連邦＋元英連邦では
>《英連邦残留組（立憲君主制所属）：共和制＝ 16：18》と大差ない状況にある。

大統領新設コストがかかるはずなのに、18もの国家が共和制に移行している
一方で、王様新規雇用または再雇用のコストのかかる「君主制への移行」は、ほぼ無い

「移行コスト」の比較からものを言うのであれば残留組と移行組を調べるのではなく、
「君主制 → 共和制」の移行と「共和制 → 君主制」の移行を比較しなければ意味がないのである

キミの比較論はまことに非論理的である

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 22:51:43.26

>>126
>戦後、国民投票等で「国民の選択」と言える形で立憲君主制→共和制に移行した国は、２６カ国前後。

気の毒だが、
植民地支配から解放されて自由選択のできる状態になってから共和制へ移行し、それを継続しているのも彼らの自由選択
共産主義の脅威から解放されて自由選択のできる状態になってから共和制へ移行し、それを継続しているのも彼らの自由選択
自らの手で絶対君主を倒し、新たな王様を雇用することもせずに共和制へと移行したのも彼らの自由選択

世界の流れは「君主制から共和制へ」なのである

ちなみに、
戦後、国民投票等で「国民の選択」と言える形で共和制→立憲君主制に移行した国はほとんどない

何らかの「力」によって立憲君主制→共和制に移行した国は数あるが、逆はほとんどない

「力」に依ろうと「投票」に依ろうと、世界の流れは「君主制から共和制へ」なのである

世界は「王様」を必要としていないのである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 22:52:11.72

>>175
ソフバンのARM社の件、元ネタが分かったよ。
これ、インプリケーションとしか言ってなくて具体的に何を意味しているか不明なんだよね。
https://m.youtube.com/watch?v=MDCGoWmajus

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:01:40.50

>>150
国会で可決できるようになれば廃止できるということは
改憲による天皇制廃止を主張すること自体は反日でも憲法違反でもないということだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:03:34.81

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
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　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　>>151
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　この顔はキミの文章から滲み出てくるキミの醜さ・みっともなさを可視化したものである
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:09:07.44

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　>>152
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　長文を読めない者には、それぐらいしか言い返せぬか
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |　　哀れである
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:09:33.73

>153
105は109に訂正されている

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:11:39.90

>>154
世界の流れは必ずしも「（現在の）日本の流れ」とは一致しないという、それだけのことである

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:14:20.42

>>155
自由選択のできる現在においてもそれを継続しているのだから当然、「自らの選択」であろう
だが、ストローマン君の理屈ではそうはならないようだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:15:29.17

>>147
安定する国を求めているかどうかと、君主を必要としているかどうかは、別の話である

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:37:33.50

>>179
ふーん。「安い」って証明する気はないんだ（まぁできないと思うけど）。じゃ

　　　　廃止派ID:NI/XtJkM君は《共和制国家における大統領制の維持コストと立憲君主制移行のコストは判断に影響を与えるほどの差はない》と立証できない
　　　　　⇒　現存する共和国と立憲君主国の数の差は移行コストのせいじゃなく性能差ゆえだと立証できない
　　　　　　⇒　「共和制は立憲君主制より優れている」「世界は立憲君主をも必要としていない」を立証できない

ということでよろしいね？
あ、プロパガンダが必要になってるのは《本来ならば数百年かけて培う国民からの信頼を一瞬で新設しなきゃいけないから》なのはお忘れなく。
必要とされてないのは、立憲君主でも大統領でもなく、君のポンコツプランなのよ。

>>180
おや？　君は「キミがキミの個人的な主観で勝手にぃ！」と言ったんだろう？　なら君の定義じゃなく俺の定義の方だよなあ。
まぁ、いいや。論が破綻し始めた君がシュカンシュカンシュカンーッ！と喚き始めるのはいつものことだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:37:33.97

>>179
ふーん。「安い」って証明する気はないんだ（まぁできないと思うけど）。じゃ

　　　　廃止派ID:NI/XtJkM君は《共和制国家における大統領制の維持コストと立憲君主制移行のコストは判断に影響を与えるほどの差はない》と立証できない
　　　　　⇒　現存する共和国と立憲君主国の数の差は移行コストのせいじゃなく性能差ゆえだと立証できない
　　　　　　⇒　「共和制は立憲君主制より優れている」「世界は立憲君主をも必要としていない」を立証できない

ということでよろしいね？
あ、プロパガンダが必要になってるのは《本来ならば数百年かけて培う国民からの信頼を一瞬で新設しなきゃいけないから》なのはお忘れなく。
必要とされてないのは、立憲君主でも大統領でもなく、君のポンコツプランなのよ。

>>180
おや？　君は「キミがキミの個人的な主観で勝手にぃ！」と言ったんだろう？　なら君の定義じゃなく俺の定義の方だよなあ。
まぁ、いいや。論が破綻し始めた君がシュカンシュカンシュカンーッ！と喚き始めるのはいつものことだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:40:13.34

>>182
ん？　支配＝反感じゃないのは、むしろ君等こそ「何で日本人は反米にならないんだア！」と実感・歯噛みしているところじゃあないのかね。
例えばジャマイカ・ツバル・バルバドスでは黒人奴隷を連行・酷使していたのは実はスペインであり、イギリスがそれを追い出したという側面もある。
俺が言ってるのはそういった側面を個別に見ようとしない君の「英国に征服された国々の中には未だに英国王をお！」はただの暴論だって話さ。

だってほら
他人にゃ「君主制移行コストが影響するだなんて主観だああああ！」といっておきながら、
自分は「大統領新設コストがかかるはずなのにぃ」というのが、廃止派ID:NI/XtJkM君なわけだろう？
見事なダブスタだわな。そんな君のダブスタ論に応えると

　　　移行コストの影響を否定するのであれば、移行コストの有無に関係なくどの集団でもＡ→Ｂへの移行が似たような比率で起きていると立証しなければならない。
　　　移行コストの影響を肯定するのであれば、残留組と移行組を比較すれば「Ａ→Ｂへの移行が移行コストに見合うものなのか（＝日本は立憲君主を廃止するべきか）」を見れる。
　　　どっちの立場に立っても、君のサンプル選定は間違い（というか都合のいい結論を出すための恣意的なもの）だ。

そもそも《性能に関して現在唯一上がっている具体論では、「独裁防止率」でむしろ共和制は立憲君主制に劣っている》状態で
「僕ちゃんは単に数だけを見てるからいいのぉ～」という君が、他人を非論理的だのなんだのというべき立場にないと思うがネ。
君にとっての「論理」とは現実を解釈するものではなく、自分に都合のいい妄想に浸るためのものなのかね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/07/27(月) 23:48:31.22

>>183
「世界の流れは『君主制から共和制へ』なんだ！」と言うからには、
立憲君主制国家の殆どが共和制に移行していなければなるまいが……現実は《２／３の立憲君主制国家が立憲君主制を維持》だ。

韓国でチーズダッカルビが流行したからと言って「日本も今時代はチーズダッカルビ！」となるかね？　なりゃすまい。
「〇〇から△△へ！」と言うからには、きちんとサンプルを対象に合わせなさい。

あ、そういえば、カンボジアも共和制→立憲君主制だな。
個別で見ると実は一番不要とされているのは「左派勢力主導の共和制」なんじゃないか？

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 23:57:05.73

>>170
>>代表というのを国家の代表に勝手に限って～普通の人とは違うね

一体何を伝えたいのかわからない。
反対する意見を述べてください。議論にならない。

>>内規では代表ではないのに、外形だけ代表のように振る舞うと言うことだね
>>それもキミにとっては同じ意味になってしまうんだね

外部の人間からみて、両者の違いは何なのでしょう？
あなたは相手からどう見えているのかという俯瞰的な視点が欠落しています。

>>かなりおかしい、というかそれは一般社会ではあってはならない詐欺行為だよ。キミ、危ないよぉ

いいですか。危ないのは、身内の都合を、無意識に他者にも理解を求めるあなたのような身勝手な思考です。
改めなさい。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 23:58:13.97

>>149
>>権威と権力が分離されているから安定しているんじゃない
>>民衆が非政治化されているから安定しているだけである

民衆が非政治化されているとはどういう状態を指すのでしょう。具体的に示して説明を。

>>そして日本の偽立憲君主制の正体は律令体制国家であった

それは具体的に何を指すのか？
明治から戦前の政府を指すのか、もしくは現在の政府を指すのか？
説明不足も甚だしい。詳しく述べよう。

>>市民革命を経ていないのだ
>>この体制にあっては国民は政治的であってはならない

あなたは、市民革命を経なければ健全な国になれないという固定観念を持っている方なのですか？
道理で柔軟な思考が垣間見えない訳だ。時代錯誤も甚だしい。
成長しなさい。

>>一度政治に目覚めれば途端に不安定になっていく
>>その時に顔を出すのが尊王攘夷だ。今がその時なのだ

なるほど。
なんというか。。。同情します。
常に反体制派に身を置くことが人生のテーマになっている方なのだと推察します。
もっと頭を柔らかく。そして、思考を古代から未来へと幅広く持ちましょう。
凝りかたまった頭では良い答えを導くことは出来ません。

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 23:58:58.93

>>169
>>循環こそが安定なのだ。そしてこの循環にあって王室の役割があるならそれは倒されるという事に他ならない

何を馬鹿な。
循環＝不安定。フランスが君主制から共和制に移り安定するまでにどれだけの期間と犠牲が払われたことか。
しかもそれは、絶対王政による苛烈な政治を打倒するという誰もが認める「正義」があってもそうなったのです。
現在、民主主義かつ国民主権の日本において、わざわざその不安定さを求める行動をとる理由がない。
正気ですか？

**通りすがらない** · 2020/07/27(月) 23:59:45.03

>>171
>>キミは負けず嫌いなんだね～でも、キミ、墓穴を掘るとか自殺点って知ってるかな

全く意味のない文章。
論点のみ述べよう。感想文としても体をなしてない。

>>「封建制を含む国家有機体説から来ている」ってどういう意味なのかな

これが要点ですね。
国家元首という言葉の意味は封建制を由来とする歴史的背景から来ているが、
組織論的に言えば、代表を持たない組織などないと言っている分けです。
あなたは、それに対するコメントをつらつら書いているが、それが反対意見なのか、賛同しているのか、
はたまた、間違いを指摘しているのかもわからない。
コメントは目的を明確に。ただの独り言にはコメントしようがありません。

**通りすがらない** · 2020/07/28(火) 00:00:26.49

>>172
>>廃止論者ってひとくくりにして全部ダメって結局、キミは反論どころか～最初から敗北宣言ってなんなんだい、一体
変な人だ（ゴメンね。バカにするようなことしか書けなくて）

独り言としか思えないコメント。
どう回答してよいか分かりません。
議論には賛成か反対か明確にして発言を。
愚痴しか言えぬ知見しか持ち合わせていないなら黙っていた方が良いのではと思いました。すみません。

天皇制の廃止 その２

天皇制の廃止　その２