【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第8話【阿部等】

1名無しでGO!2018/09/02(日) 14:22:51.84ID:Os8AQdYL0
自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第8話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第7話【阿部等】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1527564829/

それ以前のスレ
第6話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1518834877/
第5話 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1512387116/
第4話 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
第3話 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
第2話 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
第1話 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

466名無しでGO!2018/11/11(日) 15:42:39.71ID:RWngvFb10
寺田 牧夫
 外国人に限らず、北海道のツアー旅行と言えば観光バスによるチャーター旅行が主流です。
航空機、バス、宿泊付きで2−3万円からあります。
レンタカーも道内では格安で、自由にスケジュールを組め効率的に回ることが出来ます。
これを鉄道でやるのは絶対に不可能で、今やそういう時代であることを、理解する必要があると思います。
 北海道の場合は、鉄道が廃止されたら街が廃れるのではなく、街が廃れたから鉄道が必要なくなるという原理で、そこまでインフラに金のかかる鉄道に固執する理由がわかりません。
 最近は雪が降れば止まるのは列車も同じ。
自治体の予算で除雪する道路の方がよっぽど効率が良いでしょう。
11月7日1:54 ・ 編集済み

堀内 重人
 寺田さん>夕張や歌志内などの旧産炭地では、炭鉱の閉山により街が廃れたことは大きく影響しています。
ただこれを、他の北海道の地域に適用出来るか否かは、見極める必要があると思っています。
11月7日1:58

467名無しでGO!2018/11/11(日) 16:12:57.35ID:FvdmTnlq0
どこまでも、鉄道に固執するのね。

468名無しでGO!2018/11/11(日) 17:02:54.94ID:Jc33np3K0
石炭輸送は夕張線の夕張-紅葉山-追分ルートで良かっただろうが、
人の流れだと夕張鉄道の夕張-栗山-野幌ルートの方が今でも良いだろ。

469名無しでGO!2018/11/11(日) 18:43:24.45ID:QnhpzdsL0
荒らしや嫌がらせなら分かるんだけどどうして意見が違うだけでブロックするのか
議論系なのに
Facebookはそういう使い方なのかもしれないが
堀内の承認欲求を満たすためのもの

470名無しでGO!2018/11/11(日) 19:36:07.97ID:Uq8s8GMa0
>>469
堀内にとってFBの参加者は踏み台でしかないからな
自分の意に沿わない踏み台は排除するのみ

471名無しでGO!2018/11/11(日) 20:08:38.92ID:6jt8Vmzz0
>>470
益々、裸の王様じゃん。

472名無しでGO!2018/11/11(日) 23:56:09.19ID:Uq8s8GMa0
@etokbc
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1048324845375631/?comment_id=1049159605292155&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
夕張で懲りたのか、夜行寝台列車FBで「ぼくのかんがえたさんらいずいよ(かり)。おまえのかんがえはきゃっか!」を披露。
そうそう、ポトフちゃんはこうでなくっちゃ!

473名無しでGO!2018/11/11(日) 23:58:51.41ID:Uq8s8GMa0
多田大地 11月9日 1:13
しかし瀬戸と出雲の編成を分ける提案をしたら批判的な意見が多かったのですがサンライズに新車を入れて現行の7+7両編成とするのを前提とすると
瀬戸も出雲並みに観光要素を入れる必要がありそうなると松山延長した上で新車入れるのがいいと思います。
観光要素をふんだんに取り入れる列車としては高松は到着が早すぎます。
列車の格を上げるためにスイートやロイヤルの設置は不可欠でしょう。また、食堂車もあればいいのですが、下りはディナーの時間にかからないので
半室ビッフェ程度で十分だと思います。ただし人件費削減のためにオートレストラン方式の採用は不可欠です。
まあ私の案としては現行の2M 5Tを崩さないのならば

1号車 スイート3室
2号車 カシオペアツイン10室 シャワー室
3号車 シャワー室 ロイヤル2室 半室食堂車(ビッフェに近いが立ち食いではなく椅子は用意する)
4号車 サンライズツイン10室
5号車 北斗星やトワイライトのようなコンパートメント  シャワー室
6号車 シングル・シングルツイン
7号車  座席車(二階2列席グリーン車、一階と平家は3列普通車)

座席車を連結した理由としては高速バスを意識したというのと通勤ライナーがわりにも使えることです。
また、下りは岡山以西、登りは静岡東京間で個室寝台をグリーン個室として販売します。
車販でグッズの販売も欠かせないと思います。

474名無しでGO!2018/11/12(月) 00:00:08.61ID:59WcOVZK0
堀内 重人 21時間前
 多田さん>東京対松山間は、「サンライズ瀬戸」とは別の列車としても、需要は見込めますが、JR四国には車両の使用料を支払う経営体力が
 ないため、それが実現へのネックとなります。今後の東海道・山陽本線の寝台夜行列車は、電車での運行になります。またA・B寝台車問わず
 個室となり、”ノビノビ座席”は定員も少なく、利益率が良くないため、造られないでしょう。仮称「サンライズ伊予」の場合、東京発が21:00頃に
 なりため、食堂車はパブタイムとして営業し、朝は朝食となります。東京側や松山側で、営業する業者を変えて対応する方法もあります。
 ロビーカー(シャワールーム付き)は、設ける必要があります。”スイート””ロイヤル”は設けられますが、旧「トワイライトエクスプレス」のように、
 1両に”スイート”が1室、”ロイヤル”が4室になるような気がします。これが2両連結で良いでしょう。B個室は、”シングル”と”ツイン”から構成
 するようになると思います。多分、”スイート””ロイヤル”から、寝台が売れる列車になると思いますよ。

間違ってもならねーよw

475名無しでGO!2018/11/12(月) 08:05:49.39ID:UUIRsdIc0
>>474
高々東京から松山までの乗って寝て起きて降りるだけの短時間乗車にスイートやロイヤルてどんな客層を想定してるのやら。

476名無しでGO!2018/11/12(月) 09:37:58.92ID:k/qnGLnB0
>>475
だって、夢だから。

477名無しでGO!2018/11/12(月) 11:22:06.27ID:N2gcC7t20
ドリーム松山号

478名無しでGO!2018/11/12(月) 11:45:59.02ID:y9CdT1f/O
>>474
食堂を二つの会社でシェアするって・・・。
だから、この人って恐いんだよ。

479名無しでGO!2018/11/12(月) 12:11:52.51ID:k/qnGLnB0
>>478
無恥って怖いね。((((;゜Д゜)))

480名無しでGO!2018/11/12(月) 12:20:03.08ID:k/qnGLnB0
>>478
そんな、朝の数時間で稼げないって。
きっと、ビジネスという概念がないんだろうなぁ。
朝だけで、どれだけ稼げるとか考えてなさそう。

481名無しでGO!2018/11/12(月) 12:31:24.62ID:y9CdT1f/O
>>480
それ以前に安全(食も含めて)軽視の姿勢がチラチラするんですよね。

482名無しでGO!2018/11/12(月) 15:41:07.36ID:T9GmQSKi0
昼間の列車も含めて食堂車連結の列車が組成の都合で死重になっても食堂車外せなくても営業休止の列車が続発したのは
営業しても人件費も人件費も賄えなかったから営業取りやめたんだがな
素人でもちょっと考えれば気が付くことなのに

483名無しでGO!2018/11/12(月) 16:29:24.53ID:zB1jyv9I0
経営学的観点からの検討がなされていないんじゃないか思う

484名無しでGO!2018/11/12(月) 17:39:02.72ID:3shiLyj10
現在はどうか知らないが、国鉄時代は食堂車の調理器具や食器類は全て、会社持ちだったはずで、国鉄は施設を貸すだけだし、実際に夜の酒類の売り上げがないと営業難しかろう。
まして現在のサンライズのように、22:00出発、7:27の時間しかないのに、どこで営業しろというのであろうか。
22:15〜0:30頃まで営業?翌朝は、6:00〜7:00頃まで営業しろというのであろうか。
まして、夜はパブタイムって、本人的には、夜は酒専業の業者が販売して、早朝は、軽食を提供できるような業者が乗り込めと言うことなんだろうなぁ。
それを実現賞与思うと、朝食を提供する業者は、下り列車は、5:25の姫路で交代、上り列車は沼津になってしまうのだが・・・。
まぁ、現行ダイヤで考えているからなのだが、仮に交代をスムーズにと考えれば、静岡での交代がベター、それでも、静岡が0:20だから、片付けを考えれば、LAは、1時間前までとしても、11:20、1時間程でどれだけ酒が売れるんだろうか・・・。

普通に考えれば、判ると思うんだけどなぁ。
本当に院卒ですか?
と問いかけたい
仮に、彼が言うように、1時間出発時間早めても2時間やそこらで、そんなに利用者が来るとは思えん。
まして、乗客全員酒を飲むわけではないのだから。

485名無しでGO!2018/11/12(月) 20:39:05.53ID:UUIRsdIc0
>>484
本当に院卒ですかって
立命文系の院卒をなめるなよ。
そこらのFランの大学入試並みに簡単やぞ。

486名無しでGO!2018/11/12(月) 21:13:42.17ID:3shiLyj10
>>485
ははあ・・・失礼しました。m(_ _)m

487名無しでGO!2018/11/12(月) 22:36:08.28ID:N+5MNBAW0
酒飲みたきゃ乗る前に客が買えばいいじゃん
品ぞろえは遥かに豊富

488名無しでGO!2018/11/12(月) 23:55:15.36ID:akZdwom50
>>485
試験から修論仕上げるまでの間に演説は徹底的に直されるんだけどなあ、まともな学生ならば

489名無しでGO!2018/11/13(火) 01:08:51.69ID:WcQPqQ5F0
>>486
↓これだもの、堀内のオツムの出来はお察しだろ

>1967年3月25日生まれ、2000年3月に33歳で立命館大学経営学研究科博士前期課程修了(本人申告)、ただし学部の学歴は不詳

490名無しでGO!2018/11/13(火) 14:23:49.54ID:QtRIXjIM0
堀内 重人
皆様、私個人が投稿した時の反応は、もう1つでしたが、寝台夜行列車を運行して利益率を向上させるには、「B個室寝台が不可欠である」ということは、強調します。
利益を出すには、定員の確保は不可欠です。食堂車で、グッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が、購入します。そうなると、客単価が上がるのです。
· 2週間前


グッズの販売額は案外大きいということでしょうか。
· 1日前

堀内 重人
某 さん>グッズの売り上げは、大きな収入源です。実は、クルーズトレインの乗客は、グッズなどはあまり購入しません。子供夫婦からプレゼントされた人は、往復LCCで帰宅したりしています。
グッズの購入は、断然、B個室寝台車の利用者の方が多いですね。それゆえ私は、「B個室寝台車は、絶対に必要である」と、平素から強調しているのです。
· 22時間前

491名無しでGO!2018/11/13(火) 14:51:21.58ID:2UxJOUE50
突っ込みどころ満載で、笑ろた

492名無しでGO!2018/11/13(火) 16:02:02.17ID:9Hl0Cfje0
>食堂車で、グッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が、購入します。

前と後ろが全く繋がってねえw

>グッズの購入は、断然、B個室寝台車の利用者の方が多いですね。

そんなの中の人が言うわけがないんだが何を根拠に言い切ってるのか
あったとしても単に寝台の絶対数が多いから以外の理由が思い浮かばない

しかし句読点多すぎだろ
51にもなってこんな文章しか書けないのかよ
今どきの新入社員ですらもっとマトモな文章書くぞ

493名無しでGO!2018/11/13(火) 16:55:33.34ID:2UxJOUE50
クルーズトレインの乗客は、グッズなどはあまり購入しません。子供夫婦からプレゼントされた人は、往復LCCで帰宅したりしています。

グッズ買わないことを傍証したいんだろうけど、無茶苦茶上から目線にも取れるんだが・・・
貧乏人が瑞風に乗っているよ的な、選民思想と感じてしまうのは、俺が単に貧乏だからか。

もう少し言い方は有ると思うんだけどなぁ。

494名無しでGO!2018/11/13(火) 16:58:29.06ID:2UxJOUE50
>>492
before 食堂車で、グッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が、購入します。
                ↓
after 食堂車でグッズを販売した場合、B寝台車の利用者の方が購入する可能性が高いです。

これなら、多少は意味通じるかな?

495名無しでGO!2018/11/13(火) 17:10:09.23ID:9Hl0Cfje0
>>494
変わらん
そもそも何の根拠もない

496名無しでGO!2018/11/13(火) 17:20:48.26ID:ZtJOX/3X0
そもそもB寝台の方が人数が多いわけで(笑)

497名無しでGO!2018/11/13(火) 18:39:18.75ID:fHw3NHIq0
ほりたんの大学当てクイズ。関東説は撹乱か?国士あたりか。

498名無しでGO!2018/11/13(火) 19:03:54.66ID:FjXuHhL/0
当時マルクス経済学だった経済学部のある大学だな

499名無しでGO!2018/11/13(火) 19:11:09.91ID:+Y0B7+U70
ただ車内で居合わせた一夫婦の例を持って一般化するとか
この人本当に学者とかモノガキとして素養がないんだろうな

500名無しでGO!2018/11/13(火) 19:18:19.68ID:2UxJOUE50
>>一夫婦の例を持って一般化する

だって、結論ありきだもの。
グッズが売れる、クルージングトレインでは売れない、B寝台の個室利用では売れていた。
きっと、B寝台個室があれば売れるはずだ...と勝手に結論づけているんだもの。
あくまでも、その夫婦にとって必要なものでなかったから買わなかった。
それだけのことなのにね。

501名無しでGO!2018/11/13(火) 22:48:17.13ID:0lvEhPBt0
間違ってもねーよ

>一旦こちらのグループでの投稿は総括としましたが、不覚にもつい最近になって、かつての鉄道ジャーナルで「バスはここまで進んでいる」と
>言わしめた、夜行高速バスの嚆矢である「ムーンライト(大阪ー福岡)が休止に追い込まれたと知りました。
>新幹線の高速化並びにLCCの台頭を理由に挙げていますが、乗務員の確保の問題はバスに共通するようです。
>今はLCCの時代のようですが、いつか巡り巡って夜行列車の時代が訪れるかも知れません。

502名無しでGO!2018/11/14(水) 01:13:35.05ID:/zNLcwd50
堀内の 携帯電話の特徴 いつも電源を切っていて 着信があったとき逆電する
こいつの携帯電話はいつも金庫に入れてるのかと思ったぐらいだ

503名無しでGO!2018/11/14(水) 07:18:15.53ID:3vHdlaxv0
自分にとっては不要な電話の対応をしたくないのと、自分にとって不要なメールの着信料金(パケット料金)を払いたくないんだろ

504名無しでGO!2018/11/14(水) 15:08:48.63ID:w1Kziehg0
堀内重人@HoriuchiH68

高速バスも、寝台車並みの寝心地を追求しているが、高級化すれば定員が減少するため、採算性が悪くなる。寝台夜行列車復活のチャンスではある。
2列シートの豪華夜行バスが普及しないワケ やはり「安さ」一番? 引退する車両も(写真28枚) | 乗りものニュース

同じ口で仮装新製サンライズにはロイヤルやツインデラックスを入れろという矛盾に気づかないバカ

505名無しでGO!2018/11/14(水) 15:09:31.07ID:w1Kziehg0
×仮装
○仮想

506名無しでGO!2018/11/14(水) 15:15:14.75ID:aI0nsvLW0
テクシーってあったけどこれはわざとなんだな

507名無しでGO!2018/11/14(水) 15:28:13.39ID:60/F71u10
堀内は「昔の寝台夜行列車を復活させろ」という主張に合わせるようにしか事象を理解しないからいつまで経っても矛盾したことや頓珍漢なことばかり言う

508名無しでGO!2018/11/14(水) 17:00:02.93ID:Ftsz6Yex0
三江線
「ウイラーが運営することになれば人件費は安くなる」
夕張支線
「夕鉄バスの給料は安く運転手が集まらない」

509名無しでGO!2018/11/14(水) 17:46:21.82ID:98ZYSv37O
先日大津在住の五十才台の大学教授が湖西線でグモ死したが。もっと悲惨な・・

510名無しでGO!2018/11/14(水) 23:31:17.71ID:RzOyAR+k0
>>501
夜行列車がないなら、
イタリアみたいに自分で専用車両用意して
線路使用料払って走らせたらいいのに

511名無しでGO!2018/11/15(木) 01:27:36.29ID:rC7gcTzq0
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/1041277676080348/?comment_id=1041527982721984&reply_comment_id=1051558941718888&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R3%22%7D
まともな疑問を装った爆弾投下・・・。

512名無しでGO!2018/11/15(木) 06:46:32.75ID:xu/uo2IE0
堀内 重人 佐倉さん>論点が2〜3つありますから、分けて回答させてもらいます。
「トランスイート四季島」「トワイライトエクスプレス瑞風」のようなクルーズトレインは、
価格面でも非常に高いため、「乗り鉄」と言われるような人達が、気軽に利用できる列車
ではない上、「トワイライトエクスプレス瑞風」の1泊2日のコースは、土日だけのコースが
無く、平日になってしまいます。そうなると熟年夫婦や自営業・自由業の人しか、時間面で
利用出来ません。熟年夫婦も、資金面でゆとりがあって乗車している人ばかりではなく、
子供夫婦からプレゼントされて利用している人もいました。往復、ピーチエアーを利用して、
帰宅するとのことでした。そうなると、車内で販売されているグッズ自体に、興味がなかった
りします。

513名無しでGO!2018/11/15(木) 06:46:54.16ID:xu/uo2IE0
堀内 重人 グッズの購入に関するA寝台車とB寝台車の比率に関する数字は、私自身、
持ち合わせていませんが、A寝台車を利用するとなると、それだけ価格面で割高となる
ため、鉄道ファンではない人の方が多くなりますね。そのような人は、グッズには関心が
ないですね。

514名無しでGO!2018/11/15(木) 06:47:19.07ID:xu/uo2IE0
堀内 重人 「北斗星」と「カシオペア」ですが、「北斗星」の方が定員が多く、かつ”ソロ”や
”デュエット”などの個室B寝台車、そして開放型B寝台車も連結されていたため、
鉄道ファンが利用する場合も、敷居が低かったですね。「カシオペア」は、全車が2人用の
A個室寝台ですから、定員も少ない上、「A個室を利用しても良いよ」というパートナーを
見つけるだけでも、一苦労だと思います。JR東日本も、「カシオペア」には、熟年夫婦など
に利用してもらいたく、ビジネスユースを排除してしまいましたから、鉄道ファンも利用
しづらかったと思います。

515名無しでGO!2018/11/15(木) 06:48:10.28ID:xu/uo2IE0
堀内 重人 「A寝台車のお客さんにも、グッズを購入してもらうには」ですが、鉄道ファンで
なければ、グッズは購入しないでしょう。鉄道ファンにも乗車してもらえ、かつグッズも購入
してもらえるには、A個室寝台車にはエキストラベッドを設け、2人で利用する場合は、
夜は2段式の寝台になるようにしなければなりませんね。その点で、私は「トワイライト
エクスプレス瑞風」の”ロイヤルシングル”に着目しています。今後のA個室寝台は、
この”ロイヤルシングル”を参考に、人的なサービスを省略して、価格を下げるような
方向に進むような気がします。

516名無しでGO!2018/11/15(木) 06:49:39.15ID:xu/uo2IE0
堀内「データなどない(キリッ ただの俺の狭い見聞と思い込みだ」

この人本当に学者なのかね
自称学者としかいいようがない
万一捕まったりしたときの職業はなんになるのだろう

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