【三江線】運輸評論家・堀内重人スレッド1
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三江線グループの
湟⚪ VS Naka⚪&松⚪
湟⚪とNaka⚪は実例や体験から持論を投稿。
松⚪は単に自分の好き嫌いの感情を書き殴るだけ。
それでも持論を押しつける主宰が出てこないから論戦になってて面白い。 関西直通運転の山陰新幹線の是非について議論してる中で
山陰線鳥取～益田の(一部)複線化
可部線廃止区間の復活
広浜線建設(再開)
して、広島～「益田」で特急を運転するのがいいです！とか言ってるトンチンカンが一人いるんだけどこんなんでいいのか。 メンバーの頓珍漢度なんて似たり寄ったりだろ
外の世界に出たら速攻で抹殺される連中しかいない HC85系も併走する近鉄ひのとりを意識してグリーン車は2－1列シートになるでしょう >>508
多分本人は三江線グループは辞めてもいいやとか思ってるはず。
非公開で政策提言の影響力ないし。 お山の大将出来る数少ない所だから管理者辞める気はさらさらないだろう 今回の豪雨災害に関して「三江線グループ」の遣り取りから。
「東日本震災の時に、国は三陸鉄道の復旧費用全額負担しましたよね？」ってウォッチャーの投稿
↓
「三陸鉄道の復旧費用のうち国の負担は1/2です」との堀内主宰の回答
↓
ウォッチャーがリンク記事提示
https://www.sankei.com/smp/region/news/190323/rgn1903230035-s1.html?fbclid=IwAR1AKiB4WJCjRYnqI9Ni-Mj4kWgQbDpTJFAp5t_h_zLFpWyJ3uQlQG157KI
どっちが言ってることが正しいのだろう。
誰か謎解きヨロシク。 >>512
間違ってることを認めず正しいことが重要なんでしょうかと今回逆ギレしなかっただけマシかな >>513
でも回答もコメントもしないで見なかったことにしているみたいだけど。 >>512
https://tabiris.com/archives/minamiaso/
↑を見ると、92億の負担割合は国庫1/2、地方1/2だが、
地方1/2分は震災復興特別交付税で措置されているので、
事実上は10/10が国費による負担、というからくり。 >>515
分かりやすい解説ありがとう！
堀内は地方分の金の出所まで気づかなかったという事か。
運輸評論家が知らないってのは仕方が無いレベルなのかな。 >>516
新幹線の地方負担分も、似たようなからくりがあるけれど、
「評論家」を名乗るなら、最低限の知識かと思う。
地元に、路線維持のために「何かしろ」と働きかけるなら、
まずは「財源をどうする」から始める必要があるわけで。 焼け石に水の割には取る根拠に説得ない財源案と
ほくのかんがえたさいきょうのてつどうには金を出して当然という意識しかないため
まともに頭が働かない
いっそ自分の地図帳に路線を引いて好きなだけダイヤ引いた方がマシなのではなかろうか 学会で反論に答えたり研究室で指導教官から批判的な質問に答えるトレーニング積んだりしてないんだろうな。
学者が賢いんだなとちやほやされる裏では厳しい批判や反論をされて悔しい思いをしてきてるんだぜ。 彼が関与するところはみんな 無軌道気動車になってしまう >>516
運休路線の復旧を見守るひとにとっては基礎知識だと思う。 災害復旧は堀内氏の専門分野ではないし、国の復旧費用負担は原則1/2までなのだから間違いではないよな。 >>522
原則はそうだとしてもプロの評論家として発言してるんだから
きちんと調べてから発言すべきだよね 原則は２分の１でも
三陸鉄道について全額国の負担で復旧したと原則と違う事を聞かれているのだから
学者や評論家を名乗るなら再確認して回答するのが当たり前 もし知らなかったとしてもご指摘ありがとうございますとお礼を述べた上で自分で再確認を行うのが当たり前だ。
例え知らなかったことがあったとしても別に恥ずかしいことではない。
しかし取り繕った上で粛清するのはとても恥ずかしい。 堀内氏以外に実務の知識がある人がいないから、堀内氏一人に負担がかかって時にミスを犯してしまうのかも知れないな。 彼を見るたびに銀河鉄道999の
ヤーヤボールの小さな世界を思い出すよ。 >>526
実務の知識のある人がいないのは
堀内が実務の知識がなくて間違っていると実務の知識のある人が指摘したのをを粛清し続けた結果だろ https://digital.asahi.com/articles/ASMC536MJMC5PTJB004.html
滋賀）近江鉄道 廃止含めた議論へ 住民アンケートも
山中由睦（よしちか） 2019年11月6日03時00分
＞初会合では法定協の規約や事業計画などを確認した。
＞法定協の会長に選ばれた三日月知事は、議論の前提について「再生協議会だが、存続ありきではない」と強調した。
学者や運輸評論家を自称するなら住民の過半数が納得できるようなまともな提案の一つも出来ないとね >>533
栗東市のくりちゃんバス計画に市民代表として参画したけど痛い目を見たのか近江鉄道の問題には冷たい態度を取っておられるね
今は大津市在住なんだっけ？ 銀行に低利融資させて駅前に家を建てさせようとか言ってなかったか？ 言ってた
でも今の住宅ローンなんて既にびっくりするくらい低利だけどな 日に数往復の路線の駅に移住しても便利にならないといったら粛清されてたな
老人だってタダでも移住したくないのに借金させるなんて酷い >>537
老人が移住するなら不便な路線の駅前より医療が充実した
都会に移住するだろうな。 >>538
移住するならそうするし、そもそも老人なら住み慣れたところから離れたくないものなんだがな。
俺だって年取ってから移住したくないし死んだあとローン誰が払うんだよって思う 鉄道は人々を便利にするツールに過ぎない。
より便利なツールができたら廃止するだけ。
しかし、堀内にとっては鉄道こそが至高の存続。
人々は鉄道を存続するツールに過ぎないのだろう。
根本が間違ってるから堀内の思考が世の中に受け入れられる
事は無い。 運輸評論家様がわざわざ提言してあげたにもかかわらず
愚かなJR東日本は検討の余地もなく全部廃車にしました。
「JR東日本はヤル気がありません」
やる気元気堀内 >>541
検討の余地も無い愚かな提言だとは思わないのかな？？ 川島令三先生も関西の番組で洗浄・点検すれば使えるって答えてたな。
ブレーキ・電子機器はダメなら交換だろうとも
鉄道評論家はこの程度なのか 点検検討した上で廃車した方がいいと判断すればそうするのは当たり前だよな てか、この人達は『鉄道は命を運んでいる』と言う概念が無いんだろうね https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1646735438790688
堀内 重人
11月4日 21:29 ·
近江鉄道は、「上下分離経営」を採用して、存続させる必要があります。
廃止されることになれば、並行する国道8号線が、さらに渋滞します。
また冬場は降雪があるため、さらなる道路交通渋滞だけでなく、交通事故も多発します。
近江鉄道沿線には、「けいおん」の舞台である旧豊郷小学校や、「中二病でも恋がしたい」で登場する「滋賀里」駅や神社があるなど、「聖地巡礼」という形で、需要開拓が可能です。 >>548
相変わらず定量的なデータは何も無し。
これで学者を自称するなど片腹痛い。 堀内重人さんはけいおん！のファンなんだっけ
旧豊郷小学校でのライブでふわふわタイム！と絶叫したとか
50歳だって女子高生好きだからな(笑)
それはともかくアニメ・映画・ドラマなどの聖地巡礼効果は認めるけどそれだけで終わってはいけない
それを起爆剤に活性化を模索しないとその地域はさらに衰退する 堀内氏は知事宛に近江鉄道の活性化策を伝えているので、その案を進めて活性化をすすめるも、黙殺して地域の衰退を招くも、地元の考え方次第とも言える。 >>553
堀内案で地域が活性化した実績はあるのかな？ アンチ堀内には残念だろうけど、
堀内氏や評論家が様々な提案をするのは無責任なことではなくて、仮にもその提案が活かされることになって、提案者が実行者の中に入った時に初めて責任が出てくる訳だから。
評論家がトランプ大統領の政策に責任持つのかって言えばそうではないのと同じだから。 >>555
活性化した実績の有無を聞いている。
実績はあるのかな？ 一応評論活動は本を出版していることでしていると言える
学舎としての活動はマイナー学会でのオーラル程度である >>559
くりちゃんバスの計画に市民の立場から参画し公共交通を活性化させた実績がある >>555
お前の感想は聞いてない
求めてるのは第三者が検証可能な客観的事実 アニメと鉄道が大好きで四季島には男友達としか乗れない子供部屋おじさん いつまでも少年の心を失わない純情な人間とも言えるな
鉄道会社等への提案の際も返事を勝手に勘違いする、
どう見ても定型文お断りを脈ありと思い込む。
学生時代も告白してははっきりと断られない限り脈ありと勘違いして
粘着してかえってキモわるがられたことだろう https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道として存続を目指す会（三江線は、ウイラートレインが運営する鉄道としての存続を目指す会）
＞ Facebookの質を維持するため、参加を希望する人は、ローカル線や三江線に対する考え方を、メッセンジャーで私宛にお送り下さい。
＞これが無い人は、申請して頂いたとしても、入会を拒否致します。その旨、ご了承下さい。
＞ 政策提言系の「三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会」から、
＞「中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道としての存続を目指す会」と、名称を変更しました。
堀内のダメな所
政策提案集団としながらメンバー以外非公開としている事
限られたメンバー以外に発信できないから賛同者が増えるはずもない
その上 入会には堀内の審査があるから余計に封鎖的になる
堀内が自分の賛同者を増やしたいならコメントが出来るかどうかは別にして見れるようにしないと
それに三江線が廃止されて何年も経って撤去も進んでいるのにいまだに三江線をウィラーになんてグループ名に付けているにしても
これを批判ととるか改善のための提案ととるかが堀内の度量
コメントできるかどうかは別にして書き込み内容を公開にする
公開ウィラー云々削除を削除する
これが出来なければいつまで経っても賛同者が増えない封鎖的で時代遅れのまま 少なくとも、堀内氏がアンチの鉄道趣味活動に迷惑をかけたことは一度も無いのに、アンチは堀内氏の評価を下げるような事をたくさんやっているよな。
2ちゃねるでも、Twitterでも。
アンチはフェアじゃない。 >>564
グループの中で、三江線の活動はやめましょうとか、そういう話は一切ない。
参加者は概ね堀内氏の考え方に賛同している。 >>564
堀内氏の考え方や運営方法が気に入らないなら、堀内氏をディスるのではなく、自分で三江線存続の為のグループなりを立ち上げればいい。
あるいはグループの中で堂々と議論をすればいい。
外部から批判しかしないから、堀内氏からも相手にしてもらえない。 ほりちゃんageくんは相変わらず学習できないようで今日もageて堀内のアホさ加減を
拡げて廻っている実はこいつが一番迷惑というオチ >>564
メンバーの中には三江線沿線や近隣の人も居るが、施設撤去の話はグループでは皆無だから堀内氏が知らないのは仕方がない。
逆に言えば、堀内氏ほどの情報収集力がある人がグループに居らず、堀内氏主宰として仕切っていく必要があるということ。 >>567
あれを批判としか取れないのは視野が狭い
これでは賛同者が増えないまま >>570
堀内氏ほどの情報収集力
今日の笑いどころが出まつたね
裏取りもできない情報収集力ｗ 深名線の代行バスは廃止されましたｗ
とかちで使っていたキサロハを連結するといいと思いますｗ 三江線グループのメンバーの人だけど、鉄道施設撤去進んでいますよなんて書いたら粛清されるから書きません。 堀内氏が、三江線に関する地域の情報を教えて下さいとか言ってた事もないですし。
沿線自治体が三江線廃止に同意しましたって記事を貼り付けて粛清された人もいましたし。 地元議会が廃止に同意したとの記事貼って粛清されたの自分
堀内に反対意見言ったりとか間違い指摘したわけじゃないのに粛清されてびっくりした
地元の動き把握せずにどうやって存続運動できるのかと疑問に思ったが
何より堀内の人間のあまりの小ささにびっくりしたし呆れた
小学校入る前の園児でも嫌な情報教えたからって嫌って相手無視するような事はないのに 三江線沿線の自治体が、鉄道存続を諦めました。
(このグループも存続活動は諦めた方がいいですよ)
( )の中を脳内補完したのだろうな。 広報担当にお手紙を書くという常識的な手段にとどまっているだけマシ。
鉄道会社に直接乗り込んで社長に直談判カチコミしないだけマシ。
>>564
存続を目指すならすくなくとも誰でも閲覧は出来るようにして盛り上げないといけないのでは
堀内の妄想を垂れ流しにするとしても妄想をたくさんの人に読んでもらわないと意味がないと思う
管理上書き込み投稿はメンバーのみなのは仕方ないけどさ >>566
> 参加者は概ね堀内氏の考え方に賛同している。
堀内の考えに賛同しない人はみんな粛清されたからな
残ってるのは香ばしい堀内の文章を楽しみにしているヲッチャーがほとんど
堀内は取材と賞して三号線の視察や芸備線備後落合周辺の聞き込みをされてるのではないですか？ >>579
三江線沿線には形の上だけでも視察に行かなければ、グループ閉じる理由にはならないだろうな。
沿線のヤル気がなく、鉄道設備も撤去されました。とか言うためにも。 >>566
＞>>564
＞グループの中で、三江線の活動はやめましょうとか、そういう話は一切ない。
＞参加者は概ね堀内氏の考え方に賛同している。
クローズしたはずが外に漏れるのは賛同しない者がいるからでは？ >>576
結局、堀内の脳内御花畑の会なのだろう。
現実を突きつけ脳内御花畑を乱すのは厳禁と言う事。 三江線や寝台列車のグループの提言はまだマシで堀内個人のFacebookは酷いお花畑だからな
さらには左翼団体の広報マシーンになってる >>583
お友達にならないと見えないR指定みたいなものだから良いんじゃねえの。 駅弁の堀ちゃんグループの招待が来たのだが。
三江線は閉店ガラガラか。 ブロックした俺まで招待とかどうなってるんだ？あの人？ 【運輸評論家】くらい自称するなら瀬戸大橋の通行料や原油価格の推移くらいは知っていて当然の常識なのだが >>587
三江線の存続は無理です！
って意見がいくつか出たところで、それならば三江線の存続活動はグループの目的から外しましょう！
としたい目論見を感じますね。
今でもグループの書き込みはウィラー三江線を信じる書き込みばかりですからね。 >>588
最大の欠点はこれまで批判や指摘に耳を傾けてこなかったことにあるだろう。
折角の成長の機会を失ったためこのような結果になった >>591
本当それ
一度間違い指摘されたら「ご指摘ありがとうございます」と答えて
以後書き込み前にちょっと調べれば間違い書くような事は大幅に減るのに
それをせずに指摘した相手をブロックばかりしているから間違いを指摘してくれる相手もいなくなった
調べるような事をしないからいつまで経っても知識は薄っぺらなままで間違い垂れ流し
宇高行路フェリーの事にしても原油価格と高速料金両方調べても5分も掛からないのにそれをしてないから間違いだらけだし
運輸の専門家名乗っている割にフェリーが廃止されたらどのような問題があるか具体的に指摘も出来ない
（高速道路を通れない大型トレーラーや125㏄以下のバイク、自転車の移動手段が失われる。高速道路封鎖時のう回路が無くなるetc） 堀内氏は回答が何時も微妙にずれてて、自分の得意分野に持って行こうとするのが良くないと感じる。
ナチュラルでそういう回答になるのか、上手いことはぐらかしてる積もりなのかは不明だけど。 >>593
堀内氏が自分の評論に対してそういういい加減な回答しかしないこと、そのことを隠すためには、グループのプライベート化(見えない化)は必要だったのだろうね。 >>595
ごめん。
自演って積もりじゃなくて、前の文章の続きの積もりで書いた。
国語2だったんだ。
許して。 斜陽産業の鉄道には有能な人は来ない。
それ故、堀内のような人物でもやっていけるのだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
