【新薬】ルネスタ part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:41:34.62

発売日:2012年4月18日

成分（一般名）：エスゾピクロン
製品例：ルネスタ錠1mg~2mg~3mg
区分：催眠鎮静剤,抗不安剤／非ベンゾジアゼピン系／不眠症治療薬

販売元のエーザイのサイト↓
ttp://www.eisai.jp/medical/products/lunesta/

前スレ
【新薬】ルネスタ part5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489111292/

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:42:59.10

日本人健康成人男性を対象に、ルネスタ錠1、2、3mgを1日1回7日間反復経口投与したとき、
エスゾピクロンのCmax及びAUC0-lastは投与量の増加に伴い増加しました。
ルネスタの消失半減期（t1/2）は、約5時間であると推測されました。

ttp://www.eisai.jp/medical/products/lunesta/about/pk.html

～参考までに他の睡眠薬では～
・ハルシオン　消失半減期　2～4時間
・アモバン　　消失半減期　4時間
・マイスリー　消失半減期　2時間

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 00:48:45.82

ルネスタ耐性つかない？依存しないか不安

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 01:24:36.41

意外に飲まない日にも結構寝れたりするのでつきにくいのかも。
いずれ効かなくなるだろうけど

**れっぐす** · 2017/09/05(火) 04:49:27.83

ルネスタは副作用が全くない可能性らしい
嘘か誠か

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 11:22:17.43

３ｍｇを２・３錠飲むと
よく眠れる

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 11:59:57.39

これ　短時間型で半減期も短いのに
翌日の昼まで、頭　重くて痛いな

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 12:18:08.11

これ飲んだ方がよく眠れるが、連日飲んでて突然飲まなくてもその日から眠れる

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 18:12:53.68

ほんとかいな？
毎日飲んでて急に辞めても寝れるだなんて

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 01:24:32.21

ルネスタとルジオミールが眠剤で出てるけど、飲んだ後空腹感がでて、がっつり食べて
翌朝食べた記憶がない。電子レンジでできるご飯と、レトルトカレー食べてた。
ルジオミールだけの時は、こんなことなかったのだけど。
なぜか味の濃いものが食べたくなる。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:40:25.22

ハイプナイトの個人輸入高いな。
アモバンとかは100錠で3000円ちょっとじゃなかったっけ？
もうアモバン手に入らないからこれしか無理だから仕方ないが

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:48:26.98

個人輸入する意味がわからない
病院で出してもらえよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:51:59.21

個人輸入で50錠2000円台くらいだった気がするけど、
それって高いの？…つか病院だとこれ以上に安いの？
たまーにレンドルミン28錠もらいに行くけど診察代合わせて
2000円弱だったかな。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 12:24:15.02

処方された薬では3m3錠飲みとか出来ないだろ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 12:49:47.76

>>12
平日休むと皆勤手当2万円が無くなるのよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:55:47.36

>>9
ルネスタは反跳性不眠がないとされている

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 10:28:18.05

>>16
もともと効かないしな

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:12:39.43

ベンゾ&非ベンゾの転売や悪用を防ぐ目的で最弱睡眠薬として開発されたのがルネスタだから、
他のどのベンゾ&非ベンゾよりも弱い。
ルネスタ基本容量2ミリは一般的に最弱とされるマイスリー５ミリより遥かに弱い。

アモバンと比べてる人いるけど成分は似てても強さはアモバン７、５ミリにルネスタ３ミリでギリギリ及ぶかどうか。

作用時間だけはルネスタがアモバンより上だけど、ルネスタはそもそも入眠できないから作用時間もくそもない

ルネスタは開発が新しいだけに副作用や依存性や離脱症状は少ないが、それ以前に主作用がないから、その意味では依存性がないというより依存しようがない

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 11:22:28.15

自分の場合、ルネスタは効くけど、アモバンは効かなくなった。
昔は効いていた。

ルネスタは単剤使用するより、
中長期作用の睡眠薬と併用して、
寝つき、寝入りのダメ押しみたいな形で併用処方する医者が多い。

個人輸入で単剤使用してる場合は
効かないという意見が出てくるんだろうねえ

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:46:06.45

ルネスタよりリフレックスのほうがよく眠れる

**優しい名無しさん** · 2017/09/09(土) 20:55:03.44

リフレックスは起きてるがむりになるくらいの睡魔がくるからな

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:47:56.45

リフレックス単剤だと眠気も大したことないが、ジプレキサと合わせ技で猛烈に眠くなる
デジレルも飲んでとどめを刺される

**れっぐす** · 2017/09/10(日) 16:11:49.77

みんな色んな薬飲んでるんやなぁ、、
俺はまだ二年目やし、ルネスタ2だけや、、
まだまだあまちゃんやな

**優しい名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:26:58.08

高血圧だったけどちょっと下げる努力したらわりと寝れるのに
気づいた。久々にルネスタ飲まなかった。

**優しい名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:49:52.14

>>23
ルネスタだけで生きてるならそれはそれで幸せだよ
薬ズブズブになるよりいい

**れっぐす** · 2017/09/11(月) 22:02:27.22

パキシルも飲んでるって人はいないのか？
かなり広く使われてる薬らしいんだが

**れっぐす** · 2017/09/11(月) 22:05:48.16

>>17
マジ？
じゃあ俺が寝れてるのは、、もしかしてラムネでも寝れるのか、、？

**優しい名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:17:12.74

口の苦味が気になって飲めない

**優しい名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:48:29.05

これを昼間に精神安定剤代わりに使えそう？

**優しい名無しさん** · 2017/09/12(火) 23:08:16.34

ルネスタを昼間の安定剤代わりに行けないか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 05:10:55.21

>>30
うるせえ

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:11:06.44

>>30
気休め程度の効果はあると思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:27:45.99

もともとルネスタ弱いしね

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:35:15.16

みんな苦味は感じないの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/13(水) 13:24:51.18

でもエチラームも気休め程度だったと思うんだか、輸入禁止になって無駄に評価上がった感じがするな
ルネスタは空腹時に6mgくらい飲むと確かに抗不安にも効いてる感じがする

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 09:12:23.39

だめだ　ルネスタ飲むと翌日の午前中　頭が痛いというかこわばる
同じような薬のアモバンに変更したほうがいいかな？
T-MAＸが速いやつ、ほかにありますかね？

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 10:13:58.42

マイスリー

**れっぐす** · 2017/09/14(木) 19:11:31.12

みんなルネスタなんぼ？
俺はルネスタとパキシルで1000円弱

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 20:29:17.11

何日分なんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:38:40.00

気になってたけど効果弱いのか…残念
アモバンは苦味さえなけりゃ凄く効いたから期待してたんだけど
まだ暫くラボナやハルに頼るしかない。バルビ耐性つけたくないのになあ

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:54:11.76

マイスリーのジェネリック
（ハイプロン）でも飼っとけ

**優しい名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:49:16.49

マイスリーは、よく耳にするな

人気あんのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:28:26.55

にがいー！
副作用忘れてた、呼吸までにがい！
いつもの入眠剤なくしちゃって、
これで4週近くしなくちゃ…
ドリエルとか効くかなぁ(´；ω；`)

**優しい名無しさん** · 2017/09/15(金) 06:38:01.61

のんだ瞬間から口の中に苦味が広がるよな

**優しい名無しさん** · 2017/09/15(金) 07:16:17.73

これ効かないなー

**れっぐす** · 2017/09/16(土) 06:18:57.26

30日分で800円くらい

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:37:11.36

4週間分で2500円くらい

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 08:38:06.26

>>47
ルネスタとベルソムラとリーゼ合計で2500円な

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 11:33:29.89

これ飲んで起きると気持ち悪い。だるいし風邪ひいてんのかな。
頭も締め付けられるような感覚がある。
アモバンに比べて寝起きに不快感がある。

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:51:05.18

これ飲んでちゃんと寝れてる人いるの？
俺には苦いラムネだわ

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 18:21:40.70

失敗作。アモバン個人輸入できるように戻せ。
エスゾピクロンつくったやつ才能ない。
違う製薬会社が新薬開発しろ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:01:31.83

これより強いの通販で買えませんか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:29:54.38

>>52

睡眠薬をブーストさせるやつなら、個人輸入できる。

**れっぐす** · 2017/09/16(土) 21:48:35.71

これめっちゃ効くで
爆睡小僧やもん

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:20:17.33

最初は苦味が苦手だったが慣れた。
自分はこの薬効き目あるけどなぁ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:24:25.45

効かなかったから今回二錠飲んだ
フラフラだけどいいかんじ

**優しい名無しさん** · 2017/09/16(土) 23:14:37.13

やはり寝付きの良さで春を超えるものは無いな

**優しい名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:05:33.98

>>53
そんな薬あんの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/18(月) 23:22:42.33

6mg 飲んじゃった
眠れますように

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 11:07:32.97

用量守ると眠れないし過剰服用すると吐くし、最悪の睡眠薬だなこれ

これ作ってる会社はアメリカで麻薬扱いのサイレースも作ってるし、クソみてーな睡眠薬ばかり作ってるやな

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:39:29.98

>>60
何mg飲んだら吐くの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 16:29:39.71

４ミリ。

４ミリ飲むつもりなくても2ミリ錠剤を割るのに失敗して３ミリ飲むつもりつもりが３、３ミリとかなった場合も吐くから、厳密には３ミリをわずかでも越えたらだな

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 17:20:55.34

パイプナイト5錠一気飲みしても吐かんな
全然効かないし

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:57:06.51

あーニガー来たー
おやすみー

**優しい名無しさん** · 2017/09/19(火) 22:16:37.69

レンドルミンより安全？

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 00:44:00.09

非ベンゾである以上はベンゾのレンドルミンより安全

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 06:24:02.02

あー起きてしまった
トータル睡眠時間7時間、、少ない

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:53:54.10

>>66
ベンゾも非ベンゾもGABA受容体に作用するという点では同じ

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 09:58:37.74

>>66

ルネスタが依存とか離脱ないとか、根拠ないよ
厚生省指定の４４種類にルネスタも入っているってｗ

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 10:30:49.84

>>67
7時間寝れば充分でしょ

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 11:12:04.85

ロングスリーパーなんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 16:41:04.11

>>69
そこまでは言ってない。
非ベンゾはベンゾよりはマシ、と言っただけ

どちらも毒にはかわりない

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 18:44:04.23

少なくとも2mgではまったく効かない。。

**優しい名無しさん** · 2017/09/20(水) 20:57:58.35

いきなりやめても全く関係なく寝れる
そもそも不眠症治ってるのでは、、？

パニックで夜寝ても激しい動悸ですぐにガバッと起きてたあの頃が懐かしい

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 12:48:06.40

>>58
あるよ
トラゾドン
クエチアピンあたりがよく効くね

**優しい名無しさん** · 2017/09/21(木) 13:43:26.22

>>75
デジレルもセロクエルもそれ自体が眠くなる薬じゃん
睡眠薬をブーストするわけじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 13:51:26.54

輸入通販で簡単に入手可能だな
日本で普通に入手するなら処方箋必要だがね
ただ１人に対して購入個数制限(法律で)あるが別の通販ハシゴすりゃたんまり買える
ハイプナイトって名前で売られてるぞ
ジェネリックルネスタって堂々と記載してるとこもあるが
まあそこそこ苦い睡眠薬だわ
慣れれば気にならんけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 14:03:20.72

>>77
みんな知ってます

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:22:30.40

ハシゴしても振込先全部同じだったりとか萎える

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 16:26:20.32

ハイプナイトなんかタダで貰えてもうれしくないわ
全然効かないクソ薬

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 20:13:17.96

>>77
溢れ出るドヤ感

**優しい名無しさん** · 2017/09/22(金) 20:59:29.52

知らない新規不眠症もいるんだぞっと
ルネスタ10錠飲めば耐性ないやつはイチコロ睡眠だろ
効かねーのは耐性ついたから効かねーのよ
まあ効くやつは起きた時にふらつきすごそうだが

**優しい名無しさん** · 2017/09/23(土) 06:38:39.13

>>82
ごちゃごちゃうるせえ

**優しい名無しさん** · 2017/09/23(土) 07:03:17.33

しっかり効いた時は起きた時どころか寝る前からフラフラしてた
足元おぼつかなくてそのまま転んでしまったことあるから量を調整してもらったけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/24(日) 01:17:09.41

効き目が悪いから多目に飲んでしまう

つーか、ロットによる差が激し過ぎる
ダメなものは全部飲んでも効かない
個体差はブリスターパックの弱さでわかる
パキパキ砕ける脆いやつはハズレロットだ
何処かで外注しているのか、怪しいコストカットか

**優しい名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:30:36.95

個人輸入してる奴は好きなだけ飲んで寝れるわけだけど
いつか薬やめないといけないっていう気持ちはあるの？
自分で好きなだけ仕入れられるからこそ断薬も自分の意思がないと出来ないし大変じゃね？

**優しい名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:37:54.07

パイプナイトは何錠飲んでも寝れない

**優しい名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:53:56.06

>>86
ここのところやってないけど、定期的に1週間くらい抜いてリセットしてる。
ルネスタではまだしてない。効きが凄く戻るわw
いつか健康になるといいな～くらい

**優しい名無しさん** · 2017/09/27(水) 09:56:20.18

>>86
週二、三回くらいの使用に留めてる
デパスのときもそれで長く使ったし離脱もなかった
やめなきゃいけないってのは倫理的な問題？

**優しい名無しさん** · 2017/09/27(水) 10:55:33.07

週1で飲んで耐性つく？

**優しい名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:49:03.05

>>90
つかないと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:58:55.60

付くほど効果も無いしね

**優しい名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:53:33.29

マイスリーの7-8割ってとこやな

**優しい名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:44:30.59

そんなに効くかね

**優しい名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:26:47.01

３ｍｇを２～３粒飲むと
結構眠れる

**優しい名無しさん** · 2017/09/30(土) 12:34:52.27

>>95
それを1年続けて減薬、断薬すると
強烈な離脱症状がでる
確かに、2、3錠飲むと即入眠出来るが。

**優しい名無しさん** · 2017/09/30(土) 12:50:49.42

入眠に限ってなら多分ハルシオンかな

**優しい名無しさん** · 2017/10/01(日) 01:56:50.95

これ3mgでも効きにくい
アモバンとの比率間違えてるか、わざと弱くしてるな

**優しい名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:15:28.11

効きにくいってか、効かない

**優しい名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:54:45.80

効かないさっさと別の薬処方してもらえ

**優しい名無しさん** · 2017/10/02(月) 21:10:55.57

本来はダメ何だろうけど、今4mg飲んでやっとアモバン7.5mgな感覚かな。
通常2mgと言うのは少な過ぎな気はするけど、アモバンには戻れないな（苦すぎで）

**優しい名無しさん** · 2017/10/04(水) 23:00:47.17

自分にとってはすごい良かったルネスタスマホ見てても寝落ちできる
マイスリーは効かなかったんだよな

**優しい名無しさん** · 2017/10/05(木) 00:02:26.02

昨日深夜から12時間くらい余裕見れそうだったので2ヶ月ぶり位に断ってみた。
朝方近くにやっと夢見たから寝れたぽいけどすぐ起きてまた…の繰り返し。
レンドルミン断つと2日くらいは何かヤバいオカルト的感覚になるが
一応もうちょい寝れたんだけど。

ら · 2017/10/06(金) 23:01:05.03

みんな不眠症の原因はナニ？
俺は不安神経症と鬱。
それとも不眠症がもともとの要因？色んなのがあるよね。

**優しい名無しさん** · 2017/10/06(金) 23:40:14.97

鬱と夜勤
夜勤が原因で鬱になったみたいなもんだが

**優しい名無しさん** · 2017/10/07(土) 00:12:23.52

私も鬱と夜勤で重度の不眠
ルネスタ効かない

**優しい名無しさん** · 2017/10/07(土) 13:42:14.84

5時間くらい寝れた

2017/10/09(月) 10:59:18.07

１
アルコール併用（あるいは睡眠薬服用前後の飲酒）は薬の耐性もアルコールの耐性も早く付くらしいが、
じゃあ、睡眠薬を「１錠＋アルコール」と、「２錠＋水」では、どちらのほうが睡眠薬に先に耐性が付くのか。
２
ルネスタは2017年１月製造分より錠剤に割線が入ったとのことだが、割線の入ってないものも未だ流通している。
これは薬局の回転率が悪くて不人気な薬局なのか、それとも、回転が良いから一度に大量に仕入れるために薬局在庫がまだ切り替わっていないのか。
３
俺の知ってるレンドルミンは　http://www.geocities.jp/daylightkeep/150810_181402_2_lb.jpg　（左が後発、右が先発）なのだが、
今のレンドルミン（Ｄ錠含む）ってグッドミンみたいなパッケージだよね。それともレンドルミンがパッケージ変わってグッドミンが合わせたんのか？
パッケージっていうかシートか。
４
睡眠薬に耐性がつくとして、その別の睡眠薬をしばらく使えば耐性は消えるのか？
それとも、ベンゾ・非ベンゾはどれも作用機序が同じだから、その中で薬を変えても耐性に変更はないのか？
俺の経験上だと、ベンゾ・非ベンゾ間のやりくりでも、耐性は消える。例えばアモバンに耐性ついた時にマイスリーを使ってれば、アモバンの耐性は（完全ではないにしろ）消えている。
ちなみに、超短時間型の睡眠薬はそもそも耐性つかないとの説もある。「常に禁断症状が出ているようなものだから、理論上は耐性つかない」と。
５
睡眠薬による睡眠は呼吸が薄くなるから高地では使えないというが、高地ってどれくらいの高地だよ。
富士山五合目（標高２０００ｍ以上）とかなら仕方ないにしても、箱根芦ノ湖とか箱根湯ノ沢ホテルとか富士吉田河口湖とか、秩父中津川とか、いずれも標高は700～1000ｍだが、この程度なら、宿泊施設があったり民家もあったりで人間が日常的に住んでる標高だが、どうなんだ？
関西で言えば高野山だって、標高で言えば１０００ｍは切ってるんじゃないか？知らんけど。
６
薬には作用に個人差があるように、苦味にも個人差がある。ただ、苦味はあくまで副作用。副作用と主作用は直接関係ない。
「苦味がきたら薬が効いていた」という、アモバンやルネスタスレでよくみられる書き込みは、これは根拠はまったくなく思い込みだし、そもそもどちらの薬も即効性のあるものなので、苦味云々感じてる時点で効きが悪いってこと。
（なおアモバンもルネスタも苦味は、後から来るものであり、薬自体が苦いわけではない。但し割って飲んだ場合は、薬自体が苦くなるという薬剤師もいる。アモバンは知らんがルネスタの製薬会社は「苦味をコーティングしてるわけじゃないから、割っても理論上は苦くならない」とは言っている）。
７
なお個人差だが、例えば最強ベンゾのサイレース／ロヒプノールがまるで効かないのに最弱のマイスリーが効く人がいるように、
「アモバンは苦くないがルネスタは苦い」という人もいる。一般的にはルネスタのほうが苦いはずだけどね。

**優しい名無しさん** · 2017/10/09(月) 12:50:25.81

マルチすんな

**優しい名無しさん** · 2017/10/10(火) 10:21:31.57

ルネスタ耐性つくのか
ロゼレムにしてみる

**優しい名無しさん** · 2017/10/10(火) 10:51:26.66

いろんなのをローテーションすればよし

**優しい名無しさん** · 2017/10/10(火) 13:10:39.79

ルネスタ耐性というかずっと続けてもまあ効いてるけど、
その後はたまに飲まないとまーったく寝入る事が出来なくなる。
これがレンドルミンだと持続はともかく眠い時は普通に寝入る事が出来る。
ただ自分の場合2-3日我慢すればそこそこ戻る。

**優しい名無しさん** · 2017/10/11(水) 01:40:13.77

苦いと聞いてたから避けてたが、アモバンよりはマシだからと説得され…本日より服用開始。
どうか眠れますように。

**優しい名無しさん** · 2017/10/11(水) 21:29:28.45

ルネスタを日中に飲んで精神安定剤代わりにしているわ

**優しい名無しさん** · 2017/10/11(水) 23:12:28.57

ルネスタ飲むとふらふらするけど日中飲んで平気なの？
それに精神安定の効果はないはずでは…

**優しい名無しさん** · 2017/10/11(水) 23:15:01.32

わりと薄目のやつじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/10/12(木) 08:41:20.88

昨夜初めて飲んだが久しぶりに眠れた
担当医はこれ以外は考えてないってことだったから、合いそうなのは幸いだ

**優しい名無しさん** · 2017/10/12(木) 09:19:34.72

苦いと言われていたけど、1ミリだからか全く何ともない
久しぶりに眠れたしありがたい

**優しい名無しさん** · 2017/10/12(木) 09:23:00.39

同じく
1mgでも猛烈な苦味が1日じゅう続くのを予想してた
アモバンはそうだって聞いてたし

**優しい名無しさん** · 2017/10/12(木) 12:35:05.86

うん
舐めるとくっそ苦いけど、飲んだあとの苦味はほぼない

**優しい名無しさん** · 2017/10/12(木) 12:38:54.11

眠剤で寝ると呼吸が浅くなるといわれるのが気がかりだ

**優しい名無しさん** · 2017/10/13(金) 08:44:53.10

作用時間もう少しほしいけどキレの良さが長所だな

**優しい名無しさん** · 2017/10/13(金) 14:25:50.12

飲んで知らないうちに寝落ちしてる感じ。

耐性つかないって本当かな、

**優しい名無しさん** · 2017/10/13(金) 18:15:23.22

んなこたない

**優しい名無しさん** · 2017/10/14(土) 04:31:47.73

最近中と覚醒がひどい
２時間ごとに目が覚める
すぐ寝れるけど

**優しい名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:10:50.34

ルネスタで体臭出ない？

**優しい名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:31:31.05

アモバンより作用時間が少し長いんだっけ？

でも寝付きも作用時間もアモバンに劣るなあ体感的に。
ルネスタ３ミリでアモバン７、５と同じくらいかな

ジアゼパム換算の
ルネスタ１、５
が
アモバン７、５
はあり得ん

てか、この換算だとルネスタ上限３ミリはアモバン上限１０ミリを超えてしまうやんけ

**優しい名無しさん** · 2017/10/15(日) 03:37:22.81

薬剤師はルネスタ３ミリがアモバン６ミリ相当みたいに単純に二倍と言ってたな……

**優しい名無しさん** · 2017/10/15(日) 04:55:33.85

アモバンからルネスタに変更した時感じた事だけど、アモバンの半分量って言うのに賛成かな。
2mgだとほぼ眠れないし、3mgでも安定しないから。
仕事が有って寝ないと厳しい時は、ルネスタ4mgマイスリー5mgデパス0.5mg飲んで寝てるけと、無い日は飲んでもルネスタ1mgデパス0.5mg位迄。ニガーで苦しむけど、一度アモバンに戻してみようか。

**優しい名無しさん** · 2017/10/15(日) 07:15:31.76

なんでいろんなのをちょびちょびしてんの
マイスリー１０とか１剤最大量でいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2017/10/15(日) 14:33:03.46

ルネスタメインで4mg(上限量3mg)、でマイスリー5mg30分位経っても寝られない時は更にマイスリー5mg追加だからどちらも上限量だよ。デパスは肩痛用だから眠剤とは別、3mg飲んだ事有るけど全く眠れそうに無いから眠剤としては効かない様な気が。
ウチの医師はハルシオン出してくれないからなぁ。

**優しい名無しさん** · 2017/10/15(日) 16:08:11.30

ハルシオン出さなさい医師って多いよな

2017/10/15(日) 17:01:09.90

睡眠薬の致死量とは？過量服薬するとどうなるの？医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-overdose/
＞バルビツール酸系睡眠薬は致死的になることもあり危険です。その他の睡眠薬は、過量服薬しても致死的になる心配はほとんどありません。

水なしで飲んでいい？ 3分でわかる「OD錠」の意味と正しい飲み方 EPARKくすりの窓口コラム
https://www.kusurinomadoguchi.com/column/articles/dKCMQ
＞OD錠の「OD」とは、「Oral Disintegration」の略となっており、日本語では、「口腔内崩壊錠（こうくうないほうかいじょう）」のことを意味しています。口腔内崩壊錠というと、難しく感じますが、簡単に言えば、「口の中で溶けるお薬」になります。
＞口腔内崩壊錠を表す略語は他にもあります
＞OD錠という名前ではなくても、OD錠と同じように口の中で溶ける性質をもっているお薬があります。OD錠と同様に、水なしで服用することが可能です。
＞代表例はこちらになります。
＞●D錠・・・Disintegratingの略
＞　代表例）ハルナール、ガスター、アリセプトなど
＞●RM錠・・・Rapidly Melt in Mouthの略
＞　代表例）ゾーミック
＞●RPD錠・・・Rapid Dissolutionの略
＞　代表例）マクサルト
＞　など

↑ＯＤ違い　西武バス→ＯＤ主義→お客様第一主義
↓オーヴァードーズ・過剰摂取・過量摂取・過量服薬・大量摂取・大量服薬（ＯＤ＝オーバードーズ＝薬物の過剰摂取のこと）（ＯＤ＝オーバードース＝大量服薬）

ＯＤ（過量服薬・過剰服薬・大量服薬・服薬超過）で救急車を呼ぶ人はいるが、
救急車を呼ばない程度のＯＤってのもあるよな。
どれくらいから、救急車を呼ぶかどうかの線引きがあるんだろうか。もちろん薬にもよるだろうけど。
あと、液体のものや、液体ではなくても口腔内崩壊錠は、吸収が速いから、救急車呼んでも時すでに遅しになりそう。

アルコール併用すると薬の耐性が急速につくというが、
ＯＤの場合とどちらが早く耐性がつくのだろうか。

落ち込んでいてレンドルミンという睡眠薬をおととい10錠(普段の5倍)、... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439255124

アモバンを大量摂取（od）をしたらどうなる？致死量は？
http://アモバン副作用.net/overdose.html

余った薬どうしてる？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503402247/l50
↑東日本大震災や熊元地震、細かいことを言えば平成２６年豪雪みたいなことがないとは限らないし、余った薬は、有効期限内なら保管しておいたほうがいいと思う。ＯＤ用ではなく、災害等の備えとしてね。

久しぶりにODしたら… [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503447117/l50

ｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞOD過剰服薬でも胃洗浄され死ねない言うが [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1501355679/l50

2017/10/16(月) 19:22:33.14

１
ドリエルと睡眠薬の併用はダメと医者や薬剤師に言われた。
しかしパブロンやルルとは、睡眠薬の併用が出来るとのこと。
どうこうこっちゃ。パブロンやルルの副作用を応用して作られたのがドリエルなんだから、パブロンやルルが睡眠薬を併用できるなら、ドリエルだって併用できるだろ。

２
近所の薬局はマイスリー10ｍｇしか在庫がない。「５ｍｇしか在庫がない薬局」なら知ってるが……この場合は５ｍ２錠出せばいいだけだし。
院内処方病院だと「５ｍは先発後発ともにあるが、１０ミリは先発しかない」ってところもあるかな。
ところで、「後発品しか置いてない病院や薬局」ってのもあるのだろうか。

３
初弾でマイスリー１０ｍｇとかハルシオン0.25ミリ出す医者ってアホなの？　まずは最低容量からだろ。まして高齢者相手にもそうする医者がいてびっくり。

４
エバミールは１錠１ミリに対して、マイスリーは１錠５ミリ。じゃあマイスリーはエバミールの５倍の効果？
いやそんなわけないか。水と小麦粉の１キロは違う。核爆弾の威力１と通常爆弾の威力10は違う。

５
最終的には、飲める睡眠薬「非ベンゾ系」と、あとは、ベンゾ系統だけど肝臓負担が少ない「エバミール／ロラメット」しかなくね？
売り上げ的にはマイスリ＞レンドルミン≒ルネスタらしいが、ベンゾ系の中ではエバミールが、寝つきにも中途覚醒にも両対応してるし、肝臓負担少ないし、「ルネスタ・マイスリー・アモバン・エバミール（ロラメット）」以外の睡眠薬は使えない気がする。

６
俺は、飲んでいる睡眠薬をぜんぶ「非ベンゾ系」で揃えたいので、アモバンとルネスタの併用にしたいのだが、この２つは成分が被り過ぎてるということで医者が同時処方してくれない。そういうもんなの？
健康保険上は問題ないのに。（なおマイスリーは俺の疾患には処方できない）。

７
睡眠薬は耐性がつくが、ベンゾ・非ベンゾ間でも複数の薬があるから、そこで回す（ローテーション）ようにすれば、例えばマイスリー耐性ついたらエバミール飲んで、エバミールに耐性ついた頃にマイスリーに戻れば耐性は消えているのか。
それとも、同じベンゾ・非ベンゾ系であるため、つまり同じ作用機序の薬でグルグル回しても耐性が消えることはないのか。

８
【ドラゴンボール超】第105話感想魔封波は面白いあにこ便
http://anicobin.ldblog.jp/archives/51957758.html
http://livedoor.4.blogimg.jp/anico_bin/imgs/3/a/3a9a1d86.jpg
よいこ眠眠拳　で、ぐっすり寝かせてほしい。
ちなみに『とっても！ラッキーマン』という作品でも、天才マンが相手をあっさり眠られる技？を持っていた。

2017/10/16(月) 19:38:50.86

「眠るための努力」とまでは言わないが、「工夫」をお前らはしているのか？睡眠薬（麻薬）に頼る前にやることがあるだろ？
●
●

★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503073802/182
182
>170
クレヨンしんちゃんのこの話を思い出したわ。別に野原ひろしが不眠症だったという話ではないが、枕を変えれば快眠できて出世もできて・・・という販売業者の宣伝文句だった。野原しんのすけが「信じるか信じないかはあなた次第です」とか言ってたのが面白かった。

「クレヨンしんちゃん」公式サイト-アニメ http://www.futabasha.com/sinchan/anime_list1702.html 「新しい枕がほしいゾ」肩こりの原因は枕が悪いのかも？と新しい枕を買いに来たひろし。店員にオーダーメイドの枕を薦められて…。

サブタイトル検索結果 http://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~crashin/search/database.cgi?key=%96%8D サブタイトル名新しい枕がほしいゾ

●
●
★★★ マイスリー ★★★ vol. 63
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1494990108/640
640
マイスリーを口内崩壊錠にしたら中途覚醒(というかトイレ)、長袖にして寝たら早朝覚醒がなくなった。朝までぐっすり。たぶん、マイスリーをOD錠にすることにより就寝前に水分を取らないからトイレに起きず、長袖ゆえ朝の冷え込みで目が覚めないから、ということかしらね。薬に直接関係ない部分でも意外に影響あるんだな
●
●
セーラー服をパジャマ（寝巻き）に！！Part17cbbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1430537815/880-

880
セーラー服をパジャマにするさい、セーラーの後ろ襟のせいで寝にくいのはどう対策してる？スカートで寒いのはスカート下にズボン、腹冷えは下着をズボンまたはスカートに入れることにより解決したが…

881
襟がめくれ上がるなら仮縫いでとめておくスカートの下にズボンという所謂スカジャーは校則違反です！！セーラーズニットやキャミ・スリップを着ましょう服装の工夫よりも寝具の工夫する方がいいかもしれんぞ例えば足ポケット付き毛布や布団がはがれないように工夫するなどな

882
>>880
>セーラーの後ろ襟のせいで寝にくい
それがいいんじゃないの？

883
>880 普通の女子みたいに、仰臥した後にちょっと肩を浮かせて両手で直しているよ。
まあ、普通の女子はセーラー服を着用して寝たりしないかw

884
むしろめくれ上がらせて枕カバーにして寝る

885
おれは寝相が良いのか、あまりめくり上がらずスカーフも解けない。朝起きて少し乱れたセーラー襟を整えるとき、ついオナってしまうｗベッドの人は、寝てる間にスカーフがどこかに絡まって首吊り状態とかにならないよう気を付けてくださいね。

886
俺も>>883と同じで肩を浮かせて直してる寝相いい方なんでほとんど寝乱れないんだよなあとは相方としてクッションにセラ着せた抱きセーラー抱いておやすみって感じ

2017/10/16(月) 19:49:12.46

リタリン 102錠目 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489410010/198
↑動画はなぜかＮＧ語句で貼れないので、貼れた時点の上記で。
この動画の２：２３あたりから（薬は不明）、３：４０からﾘﾀﾘﾝ飲んでる場面が、おそらく「粉々にして飲む」ってやつか？　覚醒剤の吸い方のごとく。スニッフって言うんだっけ？
ベゲタミンってシートだけじゃＡかＢか分からないの？　
そして前から思ってたがハルシオンだけどうして普通のシートじゃなくて、銀紙みたいのに入ってるの？
●
[親子向け]セルフチェック ADHDナビ http://www.adhd-navi.net/adhd/check/index.html
[大人用]セルフチェック ADHDナビ http://www.adhd-navi.net/adult-adhd/check/index.html
●
http://douseiai.dousetsu.com/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg の読売記事を見ても、
佐藤記者のヨミドクター（佐藤記者の「新・精神医療ルネサンス」コラム yomiDr. - ヨミドクター（読売新聞）https://yomidr.yomiuri.co.jp/column/sato-mitsunobu/）を見ても、讀賣新聞は反ベンゾのようなのだが、以下はとんでもねーな。コンサータを安全と言い切ってると言ってもいい書き方だ。
第一、息子さんは「飲みたがってる」ってのが既に依存なわけなのに、医師の「依存はまずない」とは？矛盾というか滑稽に思えるのは俺だけか？
↓
2012年12月31日
医療相談室
ＡＤＨＤの薬を続けたがる息子
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121231-OYTEW48140/

　高校１年生の息子は「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」と診断されています。改善しているのに本人が薬（コンサータ）を続けたがり、心身に影響がないか心配です。（４５歳女性）

高用量でなければ心配不要
宮尾　益知ますとも　国立成育医療研究センターこころの診療部　発達心理科医長（東京都世田谷区）
　ＡＤＨＤは、７歳以前から「不注意」や「過活動・衝動性」の症状が家と学校で６か月以上続き、社会生活や学業で著しい障害がある場合、診断されます。よくものをなくし忘れ物が多い、集中力が続かない、落ち着きがない、しゃべり過ぎる等があります。
　脳内の神経伝達物質の機能低下や、脳内の神経ネットワークの機能低下などが原因と推定されています。治療は、行動療法と薬物療法とを組み合わせます。
　コンサータは、ＡＤＨＤの治療で最もよく使われる薬で、神経伝達物質の濃度を高め、神経伝達の効率を高めます。診断がＡＤＨＤで間違いなく、消化器症状や食欲不振、チックなどの副作用がなければ、服薬を続けても問題ありません。
　長期服用の副作用としては成長障害がありますが、高用量を毎日服用しているわけでなければ、通常は心配いりません。ただ体重、身長を定期的に測定し、伸びがないときには、土日に服用を休んだり、減量したりすれば回復します。薬の依存は、まずありません。
　ＡＤＨＤの人が苦手な義務的なことをやり遂げるためには、服薬も必要になります。ただ、服薬すると創造的な仕事は難しくなる問題点もあります。
　一方、好きなことであれば、ＡＤＨＤの人は新しい発想や豊かな連想をわかせながら集中し、やり遂げることができます。本当に好きなことが見つかれば、薬に頼らずに素晴らしい仕事をなすことができるようになるはずです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

2017/10/16(月) 21:48:30.30

【制度改定】抗うつ薬・抗精神病薬も原則2種まで☆1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1455591670/
睡眠薬や抗不安薬４４種類規定量で薬物依存の恐れ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490145899/l50

★★★ マイスリー ★★★ vol. 62 [無断転載禁止]©2ch.net
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490512235/186-187
朝日新聞の関連記事かな？

PMDA 2017年3月
≪ベンゾジアゼピン系受容体作動薬の依存性について≫
https://www.pmda.go.jp/files/000217046.pdf

２０１０年頃から「うつ病の薬は逆効果」みたいな本が増えてきたが、これらの本は基本的にはＳＳＲＩを中心に扱っていて、次に抗精神病薬、そして抗不安薬はおまけ程度の扱い、睡眠薬についてはさらにおまけの扱い、という本がほとんどだった。
内海聡でさえ、『精神科医は今日もやりたい放題』「大笑い！精神医学！』『心の病にクスリはいらない』では睡眠薬はおまけ程度の扱いで、２０１６年に『睡眠薬中毒』という睡眠薬特化型の本が出るまで、睡眠薬はおまけ程度にしか扱っていなかった。

だからこそ俺も、ＳＳＲＩやＳＮＲＩの危険性ばかりに目がいき、睡眠薬のことは見落としていた。
そして睡眠薬は、ＳＳＲＩやＳＮＲＩが日本に上陸するより遥かに昔にあったのに、
なぜ、ずっと何事もなく、ＳＳＲＩやＳＮＲＩが上陸した時はそちらばかりが問題になり、
そして２０１７年になって、今更にベンゾ系に厚労省通知が出たのだろうか？

長い間放置されていたのはなぜ？
ＳＳＲＩやＳＮＲＩの陰に隠れていたから？
内科や皮膚科や整形外科でも処方されるからチェックが漏れていた？

そして、2017年春に厚労省がベンゾに危険通達を出したはいいが、
では、ＳＳＲＩやＳＮＲＩの危険通達は出さないのだろうか？

どちらかといえばベンゾ以上にヤバい薬のはずなのだが、なぜそちらは無視しているのだろうか。

ところで、
ひとつ不思議なのは、睡眠薬厚労省通知もそうだが昨今は睡眠薬に限らず「薬はヤバイ」系の本がかなり多くなってきていること。ムックや雑誌でも多くなってきた。
とすると反医療ブームが起きそうなのに、日本人の医療信仰という洗脳が解ける気配は微塵もない。どうゆうこっちゃ

2017/10/16(月) 22:21:13.56

「軽い不眠が睡眠薬の入り口」どころですらないんだよ。
そもそも「眠るのに一切困ってない」ような人でも、睡眠薬は処方されまくっている実態。そして、少なくとも睡眠に関しては健康だった人も、睡眠薬を飲まされる事により、反跳性不眠への道を辿る。まさに薬害。
↓

アルコール依存症離脱の苦しみを吐露するスレ 10 [無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503927302/514-517

514優しい名無しさん2017/10/13(金) 19:56:19.58ID:HcAp2Kjv>>517
>>469
まったくその通り。眠剤とアルコールの離脱症状は比べ物にならない。特にベンゾ系は合法麻薬。
医者に安全な薬と聞かされ、10年とか飲まされて耐性離脱が起きてそこから抜けようにも抜けれない生き地獄を味わってる人が結構な数居るよ。
ベンゾは不眠症じゃなくて肩凝りとかでも内科や整形で簡単に出してたらしいからね。完全に薬害だと思うよ。

517優しい名無しさん2017/10/13(金) 22:24:40.18ID:TYa5LJGT
>>514
死ぬまで睡眠薬飲んでりゃいいかといえば、耐性がつくし、それ以前に耐性離脱(常用量離脱)があるしな。
しかし飲んでる期間が１０年だとやめるのはかなりキツい。
不眠と一言も言ってなくても、整形外科で痛みが和らぐとか、整形外科や皮膚科や外科で痛くても寝れるようにとか、
泌尿器科で睡眠薬で寝れば夜間頻尿回避できるよとか、
もうなんでもあり状態で睡眠薬ばら蒔かれてるもんな

ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/?v=pc

572俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sdfa-Y9ig)2017/10/05(木) 18:21:01.84ID:KfynmX/od>>579
>>567
断薬後数年しても残る症状は離脱症状と言うよりも後遺症だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、それはさておき、｢麻薬及び向精神薬取締り法違反｣ってｗｗ
お国も向精神薬＝麻薬だと認めてんじゃんヤレヤレ。
要するに確信犯って訳ね(°∀°)

922昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 1181-c6S7)2017/10/13(金) 20:31:12.72ID:viqMnyyc0>>923>>928
「麻薬及び向精神薬取締法」っていう法律で、
つまり麻薬と向精神薬が並列なのが笑えるのだが、
今日、病院に置いてあった
「薬の知識」とかいう小冊子。発行元は「厚生労働省　日本薬剤師会」。
７ページに
「薬はあなただけの薬です。 ※睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり、それらは他の人への譲渡が法律で禁止されています。」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
睡眠薬＝麻薬　って書いてるようなもんじゃんｗｗｗ

928俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd33-9x3M)2017/10/13(金) 21:07:47.79ID:WiM9wkW9d
>>922
要するに確信犯なんだよね(笑)
もう何でもありだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚｗｗｗｗ

2017/10/17(火) 12:11:35.40

『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船瀬俊介著、2010年、文庫版2014年）Ｐ34～35、文庫版Ｐ37～38
↓

●一方で注意、他方で乱売の不思議
「クスリに一度でも手を出したら、やめられません」
かつて薬物中毒者（ジャンキー）だった一人の青年が、つぶやいていた。
「覚せい剤は国を亡ぼす悪魔です！」。かつて、政府広報も薬物中毒への警鐘を鳴らしていた。
しかし、わたしは不思議でしょうがない。覚せい剤とは狭義の法律用語と広義の医学用語の二つがある。前者は、覚せい剤アミンをさす。後者は中枢神経興奮剤をさす。
いずれも「大脳の興奮をきたし、精神的機能を亢進し、ねむけを除去し、交感神経興奮作用がある」。そして「乱用により耐薬性、習慣性を生じ、分裂症状、被害妄想、幻覚などの中毒症状をきたす」（『百科事典マイペディア』）。
後者は、医者が処方する向精神薬にも同じ作用がある。市販の精神安定剤、睡眠薬、風邪薬なども程度の差はあれ似た作用をする。つまり、”覚せい剤”は堂々と薬局で売られているのだ。
一方で薬物乱用に注意を喚起している。他方ではテレビＣＭでバンバン薬物を乱売している。火事を消すのに水とガソリンを交互にぶっかけているような按配だ。なんとも首をひねってしまう。

『クスリは飲んではいけない』（徳間書店、船瀬俊介著、2010年、文庫版2014年）Ｐ197～P198 ※文庫版では削除。
↓

●精神科医は合法的なドラッグ売人
　ちなみに「ロヒプノール」はさらに強烈。コラムニスト神足裕司氏は「米国で、頻繁にレイプ事件に使われたため、飲み物に混ぜた時にわかるように着色され、のちに所持が違法となった、いわくつきの薬」という（ニュースコラム、vol.540）。
　ちなみに覚せい剤など麻薬を取り締まっているのは九０年制定の「麻薬取締法」。神足氏によれば「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬。コカインやヘロイン、最近、摘発が飛躍的に伸びているＭＤＭＡ（合成麻薬）など同法が指定した物質であれば麻薬となる。『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」。
　ナルホド……だから「医療用」と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして……「麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている」（同氏）。
　周囲で男たちが不審死した埼玉、鳥取のいずれの女も、病院で不眠を訴え「ハルシオン」等を大量処方してもらっていた。「精神科医は、合法的なドラッグ売人」皮肉るむきもある。反論できる医師は皆無ではないのか。

2017/10/17(火) 13:32:25.80

「軽い不眠が睡眠薬の入り口」どころですらないんだよ。そもそも「眠るのに一切困ってない」ような人でも、睡眠薬は処方されまくっている実態。そして、少なくとも睡眠に関しては健康だった人も、睡眠薬を飲まされる事により、反跳性不眠への道を辿る。まさに薬害・医原病。
↓

2017/10/17(火) 13:45:16.10

「軽い不眠が睡眠薬の入り口」どころですらないんだよ。そもそも「眠るのに一切困ってない」ような人でも、睡眠薬は処方されまくっている実態。そして、少なくとも睡眠に関しては健康だった人も、睡眠薬を飲まされる事により、反跳性不眠への道を辿る。まさに薬害・医原病。
↓

アルコール依存症離脱の苦しみを吐露するスレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503927302/514-517
514
>469
まったくその通り。眠剤とアルコールの離脱症状は比べ物にならない。特にベンゾ系は合法麻薬。医者に安全な薬と聞かされ、10年とか飲まされて耐性離脱が起きてそこから抜けようにも抜けれない生き地獄を味わってる人が結構な数居るよ。ベンゾは不眠症じゃなくて肩凝りとかでも内科や整形で簡単に出してたらしいからね。完全に薬害だと思うよ。

517
>514
死ぬまで睡眠薬飲んでりゃいいかといえば、耐性がつくし、それ以前に耐性離脱(常用量離脱)があるしな。
しかし飲んでる期間が１０年だとやめるのはかなりキツい。
不眠と一言も言ってなくても、整形外科で痛みが和らぐとか、整形外科や皮膚科や外科で痛くても寝れるようにとか、
泌尿器科で睡眠薬で寝れば夜間頻尿回避できるよとか、
もうなんでもあり状態で睡眠薬ばら蒔かれてるもんな

ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/?v=pc

572
>>567
断薬後数年しても残る症状は離脱症状と言うよりも後遺症だな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ま、それはさておき、｢麻薬及び向精神薬取締り法違反｣ってｗｗ
お国も向精神薬＝麻薬だと認めてんじゃんヤレヤレ。
要するに確信犯って訳ね(°∀°)

843
>841>842
アカシジアってのは椅子にもじっと座ってらんないし、電車やバスにもじっと座ってられずウロウロウロウロする症状の事だ。
勿論普通の人なら誰でもやってる、寝転んで一時間ドラマをボケーっと見る、なんて事も出来なくなる。
これが一気断薬すると10000倍位になって襲ってくるのが離脱症状だ、これは寝ることも出来ず飛んだり跳ねたりしてのたうち回る正にこの世の地獄だ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
これを体感して麻薬の禁断症状がどんなものかよーく分かったよ、後向精神薬と麻薬がラベルを変えてるだけで成分が同じって事も死ぬほど良く分かったな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

922
「麻薬及び向精神薬取締法」っていう法律で、つまり麻薬と向精神薬が並列なのが笑えるのだが、今日、病院に置いてあった「薬の知識」とかいう小冊子。発行元は「厚生労働省　日本薬剤師会」。
７ページに
「薬はあなただけの薬です。 ※睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり、それらは他の人への譲渡が法律で禁止されています。」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
＞睡眠薬等の薬には、麻薬や向精神薬を含むものもあり
睡眠薬＝麻薬　って書いてるようなもんじゃんｗｗｗ

928
>>922
要するに確信犯なんだよね(笑)
もう何でもありだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2017/10/17(火) 13:48:02.20

>>700

堀尾くん
きみが二股かけるようないやらしいひとだって知らなくてごめんね
知っていたら
近づかずにすんで
わたしが傷ついて狂うこともなかったのに
あの人のこと
女と思ってないっていいながら
何をしてたのかな・・・
ふふふ
もう
わたし
何も知らない
そう
知らないから
きみってばかだよね
わざわざまたわたしに手を出すなんて
もう
言い訳できないよ？
ねえ
将希くん

2017/10/17(火) 16:40:35.53

Ａ
睡眠薬を１剤何年も使い続けている人はよく耐性がつかないなと思ったが、
よく考えたら、製薬会社は自社の１剤だけで患者が眠れる前提で作っていて他剤併用は想定外だから、１剤に耐性つかないのも当然か。

Ｂ
俺たちは睡眠薬悪用事件に巻き込まれる恐れはあるだろうか？
耐性がついてしまっていて、睡眠薬を盛られても耐性がついているため、昏睡状態にならないと思うのだが。

Ｃ
マイスリー（ゾルピデム）は小人がある。
躁うつ病と糖質には処方できないから精神科での需要が限定的とはいえ、内科や整形外科や皮膚科での第一選択薬だから、国内で最も売れているのだろう。
ごくまれにいるマイスリーを忌避する医者は、小人を嫌っている。
睡眠薬の中でもマイスリーの小人が突出して多いのはなぜだろうか。

Ｄ
そして、マイスリーの小人なのだが、小人してる間に脳が覚醒して起きてしまったりｔってことはないんだな。

Ｅ
向精神薬紛失、施錠や入室制限で再発防止 - 山梨県立中央病院、県に改善計画を報告
8/21(月) 14:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-14000000-cbn-soci

山梨県立中央病院が睡眠薬紛失問題で県に改善計画提出
8/19(土) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000008-san-l19&;pos=2

によれば、マイスリー（ゾルピデム）は
「第三種向精神薬」
だが、他の睡眠薬はどうなん？

**優しい名無しさん** · 2017/10/17(火) 16:54:59.39

Ａ
睡眠薬を１剤何年も使い続けている人はよく耐性がつかないなと思ったが、
よく考えたら、製薬会社は自社の１剤だけで患者が眠れる前提で作っていて他剤併用は想定外だから、１剤に耐性つかないのも当然か。

Ｂ
俺たちは睡眠薬悪用事件に巻き込まれる恐れはあるだろうか？
耐性がついてしまっていて、睡眠薬を盛られても耐性がついているため、昏睡状態にならないと思うのだが。

Ｃ
マイスリー（ゾルピデム）は小人がある。
躁うつ病と糖質には処方できないから精神科での需要が限定的とはいえ、内科や整形外科や皮膚科での第一選択薬だから、国内で最も売れているのだろう。
ごくまれにいるマイスリーを忌避する医者は、小人を嫌っている。
睡眠薬の中でもマイスリーの小人が突出して多いのはなぜだろうか。

Ｄ
そして、マイスリーの小人なのだが、小人してる間に脳が覚醒して起きてしまったりｔってことはないんだな。

Ｅ
向精神薬紛失、施錠や入室制限で再発防止 - 山梨県立中央病院、県に改善計画を報告
8/21(月) 14:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-14000000-cbn-soci

山梨県立中央病院が睡眠薬紛失問題で県に改善計画提出
8/19(土) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000008-san-l19&;pos=2

によれば、マイスリー（ゾルピデム）は
「第三種向精神薬」
だが、他の睡眠薬はどうなん？

Ｆ
サイレース／ロヒプノールは、
割ると青いのが出てくるが、これも薬の成分なの？
割錠（かつじょう）したら液体が飛び出るんじゃ、減薬するとき困るじゃん。

2017/10/17(火) 17:36:08.68

Ａ
睡眠薬を１剤何年も使い続けている人はよく耐性がつかないなと思ったが、
よく考えたら、製薬会社は自社の１剤だけで患者が眠れる前提で作っていて他剤併用は想定外だから、１剤に耐性つかないのも当然か。

Ｂ
俺たちは睡眠薬悪用事件に巻き込まれる恐れはあるだろうか？
耐性がついてしまっていて、睡眠薬を盛られても耐性がついているため、昏睡状態にならないと思うのだが。

Ｃ
マイスリー（ゾルピデム）は小人がある。
躁うつ病と糖質には処方できないから精神科での需要が限定的とはいえ、内科や整形外科や皮膚科での第一選択薬だから、国内で最も売れているのだろう。
ごくまれにいるマイスリーを忌避する医者は、小人を嫌っている。
睡眠薬の中でもマイスリーの小人が突出して多いのはなぜだろうか。

Ｄ
そして、マイスリーの小人なのだが、小人してる間に脳が覚醒して起きてしまったりｔってことはないんだな。

Ｅ
向精神薬紛失、施錠や入室制限で再発防止 - 山梨県立中央病院、県に改善計画を報告
8/21(月) 14:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170821-14000000-cbn-soci

山梨県立中央病院が睡眠薬紛失問題で県に改善計画提出
8/19(土) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000008-san-l19&;pos=2

によれば、マイスリー（ゾルピデム）は
「第三種向精神薬」
だが、他の睡眠薬はどうなん？

Ｆ
サイレース／ロヒプノールは、
割ると青いのが出てくるが、これも薬の成分なの？
割錠（かつじょう）したら液体が飛び出るんじゃ、減薬するとき困るじゃん。

Ｇ
眠剤を使うようになったらオシマイという現実
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507468538/l50
眠剤/導入剤服用後に奇行してしまったら報告スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507542188/l50
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/l50
うつ病等精神疾患のｺﾐｯｸｴｯｾｲ本は離脱症状も扱え
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507308548/l50

**優しい名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:12:30.14

荒れてる…

ルネスタ2mgの代用ってことでブロチゾラム0.25mg出されたんだが
合わなかったようで朝に倦怠感が残る

単純計算では出しちゃいけない薬だったのかな

**優しい名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:10:01.11

>>146
ブロチゾラムの半減期は7時間前後だから、ルネスタより残りやすいね

**優しい名無しさん** · 2017/10/17(火) 20:17:46.42

>>146
割線入ってるから半分にしてみては

**優しい名無しさん** · 2017/10/18(水) 01:02:43.52

ルネスタ半分に割って飲んでるが、苦い

**優しい名無しさん** · 2017/10/18(水) 02:11:31.77

レンドルミンからルネスタに変わった
でも昨日ルネスタ2mgで寝れなくてさらにルネスタ2mg、レンドルミン0.25mgを飲んだら翌日1日中口の中が苦かった。眠気は残らずむしろ中途覚醒したくらい
ルネスタ飲むと翌日飲み物が全部ノンアルビールみたいに感じるね
レンドルミンに戻してもらおう…

2017/10/18(水) 17:56:33.58

1
お薬手帳が満タン（？）になったから、捨てて、次のを貰おうととしたら、薬局に「前回のを使い切ったのをこちらで確認して、それで新しいのを交付という形になるのですが・・・」と言われた。そういうもんなの？

2
「寝る前の儀式を作るといい」と言うが、「ブルーライト」でもいいのかね？　寝る前のテレビやパソコンやブルーライトはダメと言っても、それがむしろスイッチになってる人はどうなるんだ。内海聡も、眠れない時は囲碁番組見るとか言ってたし。

3
アモバンを未だ使っていてルネスタに乗り換えない人は、やはり、ルネスタの最高容量を以てしてもアモバン7.5に及ぶかどうかってところだから？

4
市販の睡眠改善薬って高いな。ドリエルとか。これじゃ、10割負担で処方睡眠薬のほうが安いんじゃないの？

5
「後発品しか置いてない医院・薬局」はさすがにないと思うが、
ところで、同じ薬でもミリグラムによって後発会社を変えてるところが結構あるのはなぜだろう。
「マイスリー５ミリの後発品はＥＥ、５ミリＯＤ錠はサワイ、１０ミリ錠は明治、１０ミリＯＤ錠はＥＥ。レンドルミンの後発品はグッドミン、レンドルミンＤ錠の後発品は・・・」
と、なんでいちいち後発メーカーを変えてるんだ？

6
マイスリーの１０ｍｇの後発品って「ファイザー」だけやたら粒が大きいのはなぜ。５ミリのファイザーだと先発品と同じくらいの大きさなのに。そういえばアモバンは先発品は楕円形なのに後発品は普通の錠剤で、形そのものが違ったな。

7
ベルソムラにも言えるかもしれないが、ロゼレムは、「夜になると分泌されるメラトニンがどうたらこうたら」って説明だが、
ということは、つまり、夜勤の人で朝寝る必要がある人には使えないということ？

8
WEBサンデー｜魔王城でおやすみ
http://websunday.net/rensai/maojo/
＞　かつて、人と魔が存在していた時代。その安定を乱す魔王が人間の姫をさらい、自らの城に幽閉した。「返してほしくばこの世の支配を全て魔の物に引き渡せ！」と……
＞　人々は怒り、勇者は姫を救うために旅立った!!　魔が棲まう城で姫は泣き、絶望し、助けを待つ…はずだった。…が!?
＞　暇を持て余したスヤリス姫が、安眠を求めて魔王城で好き放題！　新感覚、睡眠ショートコメディ―♥

9
眠剤を使うようになったらオシマイという現実 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507468538/
眠剤/導入剤服用後に奇行してしまったら報告スレ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507542188/
ここが変!ﾍﾞﾝｿﾞ睡眠薬離脱ｱｼｭﾄﾝﾏﾆｭｱﾙとｼﾞｱｾﾞﾊﾟﾑ換算 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507331099/
うつ病等精神疾患のｺﾐｯｸｴｯｾｲ本は離脱症状も扱え https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507308548/
で、ベンゾ系抗不安薬睡眠薬患者への賠償や救済は？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508249304/ ←new

10
よく眠れる睡眠薬は？33錠目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/573-574
573
>572
べげA→赤い錠剤
ベゲB →白い錠剤
574
あと、ハルシオンのSP包装は元々、OD 防止用に導入されたはず。実際に効果あったのかは知らん。

**優しい名無しさん** · 2017/10/18(水) 18:06:13.77

お前ウザいよ
いろんなスレに貼りやがって

2017/10/18(水) 18:29:30.13

【ﾏｲｽﾘｰODﾌｲﾙﾑ換算】
ｿﾞﾙﾋﾟﾃﾞﾑODﾌｨﾙﾑ「ﾓﾁﾀﾞ」は、
5mg＝2cm　∴　2.5mg＝1cm　∴　1mg＝0.4cm（4mm）
●
睡眠薬を飲むと記憶力がアップ!!認知症等の治療にも期待：米大学研究さえきそうすけ 2013年03月14日 11時30分
http://irorio.jp/sousuke/20130314/49934/
睡眠不足がいかに体に悪いか散々お伝えしてきたが、だったら睡眠薬を飲んででも眠った方が良いのだろうか?!どうやらそうらしい。最近の研究で一部の向精神薬、睡眠薬に使われているゾルピデムには、記憶力をアップさせる作用があると判明した。
これまでは睡眠薬は健康に悪いというイメージが強かった。認知症の原因にもなるとまで言われてきたが一転、米カリフォルニア大学リバーサイド校のサラ・メドニック医師によると、今回脳内の海馬で睡眠紡錘波が記憶を構築していくメカニズムが明らかになり、ゾルピデムがその作用を促すことがわかったという。
端的に言うと「睡眠薬を飲むと記憶力がアップする」とのことで、アルツハイマー病や認知症の治療にも役立つのでは?!と期待が高まっている。実際健康な被験者にゾルピデムを含む睡眠薬と偽薬を服用してもらい、記憶力の変化を観察したところ、ゾルピデムが記憶力をアップさせるのは間違いないという。
しかしテマゼパムとジアゼパムを使用したベンゾジアゼピン系睡眠薬は、脳内の神経伝達物質の往来を妨げ、認知症にかかるリスクを引き上げるとのハーバード大学の論文もあり、睡眠薬にはネガティブな印象が根強い。今回の発見でこれまでの睡眠薬に対する否定的な見方を払しょくできるかもしれない、と同氏は期待している。
●
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のﾏｲｽﾘｰを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか？
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から１年位半位です。ﾏｲｽﾘｰ飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もﾏｲｽﾘｰの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにﾏｲｽﾘｰのことが書いてあるｿｰｽは確かなもの
308
ｼﾞｽﾄﾆｱとｼﾞｽｷﾈｼﾞｱは別物だけらね。ぬか喜び
311
>307 ﾏｲｽﾘｰで治るってことか？ﾏｲｽﾘｰはﾏｲｽﾘｰで離脱症状などの問題があるから根本的な解決にならない気がするが、、
312
もちろん対症療法に過ぎないし　離脱の問題もあるだろうね、ﾏｲｽﾘｰ本来睡眠させるべき薬をを日中使用で覚醒させてるのも脳に悪影響がありそうなでもﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで頓服的に使うのはやむおえないと思う
314
ﾏｲｽﾘｰでの不随意運動を軽くするっての試して見たくて主治医に話したらダメだと言う答え。確かに中途半端に脳を寝かして不随意運動抑えるんだもんね。間違えたら寝ちゃうだろうし。ｼﾞｽｷﾈｼﾞｱでの薬でﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ処方されてるんだけどﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙって耐性つかないのかな？
315
ﾏｲｽﾘｰ５ミリを半分にして飲んでみたけど運転時のひどい症状がずっと楽になったﾊﾝﾄﾞﾙ握ってる時は緊張してるから眠気は全く感じない
316
>315 やっぱりﾏｲｽﾘｰ効くんですね。前回主治医に処方してとお願いしたらダメと言われたけどもう一度相談してみよ。それか神経内科の方で処方出来ないか相談して見ます。

**優しい名無しさん** · 2017/10/18(水) 20:42:56.91

みんな何歳？
俺は30際男
服用歴１年半

**優しい名無しさん** · 2017/10/18(水) 21:34:11.41

これって服用量が多くなれば苦さも長く残るようになるのかな？
この前4mg飲んだら夜まで口の中が苦かった
ODしたら何日間も苦くなるんだろうか

**優しい名無しさん** · 2017/10/18(水) 23:42:10.43

これが個人輸入できるってことは
結構安全なのか？

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 01:30:26.12

耐えられるが一日中口が苦いな
アモバンはもっとすごいのか…

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 02:48:51.45

割らなければ全く苦くない
が、割ったら素早く飲み込んでもニガーー！

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:25:01.08

>>154
出会い厨　高齢童貞巣に帰れ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 07:55:32.40

>>156
単に向精神薬指定されてないだけ
いずれはデパスやアモバンみたいに向精神薬指定されるだろう

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 09:37:31.75

>>158
翌日の苦さを感じないの？
そういう人もいるのかな
俺も飲むときは平気だけど翌日1日中口の中が苦い

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 09:38:39.75

飲んでも寝るのに1時間近くかかるのに、4時間しか眠れないのは、この薬が合ってないということなんだろうな
眠気が残るからレンドルミンからの変更なんだけどレンドルミンの方が合ってるのかな

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 09:51:53.48

>>162
4時間眠ればいいと思うけど

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 09:55:50.07

ルネスタは5時間アモバンは4時間って言われたな
ベンザリンなんか残って大変だったし俺にはこれしかないらしいわ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 13:34:12.94

>>163
体質によるでしょ
ショートスリーパーな人はそれでいいのかもしれないけど俺は最低7時間は眠らないと身体的な不調が出てしまう
下痢でトイレに籠りっぱなしだから困る
イライラもするし集中力もないし吐き気と食欲不振もでる
虚弱体質なので

2017/10/19(木) 13:56:56.27

もしほんとにベンゾが規制されたら、既に服用してる患者はどうなるのかね。移行措置が設けられるとは思うが、まさかいきなりやめろとはならないよな？
ベゲタミンやリタリンの時は移行措置あったっけ？
つか、精神科にかかると不要な薬もてんこもりになるから、内科等を出すのを規制するとかえって薬物中毒者が増えると思うが‥‥。

＞1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、

ということは、３種類のベンゾは、春の厚労省通達に含まれていない、安全性の高いベンゾってことか？
ベンゾをやめたい人は、そういう「厚労省指定４４種」に含まれてないベンゾに置換して漸減していくのもアリか？

↓

ベンゾジアゼピン系、中医協支払側委員が制限要望 - 抗不安・睡眠薬「65％が精神科以外で処方」
10/18(水) 19:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-19350000-cbn-soci

ベンゾジアゼピン系の処方制限を訴えた幸野委員＝写真中央＝（18日、厚労省）

　医療機関で処方された抗不安薬・睡眠薬の約65％が、精神科でない一般の診療所・病院で出されていた―。中央社会保険医療協議会（中医協）が18日に開いた総会で、支払側の幸野庄司委員（健康保険組合連合会理事）が、このような調査結果を示した。
1種類の処方の上位20位のうち17種類が依存性のリスクが指摘されているベンゾジアゼピン系だったことを挙げ、依存症の発生防止のため、処方を制限する必要性を訴えた。【新井哉】

　幸野委員によると、調査対象は2014年10月から16年9月までの医科外来・調剤レセプトの企業健保のデータ（1億6000万件）。このうち抗不安薬・睡眠薬のみが少なくとも1種類以上処方されているレセプトが530万件（3％）あった。

　これを調べたところ、精神科を標榜している医療機関は約35％で、残りの約65％が精神科ではない一般の診療所・病院だった。3種類が処方されているケースでは、上位15位までがすべてベンゾジアゼピン系の組み合わせで占められていた。

　この日の総会で、幸野委員は「このまま向精神薬の処方を制限しないと依存症がかなり発生するのではないか」といった懸念を示し、1種類の処方であっても「処方日数に、ある程度の制限をかけていくべき」などと提案した。今回の調査結果を踏まえ、今後、健保連が提言を出す方針も明らかにした。

　この提案に対し、診療側の委員からは「今求められているのは、総合的な診療能力を持つ医師。内科医がそういった薬を出すことはおかしいという方向性は違っている」といった意見が出た。

　厚生労働省は、ベンゾジアゼピンが抗不安薬と睡眠薬の両方に含まれていることや、依存性を考慮し、薬剤数や処方期間などの取り扱いの見直しも視野に入れている。来年度の診療報酬改定で、どこまで踏み込めるかが焦点となりそうだ。
.
CBnews

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最終更新:10/18(水) 19:35
医療介護CBニュース

2017/10/19(木) 14:00:30.32

>>161-165
苦さに関しては苦味を感じる人のほうがむしろ少ない。３割くらいのはず。

作用時間に関しては、
半減期や作用時間がそっくりそのまま眠れる時間ってわけじゃないんだから、
寝付きだけに問題がある人なら
マイスリーやハルシオンでも朝までぐっすりできるわけで。

半減期切れた途端に目が覚めるわけじゃないって。

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 14:14:44.99

7時間だけぐっすり眠れて一切残らない都合のいい薬あるわけないだろアホか
中高で関数の勉強しただろ

2017/10/19(木) 14:47:54.15

アルコール依存症離脱の苦しみを吐露するスレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1503927302/469-

469昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:01:22.32ID:V+phKB6V>>514>>550

睡眠薬（睡眠剤）とアルコールどっちがマシかという意見もあるが、
愚問としか言いようがないな。

そのヤブ医者からどうか見抜く方法に
「寝酒と睡眠薬のどちらがマシか」
という質問がある。
これに睡眠薬と答える医者は間違いなくヤブ。
ちゃんと勉強してればアルコールのほうがマシと分かる。
（もちろん理想はどちらにも頼らないことなので、あえて二択を迫った場合。模範解答はもちろん「どちらもダメ」。）

中毒性、依存性、離脱症状、脳破損、
ありとあらゆる面で睡眠薬のほうがタチが悪いんだが。

そもそもアルコール依存ってのはどんなに重症でも１週間で収まるわけで、
入院は安全管理のためにやってるだけで身体症状は１週間以上続くことはない。
対して睡眠薬は、１週間の離脱症状なんて生易しいものではないし、そもそも、
例えば１年睡眠薬飲んだら１年かけて辞めなければいけない。
アルコールやタバコはある日に一気に辞めても問題ないのとは対照的。

「量を守れば睡眠薬のほうがマシ」という意見も上に書いてあったけど、
「量を守れる」奴なんてまずいないからな、現実問題。机上の空論でしかない。
睡眠薬に手を出せば、依存性や耐性の問題から、まず間違いなく量を守れない日が来る。
この板の睡眠薬系のスレでも、量を守ってない人のほうが遥かに多いし。
まあ量を守ったところで睡眠薬のほうが遥かにヤヴァイことには変わりない。

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/980-

470昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:04:19.83ID:V+phKB6V

アルコールは一応自然界に存在する。
対して睡眠薬は自然界に存在しない。
これひとつとっても睡眠薬のほうが危険。

そもそも睡眠薬は「麻薬」「覚醒剤」と同じ類の存在なので、
いかにアルコールとはいえ、麻薬を凌ぐ危険性はさすがにあり得ない。

まあタバコみたいに自然界に存在しないがほぼ無毒という例外的な事例もあるが。

**つづき** · 2017/10/19(木) 15:02:08.66

471昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/10/12(木) 21:10:06.77ID:V+phKB6V>>473
マンガで分かる心療内科依存症編(酒・タバコ・薬物) (ヤングキングコミックス) コミックス – 2016/7/11
ゆうきゆう (企画・原案), ソウ (イラスト)
出版社: 少年画報社 (2016/7/11)

に、

～～～
毎日大量のアルコールを飲んでいた人が　やめたときに　手のふるえや血圧上昇などで入院することがあります。
で、アルコール依存は３ヶ月くらい入院することもあるが
３ヶ月かかるのは安全管理や禁酒のためで
身体症状そのものは一週間もせずに治まります。
タバコの場合はもっと軽くまったくないかあってもせいぜい３日ほど～確かに禁煙で入院する人って聞かない
すなわち最重症の人でも身体症状は酒で１週間　タバコで３日もなく
普通に酒やたばこをやってるレベルのひとがやめた程度で身体症状は出ない
～～～

みたいなことが書いてあった。
前後の文章を端折って引用したから↑の抜粋部分だけ読むと語弊があるかもしれないが、
前後の文章を読んだ上でも
「アルコール依存って、向精神薬（睡眠薬を含む）の依存や離脱症状・禁断症状に比べれば全然マシじゃん」
と思った。

実際のアルコール依存症（アルコール中毒）の人の感想はどうなんだろう。

タバコやアルコールはとにかく、
向精神薬は医者は「出す側」だからその危険性は知っていても伏せる（あるいは本当に知らない）だろうから、
向精神薬とアルコールの客観的比較が出来ない。

どちらのほうがマシなんだ？
上記本を読む限りは、アルコールのほうがよほどマシだと思うし、
そして他にもそういう主張をしている医師はいる（内海とか）が、
逆に、「アルコールより睡眠薬のほうがよほどマシ」と言う医師もいるし。

体験者の感想としてはどうなんだろうか。
向精神薬依存とアルコール依存の双方を体験した人っているのかな？いたらどっちが抜け出すの大変だったか聞いてみたい。

ただ、アルコール依存の治療って、確か向精神薬（というか睡眠薬）使うんじゃなかったっけ？
アルコール無しで寝れない体になってるから、アルコールを抜いて、それでも寝れるように睡眠薬を使う。
そういう治療の流れじゃなかった？
つまり、アルコール依存は脱せても、次の段階として睡眠薬依存を脱さなければいけないようで、
アルコール依存は「二重階層」になってるようにも見え、
その意味ではアルコール依存は向精神薬依存よりもヤヴァそうに見えるが…。

以下スレでも睡眠薬とアルコールのどちらがヤヴァイかは意見が真っ二つだね。

よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/981-

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:04:42.55

>>168
なんでそんな攻撃的なの？
俺そんな薬あるなんて言ってないし思ってないよ
眠気が残っても眠れる方がいいと思うわ。医者が勝手に変更したけど
アホはお前だろ。アホでかつ攻撃的なやつってこうやってすぐ勝手に自分の叩きたい像を捏造して叩こうとするから困るね。アホはアホらしく大人しくしてればいいのにな（笑）

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:08:08.62

>>165
体質によるだなんていい出したらキリがないよ　誰だって個々の事情抱えてながら薬飲んでるんだから　薬の量を増やすなり、他の薬に変更するなり工夫すればいい

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 15:16:06.25

>>172
個々の事情を抱えながら飲んでるって多種性を認めながら体質によるという意見を認めないとか、筋が通ってない気がするんですけど～
ちなみに4時間眠れば十分ってのはどこ情報？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ショートスリーパー
ナポレオン、エジソンは4時間しか眠らなかった

って態々wikiに書かれるほど4時間睡眠は短いんだよ
あなたの感覚はちょっとズレてると言わざるをえない

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 16:42:56.68

>>173
おまえも攻撃的だな　自分が見えない馬鹿だねｗ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 17:22:14.68

>>174
はい～、またアホ発見
攻撃的だから何？
>>171の文頭ではなんで攻撃的なの？と質問しただけで攻撃的であること自体は非難してないよ
アホかつ攻撃的であることは非難してるけどね
自分が見えないと言ってるけど俺は自分が攻撃的なことは自覚してるしブーメランしてませーん
残念でした～

これ以上口論するのは情報交換したい人に迷惑だからやめます。寝不足でイライラしてたから口論に乗ってしまったけど

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 17:28:10.03

イライラしてるからと言って調子に乗ってしまった…すまん
でもそんなおかしいこと言ってるのかな俺
もし間違ってるところがあるなら訂正するよ

2017/10/19(木) 17:34:03.22

1
長期型服用で酒飲んでる人いる？
（睡眠薬と同時とか直前直後にという意味ではなくて、睡眠薬服用という日常生活の中でアルコールを摂取してるかという意味）
医者に、「薬を飲んだらその半減期を過ぎるまでアルコールはダメで、つまり半減期の長い薬をを毎日飲んでるならアルコールは一切ダメ」
と言われてるんだが、、。そーゆーもんなん？
2
https://i.imgur.com/oGLF0VM.jpg メイラックスは危険度Ｄ
3
むかし、どっかのｽﾚで「風邪薬の副作用で寝るのはどうか」と尋ねた時、「肝臓を傷つけるからよくない」と言われたが、今思えば、風邪薬をﾍﾞﾝｿﾞ代わりにするﾎｳがよほどﾏｼだったな
4
ｵﾚｷｼﾝ系(事実上のﾍﾞﾙｿﾑﾗ)のﾎｳが新しいのに、それよりは古いﾒﾗﾄﾆﾝ系(事実上のﾛｾﾞﾚﾑ)のﾎｳが安全性高いんね
↓
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/ 睡眠薬の依存を心配されている方も多いですが、アルコールに比べたらマシです。
睡眠薬の強さの比較。医師が教える睡眠薬の選び方 http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/ メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬＞非ベンゾジアゼピン系≧ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系
5
いまだに、「酒のﾎｳが睡眠薬よりﾔﾊﾞｲ」なんて言ってるﾊﾞｶ医者がいるのか
↓
睡眠薬（眠剤）の効果と強さの比較医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-choice/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬（眠剤）の種類とは？医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-type/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響医者と学ぶ「心と体のサプリ」
https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。
6
エバミール錠の効果・作用時間【医師が教える睡眠薬の全て】 http://seseragi-mentalclinic.com/lmpeffect/ 作用時間（半減期）が、振れ幅があって書いてある。「2～4時間」みたいに。これはまだ未解明って事？それとも個人差？例えばﾙﾈｽﾀで言えば、本によって、半減期が５時間と書いてる本もあれば６時間と書いてる本もあるし。で、「全減期」って言葉がないのはなぜ？

※作用時間と半減期は厳密には違う
↓
アシュトンマニュアル徹底要約！断薬に役立つ要点まとめ - How-To　断薬 http://睡眠薬断薬.net/?p=661＝http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 よく「半減期」＝「薬の作用時間」と思われがちですが、それは適切ではなく、実際の作用時間は半減期より少し短いと考えるべきです。

訂正 · 2017/10/19(木) 17:40:49.60

1
長期型服用で酒飲んでる人いる？
（睡眠薬と同時とか直前直後にという意味ではなくて、睡眠薬服用という日常生活の中でアルコールを摂取してるかという意味）
医者に、「薬を飲んだらその半減期を過ぎるまでアルコールはダメで、つまり半減期の長い薬をを毎日飲んでるならアルコールは一切ダメ」
と言われてるんだが、、。そーゆーもんなん？
2
https://i.imgur.com/oGLF0VM.jpg メイラックスは危険度Ｄ
3
むかし、どっかのｽﾚで「風邪薬の副作用で寝るのはどうか」と尋ねた時、「肝臓を傷つけるからよくない」と言われたが、今思えば、風邪薬をﾍﾞﾝｿﾞ代わりにするﾎｳがよほどﾏｼだったな
4
ｵﾚｷｼﾝ系(事実上のﾍﾞﾙｿﾑﾗ)のﾎｳが新しいのに、それよりは古いﾒﾗﾄﾆﾝ系(事実上のﾛｾﾞﾚﾑ)のﾎｳが安全性高いんね
↓
睡眠薬（眠剤）の効果と強さの比較医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-choice/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬（眠剤）の種類とは？医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-type/ 安全性の面で比較すると、メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬≧非ベンゾジアゼピン系＞ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系　となります。
睡眠薬の強さの比較。医師が教える睡眠薬の選び方 http://seseragi-mentalclinic.com/sleepingdrug/ メラトニン受容体作動薬＞オレキシン受容体拮抗薬＞非ベンゾジアゼピン系≧ベンゾジアゼピン系＞＞バルビツール酸系
5
いまだに、「酒のﾎｳが睡眠薬よりﾔﾊﾞｲ」なんて言ってるﾊﾞｶ医者がいるのか
↓
睡眠薬（眠剤）の依存性と７つの対策医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/ins-dependence/ 睡眠薬の依存を心配されている方も多いですが、アルコールに比べたらマシです。

睡眠薬で認知症になるの？睡眠薬の認知機能低下への影響医者と学ぶ「心と体のサプリ」 https://mentalsupli.com/medication/sleeping-drug/summary-sleeping-drug/sleep-dimentia/
確かに睡眠薬が認知症のリスクを高める懸念はありますが、過度に心配しないでいただきたいです。ベンゾジアゼピン系睡眠薬は、お酒とその作用が似ています。アルコールを飲み続けている方がよっぽど認知症のリスクが高まります。
6
エバミール錠の効果・作用時間【医師が教える睡眠薬の全て】 http://seseragi-mentalclinic.com/lmpeffect/ 作用時間（半減期）が、振れ幅があって書いてある。「2～4時間」みたいに。これはまだ未解明って事？それとも個人差？例えばﾙﾈｽﾀで言えば、本によって、半減期が５時間と書いてる本もあれば６時間と書いてる本もあるし。で、「全減期」って言葉がないのはなぜ？

※作用時間と半減期は厳密には違う
↓
アシュトンマニュアル徹底要約！断薬に役立つ要点まとめ - How-To　断薬 http://睡眠薬断薬.net/?p=661＝http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 よく「半減期」＝「薬の作用時間」と思われがちですが、それは適切ではなく、実際の作用時間は半減期より少し短いと考えるべきです。

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:40:01.15

>>176
確かに4時間では足りてないんだろうね
私は4時間眠れれば御の字でそれ以上望むと生活が立ち行かなくなるので、金曜と土曜の夜にジプレキサ飲んでがっつり寝て調整してる

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 18:51:47.30

俺は日中にこれ飲んでリラックスしてるわ
１日3ミリを3回やってるぜ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:03:25.55

それだと薬足りなくなるんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 19:17:48.86

キレがよくて助かる
残らないって素晴らしい

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:07:34.80

ロゼレムと併用している
よく眠れている

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:43:33.11

>>176
医者が勝手に変更したけど？
お前が眠気が残るって言ったからだろアホか
アホな上に虚栄心で嘘までついてしょうもないな
攻撃的で言ってることは支離滅裂で全部医者が悪いことにするとか終わってんな
一生寝とけ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:15:40.71

>>184
そうだよたしかに眠気が残るって言った。そしたら勝手に変更されたんだよ
薬そのままで生活習慣の見直しとかで良かったのに、勝手に薬変更という手段をとられた。俺は薬変えてくださいなんて一言も言ってないよ
で、なんでそんなに攻撃的なんだ？

俺はルネスタ4mgとレンドルミン0.25飲んだからもう寝るよ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:34:18.38

>>185
あなたに絡んでる人がなぜ攻撃的かは分からないが、直接的には薬変えて言ってなくても、眠気残る言えば医者は薬変更希望と解釈する可能性はある。
まあ患者のあなたにでは薬変更しますかと確認を経ずに換えたのは医者の説明不足だが。

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:36:22.47

半減期がそのまま寝れる時間と思ってる人がいるみたいだが、マイスリーは超短時間で２時間くらいが半減期だから２時間で起きるとかそうゆう話じゃないぞ

寝付きに問題あるだけならマイスリーで寝付いて８時間寝れる人とかザラ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 21:42:23.78

中途覚醒と早朝覚醒だから長いの出されて合わんかった
入眠用の短いので良かったんやなー

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 22:36:30.31

>>185
「眠気が残るんです」
「じゃあお薬変えてみますね」
「は、はい...(変えなくていいんだけど言えない...)」

「勝手に変えられたι(｀ロ´)ノﾑｷｰ」

アホか本物のアホか
2度と起きてくんなよ

**優しい名無しさん** · 2017/10/19(木) 23:46:42.75

ルネスタ4mgとレンドルミン0.25mg飲んだのにたった2時間で目が覚めた
もしかして不眠が酷くなってる？
ソラナックス追加して寝る

>>186
そうなんだ
まだ通院歴が浅くて知らなかったよ
ありがとう
>>189
2度と起きることがなかったら幸せなのにな
安楽死したい

**優しい名無しさん** · 2017/10/20(金) 08:24:33.18

>>190
おまえが一番あほじゃねえかｗ

**優しい名無しさん** · 2017/10/20(金) 09:10:04.17

寝れない寝れないって言ってるなら薬変えればいい
ロヒプノールやセレネースなどに

**優しい名無しさん** · 2017/10/21(土) 03:17:55.33

ルネスタ卒業できた
大量に余ってる在庫はどうしよう・・・
また必要になった時のために残しておくべきかな？

**優しい名無しさん** · 2017/10/21(土) 04:06:23.01

>>193
俺は貧乏性のせいか捨てれないんだよな
どうしても今日は寝ときたいという日だけ使えば

**優しい名無しさん** · 2017/10/21(土) 07:50:44.52

休前日に沢山飲んでガッツリ寝るとかな

次の日眠れなくなるけど

**優しい名無しさん** · 2017/10/22(日) 22:47:40.55

ルネスタ　だめ　
あたしに合ってないわ
翌朝、午前中、ずっと頭痛い　こわばる感じ

服用１年　飲み始めの頃は良かったけど　飲むのやめるわ

**優しい名無しさん** · 2017/10/23(月) 03:27:16.68

アモバン１０からルネスタ３に切り替えたら眠れん。ルネスタ上限超過の４ミリでかろうじてウトウトできるくらいで、アモバンのような熟睡感はない。
もしかしてルネスタのが弱いの？
主治医はルネスタ１、５がアモバン7、５のジアゼパム換算だからルネスタ３のが強い言ってるが……

あとルネスタは吐き気はするし頭痛はするし、
アモバンと同じ成分のはずなのに
なぜアモバンで副作用なかった俺がルネスタで副作用出るんだ。

眠れる眠れないだけなら薬の強さ(というか換算値)の問題だろうけど、
なんで副作用まみれなんよ。

同じ成分なんだからアモバンに副作用出なかった俺がルネスタで副作用はなんでじゃー

というかルネスタのほうが薬自体が新しいぶん、副作用が減ってるはずじゃないのかー

ルネスタのが離脱症状起きにくいとか苦味緩和とかアモバンの改良のはずで、だからこそ向精神薬指定もされてないんだろうけど、
俺的にはアモバン改悪や！

**優しい名無しさん** · 2017/10/23(月) 08:33:02.63

２行で

**優しい名無しさん** · 2017/10/23(月) 09:47:28.80

私は
アンパンマン

**優しい名無しさん** · 2017/10/24(火) 03:32:31.91

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