自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1優しい名無しさん2018/03/07(水) 17:00:08.11ID:GpNnM+o7
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる

2優しい名無しさん2018/03/07(水) 19:18:30.52ID:9tgOVDCp
ASD診断済ADHD併発&知的境界域の厚生2級の俺が2ゲト

3優しい名無しさん2018/03/08(木) 06:19:29.48ID:MHVtaOOi
【医療】自閉スペクトラム症に新薬治験鼻にスプレーするだけでコミュニケーション能力改善
「幸せホルモン」のオキシトシン

http://sp.yomiuri.co.jp/science/20180307-OYT1T50011.html

 対人関係を築きにくい自閉スペクトラム症について、鼻にスプレーするだけでコミュニケーション能力の改善を図る新薬の臨床試験(治験)を、浜松医科大学の山末英典教授(精神医学)らが医師主導で始めた。

 中心症状であるコミュニケーション不全自体にアプローチする薬は初めて。5年程度での製品化を目指す。

 自閉スペクトラム症に対してはこれまで、障害に伴う不安やうつ、興奮など二次的な症状に対応する薬が用いられてきた。

 山末教授らは、「幸せホルモン」と呼ばれ、女性に多いオキシトシンに注目。脳に作用し、協調性を高めるなどとする報告をふまえて研究を重ね、鼻から吸収させるスプレーを帝人ファーマと共同で開発した。

(ここまで296文字 / 残り536文字)
http://yomiuri.co.jp/photo/20180307/20180307-OYT1I50000-1.jpg

4優しい名無しさん2018/03/08(木) 06:58:06.98ID:jtwwFrXN
好きなことしか出来ないらしいから、就職には気をつけてしまう。

5優しい名無しさん2018/03/08(木) 07:47:22.94ID:xbmjmTZN
御意

6優しい名無しさん2018/03/08(木) 10:47:49.55ID:nLCzp6cW
SNSは疲れるだけだから全部やめた。

7優しい名無しさん2018/03/08(木) 19:17:29.98ID:un3ljZM6
ASDの和訳が混乱してて、「自閉スペクトラム症」「自閉症スペクトラム」「自閉症スペクトラム障害」

Disorderが障害なのか症状なのか症候群なのか、Disorderとはみなさずにそれを省略するのか、
まったくわけがわからん状態 Autismを自閉症って訳すのも無理がある
ADHDとASDってことで和訳なんてしないほうがいい
ADHDのDeficitが欠陥なのか欠如なのかなんてくだらん混乱も起きてしまう 訳さなきゃいい

8優しい名無しさん2018/03/08(木) 23:15:25.86ID:O338L+XL
>>3
こんなん実用化されたら障害年金貰えなくなるやんけ

9優しい名無しさん2018/03/09(金) 04:31:59.11ID:dmGm4A9v
スレたて乙。やっとアスペじゃなくてASDスレがたった。

10優しい名無しさん2018/03/09(金) 18:44:50.88ID:009vNQQ9
でも過疎ってるね

11優しい名無しさん2018/03/09(金) 19:09:49.24ID:jH9p+652
アスペすぎて面接でからかわれた
オキシトシン海外輸入で買うわ

12優しい名無しさん2018/03/09(金) 23:18:01.93ID:uxS+3BPZ
オキシトシン使っても心の理論分かるのだろうか。
相手の立場にたったり、事情や感情を分かったりするのかな。

13優しい名無しさん2018/03/09(金) 23:30:29.35ID:qIYtfAGs
副作用はどうなんだろうな
個人輸入で何かあったら治療は保険効かないから10割負担になるんだろ

14優しい名無しさん2018/03/10(土) 01:01:51.85ID:X4lUSat/
好きなことが無いASDって終わってるのかな

15優しい名無しさん2018/03/10(土) 01:08:29.24ID:/4uYqYk4
ぼっーとして虚空を見つめながら自分の感覚に集中してるのが好き

16優しい名無しさん2018/03/10(土) 07:54:15.02ID:1UwT7Et2
>>15
ヨガとかオススメかも

17優しい名無しさん2018/03/10(土) 15:59:52.63ID:1TvATJ4d
>>11
面接でからかわれたって何言われたの?
圧迫面接じゃなくて?

18優しい名無しさん2018/03/10(土) 16:01:48.29ID:1TvATJ4d
>>1
このスレで書いたのをちゃんと立てたんだね
乙です!

自閉症スペクトラムの恋愛、性
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520051007/23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520051007/25

19優しい名無しさん2018/03/10(土) 16:05:08.85ID:1TvATJ4d
>>10
アスペのほうがネームバリューあるからだろうね

自閉症スペクトラムだと
アスペも
自閉症も
PDDNOS(非定型自閉症)
も入るみたいだから、このほうがいいと思うんだけどw

20優しい名無しさん2018/03/11(日) 02:41:07.32ID:2fmL91UC
>>18
どういたしまして

21優しい名無しさん2018/03/11(日) 12:00:24.84ID:/fAM4pPn
ん?鼻スプレーの方がいいのか?
花粉症だから利きにくいと思い、舌下買ってしまった

22優しい名無しさん2018/03/12(月) 02:15:49.49ID:SxBYv+i9
>>21
舌下?

急に自閉症スペクトラムスレが増えてない?w

自閉症スペクトラムがプログラマーを目指すスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519796698/

23優しい名無しさん2018/03/12(月) 17:51:12.30ID:wuBkiYSI
>>1
>>1
買い物でおかし自分のと親にもう一個買う親孝行しないのかよ
>>1

24優しい名無しさん2018/03/12(月) 19:00:13.51ID:mb/idyGu
単純作業ぐらいしか仕事選べないけど、
てきぱきと作業こなすとか、集中して反復作業するとか
ASDには向いてないよね?

25優しい名無しさん2018/03/13(火) 03:19:09.92ID:TupXdaZi
>>23
で?何?

26優しい名無しさん2018/03/13(火) 09:30:32.63ID:mKLfRrQA
>>24
それが向かないのはむしろADHD
ASDだけの人なら一応向いてる

27優しい名無しさん2018/03/13(火) 11:56:28.75ID:dSuqXFk0
気づいたら同じ音楽ずっとループしてるわ

28優しい名無しさん2018/03/13(火) 13:47:44.82ID:mEGd1LbW
>>26
そうだったのか。
俺のイメージでは、
不器用だからテキパキとはできない、
好きなことにしか集中できないから退屈な反復作業は苦手、だった。

29優しい名無しさん2018/03/13(火) 19:35:54.75ID:mKLfRrQA
>>28
好きなことしか集中できない&やりたがらない、言われた通りに素直にやろうとしない、すぐ脱線する
→ADHDの特徴

極端な不器用さ→発達性協調運動障害の特徴(非言語性LDという捉え方もある)

という事でどっちもASDの特徴とは違うよ
それぞれ併発者は結構いる

ASDはひたすら言われたとおりに機械的にこなすとか、単調な作業の繰り返しにはむしろ向いてる
その代わりASDには人間的な微妙な判断とか臨機応変というのが難しいし
適当にやっといて〜(=「普通出来るだろ」)といった曖昧な指示がダメでトラブルになりやすい

30優しい名無しさん2018/03/16(金) 15:41:03.31ID:v4bTyXrV
やっぱりこういうこというの自己愛決めつけ妄想荒らしの発達男君だね
認定荒らしなんてしなければいいのに

発達障害者の悩み part11
発達障害の悩み part11
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 2 [無断転載禁止]©2ch.net
【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
自閉症スペクトラムの恋愛、性
【ADHD/ADD】やっちゃった&あるある報告スレ9
発達障害者の恋愛・結婚。
★買い物依存症★克服スレ13
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 3
http://hissi.org/read.php/utu/20180313/bUtMZlJyUUE.html

31優しい名無しさん2018/03/17(土) 01:34:32.18ID:yUFAZ/DA
↑定期NG

32優しい名無しさん2018/03/18(日) 00:10:56.40ID:dzhsVXXX
発達スレ乱立しすぎだろ

33優しい名無しさん2018/03/18(日) 19:31:38.31ID:/gr5zg4+
すまんな

34優しい名無しさん2018/03/19(月) 16:57:51.37ID:STgFP6kS
>>32
発達って種類があるから仕方がないね

人格障害だって種類ごとにスレがあるし

35優しい名無しさん2018/03/19(月) 23:24:32.41ID:3BcGK6Fc
聴覚過敏のせいでひどい目に遭った

36優しい名無しさん2018/03/20(火) 23:35:36.35ID:LD0n/VaB
ぼっちですはい

37優しい名無しさん2018/03/21(水) 01:07:06.69ID:5gtorUc5
>>35
光?音?

38優しい名無しさん2018/03/21(水) 02:10:29.04ID:5gtorUc5
こんなのみつけたのではっておくね

>発達障害とは病気というより生まれつきの特性に近く、幼い頃から性格・能力面の特徴という形で症状が観察されます。
>発達障害は有名な自閉症やアスペルガー障害を含む障害のグループで、DSM-W(米国精神医学会)までは「広範性発達障害」という名称が使われていました。
>この下位項目に自閉性障害、レット症候群、小児期崩壊性障害、アスペルガー障害、特定不能の広範性発達障害がありました。

>DSM5では「広範性発達障害」という名称が廃止され、「自閉症スペクトラム症/自閉症スペクトラム障害」(ASD)と「社会的コミュニケーション障害」に二分されました。

>DSM-IVで「自閉性障害」「アスペルガー障害」「広汎性発達障害」等と呼ばれていた障害はレット症候群を除き、全て「自閉スペクトラム症/自閉症スペクトラム障害」にまとめられました。
>これらの障害は別々のものではなく、連続した障害であるという見解です。レット症候群はX染色体上に存在する遺伝子の突然変異が原因であることが判明し、「自閉スペクトラム症/自閉症スペクトラム障害」の概念から除外されました。

39優しい名無しさん2018/03/21(水) 02:10:46.09ID:5gtorUc5
>もう1つの診断カテゴリーである「社会的コミュニケーション障害(SCD:Social Communication Disorder)」とはDSM‐Wの特定不能の広汎性発達障害(PDDNOS)の中で、
>こだわり行動(常同行動)や興味関心の限局(想像力の障害)が目立たない症例に対する診断です。

>自閉症スペクトラム障害の特徴としては

>周囲の人との自然な相互交流が乏しい(生まれつき苦手、自分だけの閉じた精神的世界を築く傾向、共感できない、相手に合わせることができない)
>物事が一定不変であることへのこだわりや同じ行動の反復(スケジュール、座る位置、やりかた等。同じことを再現なく繰り返す等)
>予期せぬ変更や苦手な局面でパニックに陥りやすい
> 手先・身のこなしの不器用さ、運動発達の遅れ
> 記憶や計算等能力間の得意不得意の差が大きい
> 感覚が特殊である(音や臭いに敏感、寒暖や痛みに鈍感等)
> 自律神経失調傾向(湿度や気圧の影響を受けやすい、便秘、下痢、頻尿、発汗等)が挙げられます。

>自閉症スペクトラム障害の治療は作業療法、遊戯療法等の発達支援技法、言語療法、特別支援教育、ソーシャルスキルトレーニング、心理教育等ケースにより使い分け、必要に応じて薬物療法を併用します。

40優しい名無しさん2018/03/21(水) 04:20:10.60ID:yHThymcJ
>>37>>38>>39=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

41優しい名無しさん2018/03/21(水) 12:32:40.44ID:svYefSQX
すべての音が同じ音量で頭に入ってくる…うるさくて辛い。
文字も音に変換されて頭に入ってくるから、乱暴な言葉が目に入るともうダメだわ…。

42優しい名無しさん2018/03/22(木) 00:03:40.32ID:l03SK/GT
>>41
それはすごいね
特殊能力?

>精神科医の村田豊久はウィングの報告に対して「高機能(自閉症)を、自閉症から区別したということで、
>アスペルガーの報告を評価したということですね。ただの、ロウIQ、ハイIQの問題だけです」(村田 2007: 406)と述べている。

ってことなんだね
ttps://synodos.jp/society/5263

43優しい名無しさん2018/03/22(木) 01:46:30.02ID:ISi4IEUC
>>42
特殊能力って…周りの会話や音の取捨選択ができない。
仕事柄、DSM-5の診断面接ポケットマニュアルも使っているんだけども
コーピングスキルでなんとか対応しようと思っても、それすら外部に邪魔される
という八方塞がり。その場から逃げる以外に方法はない…。

44優しい名無しさん2018/03/22(木) 05:03:03.78
>>42=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5=NG推奨
ID:l03SK/GT=本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

45優しい名無しさん2018/03/23(金) 12:01:23.35ID:D1tq/pM7
行きたくない、仕事行きたくない
出来ないよ、学歴厨な50過ぎのオッサンと
見栄っ張りな老人の相手なんてムリだよ
話す事が全て浅くて薄っぺらで吐き気がする
うんざりだ、本当に嫌だ
行きたくない

46優しい名無しさん2018/03/24(土) 10:55:10.47ID:eWBVrcYA
発達障害「自閉スペクトラム症」解明進む…セロトニン減少、発症に関与か

ASDは、脳機能の障害が主な原因と考えられ、15番染色体の遺伝情報に変異のある例
が知られている。理化学研究所脳科学総合研究センターの内匠(たくみ)透シニア・
チームリーダーらは、マウスの染色体にヒト同様の変異を生じさせたところ、鳴き声で
母親と意思疎通するのが苦手であるなど、ASDに似た特徴が行動に表れた。そこで、
脳の働きを詳しく調べた結果、脳幹にある「縫線核(ほうせんかく)」という部分
の働きが低下し、ここで作られる神経伝達物質で、不安な気持ちを落ち着かせるなど
の作用がある「セロトニン」の量が減っていた。このマウスの乳児期にセロトニンを
投与すると、ASDに似た特徴が改善したという。成果は昨年6月、米科学誌「サイエン
ス・アドバンシズ」に発表された。また、ASDの人の遺伝子分析などから、発症に関与
する可能性がある新たな変異も見つけ、昨年8月に論文を発表した。脳内で神経細胞の
つなぎ目「シナプス」がうまく形成されなくなり、脳神経の情報伝達に支障が出るので
はないかとみられている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180324-00010000-yomidr-sctch

47優しい名無しさん2018/03/24(土) 15:54:58.00ID:xqejNgF0
Yahoo!に厚生労働省が啓発記事出してるけど
この記事ににたどり着く人ってそれくらいいるんだろう

「フツー」でなくていい──大人の発達障害と共に生きること
https://promotion.yahoo.co.jp/news/hattatsu/180301/

48優しい名無しさん2018/03/24(土) 19:08:03.10ID:E5EntEgZ
>>43
DSM-5の診断面接ポケットマニュアルって何?初めて聞いたけど

49優しい名無しさん2018/03/24(土) 20:24:00.62
>>48=いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女

ID:E5EntEgZ=本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

50優しい名無しさん2018/03/24(土) 22:50:39.32ID:ATHdGr3L
「貴方の特技はなんですか?」

「混乱することです」

51優しい名無しさん2018/03/25(日) 02:59:22.76ID:lWFIqpZj
【研究】対人関係が苦手な発達障害「自閉スペクトラム症」解明進む…セロトニン減少、発症に関与か★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521910626/

52432018/03/25(日) 05:30:59.23ID:EBolAttD

53優しい名無しさん2018/03/25(日) 11:19:51.69ID:K7fUJsfv
「自閉スペクトラム」という言葉
張り切って付けたけど
結局民衆に受け入れられず
「発達障害」の方が流行ってる
それがこのスレとあのスレの伸びに映ってるみたいw

54優しい名無しさん2018/03/25(日) 12:11:51.77ID:+FEYkL6q
自閉症とは世間の人は関わりたくもないと思ってるだろうし
新名称で良かったのかも知れない

55優しい名無しさん2018/03/25(日) 14:35:56.73ID:K7fUJsfv
>>54
何がいいかな
いい言葉考えない?このスレで

56優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:44:20.92ID:+FEYkL6q
>>55
…ネーミングセンスないから自分が考えるのは無理かな、ごめん

57優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:48:22.42ID:Hluip6+R
自閉症スペクトラムのせいで働いている時、貯金が趣味ですと正直に言ったら笑われた。
本当のことを答えてはいけない空気だったのかわからないから損した。

58優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:50:33.83ID:Hluip6+R
>>57
けど今は貯金があるから生活できるなんとか。

59優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:53:15.26ID:Hluip6+R
人に会えば余計なこと言って謝ってばかり。
もう嫌だ。こんな生活。

60優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:55:33.30ID:Hluip6+R
明日訪問看護が、来てくれるので相談してみよう。

61優しい名無しさん2018/03/25(日) 15:55:50.04ID:K7fUJsfv
>>59
じゃ、会わなきゃいい

62432018/03/25(日) 16:13:22.18ID:zCkrYJTF
このスレは伸びる必要ないと思う。
あればそれで良いのではないかと。

63優しい名無しさん2018/03/25(日) 16:13:59.01ID:zCkrYJTF
あら、43入れっぱだったわ

64優しい名無しさん2018/03/25(日) 16:30:52.98ID:Hluip6+R
>>61
デイケアに行って集団の中での生活をしないといけないのか無理!行かないと家族に連絡が行き怒られる。

65優しい名無しさん2018/03/25(日) 16:51:51.58ID:K7fUJsfv
>>64
じゃ、内に籠って作業だけして時間が来たら逃げてくればいい
これが自閉症の始まりである

66優しい名無しさん2018/03/25(日) 17:50:37.30ID:Hluip6+R
>>65
そうしてみます。
アドバイスありがとうございます😊

67優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:12:32.34ID:K7fUJsfv
ここもあまりよくないと思うけどまあいいや

ADHD特性とアスペ特性で
1言わなくてもいいことを思わず言っちゃう→発達特性

→2相手の反応がストレスになる

→3これを無理に繰り返す

→4行きたくないのに無理やり行ってストレス

→5それを繰り返し鬱

→6鬱性人格障害

→7鬱だから反応が変、みんなが何とか治してあげようとする

→余計に悪化する

鬱だから、何とか脳内覚醒物質を盛り上げて
元気を出すように薬を盛るより
各々のポイントでそちらに流れないようにすればいい
1の時点で彼に鬱はないのだから

裏返すと逆になる、逆もしかり

68優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:40:04.63ID:Hluip6+R
>>67
まさしくそんな状態ですわ。

69優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:45:15.26ID:utCVij2a
>>67
すごい自己中
この人の場合最初からもうだめなんじゃないの

70優しい名無しさん2018/03/25(日) 19:49:39.05ID:Hluip6+R
>>69
もうダメかもしれません。

71優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:37:23.27ID:Rhnamla7
>>67
「鬱性人格障害」とはどのようなもをを指すのか教えていただけますか?
パーソナリティ障害の疾患名としては、このようなものは存在しません故
67さんのお考えになっている「鬱性人格障害」がどのようなものであるかを教えてください

勝手な邪推で申し訳ありませんが、67さんは人格障害を「人格が捻じ曲がった人」「人格が悪い人」との意味で捉えていませんか?

72優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:43:11.45ID:Rhnamla7
先の>>369での約束どおり、症例研究事例として
発達障害で最も患者数が多い自閉スペクトラム症と、パーソナリティ障害で最も患者数が多い境界性パーソナリティ障害の組み合わせで考えてみましょう

自閉スペクトラム症を原疾患して持ってる境界性パーソナリティ障害において
自閉スペクトラム症の寛解と境界性パーソナリティ障害の治癒を同時に行え、患者の社会復帰が早まるような手法の開発は、まず無理でしょう
たとえ同時に行える手法が開発できても、従来のタマネギ理論より時間的または人的コストがかかるようでしたら、実用的ではありません
CBTひとつとったって、自閉スペクトラム症を寛解方向に持っていこうとすれば、境界性パーソナリティ障害が複雑化する方向にいってしまう
境界性パーソナリティ障害の治療方向に持っていこうとすれば、自閉スペクトラム症を考慮するなんてできない
不本意だと思いますが、この症例の場合、まずはどちらかを先に軽くしてから、もうひとつにとりかかるのがベターだと思いますよ
どちらを先にするかは、表出してる方を先でしょう。表出してない精神疾患にCBTをかけるのは、暗闇で無灯火で峠越えをするようなものです。

あとSSTは、パーソナリティ障害には効果ないです
このような患者にSSTをかけたとしても、表出してる境界性パーソナリティ障害によってブロックされ、原疾患である自閉スペクトラム症への働きかけはできないでしょう

73優しい名無しさん2018/03/25(日) 20:54:09.48ID:Rhnamla7
そもそも境界性パーソナリティ障害にCBTかけることそのものが難しい仕事になります
先の例ではありませんが、腎不全の透析患者にワーファリン投与するような難しさがあります
うっかりすれば悪性の転移起こしますし、さりとて距離を置こうとすれば治療効果が失われてしまいます

74優しい名無しさん2018/03/25(日) 21:46:48.25ID:K7fUJsfv
一つ分かったことが有ります。
私が言いたかったのはCBTであり
それを間違ってSSTと言ってしまったようです
まあ違いもよく解っていませんが

それで伺いますが先生は
先生の手法で、患者をうまく治療に成功されたことはあるのですか?
もし成功例が多いのなら御見それいたしました
私の考えがあそうございました

もし成功例が少ないのであれば

私の考えでは
もしASDなどの器質的疾患が基礎にあってパーソナリティが出ているのだとしたら
「パーソナリティの治療」だけでは
一時的な効果は確かにあるでしょうが
結局また再燃してしまうという事です

それが例えば
出所後の再犯率の高さに現れているのだと思います

75優しい名無しさん2018/03/25(日) 22:01:01.66ID:K7fUJsfv
ちなみにここからは私の直感です
医者でもないし
正式に精神医学を学んだわけでもなく
テレビや学校、社会生活などで折に触れ興味を持って
自分で考えただけの妄想に近いであろう直感なのですが

パーソナリティの9割は
なんらかの器質疾患が・・

ちょっと後で書きます

76優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:30:58.74ID:Hluip6+R
色々意見をくださり、ありがとうございます

77優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:37:30.08ID:K7fUJsfv
つまり
パーソナリティのある人で
根底に器質的障害が何もない場合など存在しえないのではないか
というような私説です

つまり
「とりあえずの応急措置」として「パーソナリティの治療」を行ったとしても
結局間髪おかずに再燃してしまうだろうという事ですつまり

パーソナリティが起こった原因の解明に到達していないという事です

例えば
腎不全の患者に、Nsaidsの中止を掛けないで
透析治療を開始するようなイメージとでも申しましょうか
Nsaidsなど、腎排泄でかつ腎障害のある患者では

腎障害がある→Nsaidsの血中濃度が上がる→腎障害が増強する→Nsaidsを中止しない→さらに血中濃度が上がる
もう透析するほかありません
確かに、現時点に存在する腎不全状態は透析にて改善するでしょう
しかしもしNsaidsを休止しなければ、障害透析治療から抜け出すことは出来ないでしょう
透析とて負荷のかかるものです

ちなみに、その痛みというのが、もしも脳血管障害から来るものであれば、Nsaidsは効果なしと言われています。
つまり、効果のない薬剤の副作用で、腎臓を壊しておいて、負荷のかかる透析に強引に持ち込むようなものです。
まあ現実では、多くの透析はとても有意義なものでしょうが

やはり、パーソナリティでは具体的に説明できません
パーソナリティではそれほど研究していないからでしょう

でも私の直感が同じ部類だと感じているのです

78優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:41:48.68ID:Hluip6+R
>>77
自己診断は危ないよ

79優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:42:03.56ID:K7fUJsfv
そこで
ここで一つ言えることは
発達障害というのは
先天的疾患ですので治療法がないというわけです

Nsaids性腎不全であれば
Nsaids服用を中止するというとても簡単な処置で
悪化を防止することができるでしょう

しかしながら
発達障害は治療法がないのですから

80優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:50:48.07ID:K7fUJsfv
ただこの場合
当てはめるのであれば

最初に存在した腎障害が先天性の器質的疾患で

その後悪化した腎不全がパーソナリティでしょう

Nsaidsに該当するのが
家庭や学校、職場などの環境でしょうか
または薬剤かもしれません

とにかく最初の器質的疾患は治療しようがない
しかしながら彼の脆弱性の上に
様々な負荷がかかり
それらの負荷は一般的には治療だとか支援だとかになるはずが
結局、障害になっているのかもしれません

彼らに必要なのは
脆弱な器質的疾患を抱えながらも
自らの力で立ち上がり
歩み出そうとする力を妨害しない環境なのでしょう

81優しい名無しさん2018/03/25(日) 23:55:12.31ID:utCVij2a
障害の特性的なものはどうにもならないんだから
変に肯定感とかでプライドを育てて浮いてないかのように勘違いさせ曲げてしまわず
浮いてしまう事への自己防衛として、特性としての「他人への関心の薄さ」を活かせばいいのに

いろんなタイプがあって、自分がいつどれになるか分からないけど
普通の人が見えてることが見えない、浮くのは特性だから仕方ない
感じ方が違うから、人に嫌な思いをさせることがあるからそれを認めようって認識と納得がある方が生きやすいと思う

82優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:14:58.42ID:TR0qJD48
高齢者のせん妄は
排便排尿障害が原因ではないかというのが私の私説です

それから
嚥下障害と消化管運動障害です
ほとんどが自律神経系です

それら自律神経は末梢神経ですが
結局ラクナなどの脳血管障害から
中枢から末梢へ影響が出て
自律神経障害が出ているものを
認知低下でうまく説明できない

そういう事だと思っています
かといって脳血管障害を治療することは出来ませんが
便失禁、尿失禁を責めず
なんとか排尿排便を自由にできるよう工夫してあげれば
うまくいくのではないかと思っています

Ca拮抗剤などにも抗コリン作用があって
消化管運動抑制作用があるものです

つまりは精神で言えば
失禁するから周囲が迷惑だと言って内に込めてるから
糞詰まりになってしまうのであって
したい時に自由に排出できていれば
糞詰まりなどにはならないとそう思うのであります
そして原始時代なら
そこここで落とし物をしていれば
土に返ってうまくいったものを
現代の清潔社会では
体内に溜まった膿を不用意に排出することもできない

83優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:19:24.26ID:TR0qJD48
そういう意味で
高齢者施設では
高齢者が普通の生活を送れるよう
介助と介護と看護が重要なのでしょう
多くの場合、医学や薬剤は無力なのでしょう

84優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:38:26.09ID:TR0qJD48
つまり便失禁したことを叱って
イレウスにするのでなく
どうしたら汚れを最小限に出来るのか
最善案を検討する
というイメージなのでしょうかね

85優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:44:25.26ID:t7E706sl
だから自己診断は危ないって

86優しい名無しさん2018/03/26(月) 00:52:33.44ID:TR0qJD48
>>85
それが何を意味するのか私には解りませんが
自分のことを自分で考えて
自分でやっていくことに
数滴エッセンスを垂らしてもらう程度
と考えています

87優しい名無しさん2018/03/26(月) 02:40:52.63ID:v3WsnGIX
>>85
当事者でもあり、医療・福祉従事者として、私も自己診断は危険だと思います。

88優しい名無しさん2018/03/26(月) 02:53:55.12ID:t7E706sl
>>87
同じ考えの方がいて安心しました。

89優しい名無しさん2018/03/26(月) 02:54:45.72ID:t7E706sl
>>86
だから自己診断は危ないって

90優しい名無しさん2018/03/26(月) 03:07:13.05ID:Ttxqf1nB
自閉症スペクトラムで顔合わせないってこういう公の場でやりするのはまずい

91優しい名無しさん2018/03/26(月) 03:13:49.28ID:ewBJkcOp
何故こちらばかりが考えなければならないのか
何故こちらばかりが配慮せねばならないのか
本当に認知が歪んでいるのはコチラなのか
歪んでいる則ち間違いなのか
タイミングとはなんだ
正論が発するタイミングに因って受け入れられない
それこそが認知の歪みではないのか

92優しい名無しさん2018/03/26(月) 03:20:27.92ID:ewBJkcOp
嘘をつくことが正しい
解決よりも同調同情を優先させる
効率よりも和を重んじる
言葉にしてはならない

93優しい名無しさん2018/03/26(月) 03:24:02.63ID:MksKoxwi
小手先のテクニックで乗り切った精神病棟時代
もう少し長かったら間違いなく病棟から脱出してた

94優しい名無しさん2018/03/26(月) 03:49:20.52ID:ewBJkcOp
仕事を続けたいなら口を閉ざすしかない
何も言わない、意見感想を口にせず
ニコニコしているだけにする
精神は確実に蝕まれていくが、吐露する場所があれば何とか持ち堪えられる期間は延びるだろう
どうやら無理だ限界だとなったら、今まで飲み込んできた正論を
最後ですからと一言添えて相手に披露してやろう
ご理解頂けるだろうか
あなた方が優劣の基準としてきた学歴、知識、情報処理能力は脳ミソぶっ壊れているコチラからしてみれば
生きている、目が覚めているだけで取得出来るものばかりだということが

95優しい名無しさん2018/03/26(月) 04:44:35.02ID:t7E706sl
自分語り一辺倒で相手の話をまともに聞けません。
この前も自分語り一辺倒のおばさんの相手をして
聞き役に徹することができず、しんどい思いを
しまして、顔色悪いけど大丈夫?と心配される
始末。自分も話したかった。

96優しい名無しさん2018/03/26(月) 07:46:08.49ID:TR0qJD48
>>95
話せばいいじゃん

97優しい名無しさん2018/03/26(月) 08:04:04.64ID:TR0qJD48
>>85
>>87
精神科で診断は受けたよ
広汎性発達障害と適応障害
自己じゃないよ

それから、今回私の言ってることは私の事というよりはむしろ
世の中のことだよ

だからあなたたちのいう事の意味が合わないと思ってるよ

試しに説明してみて

98優しい名無しさん2018/03/26(月) 08:19:39.78ID:KPaV23k4
何言ってるのかサッパリワカンネのスレ ┐(´〜`;)┌ヤレヤレ

99優しい名無しさん2018/03/26(月) 12:09:32.36ID:t7E706sl
>>96
それがマシンガントークでこちらが全然話せなかったよ。今日、訪看が来てくれたので話せて良かった。
病気と上手く付き合おうとしてるが、ペースが乱れるとストレスになるらしい。本当、わがままな病気になってしまったよ。

100優しい名無しさん2018/03/26(月) 14:44:09.84ID:IT1zVNzh
>>54
アスペも蔑称みたいなものだけど、自閉症スペクトラムも自閉症が目立つからねw

101優しい名無しさん2018/03/26(月) 14:46:46.94ID:IT1zVNzh
>>87
この板ってそういう人意外と多いよ?
医者から発達否定されても発達名乗ってたりする人いるし

>>98
同じく
でもこれがASDっぽいのかも!理屈っぽくて難解で

102優しい名無しさん2018/03/26(月) 14:47:53.41ID:IT1zVNzh
>>43>>48
ありがとう
そんな専門家向けの本かってどうしたの

103優しい名無しさん2018/03/26(月) 14:48:39.70ID:IT1zVNzh
>>50
たまにアスペの人の書いてるのが面白いことがある
これがユニーク?

混乱w

104優しい名無しさん2018/03/26(月) 17:48:46.46
>>100>>101>>102>>103
=例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女

ID:IT1zVNzh =本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです

105優しい名無しさん2018/03/26(月) 23:37:40.95ID:iIkLOpwq
ID:K7fUJsfv
ID:TR0qJD48

拝見いたしました
おっしゃることごもっともです
しかしあなたの方法の実現性はどうでしょう?

ひとりの自閉スペクトラム症の患者のために、その人が生活する環境を、その人用に特別に作り変えるには莫大なコストがかかります
小児白血病の子どもがクリーンルームで過ごしてると学力の遅れや体力の低下、集団生活が送れないことによる情緒的発達の遅れが懸念されるので、自宅や学校を丸ごとクリーンルームにするようなものです
タマネギ理論の代案としては、コストが莫大になりすぎませんか?

自閉スペクトラム症は情緒発達が主問題になりますから、寛解に向かわせる対策としては
患者の生活する場の人的環境を整備する必要があります
患者が関わる家庭や学校、職場などの人を検し、寛解に悪影響ある人を再教育するか配置転換するかで無害化するのでしょうか?
人的でない環境整備ですらなかなか難しいのに、このようなことが実現可能でしょうか?

百歩譲って
法的、権力的、社会圧力、など何らかの強制力で、自閉スペクトラム症のために人的環境調整が出来る世の中になったとしましょう
今度は別の問題が発生します
強制力を期待して自閉スペクトラム症の診断を欲しがる患者が殺到する危険があります
自閉スペクトラム症を悪化させず寛解に向かわせる人的環境とは、どのようなものであれ対人ストレスフリーな環境であることだけは間違いありません
対人ストレスのために毎年どれだけの人が精神科の扉を叩いてるかを考えるに、この人的環境調整の強制力が疾病利得になることは間違いありません

106優しい名無しさん2018/03/26(月) 23:42:13.14ID:t7E706sl
>>105
もっと短く説明してください

107優しい名無しさん2018/03/27(火) 00:22:24.38ID:AL7VTTKY
もう少し単純な考え方です

あなたが明日白血病を発症したら、どんな治療を受けたいですか?

簡単にまとめると、そんなイメージです。

108優しい名無しさん2018/03/27(火) 00:30:44.49ID:AL7VTTKY
2歳くらいの時は
鬱でもなかったし、人格障害でもなかったんです
鬱や人格障害は全て二次性です

その原因は器質的疾患かもしれないし、劣悪な環境かもしれないし
身体疾患かもしれません

大抵は不可逆なものかもしれませんが
もし環境が問題なら
ケアマネまたは社会福祉士で対応可能かもしれません

私達は相手の心が分からないそうです
(それほどとは思ってませんが)
しかし私は比較的健康でしたので
身体疾患の患者の気持ちは、真に分かったとは言えません
特に悪性腫瘍に罹患した患者の心持は
自分がなってみて初めて解明されるのかもしれません

しかしこの分野においては
私は患者側に立っていたのでこれ幸いと思ったのです

109優しい名無しさん2018/03/27(火) 00:33:55.23ID:AL7VTTKY
そういう考えでは私の職場は奇跡的かもしれません
まずこれまでの歴史で一切あり得なかった配置転換をされました
全国的にも珍しいものです、なくはないですが
そのあと、対人業務を一切しなくて良いと言われています
これも現実的に考えれば奇跡的な気もします
私の職場は素晴らしいのです

しかしこうして一日中パソコンで体中が凝り固まっております

110優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:07:17.29ID:mrNw6VyR
>>107
何となくわかる気がする

111優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:17:39.36ID:yTbACYn7
>>108

112優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:30:04.52ID:AL7VTTKY
高齢者施設に
ある患者が骨折治療後に入所しました
食欲不振となり
食事メニューを変えてみても、レクリエーションに誘ってみても、期間を置いてみても、液体栄養剤を処方してみても
どんどん食事量は減るばかりで、水分ばかりを取りたがり
鬱々とされておられました
慢性肝硬変既往のため、アンモニアを計ってみても70程度軽微であり
整形に受診しても、内科に受診しても改善しません
半年が過ぎたころ、意識障害となり内科受診しました

Ca15台、重度高カルシウム血症です
骨折後整形から処方され継続されていた
新規の活性型ビタミンD剤高用量でした

肝硬変という器質的疾患に高用量の薬剤はデメリットが多い
セオリーです
直ちに中止後、補液負荷で回復され、退院されました

食欲不振だから栄養剤を追加処方する ではなく
なぜ食欲不振なのか と言うところです
介護人件費も部屋代もベッド代も薬剤代も費用が掛からないばかりか
中止した薬剤代が返ってくるのです

この 世にも費用の掛からない、儲からない
「薬剤の中止」 という治療は
知恵とセンスがなければできない
彼を救う唯一の貴重な治療法なのです

というように例えば
「ちょっと工夫をするだけで、劇的に効果がある」
というような「何か」があるような期待感が沸いている
そんな春です

113優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:32:06.87ID:mrNw6VyR
>>112
もっと短く説明してください

114優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:39:16.40ID:AL7VTTKY
アスペルガーやなんやという現象は
もう数十年前、いえ人間が始まった時代からあったのかもしれません

現在
このすぐ隣の人以外の
全国、全世界と繋がれるという機械は
このように特殊な環境の人間同士をつないで交換するすごい機会を得ることが出来ました

それでこれを使って
先のような
「これまでと考え方を変えて、ちょっと工夫すると劇的に効果がある何か」
が発見できるのではないか
そしてそれを
この機械で一気に広げられるのではないか

それはとても省エネルギーで可能なのではないか
と思い付いて
考え方をまとめて
発見できるサイトが作れるのではないかと
この2週間かけて
「wordpress.org」でやっと作り上げた「自分発信サイト」が
つい先ほどすごい勢いでぶっ壊れて
再起不能となり

これまたADHDの不注意のせいとはいえ
随分落胆しておる次第であります

やはり従来通り
世の中うまくいかないものでありましたw

115優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:42:51.21ID:AL7VTTKY
>>113
ツボを押すと自閉症スペクトラムの症状が格段に改善するような
そんなツボが発見できそうな気がして張り切っていた

そしたら、自分で自分をひっぱたいてしまい、ずいぶん参ってる という話ですw

116優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:46:36.93ID:mrNw6VyR
>>115
分かりました。
ここのスレの人、皆説明が長い、短く頼みます。

117優しい名無しさん2018/03/27(火) 01:57:57.90ID:AL7VTTKY
>>116
ふむなるほど

どうしても長くなった時は
飛ばしてください

118優しい名無しさん2018/03/27(火) 02:56:24.99ID:uTgiFU4r
>>115
>ツボを押すと自閉症スペクトラムの症状が格段に改善するような
悪徳商法に騙されやすい、危険思想だな
巷には「○○で自閉症スペクトラムが劇的に改善」の類が溢れてる

119優しい名無しさん2018/03/27(火) 03:58:28.83ID:mrNw6VyR
>>117
そうしますが、短く説明を求めるかもしれません。

120優しい名無しさん2018/03/27(火) 04:14:48.02ID:tMTy6VPP
長文の連投は、ASDあるあるだよな メタ認知がほぼゼロなんだなー、といつも思う
メタ認知を意識すれば、何割かは改善しそうな気がするけどな どうやろか

121優しい名無しさん2018/03/27(火) 04:33:54.30ID:jj2Sulhh
たとえ話が下手って傾向がある

122優しい名無しさん2018/03/27(火) 04:53:44.81ID:mrNw6VyR
>>120
そうなんですか、自分スマホなんですが文字制限があって長い時は二回に分けてます。

123優しい名無しさん2018/03/27(火) 04:55:07.86ID:mrNw6VyR
>>121
確かに下手ですね

124優しい名無しさん2018/03/27(火) 07:29:32.59ID:AL7VTTKY
>>118
「ツボを捨てたら劇的に改善した」と書きました

125優しい名無しさん2018/03/27(火) 07:41:45.45ID:AL7VTTKY
>>119
どうぞ
求められて応じれれば応じます
応じた時に意味が伝わってないかどうか挑戦です

ところで短く答えた時にその感想を相手に伝えれば
「短くしたかいがあった」と相手が実感できるのではないでしょうか
つまり報酬系です
「分かりました」だけだと詰まらないのです

ただ相手のしゃべりを止める目的ならならちょうど良いでしょうが
でも相手のしゃべりを止める目的なら短い説明を求めることをやめれば良いのですから
やはり短い説明を求めてるのでしょうね
と 結局長くなってしまいますw

126優しい名無しさん2018/03/27(火) 10:32:10.56ID:xoAbGTxf
長い
せめて三段論法なら読みやすい

そもそも長い文は読まれてない
読まれない自分しか分かってない文はただの落書き
要点だけ書くこと

127優しい名無しさん2018/03/27(火) 17:43:19.02ID:mrNw6VyR
>>125
なるべく集中して見るようにします。
感想は期待しないでください。

128優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:13:55.34ID:AL7VTTKY
ちなみに昨日
私が立ち上げたサイトにお客さんが来ました
横浜と東京のほかに、中国とボストンとサンフランシスコでした
全世界でASDは注目を集めているのです

もし何かを売り出すとしたら今ですよ!

その後、そのサイトがぶっ壊れた
我ながらASDらしいと思ったw

129優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:19:49.31ID:AL7VTTKY
ちなみに >>112
>>105さんに返答したものです
この方も業界人なので
この方に分かればよいと思って書きましたので
他の方には解らないだろうと思いました

分からない方は飛ばしていただければよいと思っていましたが
この方の返答がどれか解りませんでした

130優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:23:09.15ID:AL7VTTKY
>>127
質問された方でなければ
疲れるので集中しなくていいです

質問された方には返答をいただきたいと思いました
実は質問され方たっだったんですか

131優しい名無しさん2018/03/27(火) 20:54:21.08ID:AL7VTTKY
>>105
よく見てみればこれは案外簡単です
1学年遅らせれば良いだけのことです

最初の一年は身体治療に専念し
次の年から一年遅れて学校生活に復学すればよいだけのことです
そこからまた、心身ともに成長を再開するのです
学校生活について余分な経費は掛かりません
ただ彼の1年の時間のみが費やされます

日本社会では一年の遅れはかなり異様な雰囲気になりますが
アメリカのように飛び級や遅れて進んだりできるような自由な世界があればいいのです

132優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:03:18.85ID:AL7VTTKY
そう言えば私は
子供の頃から飛び級のあるアメリカをうらやましく思っていました
自分の成長具合に合わせて進んだり、戻ったりできる
そんな自由な世界があれば
勉強ももっと楽しく出来そうだとアメリカをうらやましく思ったものです
今思えば
ASD大国アメリカにASDである自分が共鳴したんだと思います

日本で、身体治療で1年遅れて復学する子供を蔑視しないようにするには
社会がほんの少し認知を変えるだけうまくいきそうに思えます

現代の社会は随分変化してきました
もう少しでどんどん傾いていきそう、そう見えています

133優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:11:33.53ID:AL7VTTKY
>>105
つまりこの子は
たった1年遅れて成長するだけで
大人になって他の人達の成長が止まれば、全く「追いつく」はずです

「情緒発達の遅れ」と言う言葉が使われますが、
もしそうならこれは親御さんなどに気を使った遠回し表現であり
その子が「ASD」のような状態であるとするならそれはもう

「遅れ」ではありません
「障害」つまりもう、時間を掛けて遅れて成長するものではなく
その機能は故障した状態です

あとは、他の能力で代替することで成長する方法となります

134優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:18:44.82ID:AL7VTTKY
「その機能が故障する」
それに対して人間の可塑性の力を私は信じています

特に脳神経細胞の場合
ある機能が故障する
すると残った機能がそれをフォローするように成長し
機能を代替する

全盲の方の聴力の強さのようなものです
それがASD系の凸凹だと思っています

135優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:27:02.77ID:AL7VTTKY
「凹凸の激しい人間」というのは社会では嫌われる傾向にありますが
凹の部分は器質的障害にあっており、もう取り戻すことは出来ません
だから凸の部分を使うしかないのです
それが我々の運命です
でもその凸の部分はきっと落とした凹の部分を補って越すまで
充分ありうるのだと思います

136優しい名無しさん2018/03/27(火) 21:27:37.90ID:AL7VTTKY
結局いっぱい書いちゃいました・・

137優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:02:15.33ID:PybT1N/4
そんなあなたに

【ADHD/ADD】やっちゃった&あるある報告スレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511094436/

138優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:02:47.71ID:vbUONaKM
>>137
こんなスレまであるのかw

139優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:21:53.77ID:52JNBsij
ここASD専用のスレだろw
こんなとこから召喚すんなよ

140優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:26:16.74ID:mrNw6VyR
>>130
違います、特に質問した覚えもないのです。

141優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:29:44.32ID:AL7VTTKY
>>57
その言葉のおかげで職場でうけて
「あいつ変わったおもろいやつだ」と親しみが沸くことができたので
良いことなんじゃないのか?

142優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:33:04.70ID:mrNw6VyR
子どもの頃から他人の嘘を見抜けない人でした。
ですから大人になるまで放置され、会社の上司に趣味は?と聞かれたら貯金ですと正直に答えて大爆笑され、なんで?本当のこと答えてはいけないの?となり、
この上司の下ではやっていけない、異動したいと考えるようになりました。

143優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:36:11.09ID:mrNw6VyR
>>142
貯金したおかげで多少無理な買い物してもやっていけてます。あの日の屈辱は間違いではなかったと信じています。

144優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:38:06.21ID:mrNw6VyR
>>141
同じことまた書いちゃった、すみませんでした。

145優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:41:56.40ID:mrNw6VyR
>>141
そんなものですかね?こっちはプライド傷つけられて不愉快でした。やってられるか!となりました。
どう答えたら正解だったんでしょうかね?

146優しい名無しさん2018/03/27(火) 22:54:02.72ID:AL7VTTKY
>>140
なるほど>>105さんではないですね
どうりで
まあ少し雑音が入るでしょうが、失礼してます

147優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:02:32.81ID:AL7VTTKY
>>145
その時の雰囲気を私は正確には解っていないでしょうが

「笑い」というのを快感にとらえるようになってから
私は随分、楽しく強くなったように思います

自分が真剣にたくさん説明している時ふと
周囲からそろって笑いが現れる時があります
するとみんな私に注目しそしてみんな笑顔になり
そして意外にフレンドリーになります

最初は偶発的なものでした
そのうち、狙うようになってきました
少し勇気が要ります
しかしストレスが溜まっていればできます
センスも必要です

私には負けず嫌いの気持ちがあり
それから「どうせ自分はバカなんだから笑われるくらいがちょーどいい」
という「ひらきなおり能力」が重要です

「行き止まりの向こう側」です
あなたもいかがです?w

148優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:10:26.84ID:mrNw6VyR
>>147
バカにされたくないという変なプライドがあったみたいですね。これから気をつけてみます。

149優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:27:41.29ID:AL7VTTKY
>>148
「バカにされてムカツク」というプライド?は私にもあります。
女性で身長も低め、小太りで顔も普通以下
さらにADHD特性で、おっちょこちょい、ボケが目立つ
どうみてもバカにされキャラです
でも異常に負けず嫌いなのです
だから理系大も出て、資格も取ったのです
私はこの「ADHDで理系大卒」のキャラをちょっとした特技だと思ってる

この過程の抑圧から生れ出た手法が
「バカにされることで相手をバカにする方式」
つまり、お笑い芸人だとかピエロだとかの手法です

「抑圧の向こう側」はちょっと楽しいですよw

150優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:37:38.28ID:mrNw6VyR
>>149
自分もバカにされないように工業大学出ましたが、
元からの性格まで変わらないみたいですね。
大学会に参加させていただきましたが、
最後に一本締めのやり方教わったり
嬉しいこともありましたよ。

151優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:40:47.32ID:mrNw6VyR
>>150
本来なら三、三、七拍子で締めるのが習わしなのですが、長いので一本締めになったとか歴史を習いました。

152優しい名無しさん2018/03/27(火) 23:42:14.44ID:mrNw6VyR
話がズレてすみません。

153優しい名無しさん2018/03/28(水) 00:04:54.83ID:d9eC8orN
>>150
良かったですね

154優しい名無しさん2018/03/28(水) 02:38:00.29ID:n37DLaDP
>>153
ありがとうございます😊

155優しい名無しさん2018/03/28(水) 02:40:49.76ID:n37DLaDP
今でも障害年金をいかにして貯金をするかばかり考えています。

156優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:14:18.29ID:d9eC8orN
>>155はやっぱりこうしてみると
受け狙いのネタにみえますね

ちなみに私も結局
貯金は好きな方ですけど

157優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:20:31.69ID:n37DLaDP
>>156
ネタに見えるのは仕方ないですが、本当のことです。
ウソつき呼ばわりは心外です。

158優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:25:09.98ID:n37DLaDP
中途覚醒三回、計四回寝ました。

159優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:26:27.34ID:d9eC8orN
>>157
「あなたが嘘を付いてるように見える」と言ったのではありません

イメージを伝えるとすると

・あなたは貯金をしている。
・貯金は趣味といえるほど、楽しい
・そのことを先ほど言ったのに、もう一度繰り返している
・ふつうは貯金は趣味にすることはないのに、この話でもう一度繰り返すということは、
趣味になっちゃうほど貯金をしているという事が「面白いでしょ」「笑って」
と言っているように見えるようだ
・ということをあなたに教えてあげたら、解りやすくなるんじゃないか と自分が思った
という事です

解りやすくなったかな、解りにくくなったかな

160優しい名無しさん2018/03/28(水) 07:56:48.24ID:n37DLaDP
>>159
しつこかったみたいですね。すみません。
けど好きですよ。理解したかは不明ですが

161優しい名無しさん2018/03/28(水) 14:16:49.61ID:0NxpALHz
>>131
それは、タマネギ理論そのまんまではないですか!
この症例研究は、あなたのタマネギ理論を否定する直感から始まってるはずです

>最初の一年は身体治療に専念し
>次の年から一年遅れて学校生活に復学すればよいだけのことです

でしたら、>>72の症例研究のクリニカルパスは
・最初の一年は境界性パーソナリティ障害治療に専念し
・次の年から自閉スペクトラム症の寛解に尽力する
でよいのでは?

162優しい名無しさん2018/03/28(水) 18:16:16.16ID:d9eC8orN
>>161
問題点がずれました
後で書きます

163優しい名無しさん2018/03/28(水) 19:38:28.07ID:n37DLaDP
キモオタですがアニメのDVD持って郵便局の窓口に
行きました。特に何も言われませんでした。

164優しい名無しさん2018/03/28(水) 19:43:22.72ID:d9eC8orN
>>161
勘違いです
私はタマネギ理論を否定していません

世の中には
人格障害単独の人、鬱単独の人、
ASDを元にして人格障害または鬱を二次障害として併発した人がいますが

なんの基礎疾患もなく、単に人格障害やうつを発症する人はいるのかという概念です

つまり、
人格障害、鬱は
必ずその基礎に
ASDまたは統合失調または脳血管障害、または高次脳機能障害
または
家族のそれらが存在するだろう

という直感だけです

それの治療法を玉ねぎ的に行うか、長ネギ的に行うか
そこには言及していません

165優しい名無しさん2018/03/28(水) 19:45:17.74ID:d9eC8orN
そしてもう一つ言うなら
土台が例えばASDであった場合
その環境が変わらなければ
例えば、鬱または人格障害を一旦症状改善させても
また再発する可能性があるという事です

それが犯罪の再犯に該当するという事です

166優しい名無しさん2018/03/28(水) 19:48:20.00ID:d9eC8orN
白血病の患者が
感染症にかかり発熱していたとして
抗生剤で感染症を改善して、発熱が一旦解熱しても
白血病細胞が蔓延していては
またすぐに感染症を発症してしまうがごとくでしょう
だから抗がん剤が必要となる
ねえ先生

167優しい名無しさん2018/03/28(水) 21:32:31.14ID:d9eC8orN
私事ですが、>>114でぶっ壊れたと申しました私のサイトが
このほど復旧いたしました
皆さまが人知れず心配して下さったお陰様でございます
内心あひょっていたので、今は安堵いたしております
ありがとうございました

168優しい名無しさん2018/03/28(水) 23:19:26.58ID:n37DLaDP
>>167
よかったですね。

169優しい名無しさん2018/03/28(水) 23:21:01.16ID:UouP6kwh

170優しい名無しさん2018/03/28(水) 23:25:31.83ID:d9eC8orN
>>168
ありがとう^^

171優しい名無しさん2018/03/29(木) 01:33:30.16ID:BuaCz+S+
男性の自殺率の高さと発達障害者の多さは関係ありそう
この世界は生きづらいよ

172優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:24:47.82ID:p9HLzue7
>>171
確かに行きづらいです

173優しい名無しさん2018/03/29(木) 05:27:38.71ID:p9HLzue7
>>172
もとい生きづらいです

174優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:36:07.53ID:rvvTz2+B
生きることは苦しい
苦しいことが生きることではないはず
でも生きることは苦しい

175優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:54:39.79ID:p9HLzue7
死後の世界にしか楽園はないのかな?

176優しい名無しさん2018/03/29(木) 07:59:36.84ID:bNZReqIt
>>171
ふむ、お疲れ様でございます
今回、先にこちらで過ごしていらしたようですが
ここをお借りして、どうも確認したいことがありました
うるさいでしょうが、私と彼の会話を放置しておいていただけるとありがたいです
他に場所が見当たらなかったもので

177優しい名無しさん2018/03/29(木) 17:59:02.95ID:bNZReqIt
>>174
ゆっくり休んだらいいよ
食事をとってお風呂に入って

178優しい名無しさん2018/03/29(木) 18:01:41.96ID:rvvTz2+B
>>177
寝たら多少ストレスが無くなりました
ありがとうございましたm(_ _)m

179優しい名無しさん2018/03/29(木) 20:19:57.56ID:bNZReqIt
>>178
よかったね

180優しい名無しさん2018/03/29(木) 22:22:39.33ID:p9HLzue7
もうすぐ警察24時の録画見てますが終わる。

181優しい名無しさん2018/03/30(金) 06:59:56.17ID:caMXT908
ねむったのかな

182優しい名無しさん2018/03/30(金) 07:20:41.01ID:caMXT908
>>161
もう一度書きます
勘違いです
私はタマネギ理論を否定していません

私の直感の中身は
「人格障害や鬱は、そのほとんどがASDやら発達障害やら統合失調やら高次脳機能障害やら、または家族のそれらやら
何かしらの機能障害が根底にあるものだ」

つまり「単独であるものはほとんどなく、そのほとんどが2次障害として起きる」
ということです

だからどういう治療が良いとか、どう対処したら良いとか
そういう対策は直感の中には、未だ現れていません
直感では未だ、タマネギ理論を肯定も否定もしてません

ちなみに、「どうして私がタマネギ理論を否定したと思ったか」
勘違いの原因を確認したいと思うのですが、もとのレスを掘り起こせますか?

183優しい名無しさん2018/03/30(金) 18:34:11.02ID:3cCX8GpN
>>161
もう一度書きます
私はタマネギ理論を否定していません

ラクナ梗塞患者が、便失禁したからと言って
それを咎めたらイレウスになるかもしれません

便失禁したなら、掃除をしてオムツを代える。
それは大変大切な事です。

ただし、ロペミンをぶち込んでも、細菌性腸炎ならば重症化するだけです
もちろん、最後の時を待っているなら別ですが

184優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:43:05.52ID:GCLJSxeO
書き込むことがない

185優しい名無しさん2018/03/30(金) 23:45:31.88ID:3118M3hn
そこで瞑想です

186優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:31:10.48ID:tkbRNctA
むむ

187優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:47:25.83ID:BzNjR4T8
瞑想効果あるのかな

喋れるようになる?

188優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:57:10.41ID:tkbRNctA
従来の考えでは
うつや人格障害などはその症状についてお薬を処方したりします
ただ
自閉症やらアスペなんてものは何の治療しても治らないのだから
ただ各々がなんとか工夫して生きてゆく
そういう放置作戦でした
ところが最近、「発達支援法」なぞと言うものを作りはじめ
抗ADHD薬なんぞ、次々売り出しています

なんてあやしい動きでしょうか

189優しい名無しさん2018/03/31(土) 00:57:34.61ID:tkbRNctA
>>187
喋れないの?

190優しい名無しさん2018/03/31(土) 01:06:02.25ID:BzNjR4T8
>>189
他人に対して、ね。

191優しい名無しさん2018/03/31(土) 01:14:28.85ID:tkbRNctA
ふむ
「喋り」って練習とか勢いがあると思う
いつも練習してたらすごい勢いでしゃべりすぎる

192優しい名無しさん2018/03/31(土) 02:25:23.48ID:cmwJLlSw
兎角相手に誤解を与えるみたいでおじさんの通夜で大声で喋っていたとか、それは元から声がデカイだけで
今はどうしてるのって聞かれたから、デイケアクリニックに通ってお菓子作ったり、食事を作ったりしますと正直に話してたのが、病気を自慢してるのと勘違いされて後からメールで叱られた。とりあえず謝ったが
納得出来ないことをデイケアスタッフに伝えてスッとした。

193優しい名無しさん2018/03/31(土) 02:36:34.10ID:cmwJLlSw
うちの亡くなった爺さんが、普段から元気なんだけど、たまに検査入院しただけでワシもうあかんわ。見舞いに来てくれと遠くの親戚の方に連絡を取り、来させていた。両親はその度に謝り、爺さんから連絡先の書いた手帳を取り上げたのだが、記憶力がよくてばっちり覚えていた。
その後も入院の度に連絡をしても親戚が来ないとキレていたな。最後は老衰だが内臓は元気だった。
それに似たのかな?

194優しい名無しさん2018/03/31(土) 02:43:11.50ID:cmwJLlSw
うちの母はそんな爺さんに振り回されて爺さんの死後、鬱になった。みんなで死のうと言い出す始末、自分も殺されると思って夜寝るのが怖かった。
そうして双極性障害の自分が出来上がってしまった。

195優しい名無しさん2018/03/31(土) 02:48:03.54ID:cmwJLlSw
爺さんがもう死ぬねん言うウソを見抜くことができない自分が恥ずかしい。そこから自閉症スペクトラムが始まったとデイケアスタッフと先生には伝えてあります。

196優しい名無しさん2018/03/31(土) 07:31:12.80ID:vYkNyYMB
へえ、そうなんだあ
なるほどねえ
ちょっと変わってるね

あと
ねちゃってごめんね
今起きた

197愛知県 男性(34)2018/03/31(土) 09:07:53.37ID:dfT1Eu5T
オレおしゃべりだけど免許証の診断書これになってたw

198優しい名無しさん2018/03/31(土) 09:34:59.16ID:vYkNyYMB
これって双極?
そんなんだあ
つか、車の免許証に病名出るの?

199優しい名無しさん2018/03/31(土) 09:38:19.07ID:vYkNyYMB
つかぬ事言っていい?
創ったサイトに他人が来た5人
シンジュクとカナガワとあと
中国とボストンとサンフランシスコから来た

200優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:13:45.22ID:m11GNoI8
で?

201優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:32:31.36ID:vYkNyYMB
おもろくない?
おもろくないならまあいいけど

202優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:33:07.88ID:vYkNyYMB
今ちょっと
おもろいこと思い付いた

203優しい名無しさん2018/03/31(土) 10:37:50.58ID:lCgTF3/d
>>200

204優しい名無しさん2018/03/31(土) 13:54:11.96ID:TAywRMZz
言語が苦手

205優しい名無しさん2018/04/01(日) 02:29:40.28ID:IkukSlC7
>>196
ありがとう、読んでくださったって。

206優しい名無しさん2018/04/01(日) 05:38:49.39ID:oHz68cn6
>>198
統合失調症と警察に申告してら診断書の提出も求められた
幸いにも転院して自閉スペクトラムになってた
だからOKが出た
正式には広汎性発達障害

207優しい名無しさん2018/04/01(日) 07:10:57.61ID:IkukSlC7
>>206
兎に角他人のウソ、大袈裟な話を信じてしまうのを
やめたいのですが、何かしらいい方法ないでしょうか?

208優しい名無しさん2018/04/01(日) 08:55:49.33ID:52qL2kc1
>>207
相手の話が
とにかく一旦、「全て嘘かもしれない」と疑ってかかるのです
一度ひどく騙された時のことを心に刻み、
「また相手が嘘をついていたとしたらどうだろう」
と考えながら、話してみて下さい
必ず、話に矛盾があり、嘘が見破れるようになります


ただし、友達や同僚に嫌われる性格になるでしょうw

209優しい名無しさん2018/04/01(日) 09:13:53.40ID:52qL2kc1
>>206
ふうむ
統合失調からASDに変わることあるんだね

210優しい名無しさん2018/04/01(日) 09:32:36.14ID:qX866CUc
オキシトシンを買うとか言ってる人いるけどやめたほうがいいよ。

こういうホルモン系は外から注入充填するとやがて自らの体内で作ることができなくなる。

ステロイド打ちまくってる筋トレ家が、自分の中では男性ホルモンを作れなくなって(あるいは分泌量が減って)、ステロイドやめた途端に胸が大きくなったりとか、身体・思考が女性化して行くのと同じ。

オキシトシン出すなら普通に体内生成を増やす方法を考えたほうがいい。

ハグやセックスが一番効くが

211優しい名無しさん2018/04/01(日) 11:40:16.96ID:52qL2kc1
>>210
薬って全般的にそうだよね
私は薬きらい
使ったことないw

212優しい名無しさん2018/04/01(日) 12:19:14.59ID:fdROcIT2
イヌは全動物の中で唯一オキシトシン分泌を促せる生き物だってテレビでやってたよ
人とじっと目を合わせるのは飼い犬にしかない特異な行動らしい
それだけでもオキシトシンが出るんだってさ
イヌにも人間側にも出るんだそうで
自閉症の人が目を合わせるの苦手なのと関係ありそうだよね

野生動物で目を合わせるとなると普通はケンカ寸前の仕草なんだけど、
イヌは人間の行動や考えをじっくり読み取る必要性があって目を合わせる意味が違ってきたという

213優しい名無しさん2018/04/01(日) 12:39:58.95ID:ijflWvwt
>>210
俺は店行かない限り一生セクロスできないからな…

214優しい名無しさん2018/04/01(日) 13:13:02.23ID:52qL2kc1
>>212
自閉症の人が
他人と目を合わせず
自閉しているのは
相手に飲み込まれないようにしてるんだと思う

215優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:16:07.75ID:trZuNni7
相手に飲み込まれたくないという無意識が自閉症として現出するんだろう。

216優しい名無しさん2018/04/01(日) 14:48:55.41ID:52qL2kc1
>>215
無意識っていうか
相手にのみ込まれた場合には
自閉どころじゃない酷い状態になる

217優しい名無しさん2018/04/01(日) 15:05:02.13ID:k7syCRWj
今月は阿羅漢と言われるマハーカルナー禅師の法話会行けそう
来月は大乗にも通じている阿羅漢と言われる水源禅師も来日して法話会するし目白押し
今から楽しみだ

218優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:00:36.89ID:PQbIrauy
まずは子どもとか動物と目を合わせる

219優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:42:52.32ID:52qL2kc1
相手に飲み込まれた場合
自分の判断が出来なくなる
何をするにも判断基準が相手だから
何にも判断できない弱い立場になる
その人がいなくなると生きてゆけなくなる
自分が困ったときには、全てその人に判断をゆだねることになる
不満も喜びもその人にゆだねることになる
だから危険

普通は「ちょーどイイ」がうまく出来るんだろうけど
それが出来ないならまだ
遮蔽した方がまし

220優しい名無しさん2018/04/01(日) 16:43:34.43ID:52qL2kc1
>>217
よかったね

221優しい名無しさん2018/04/01(日) 18:54:41.84ID:IkukSlC7
>>208
警察官がウソつかなかったので嬉しかった。

222優しい名無しさん2018/04/02(月) 19:39:28.11ID:bhstqorP
ASDの診断出た人で、wais受けた人いる?
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
の各IQのばらつきってどんな感じだった?
言語性>動作性だとアスペってよく言われるみたいだけど

223優しい名無しさん2018/04/02(月) 19:55:08.49ID:y1bSf+Bu
>>222
アスペではないよ

224優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:01:58.12ID:l7d9Jokv
10年前の診断で
全検査IQ 102
言語性IQ 107
動作性IQ  94
言語理解 118
作動記憶  74
知覚統合  91
処理速度  89

で広汎性発達障害と診断された
アスペではなかった
前にwaisスレで公表したやつだけどね

225優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:07:28.67ID:y1bSf+Bu
ハートネットTV見てる人どれぐらいいる?

226優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:11:07.24ID:+R586gmk
この中でIQ高い人いる?
べつに低くてもいいんだけど、チャットで話してみたい
暇ならきてください。しばらくいます。

http://www.cometeo.com/room/SbaqqBRo/

227優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:14:02.46ID:y1bSf+Bu
>>226
IQは低いからつまらないよ

228優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:17:48.19ID:tLjWwY1N
WAISってなんて読むの?
ウァイス?ウェイス?

229優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:18:10.23ID:8WK7sjdJ
>>222
PDD診断だけど、
言語理解 132?
知覚統合 103
作動記憶 150
処理速度 110
言語性 139
動作性 115
だった。

230優しい名無しさん2018/04/02(月) 20:55:33.49ID:y1bSf+Bu
>>229
そのテストを受けてみたいんだけど場所はどこ?

231優しい名無しさん2018/04/02(月) 21:02:14.83ID:sKtcbgj5
>>230
WAIS-3の結果だから、それが受けられるところならどこでも。」

232優しい名無しさん2018/04/02(月) 21:17:37.27ID:y1bSf+Bu
>>231
ありがとうございます。

233優しい名無しさん2018/04/02(月) 22:18:12.51ID:bchzHnv1
>>228
ウェイス

234優しい名無しさん2018/04/02(月) 22:36:23.87ID:YqTqIxkH
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/

235優しい名無しさん2018/04/02(月) 23:15:49.38ID:tLjWwY1N
>>233
ありがとう

236優しい名無しさん2018/04/02(月) 23:35:20.21ID:bhstqorP
>224,229
言語性>動作性でどちらもPDD診断なんだ
言語理解が高いのと群指数の差が15以上あるのは共通してるね
ASDの診断出るかどうかって、人間関係やコミュニケーションにおいて実生活で困ってるかどうか?
が大きいのかな

237優しい名無しさん2018/04/03(火) 00:41:41.74ID:IAd73Cwh
デイケアで聞いてます

238優しい名無しさん2018/04/03(火) 06:39:43.21ID:VIzYZsF6
大体が「コミュニケーションの障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」と言われてる
問題になるのは子供のころは「言葉の遅れ」「いじめ」「癇癪」
大人になると「仕事のミス」「人間関係のもつれ」

仕事でミスしたり仕事量が多くてパニックになりやすいねえ
パニックになるといちいちこまかいやつにうるさいと言われるし
仕事してるときに横やりが入るのも嫌だ

239優しい名無しさん2018/04/03(火) 14:20:43.90ID:ukevOSqJ
>>224
それってアスペ含むグループの総称じゃなかったの?

>>236
参考にして
「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者(身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間)の場合、各検査の数値の開きが4の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

240優しい名無しさん2018/04/03(火) 16:49:15.22ID:VIzYZsF6
>>239
今は自閉症スペクトラム障害だけどね
自分は「特定不能の広汎性発達障害」でした

241優しい名無しさん2018/04/03(火) 16:50:42.81ID:ukevOSqJ
>>240
特定不能と、それが付かない発達と
アスペと
何が違うの?

242優しい名無しさん2018/04/03(火) 17:19:09.60ID:VIzYZsF6
広汎性発達障害=発達障害の総称、今は自閉症スペクトラム障害
アスペルガー障害=知的障害のない自閉症、そのうち言葉の遅れが幼児のうちになかったもの
特定不能の広汎性発達障害=「コミュニケーション障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」
のうちどれかがないもの

今は自閉症スペクトラム障害の考え方が主流になってるので全部この中にひっくるめてる
知的障害のあるカナー自閉症も含む

自分はコミュニケーション障害は薄いと診断され、生育歴では3歳くらいまで
言葉の遅れがあった

243優しい名無しさん2018/04/03(火) 17:53:39.21ID:/Srt1yTN
DSM-5のASD基準では、waisとかの心理検査には一切触れてないよね
>「コミュニケーション障害」「社会性の障害」「こだわりの障害」
上記3つは成育歴とか問診で判断するの?
心理検査やるのは、カナー自閉症かどうかを判断するため?

244優しい名無しさん2018/04/03(火) 18:06:20.92ID:IAd73Cwh
>>243
WA IS-3を受けるには主治医の先生の許可が必要。
何て説明しようか迷ってます。
宜しくお願い致します。

245優しい名無しさん2018/04/03(火) 20:03:55.40ID:c8/uaqRN
WAIS-3は極端な話健常者でも自費で受検することは可能

246優しい名無しさん2018/04/03(火) 20:07:07.06ID:gXT/QzZT
タマネギは嫌いです
皮を剥いても剥いても
中味が出てこないからです

247優しい名無しさん2018/04/03(火) 20:41:54.24ID:ukevOSqJ
>>242
わかりやすくありがとう
コミュニケーション障害が薄いって言われるのってどの程度なんだろう?

248優しい名無しさん2018/04/03(火) 20:45:19.40ID:VIzYZsF6
>>247
多分言語理解が高く語彙が豊富だったからかも

249優しい名無しさん2018/04/03(火) 20:46:25.00ID:rqU+txU9
>>248
247は常駐荒らしだよ

250優しい名無しさん2018/04/03(火) 23:12:15.91ID:IAd73Cwh
荒らしが多くてわからん

251優しい名無しさん2018/04/04(水) 06:55:36.79ID:c+TTsBXG
この間おじさんの葬式で大声でしゃべっていたのが気に入らないらしく、メールですごく怒られた。
病気を自慢してるつもりなんてないのにそういうふうに受け止められるのなら今後いっさい法事や葬式には出ないつもりだ。その方がお互いにとっていいと思う。デイケアスタッフと相談してそーゆーふうな文言を考えてもらうようにする。

252優しい名無しさん2018/04/04(水) 07:06:24.73ID:c+TTsBXG
WA IS_3の心理検査、主治医の先生の許可をもらったら受けることができるように手配してくれるらしいです。とりあえず来週金曜日まで待つ予定です。

253優しい名無しさん2018/04/04(水) 13:26:02.00ID:ELjnw78I
>>248
ありがとう
多分下は例の発達男君だから気にしないでいいよ
何度か他の人に言われてるのに、みないふりだし

254優しい名無しさん2018/04/04(水) 14:06:38.26ID:c+TTsBXG
>>253
発達じゃないです

255優しい名無しさん2018/04/04(水) 14:19:18.38ID:NNk/06CY
>>253は常駐荒らしだから相手しちゃダメだよ

256優しい名無しさん2018/04/04(水) 14:21:35.68ID:c+TTsBXG
>>255
ありがとうございます

257優しい名無しさん2018/04/04(水) 14:27:47.07ID:c+TTsBXG
大阪桐蔭強いなぁ

258優しい名無しさん2018/04/04(水) 14:29:19.14ID:c+TTsBXG
ツーアウト

259優しい名無しさん2018/04/04(水) 14:29:55.21ID:c+TTsBXG
大阪桐蔭優勝だーうれしい

260優しい名無しさん2018/04/04(水) 15:53:17.68ID:c+TTsBXG
自閉症スペクトラムについて書かれた本を買ったのだが、文字の羅列がすごすぎて読みにくいので1ページも読めていない。

261優しい名無しさん2018/04/04(水) 16:20:53.22ID:NNk/06CY
書いた本人がASDなんだろうな

262優しい名無しさん2018/04/04(水) 18:25:58.98ID:c+TTsBXG
>>261
そうかもしれません

263優しい名無しさん2018/04/04(水) 20:50:28.96ID:NLRKfq8/
関係ないけど
「ASD」でサイト創ったら
USから3人客が来たw

264優しい名無しさん2018/04/04(水) 20:52:55.52ID:DQElBBOV
>>263
ちょっとワロタ

265優しい名無しさん2018/04/04(水) 21:31:48.56ID:NLRKfq8/
ボストン、サンフランシスコ、ミシガン州
あと成都市からも来た
何も言わず去っていった
市場は大きいぞw

266優しい名無しさん2018/04/05(木) 01:32:43.71ID:CSFPRrhm
>>265
そうかもしれないですよね

267優しい名無しさん2018/04/05(木) 07:39:42.82ID:kZVKbKpf
私達ASDは、自分の周囲の環境の中、結構孤立していることも多いだろうけど、
この疾患は日本特有でもないので、
世界的に観れば、市場がすごく大きいと思うです。
だからそれをターゲットにすれば、凄く売れると思うんです。

で、しかも
私達は、「他人の心が分からない」と言われていたって
この疾患分野では「自分が当事者」なのだから、気持ちは充分に解るはず
自分達が「こういうものがあったらいいのに」とか、「世の中、ここがやりにくい」というものがあったら
「それを作れば売れるぞ」と。
そういう訳で、まず自分のサイトというものを開設してみました
10日間で10人程度のお客が通り過ぎてゆきましたw

268優しい名無しさん2018/04/05(木) 07:46:47.45ID:CSFPRrhm
>>267
そんなもんだよ

269優しい名無しさん2018/04/06(金) 17:11:10.50ID:P7E/KbPE
>>267
海外の発達事情知りたいけど、全然日本語で情報ないよね

英語バリバリできる人で情報探せる人いないかなぁ…

270優しい名無しさん2018/04/06(金) 17:28:33.29ID:TPBFOtrb
>>269
海外からの方が情報多いよね

271優しい名無しさん2018/04/06(金) 18:03:33.42ID:YvZn8gmv
むしろ
現在日本にある考え方は
ほとんどが海外から輸入された考え方
ASDも

272優しい名無しさん2018/04/06(金) 18:15:43.31ID:Uj0JhgIa
日本のASD像は海外のそれとは違うかもね
コミュニケーションにすごくフォーカスがあたってて
こだわりや感覚過敏の問題について日本語情報が少ない気がする

273優しい名無しさん2018/04/06(金) 21:16:39.95ID:YvZn8gmv
>>272
「こだわり」って
「まずい性質」を指してんだろ
「おかしなところにこだわり過ぎて前に勧めない」的な

「こだわってる」には訳があるんだよ
それがヤツの才能とも言えるんだ
アレはシグナルなんだ
アメリカのギフテッドへの英才教育みたいに
「こだわりを活かす」
そういうメソッドを活用すべきだ

274優しい名無しさん2018/04/06(金) 23:57:16.17ID:TPBFOtrb
日本の教育はサラリーマンを育てるわけだからな

275優しい名無しさん2018/04/07(土) 05:33:56.48ID:OGfVbvyz
今の教育ならASDでもADHDでも
それなりの能力があればそれなりの生活出来る様になってる

逆にどんな教育がお望みなの?
経営者育成?なんかの英才教育?
どっちにしろIQがそれなりにないとどうにもならないと思うよ残念ながら

276優しい名無しさん2018/04/07(土) 07:21:49.88ID:+aJAc3P5
>>275
いまならプロゲーマーとかね、いいんじゃない?

277優しい名無しさん2018/04/07(土) 08:25:24.00ID:U5aPlgos
つまり
「自閉」や「こだわり」は
「中核症状」じゃない、「周辺症状」だと思う
いやむしろ、「適応」であるとさえ、いえるはずだと思う

やはり中核症状は「短期記憶の弱さ」だと思う
短期記憶が薄いことにより、他人との軋轢が生じる

それから身を守るために自閉してるんだ

もしかしたらそれは感覚過敏も関与してるかもしれない

それから「こだわり」
短期記憶が行ってるそばから、ハラハラと抜け落ちていく
その中で「何か大事な事」がキラリとその片鱗を見せている

「それがとても重要な事だ。詳細を覚えていなくとも、それが重要な事だという直感は衰えていない」
そう感じるから、こだわっている

そのこだわりを捨てたら
大事なモノがハラハラと崩れ、何もなくなってしまう

それを説明しようとしても、うまく出来ない←これは中核症状かもしれない

278優しい名無しさん2018/04/07(土) 08:26:51.67ID:U5aPlgos
>>275
・・・もっと「報酬系」を活用したやり方だ

それによって
残された能力が伸びる

279優しい名無しさん2018/04/07(土) 08:57:49.33ID:+aJAc3P5
>>278
何がいいだろう?

280優しい名無しさん2018/04/07(土) 09:18:43.28ID:hVAZqLaA
どっちが良いんだろね
今の教育だと薄く広く何でもござれって感じだけど
それを特化型に尖らせて稼ぎに直結させるやり方と
特化させるとダメだった時今以上に潰しが利かないからなぁ

それに何歳位からそう言う教育させるのかってのもあるし
今以上に厳しく発達の振るい別けして
幼少の時から他と違う環境に置くってことになりそうじゃない?
そうなったら発達障害に産まれた時点で
人生決められちゃう感出てくるよね

281優しい名無しさん2018/04/07(土) 10:06:55.95ID:U5aPlgos
つか、いろいろ見させて
「興味を持ったものを追求できる」
それが理想だ

「藤井6段」とかそういうことだ

だからオレは彼の「その他」を陰ながら心配してる

282優しい名無しさん2018/04/07(土) 10:11:03.56ID:+aJAc3P5
>>281
そだねー

283優しい名無しさん2018/04/07(土) 10:12:15.02ID:U5aPlgos
もちろん
皆教育にも皆保険にも、メリットは充分あったさ
「安いコストで差別なく、多くの子供たちに高い教育を与える」

ただその代償に
「個性」を捻じ曲げて来たんだ

彼は「彼の欲求を満たし伸ばす手助け」が彼を伸ばす
センサーは彼自身の中にある

ヒントは「こだわり」

284優しい名無しさん2018/04/07(土) 10:12:47.96ID:U5aPlgos
>>282
え・・

285優しい名無しさん2018/04/07(土) 10:15:51.13ID:+aJAc3P5
>>283
そだねー

286優しい名無しさん2018/04/08(日) 15:30:17.07ID:V6B2Bt9K
なんか自己惑溺な気色悪い文章書くのが湧いたな。

287優しい名無しさん2018/04/08(日) 15:38:25.41ID:Hs9lYdl2
アスペASDに関連あるスレだと、よくおかしいのが沸いて迷惑

ADHDスレだとそういうこともないんだが

288優しい名無しさん2018/04/08(日) 16:56:32.71ID:haEHNnkx
ASDの診断受けた人って学校の通知表でどんな事書かれてた?
大人しいとか友達づきあいが少ないとか?

289優しい名無しさん2018/04/08(日) 19:23:06.47ID:ay0EuSHh
花粉の季節ですが目の前見えなくならなかった

290優しい名無しさん2018/04/08(日) 19:28:37.24ID:JHgvUIQB
おめでとう

291優しい名無しさん2018/04/08(日) 19:49:44.80ID:kVs4fkTl
KZGb0I38さん、
話題がずれてきてましたので、こちらに来ました
http://hissi.org/read.php/utu/20180408/S1pHYjBJMzg.html

最初男性だと思っていたもので、お子さんの幼少期がそっくりというとどんな感じでしたか?
現在は発達障害でお困りというようよりは、うつ病の症状が一番原因に見えました

292優しい名無しさん2018/04/08(日) 21:23:16.98ID:KZGb0I38
>>291
誘導ありがとうございました
子供の幼少期は言葉の遅れ、様々なこだわり、視覚重視などが共通していました
中学生になった今は随分マシになりましたが、友達作りは相変わらず得意な方ではありません

今は二次障害の鬱がツライです
B型作業所すら続かず、一日中寝てばかりいます

293優しい名無しさん2018/04/08(日) 21:43:17.68ID:ay0EuSHh
>>290
ありがとう

294優しい名無しさん2018/04/08(日) 22:14:43.66ID:kVs4fkTl
>>292
ありがとうございます
お子さんの検査から、お母様も受けては?と言われわかり、
その後離婚から調子を崩し、1級年金受給なんですね
発達で1級というよりは、うつ病で一級もらった感じですか?
よければ、診断スペックを教えてください

発達で一級年金とは聞いたことがないので、驚いています

295優しい名無しさん2018/04/08(日) 22:17:58.30ID:kVs4fkTl
■(質問)スペックは、とよく聞かれるけど、どうすればいいの?
診断書は手元にありますか?その裏面を見て下さい
無い場合は下記URLを参照して下さい
https://www.nenkin.go.jp/shinsei/jukyu.files/00000130479jZou5gb2k.pdf 【PDF注意】

裏面2「日常生活能力の判断〜」という項目があって質問が7つあります
そこの「どこに」「いくつ」チェックがつくかがabcd判定

a『できる』
b『自発的にできるが時には助言や指導を必要とする』
c『助言や指導があればできる」
d『助言や指導をしてもできない若しくは行わない』

『できる』にチェックが2ついてたらa2
『自発的にできる』にチェックが3ついてたらb3
『助言や指導があればできる』にチェックが2ならc2

上の場合、診断書は a2b3c2 〔数字の合計は7〕になる
cやdが多いほど重くなります

296優しい名無しさん2018/04/08(日) 22:18:21.89ID:kVs4fkTl
スペック(=年金申請用診断書)といわれている基準(参考目安)
アルファベットが日常の生活レベル、()内数字が日常生活能力の程度

■日常の生活状況
1 適切な食事(※配膳、準備、バランス、適量など)
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物(※独力管理、やりくり、買い物、計画性など)
4 通院と服薬(要・不要/規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係(※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など)
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性(※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど)

  aできる
  b自発的にできるが時には助言や指導を必要とする 
  c(自発的かつ適正に行うことはできないが)助言や指導があればできる
  d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
  (判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください)

■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会には援助が必要である
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である

■判定目安 (4)は2級相当 (3)は3級相当 
※1 医師のコメントも重要(特に就労能力) ※2 提出書類を総合的に判断される
  http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12512000-Nenkinkyoku-Jigyoukanrika/0000130045.pdf
  詳しくは上記、“国民年金・厚生年金保険 精神の障害に係る等級判定ガイドライン”を参照のこと (2016年7月15日改訂)

297優しい名無しさん2018/04/09(月) 01:43:12.17ID:MJz1OJy4
>>296
どれも無理そうだと

298優しい名無しさん2018/04/09(月) 04:35:24.77ID:MJz1OJy4
引きこもりたいが、今日昼から歯医者さんに行く。

299優しい名無しさん2018/04/09(月) 06:48:56.95ID:yDvn5poK
>>294
昨日は寝てしまいすみません
はい、子供が保育園の集団行動で引っかかり高機能自閉症と診断され、私も検査を受けるように足されました
育てにくい幼少期で私は鬱になり、その事がきっかけで離婚しました
発達で1級というよりうつ病で1級になった感じです
スペックはc2d5(5)就労能力なし 予後不良 入院2ヶ月 ヘルパー利用
診断書には迎うつ状態の他に幻聴妄想状態と統合失調症等残遺状態と発達障害関連症状に丸がされています

300優しい名無しさん2018/04/09(月) 07:48:11.83ID:u3FdA9+P
>>299
ご苦労様です

301優しい名無しさん2018/04/09(月) 08:49:54.73ID:NU7OdP3n
女子社員に怒って脅したのがばれて会社にいられなくなった

昔から気に入らないことには怒ったり叫んだりしていた
親から「すぐ怒るな、暴力を振るうな」と言われ
反論とか自己主張とか話し合う力を育てられないまま
現在にいたる

302優しい名無しさん2018/04/09(月) 10:08:52.77ID:MJz1OJy4
>>301
大変だね。

303優しい名無しさん2018/04/09(月) 12:21:00.39ID:mwmKrZFq
>>301
話し合う力って、大事な言葉がもうわかっているのに上手くいかないのは一番もどかしい
話し合いたいと思っているなら怒りに限定せず過剰な好意であったってまた極度の悲しみであったって感情の塊は余計なものになる
だけど話し合おうと努力すると段々「根本的に話し合っても無駄だ」という結論に向かったりする
けれど必要なのは一方でやはり話し合う力だとまた思うだろうしね

304優しい名無しさん2018/04/09(月) 13:02:39.19ID:MJz1OJy4
>>303
そだねー

305優しい名無しさん2018/04/09(月) 13:15:30.67ID:oGC4R+8d
>>292
読ませていただきました。
ごくろうなさってるのですね。体調のほうよくなるといいですね。


あの質問なんですがあなた様の親や祖母祖父の中に
もしかしてこの人も同じ障害抱えてる人なんじゃないの?っていう変わってる方いらっしゃいましたか?


実はうちのなくなった母にあなたは似てます。そっくりです。
母も体調悪くて家事できなくなって寝込んでばかりで母を思い出しました。
したくでもできないのはつらいですね。

306優しい名無しさん2018/04/09(月) 13:36:43.34ID:VRQ22a6+
>>305
そだねー

307優しい名無しさん2018/04/09(月) 13:59:33.05ID:yDvn5poK
>>305
ねぎらってくださってありがとうございます
うちの場合、完全に遺伝です
離婚した父は今思えば発達障害で大学教授でしたが他の事は一切出来ず、今は生活保護を受けています
私の姪(姉の第2子)はカナーの自閉症で、もうひとりの姪(姉の第1子)の息子も自閉症スペクトラム障害の診断済みです
姉自身は未診断ですが、大いに傾向ありで安定剤がないと仕事が出来ません
お母様と私が似ているんですね
305さんは診断済みですか?
障害年金スレにいらしたということは、何かしら病気があるのでしょうか

308優しい名無しさん2018/04/09(月) 16:04:42.89ID:lLlcuWXK
>>299
具体的にありがとうございます
やはり、うつ病で1級なんですね
1級というのは、どの精神疾患でも滅多にでないと聞いていたので
ただガイドライン改定後は、うつ病はほとんど無理になるという噂があったので
どの程度のひどさなんですか?うつ病でも元気がいいとオンラインゲームされるんですか?
もう1つのスレでも書かれていたようだったので

なるほど最初は聞く前には、お子さんとは別に、ご主人と何かあったか
お仕事で問題起きたかと思いましたが違いましたね

育てにくくて鬱になるほどというのは、どんな感じだったのでしょうか

躁うつ病はただのうつ病ではありませんね
躁うつ病は単体鬱とは違う扱いで、むしろ、ただのうつ病より扱いは重いですね
なぜかはよくわかりませんが、アップダウンが激しい分でしょうか?
ゲームでお金を使ってる様子は、普通に元気にえますが、躁うつ病だとしたら落差が激しいのだと推測します

特に1級受給できる人がどの程度か知りたく、色々訪ねさせてもらいましたが
丁寧にレスしていただいて感謝しています
あちらのスレはたまに1級の人が登場しますが、偽物の気がして、あなたは真面目そうだし本物と感じました
スペックはc2d5(5)
  c(自発的かつ適正に行うことはできないが)助言や指導があればできる
  d助言や指導をしてもできない若しくは行わない
  (判断にあたっては、単身で生活するとしたら可能かどうかで判断してください)
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である

5は滅多につかないのですごいですね
cは年金もらう人はいくつもつくのが普通ですがdと5はあまりつかないといいます
dと5はどんな感じか具体的に書いてくれるとありがたいです
医者の判断は妥当だと思いますか?お子さんもいるし、諸事情考慮して重めに書いてると思いますか?

309優しい名無しさん2018/04/09(月) 16:08:48.86ID:lLlcuWXK
>>299さん、たびたびすみません
1級の方と話せる機会はそうないので、よければですが
c2d5が以下のどれに該当しているか教えてもらってもいいでしょうか
特にd5が滅多に医者がつけたがらないので、どの程度のものと思ってつけてくれたのかが知りたいです


■日常の生活状況
1 適切な食事(※配膳、準備、バランス、適量など)
2 身辺の清潔保持(※洗面、洗髪、入浴、衛生保持、着替え、清掃、片付けなど)
3 金銭管理と買い物(※独力管理、やりくり、買い物、計画性など)
4 通院と服薬(要・不要/規則的な通院、服薬、医師との意思疎通など)
5 他人との意思伝達および対人関係(※話を聞く、意思を伝える、集団的行動など)
6 身辺の安全保持および危機対応(※事故等危険回避、不測時の援助依頼など)
7 社会性(※銀行金銭管理、公共施設利用、社会生活に必要な手続きが行えるなど)

310優しい名無しさん2018/04/09(月) 16:53:34.74ID:PJJTVUUk
>>307
大学の教授ですか!
びっくりです。うちの父も実は大学で先生してました。
勉強は出来ても料理とか他のことはまるっきしほんとうに何もできないダメなひとでした。
環境そっくりですね!

あのう、離婚した旦那様のききたいのですが元旦那様は普通の方だったんですか?


ええ、私も自閉症スペクトラム障害とうつ病の併発して年金もらってます^ー^;
自分も遺伝ですね。
弟の子供(甥っ子と姪っ子)も自閉症スペクトラム障害とADHDで診断済みで療育うけてる最中です。。
弟もおっちょこちょいなのでもしかしたらと思っています。

311優しい名無しさん2018/04/09(月) 17:18:07.26ID:MJz1OJy4
食べすぎた、まだ食えるが、我慢する。

312優しい名無しさん2018/04/09(月) 18:43:34.14ID:lLlcuWXK
>>310
横からですが、あなたも一級なんですか?

学校の先生に発達障害が多いという噂はききますが、本当なのかこの流れ
お二人のお父様は、多分仕事はばりばりできますよね

男性の発達障碍者に多いみたいですよ
仕事ができて高学歴だったり、優秀でもそれ以外がからしきだめってタイプ
こういう方は、収入面で心配がない方なので、ご結婚されて普通に生活されてる場合が多いようです
でも、今の病院ではそういうお父様でも診断つくかといえば微妙ですね
一応社会適応もしていたでしょうし、診断つくかつかないか微妙なタイプでしょうね

皆さん継続してもらえてますが、こういう方もいるようで
何が違うんでしょうね
http://hissi.org/read.php/utu/20180409/cFZPampPZGQ.html

313優しい名無しさん2018/04/09(月) 21:53:10.44ID:pNkt9eOJ
躁鬱だったけど、たまたま勧められて行った新しい精神科でASDの疑いが強いって言われた
テストの点数(たぶん自閉症スペクトラム指数)が40点だって
これは晴天の霹靂・・・

314優しい名無しさん2018/04/09(月) 21:59:29.12ID:3xDaEBee
ASDのテストってどこで受けられますか?
アスペは医者に言われたことはあるけど、テストは受けたことない

315優しい名無しさん2018/04/09(月) 22:16:48.62ID:lLlcuWXK
>>314
>>1みるといいですよ

316優しい名無しさん2018/04/09(月) 22:17:00.29ID:u3FdA9+P
>>314
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る12【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/

317優しい名無しさん2018/04/09(月) 22:18:47.34ID:lLlcuWXK
>>314さんは、アスペ診断がでてるのでは?
ASDって、アスペも含まれた概念に>>!で思いましたが

318優しい名無しさん2018/04/09(月) 22:19:30.46ID:lLlcuWXK
>>314さんは、アスペ診断がでてるのでは?
ASDって、アスペも含まれた概念に>>1で思いましたが

キーストロークが浅くて押し間違いですみません

319優しい名無しさん2018/04/09(月) 22:20:28.66ID:u3FdA9+P
>>1
これwikiのコピーだろうけど
もう完全に医療者向けだよね
素人にはすごく解りにくい
いや気合入れれば分かるけど
気合入れないと分からない
患者向けの説明があるといいのに
そういうとこASD(アスペ)っぽいw

320優しい名無しさん2018/04/10(火) 01:27:57.33ID:oK4rfn+Q
>>319
このスレの原案出したの私だけど、知識がそこまでないから
後で突っ込みされたり、色々いわれるのやだからwikiから拾ったんだよ

でも、ASDの自閉症スペクトラムがアスペも入ってる総合名称だってわかない人
アスペ当事者でも多いみたいね

321優しい名無しさん2018/04/10(火) 01:38:40.44ID:oK4rfn+Q
>>275
それすっごいわかる
どちらの発達でも知能のベースがあってこそだよね

会社で、社会で、家庭をうまく成り立たせてる
って全員、知能が高いw
最低でも平均以上あって、凹みが知的レベルな項目なんてないものw

多分、学習能力みたいなのもこのあたりで変わってくるんだろうなぁ

322優しい名無しさん2018/04/10(火) 02:45:06.10ID:MFbCtO/p
あかんなぁ

323優しい名無しさん2018/04/10(火) 02:50:56.34ID:oK4rfn+Q
>>291-292
日常の掃除、洗濯、調理って苦手なんだけど、ヘルパーってどれくらいかかるの?
高くない?
障害年金1級でヘルパー使ってもなんとかなるのかな?
別な補助が何かあればなんとかなるのかもしれないけど…

作業所はもう辞めて週に3回くらいのパートを探そうってことは、それなりに調子がいいのかな
意外と一級ってそこまでひどくないんだね

324優しい名無しさん2018/04/10(火) 02:53:39.01ID:oK4rfn+Q
>>297
障害年金もらってる人?
意外と多いんだね

たまBSのこれみるんだけど
http://www.bs4.jp/shinsou/

偶然これみた
#1151 年金制度は大丈夫か? 知って得するもらい方 老後の生活が変わる!?
【ゲスト】八代尚宏(昭和女子大学グローバルビジネス学部長)
     駒村康平(慶応義塾大学経済学部教授)

かなり未来は厳しそうな感じだったよ…

年金支給ミスや未納問題。年金をもらえるのかと不安を覚える方に“年金”を徹底解説。
何歳から受け取ればいいのか。将来にわたって年金制度を維持するためには、どんな社会であるべきなのか。老後の生活を安定させるための“知恵”を考えます。
昭和女子大学グローバルビジネス学部長で特命教授の八代尚宏氏と慶応義塾大学経済学部教授の駒村康平氏に聞く。

325優しい名無しさん2018/04/10(火) 05:18:14.61ID:kF1Rq1m4
京大名誉教授だった森さんが最後は料理中に火傷で氏んでしまったのを思い出した
勉強以外できないってそういうことなんだね

326優しい名無しさん2018/04/10(火) 07:51:51.51ID:a0TMmt+f
>>320
なるほど
立ててくれてありがとう

しかし「自閉症スペクトラム」という名称自体についてなんだけど

「知的とそうでないもの」を含んでしまったので
単に「自閉症スペクトラム」と言った場合には
どっちのことなのか分かりにくい

その点「アスペ」は
「高知能の方」って解りやすいから
結局、アスペの方がちまたに浸透している っていう現状

327優しい名無しさん2018/04/10(火) 07:58:38.90ID:a0TMmt+f
全部を総合的にみられる
総称を作ったのはいいけど
結局、ちまたで使われてなくて浮いてる
そんなところがまたアスペっぽいw

アスペは既に蔑称になりつつあるから
避けたい気持ちも解るが
ASDの方も結局
「自閉症」って付いちゃってるからいまいち

あと「高機能自閉症」
だと「ものすごく賢いサヴァン的な天才」をイメージしちゃうから
これもいまいち

って感じ

328優しい名無しさん2018/04/10(火) 08:01:52.30ID:a0TMmt+f
あと「スペクトラム」として
全体的にまとめたつもりになっただろうけど
結局
ADHDとかLDとかがおいて行かれて
総称としては「発達障害」が使われ
結局ASDが置いていかれる感

リーダーをやってたはずなのに
いつのまにかはじかれる側になってる
小学生のアスペみたいw

329優しい名無しさん2018/04/10(火) 08:30:11.25ID:Srvd5EiI
かつてのアスペルガー症候群の概念が独り歩きしすぎて
知的障害を伴う自閉症と別物かのように扱われちゃったのを
是正しようって改称だからそれはそれでいいんでないかな
一時期栄華を誇った?ADDの概念が段々廃れて来たように
5年10年かけて変わってくしかないというか

330優しい名無しさん2018/04/10(火) 09:18:42.51ID:Wj1DKC1C
>>315-318
ありがとうございます
見てみます

医師からは、症状を話して「おそらくアスペルガーでしょう」という程度のお話でした

331優しい名無しさん2018/04/10(火) 12:32:04.38ID:jeXoQmDv
支援あってもフルタイムで働けないASDはお金どうしたらいいんだ

332優しい名無しさん2018/04/10(火) 14:52:20.15ID:oK4rfn+Q
>>326
立ててないよ…
何かで話題になってて、板を見たらスレがないから
ひな形を作ってこれで建てたら?って言ったらいつの間にか立ってて驚いた
って話

アスペっていうのが独り歩きしてるけど、
本当は診断基準のDSM側では自閉症スペクトラムで浸透させたいのでしょ?
実際最新版では、アスペなんてなくてASDらしいし

ただアスペのほうがわかりやすいからね
確かに自閉症ってついてるのはイメージは悪いね…
かといってアスペも独立して悪いイメージあるからどっちもどっちだけど

333優しい名無しさん2018/04/10(火) 14:54:14.42ID:oK4rfn+Q
>>299さんって、もしかして発達障害の恋愛結婚スレに書いたことあるかな
子供の塾の先生定型とお付き合いして結婚の人とは違うのかな
なんとなく雰囲気似てるけど、具合悪そうだから別人かな

334優しい名無しさん2018/04/10(火) 14:57:20.53ID:oK4rfn+Q
>>325
やけどで死ぬってどういうこと…

>>330
どういう症状?知能検査はしなかったのかな

335優しい名無しさん2018/04/10(火) 15:00:07.00ID:0wieImN7
うつ病で休職中だけど心理検査でASDなのが発覚した
ショックもあったが今まで感じてた普通の人とのズレの正体が分かって納得した方が大きかった

336優しい名無しさん2018/04/10(火) 15:10:31.65ID:Wj1DKC1C
>>334
予定通りにいかないとパニックになるとか
言葉の裏が読めないとか
日常的な癖?みたいなものを診察の時に聞かれたり話して、言われました

断定はされてないので、一度ハッキリさせたいなぁ〜と

337優しい名無しさん2018/04/10(火) 15:11:31.94ID:Wj1DKC1C
>>334
知能検査はしていないと思います、多分

338優しい名無しさん2018/04/10(火) 15:16:57.31ID:Wj1DKC1C
知能検査で分かるものなんですか?

339優しい名無しさん2018/04/10(火) 16:10:56.59ID:oK4rfn+Q
>>335
知能検査と診察と成育歴じゃなくて、心理検査で判明…?
ずれってどんな?

>>336
デメリットよりも診断されることが重要だと思うなら、主治医に伝えて
診断受けるのもいいかもね…
そこの病院で確定診断無理なら、多分紹介状でどこかに回してくれるはず

知能検査ではわからないよ
補助材料、一番いいのは親と一緒にいって両方から成育歴を聞き取り
知能検査(補助材料)、心理士と面談(成育歴や心理検査など必要に応じて)
医者との診察、診断結果って流れだね

予定通りにいかないとパニックってどうなるの?泣き叫ぶとか?

340優しい名無しさん2018/04/10(火) 16:16:24.45ID:Wj1DKC1C
>>339
ちょっと考えてみたいと思います
パニックはイライラしたり感情的になります

341優しい名無しさん2018/04/10(火) 19:59:57.46ID:oK4rfn+Q
>>291
うつ病の人の読むと、素直でかわいらしい感じだよね
健常者の彼氏がいるのもわかる気がする…
障害者と健常者の組み合わせって意外と多いって書いてあるけど、そうなのかな?

周りにカミングアウトしてるカップルがいない…

http://hissi.org/read.php/utu/20180407/ZmFYSG1La0M.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180409/eUR2bjVwb0s.html

精神科受診後にメットライフ生命(昔のアリコ)の緩和型っていいのかな?
保険も高いよね
障害判明した後って難しいときくし
コープの1000円の保険も気になる

342優しい名無しさん2018/04/10(火) 20:07:27.47ID:oK4rfn+Q
>>299
横レスだけど
幻聴妄想状態と統合失調症等残遺状態って糖質も患ってるのかな…

343優しい名無しさん2018/04/11(水) 00:27:30.08
>>320から342までのID:oK4rfn+Q
=最近ずっと発達おちょくって遊んでる常駐荒らし(本人は発達なりたがりの自己愛女)なんで
NG登録しといてな

相手しちゃった人は気分悪いだろうがとりあえず気にしないで良いから
今後気をつけてな

344優しい名無しさん2018/04/11(水) 03:33:53.88ID:el1/zHGb
父が自分名義の口座残してくれたが、暗証番号がわからないから入金も出金もできない。
店の人に直接聞かないといけないのかな。

345優しい名無しさん2018/04/11(水) 04:21:54.29ID:571b/hHI
行員も直接教えるってことはしないんじゃなかったかね?
本人であることを証明できたらリセットかけて改めて新しい番号を設定するとか、
多分そういう流れになると思う
盗難や紛失で利用ストップしといたものを再開するような時も大体同じ流れ
コールセンターに電話してどういう手続きになるのか、何持ってけば良いのかを聞けばいいよ

346優しい名無しさん2018/04/11(水) 06:08:11.46ID:el1/zHGb
>>345
ありがとうございます

347巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/04/11(水) 07:08:11.96ID:rCeH4xNG
名義人が死んだと銀行に伝えると口座がロックされて引き落としから何から全部出来なく成る、通常口座を開示するには遺産相続人全員の同意書捺印と印鑑証明が必要に成る。

348巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/04/11(水) 07:10:55.55ID:rCeH4xNG
ああ自分名義なら問題ないか、普通に通帳と判子持って窓口に行けば引き出し出来るんぢゃね?

349優しい名無しさん2018/04/11(水) 07:13:11.30ID:el1/zHGb
>>348
ありがとうございます

350巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/04/11(水) 07:25:10.00ID:dS2qqhdO
すんませ、こんがらがった事書いてしまって、独り言、貰ったって言って額が大きいと贈与税とか面倒く成り兼ねないから慎重にするかも。

本人名義に入れてるから大丈夫だとは思うけど。

カードを貰ってないなら最初からカードは作って無いのかも知れない。

351巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/04/11(水) 07:34:16.81ID:dS2qqhdO
貰ったって言わないきゃ良いんだけなんだが、自分のなんだし銀行もそんな事聞かないし。

最近は銀行窓口で引き出しとかしないけど昔は銀行窓口で入金とか出金とかしてたし。

352巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/04/11(水) 07:52:48.11ID:dS2qqhdO
判子は通帳の判子だよ、無い場合は本人がなら顔写真付きの身分証明書の免許証とか国民ナンバーカードとか持ってって判子変更出来る。

353優しい名無しさん2018/04/11(水) 08:02:04.78ID:571b/hHI
昔だと祖父が孫たち全員に立派な印鑑作ってくれちゃって、それでついでに
信金の口座も開いてプレゼント、なんてことはあった
多分信金との付き合いの絡みなどもあったんだとは思うが
そのあと暗証番号や印鑑は自分で都合良いやつに変えちゃったけど
今みたいに本人確認が厳しくなる前の話だから、窓口へ行ったというおぼろげな記憶しかないな

今でも直接の親なら未成年の子の口座は開けるだろうけど、祖父母レベルだとどうだろうね
何かあった時に面倒だから断りそうな気もする
管理が面倒なだけで全く不要な口座だと感じるのなら閉じてしまうのもアリだと思うね

354巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2018/04/11(水) 08:19:50.01ID:dS2qqhdO
今でもメーンバンク立派な判子のままだw財産食い潰しすまたw

355優しい名無しさん2018/04/11(水) 21:45:43.69ID:PRxBHH0d
できました
まだ読んでませんが。

Am J Psychiatry. 2015 Oct;172(10):967-77.

成人ADHDは小児発症型の神経発達障害ですか? 4年間の縦断コホート研究からの証拠。
モーフィットTE1、et al.

抽象
目的:
成人ADHDは小児発症型の神経発達障害であるという一般的な仮定にもかかわらず、将来の縦断的研究では成人ADHD集団の小児が記述されていない。
著者らは、小児期に診断されたADHD症例の1つのコホートでのフォローフォワード分析とともに、成人期に診断されたADHD症例のフォローバック分析を報告している。
方法:
参加者は1972年と1973年にニュージーランドのダニーデンで生まれた1,037人の代表的な出生コホートに所属し、38歳まで続いて95%の保持率を示した。
ADHDの症状、関連する臨床的特徴、併存障害、神経心理学的欠損、ゲノムワイド関連研究由来ポリジェニックリスク、および生命障害インジケータを評価した。
データソースは、参加者、親、教師、情報提供者、神経心理テスト結果、および管理記録であった。成人ADHD診断では、発症年齢およびクロスセッティングの裏づけを除いて、試験結果の尺度であるDSM-5基準を使用した。
結果:
予想通り、小児ADHDは罹患率が6%(主に男性)であり、小児期併存疾患、神経認知障害、多発性硬化症、および成人の生命障害の残存に関連していました。
また、予想通り、成人ADHDは3%の罹患率(性バランス)を有し、成人の物質依存、成人の生命障害および治療接触と関連していた。
予想外に、小児期のADHDおよび成人のADHD集団は、実質的に重複しない集団を構成した。成人ADHD症例の90%に、小児期ADHDの病歴がなかった。
また予期しないことに、成人ADHD群は、小児期または成人期の神経心理学的障害を示さず、小児期ADHDの多遺伝子性リスクも示さなかった。
結論:
この発見は、ADHD症状画像を呈する成人が小児発症型神経発達障害を有していない可能性を高める。この発見が複製されれば、分類システムにおける障害の位置を再考しなければならず、研究は成人ADHDの病因を調査しなければならない。

356優しい名無しさん2018/04/11(水) 21:52:13.24ID:el1/zHGb
コンディション悪い

357優しい名無しさん2018/04/11(水) 22:06:26.26ID:PRxBHH0d
ごめんなさい、ちょっと書かしていただきました

358優しい名無しさん2018/04/11(水) 22:43:02.05ID:PRxBHH0d
ああADHDかあ、ちょっと違ったな
こういうとこがADHDなんだなあ
あ、また違ったな

359優しい名無しさん2018/04/12(木) 00:58:40.31ID:6WtQsFAP
>>341-342だけど、自己愛認定してるのは発達男君っていう人だからスルーでいいよ
数名が被害者

360優しい名無しさん2018/04/12(木) 00:59:37.43ID:6WtQsFAP
>>355
誤爆?

361優しい名無しさん2018/04/12(木) 06:32:55.79ID:vFgiV4W7
本買って読んでるが内容がほぼわからない、だから病気なのかと納得するが。

362優しい名無しさん2018/04/12(木) 11:02:15.85ID:KKIrpd+B
>>359>>360
↑本日の荒らし
NG

363優しい名無しさん2018/04/13(金) 00:22:18.43ID:/S2a13jm
>>360
すまぬ

364優しい名無しさん2018/04/13(金) 23:49:24.77ID:Bgxi+TFG
>>361
書き手の文章によることない?
文体って合う合わないあるよ、自分はかなり昔から限られた納得できる雰囲気の文体の本しか読めなかった

365優しい名無しさん2018/04/14(土) 00:08:04.46ID:XHSUChJb
予約済みの番号書いた紙にだらけだ。

366優しい名無しさん2018/04/17(火) 02:06:24.44ID:bO7qVua5
自閉症スペクトラムって、知ってる人が少ないんだろうね

367優しい名無しさん2018/04/17(火) 03:04:53.16ID:OvWr8tVy
>>366=本日の自己愛性荒らし
NG推奨

368優しい名無しさん2018/04/17(火) 05:18:50.95ID:M7bicLW1
>>367=自己愛認定荒らし
統失につきNG推奨

369優しい名無しさん2018/04/17(火) 08:06:24.28ID:QIt1qb8c
>>366
最近の流行りだと思ってたけど
結局新し物好きの人達にしか広がってなかったんだね
概念が中途半端すぎると思う

総称にしようにもADHDやらLDを含んでないから
「発達障害」にも劣るし

知的を含んでるから
高知能を現わす「アスペルガー」よりも使いにくい

「社会的コミュニケーション力障害」なら
「コミュ障」の方がしっくりくるw

「ASD」と言えば新語のようで良さそうに見えても結局
「自閉症」含んでるから蔑称感も拭えてないw

370優しい名無しさん2018/04/17(火) 08:21:25.91ID:OvWr8tVy
>>369
>>366>>368は本物の基地外荒らしなので相手せずNG登録で宜しく
(理由はID掘ればわかる)
こいつの相手してると君が荒らしの自演だと思われかねないから気をつけて

371優しい名無しさん2018/04/17(火) 16:01:49.55ID:bO7qVua5
>>369
上下に書いてるのは問題ある荒らしで絶賛ストーキング中だからスルーでね

>>369
そうなんだよね
自閉症はアスペ同様の悪イメージがある

372優しい名無しさん2018/04/17(火) 16:55:05.30ID:bO7qVua5
>>368
誰?私ではないことは間違いないけど…単発だしまさか自演?

373優しい名無しさん2018/04/17(火) 18:36:30.48ID:8unvutzY
きちんと宛名を見ずに郵便物受け取ってしまった。

確認しなきゃいけないと思った。

374優しい名無しさん2018/04/19(木) 16:48:53.10ID:aAmUww6P
既婚者で奥さんとうまくいかなくて悩んでいる人、ここはみたかな?

375優しい名無しさん2018/04/20(金) 04:58:18.49ID:vhATWvaZ
>>371>>372>>374=いつもの常駐自己愛性荒らし
NG推奨

376優しい名無しさん2018/04/20(金) 14:22:58.72ID:OAjC/GH6
>>375は荒らしってことで結論ついてるので気にしないでね

357優しい名無しさん2018/04/20(金) 12:21:25.89ID:cH+tZRR+
荒らしに構うのは良くないが
>>346
>私が一方的に悪者にされてろくに確認しないで
>鵜呑みにしちゃう人が最近何人もいて
言っていることはわかるなあ

統合失調症や人格障害は
誰か一人に粘着してくるし
第三者はなんのことかわからないし興味もないから被害者側を叩いたりする
発達障害は現実でもこういうのに陥りやすいから
荒らしを例として利用させていただいて、統合失調症や人格障害の対処法を討論するのも良いと思う

統合失調症や自己愛性人格障害も厄介だけど
一見謙虚で弱気で人の顔色うかがってニコニコイイヒトでも
自分の劣等感や不安から発達障害をターゲットにしてあたりちらかす回避性人格障害もこれまた厄介なんだよ、
第三者からみたらイイヒトでとても人を攻撃するような人に見えないからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523448160/346

377優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:47:57.04ID:vhATWvaZ
>>376=本日の自己愛性荒らし、IDごとNG推奨

378優しい名無しさん2018/04/20(金) 19:39:16.25ID:lcLuUvL2
>>377
お前つまらんぞ

379優しい名無しさん2018/04/22(日) 05:12:37.18ID:TWY1EDtU
テンプレ1のASD児の知的障害併発率凄いんだね
自分が子供の頃、発達障害なんて言葉はなく
テレビや本に自閉症の子供が出るくらいだった
紹介されるような自閉症児はカンが強くて知的障害が入ってそうなわかりやすい子ばかりだった
というか自閉症イコール知的障害みたいなイメージだったから、知的障害のない自分がお仲間とは思えなかった

380優しい名無しさん2018/04/22(日) 07:28:19.91ID:we1wHDkr
軽度の知的障碍者たちと同席したけど、下手するとIQに問題のないASD
の方が知的障碍者みたいな言動するぞ

世間で思われていたよりASDってずっと大事だよ

381優しい名無しさん2018/04/22(日) 08:41:07.36ID:7ex1toC3
私もASDの自覚が無かったころは、周りが全然見えてなかったし
それでいろいろ排除されたり軋轢があったりしても全く原因もわからないし
ただ苦痛で人間嫌いになって性格が余計歪んでしまってたもんなあ

今ならASDと定型は認知がズレるから基本相性が悪いから気を付けようと
割り切れるようにはなったけど、わかんない期間が長くてこじらせると結構きついよね
本人的にも周り的にも

382優しい名無しさん2018/04/22(日) 12:45:28.65ID:f0XruCa7
>>381
そうなんだよね。
私も無自覚の頃は、自分がなぜ周りから距離を置かれたりイライラされてしまうのか、
今以上に解ってなかった。
でも当事者が自覚するタイミングは、普通の健常者なら
社会的に浮上出来ないかもしれないレベルの失敗をしてやっと…なんだよね。
私自身がそうだったから。

383優しい名無しさん2018/04/22(日) 15:29:35.65ID:7ex1toC3
そうそう、定型から言わせると、ちょっと嫌だなと思った時点で距離おいたり
やんわり指摘してるらしいのだけど、私にはさっぱりわからないもん
で、承認欲求もあるから自分をわかってもらおう、受け入れてもらおうと頑張って余計に傷を広げてたという・・・

基本的に相性が定型とは悪いのだから、最初からあまり深入りしないように
距離が縮まらない時やよそよそしく感じる時は絶対にズケズケ行っちゃダメってことは学べたけども

384優しい名無しさん2018/04/22(日) 17:05:49.97ID:lhG92tBW
>>380
>下手するとIQに問題のないASDの方が知的障碍者みたいな言動
ってどんな?
IQの違いだけだと、低IQが知的としてでてきそうだけどね

385優しい名無しさん2018/04/22(日) 17:39:28.19ID:WNDeCrk8
休みの日ほど何を何時にするといった傾向が強い

386優しい名無しさん2018/04/22(日) 21:13:19.85ID:e2QrDhLv
私はちゃらんぽらんで問題が大きくなる
ADHDだけどw
でも発達のLDでもADHDでもASDでも根幹の問題って共通してるよね
便宜上、わかてるけどw

387優しい名無しさん2018/04/23(月) 01:28:28.91ID:xdilav4t
>>384>>386=いつもの常駐自己愛性荒らし、NG

388優しい名無しさん2018/04/24(火) 00:58:19.37ID:5S0ZPJbX
>>376を改めて読むと、自己愛認定してる荒らしって本人の自己紹介なんだろうね
その人も他のときに書いてたし

389優しい名無しさん2018/04/24(火) 09:55:41.34ID:a/IL8UWy
頭がボーっとして何も考えたくない

390優しい名無しさん2018/04/24(火) 14:21:54.05ID:8+0rvSSG
>>388=旦那に捨てられて、ナマポや年金で生活しようと必死に情報収集してる自己愛BBA
投影性同一視バリバリで、自分のこと言われてるのに相手のことだと吹聴しまくる
関わり禁止。触るな危険。NG推奨

391優しい名無しさん2018/04/24(火) 22:23:21.87ID:5S0ZPJbX
>>390
別な人があなただと出した必死チェッカーが旦那がっていってたんだけど
本当におばさんなの?
言ってることが自己紹介にしか見えないんだけど…
別な人が生活保護と障害年金もらってるってあなたのこといってたけど
本当なの…

392優しい名無しさん2018/04/25(水) 05:27:35.42ID:DAQ37KFj
>>388>>391=いつものNGID婆

393優しい名無しさん2018/04/25(水) 08:17:56.24ID:2U63QHbl
もう検査の結果でてる、早く知りたい

394優しい名無しさん2018/04/25(水) 18:50:48.06ID:NgBSyDWE
>>393
検査結果でてるのにまだいってないの?

395優しい名無しさん2018/04/25(水) 22:12:57.19ID:DAQ37KFj
>>394=今日のNG婆
相手するべからず

396優しい名無しさん2018/04/26(木) 04:55:30.54ID:2kCSO4YU
運命的に未熟

397優しい名無しさん2018/04/26(木) 19:14:46.86ID:bGRAyGYD
◆アーミッシュには自閉症のこどもがいません。

http://shinhakken-blog.seesaa.net/article/437600753.html
映画『刑事ジョン・ブック/目撃者』で日本でも注目されたアーミッシュをご存知でしょうか。
彼らはアメリカ、カナダの一部地域に住むドイツ系アメリカ人達のことを言います。

1. 予防接種と自閉症に関係あり??ーワクチン接種をしないアーミッシュ

アーミッシュには、自閉症のこどもがいません。唯一、過去に3件の自閉症となった症例があるそうです。
しかし、驚くことにその3件のうち2名は予防接種を受けた子供でした。(残り1名は記録がなく不明)

アメリカでは、水銀(メチロサール)の入ったワクチン予防接種を始めた時期から毎年グングンと
自閉症が増えている統計が出ています。もちろん日本も年々増えているという報告があります。

予防接種を受けずとも健康体を証明しているアーミッシュがワクチン接種の不要性を一番理解しているのかもしれませんね。
ちなみに現在もアメリカ政府からワクチン接種のプレッシャーを受けていますが、頑なに拒否を続けています。

398優しい名無しさん2018/04/26(木) 20:53:24.49ID:k3XyvERQ
>>397
ナチュラルキチガイの大好きなガセネタ乙

399優しい名無しさん2018/04/27(金) 00:09:18.90ID:NhqUgFJV
ワッチョイ

400優しい名無しさん2018/04/27(金) 00:09:35.81ID:NhqUgFJV
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

401優しい名無しさん2018/04/27(金) 08:41:41.90ID:XV8VIhEW
はしかは嫌だな

402優しい名無しさん2018/04/27(金) 13:37:05.70ID:C3h087mr
このスレ見てるだけで眩暈がして気持ち悪くなった

403優しい名無しさん2018/04/27(金) 17:42:47.07ID:UXaKKtw/
単に職場の近くのコンビニで昼飯を買うだけなのに店員に笑われている
自分は至って普通に振る舞っているつもりなのに

404優しい名無しさん2018/04/29(日) 17:35:30.34ID:m1Xo9CdS
>>403
自閉症あるあるだね
普通に振る舞う事の難しさよ

405優しい名無しさん2018/04/29(日) 23:20:15.45ID:RrZC4ugR
独自のルールを持っていたりコミュニケーションに問題があったりするASD(自閉スペクトラム症/旧・アスペルガー症候群)、
落ち着きがなかったり不注意の多いADHD(注意欠如・多動性障害)、知的な遅れがないのに読み書きや計算が困難なLD(学習障害)、これらを発達障害と呼ぶ。
https://toyokeizai.net/articles/-/216455

まだ通いはじめて間もないのですが、精神障害を患っている人が一般企業で働くために訓練を積む場所です。自分はコミュニケーション能力が低いんです。
昔、働いていた職場で「君は仕事のスキルが足りないんじゃなくて、圧倒的にヒューマンスキルが足りない。
その中で特に際立ってコミュニケーション能力に欠けている。
だから、仕事を教えればきちんと結果を出せるけど、会社で働くというのはそこじゃないんだよ」と言われたんです。

何かしらの職業に就きたくてその知識をつけるために就労移行施設に通っている人が多いと思いますが、自分はコミュニケーションスキルを身に付けたくて通っています。

406優しい名無しさん2018/04/29(日) 23:26:45.05ID:m1Xo9CdS
就労移行施設に通ってもコミュ力なんて身につかないよ
俺は一人で黙々と作業出来る仕事を選んだ

407優しい名無しさん2018/04/29(日) 23:51:37.55ID:sbk1uYyh
>>379
同じく。
自閉症=知的障害のイメージしか無かったからな。

まさか自分が???って感じ。
知能は平均の上なんだけど、各個の能力差が激しい。

408優しい名無しさん2018/04/30(月) 01:12:08.98ID:dn7uCEal
>>406
敷居は高いけど、SSTっていうのもある
どちらにしても徹底して訓練して体にしみ込ませるって感じだから、努力が要求されて大変だけどね

>>407
同じく
知能検査の結果で能力がすごく差があった
「これは珍しい…!」って言われたくらいだからね
下位検査の単語や理解のって最低いくつだったの?
あれが5を下回るとやばいみたいだよ
能力一部分の知的障害って感じになるみたい

409優しい名無しさん2018/04/30(月) 01:27:15.68ID:1UcZ+Rc9
CBT受けてる
一言でいうと「目標とご褒美」だなと思った

410優しい名無しさん2018/04/30(月) 01:57:11.64ID:X7oMt8sc
コミュニケーションをとることが若干苦手という以外は特に平均的な数値で問題ないらしいです。
細かい作業が苦手なのはなれないことをやってるだけで、能力が足りないとかいう訳ではないと知って、
一安心しました。

411優しい名無しさん2018/04/30(月) 07:06:32.07
>>408=いつものNG対象の発達なりすまし婆

>>409
そいつ荒らしだから今後は見分けられるように気をつけてね
SST推しも特徴の一つなんで

412優しい名無しさん2018/04/30(月) 08:55:16.76ID:gVOhYryW
NHKで発達障害の番組やってるよ

413優しい名無しさん2018/05/01(火) 02:14:38.80ID:bjWcSnJv
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

OPNRF

414優しい名無しさん2018/05/01(火) 03:12:25.03ID:o/zREjaS
ASDが困ってるのあの番組じゃイマイチ伝わらなかったと思う
ASDの特集って難しいんだろうね
感覚過敏、学術障害、不注意は映像に説明被せたらわかりやすいと思うけど

415優しい名無しさん2018/05/01(火) 06:43:23.29ID:mgKxPApM
自分でもわからないくらいだから、他人に知ってもらうのはもっと困難。

416優しい名無しさん2018/05/01(火) 06:56:45.00ID:FGP50VEr
アスペが他人を困らせてるのがわからないのと同じで、定型にもアスペの嫌われて困る等は分からない
感情面では別々に生きるしか無いんだと思うよ
定型だけにこうなんだ分かってって作りにすればするほど反感が高まる

加害者になりえる障害だから、そこにも焦点当てて
カサンドラ症候群の事も同時に特集しないと本来のアスペの困り感や問題点って理解されないんだよね

417優しい名無しさん2018/05/01(火) 11:09:11.40ID:0pmg6GRM
NHKの発達障害番組って何度も指摘されてはいるけど
高学歴エリートとか学生とか会社が理解ある社会人や自営でそれなりに社会に適応してる人ばかりだよね
もちろんそういう人の意見も大事だけど、一定数どうにもならなくなって詰んでる無職とか二次障害持ちも
テレビに出すわけにはいかないんだろうか。そうなれば少しは深刻さがわかるとは思うんだけど

418優しい名無しさん2018/05/01(火) 13:27:51.11ID:o/zREjaS
病んでるようなのはテレビに出たがらないでしょう
ニートは恥だと家族の理解も乏しかったり
家族がヤバイ系発達かもしれないし

419優しい名無しさん2018/05/01(火) 13:48:59.09ID:doRYhcqq
これって2次障害があるか無いかでも雲泥の差、大違いの障害だと思ってるが
2次障害も抱えて大変そうな人ってのが確かにNHKには全く出てこないんだよな
他局のドキュメンタリーとかEテレハートネット等ではそこそこ重そうな重複の人、
重度の引きこもりなんかも出てくるんだけどねえ‥

総合の発達キャンペーンは結局、政府後押しのプロパガンダだから
ちょっと配慮すれば普通に働けそうな2次なしハイスペ発達ばかりになってしまうのだろうがなーw

420優しい名無しさん2018/05/01(火) 14:04:41.40ID:85g+ODhu
x

421優しい名無しさん2018/05/01(火) 14:05:32.58ID:doRYhcqq
常連プロ発達と言っても良さそうな笹森氏など、大卒既婚に3人の発達子持ちで
さらに精神保健福祉士の資格持ち(+ついでに講演活動もこなす)と、
福祉系番組に当事者として出るにはあまりにハイスペック杉

本人はADHDとASDの併発で子供らにも遺伝してて確かに大変そうではあるけど、
結局あれもメンタル病んで無いタフさがあるから全部バリバリこなせてるんだろうしw
ありゃいかにもな発達の大変さじゃなく、健常のお母さんの大変さと大差無い気がしてしまう

ぶっちゃけ一般人でもあのハイスペックまで行く人はなかなか居ないw という点では
あの過度の露出そのものが何か空気読めてない行動のようにも見えて来る

一般人から見ても発達当事者から見てもなんじゃこりゃーな存在だろうし
もはやこの人は、出せば出すほど何処からも反感を買いかねない存在になってきて無いか?とすら思う

422優しい名無しさん2018/05/01(火) 15:45:16.40ID:0pmg6GRM
>>419
そうそう、深夜に放送してるドキュメンタリーとかでは二次障害持ちとか無職なんかが出てくるよね
それに比べるとNHKのはキレイな発達障碍者ばかりな気がする
発達障害だけじゃなくて、身体・知的障害の人でもそういう傾向あるけどNHKは
けど一応バリバラなんかでは(身体・知的)障碍者の性とか切り込んではいるんだよね
なぜ発達障害だとエリートや順応してる人ばかりなんだろう。順応できないから障害じゃないのけ

放送時間帯が朝とかゴールデンタイムだと、なかなか深刻でキレイじゃない発達障碍者は
出しにくいのかなあ

423優しい名無しさん2018/05/01(火) 15:53:42.91ID:D5eixcfM
>>421
当事者活動家が書いた単行本や、一部執筆した本を何冊か読んでみた。最初の
単行本によると、二次障害で鬱になったり、遺書を書いたこともあるそうだ。
家族の紹介では、夫を、最大の理解者といってた。
なお、夫は定型で、この夫が書いた本もあります。

424優しい名無しさん2018/05/01(火) 15:58:18.82ID:4lS+cTlj
グループホーム暮らしの人間を出すわけにはいかないもんな

425優しい名無しさん2018/05/01(火) 16:01:40.68ID:0pmg6GRM
笹森さんはプロ発達といえると思う
なんていうか社会福祉士と精神保健福祉士という難関資格を取って
実際にそれで稼働してないところに発達障害の限界を感じる
多分施設とかでソーシャルワーカーやったら仕事できなくて排除されたりするんじゃないかな

426優しい名無しさん2018/05/01(火) 16:04:19.41ID:0pmg6GRM
でもね、そんな優秀な笹森さん(仮)が普通に就職したら全く通用しないというのを見たかったりするわけ
発達障害だから得意なことで勝負しようはわかるけど、誰でもそうなれるわけじゃないから・・・
せめてどうやったら適応しやすくなるかってのは特集してほしいな

こないだの特集ではちょっとやってたね。とにかくメモをとるとか
それを突き詰めてほしい

427優しい名無しさん2018/05/01(火) 16:05:18.97ID:G2AG47jn
鬱は鬱で、ひきこもりはひきこもりで、知的障害は知的障害で
問題を切り分けた上で自閉症を扱いたいのだとなんとなく思ってた
世間がイメージするコミュ障とは質的に別物なんだってことは
まだまだ世間さんサイドの理解が足りてない気がする

内気だから、とか職業経験がないから、とかじゃなくて
ガツガツ働いてても意味不明な知覚に基づいて意味不明な行動を続けるとか
ひきこもろうにも家族とも情緒的な会話が成立しないとか
なんかそういう中核的な症状に話題を絞ったほうが今はいいんじゃないかな
反感とか仲間意識のあり方はよくわからんぽんだけど、公益広報戦略として

428優しい名無しさん2018/05/01(火) 16:18:38.52ID:0pmg6GRM
結局、NHKに出てくる発達障碍者って周りに理解があってその中で配慮されて適応してる人ばかりなんだよね
夫の理解ある主婦やら当事者研究してる学者やら、学校に配慮されてる学生とか
ガチでサバイバルしてる人いないかな

429優しい名無しさん2018/05/01(火) 17:13:02.28ID:Hm9Md51a
この板読んでる方が、遥かに深刻なサバイバルしてる人の具体例でてるわ

430優しい名無しさん2018/05/01(火) 18:34:15.78ID:Tcaq7xgF
そういう具体例を書くと「自分語りウザい」と言われたりする

431優しい名無しさん2018/05/01(火) 18:35:16.07ID:6rRbNZb4
どこのスレよ。
めったにないぞ、そんなこと。

432優しい名無しさん2018/05/01(火) 18:49:31.65ID:0pmg6GRM
>>430
ガチで現実と格闘してる人、サバイバルしてる人の話ってどうしても厳しい現実と向き合わなきゃいけないから
暗くて重い話が多くなるもんね。だからそのムードが嫌われがちなのはあると思う

NHKも特に朝の生番組とかでそういうサバイバー出して突然泣かれたり重〜いムードになるのが嫌なんだろかね
ああいう風に淡々と、時には笑顔を交えながら語れるのはやっぱ現実がある程度うまく言ってないと無理だと思うし

433優しい名無しさん2018/05/01(火) 18:54:08.05ID:D5eixcfM
>>425
ブログによると、社会福祉士と精神保健福祉士を取っただけでなく、ピアカウンセリング
(同じ立場の人同士によるカウンセリング)をしているとのことです。

434優しい名無しさん2018/05/01(火) 19:01:42.32ID:G2AG47jn
考えようなんだけど、例えば
「先天盲で盲学校卒業後仕事につけず親の金と年金で生きている」人と
「先天盲で支援を受けながら単純作業の仕事で暮らしてる」人と
「先天盲で支援が必要だけど才能を活かして普通に働いてる」人、
誰を一般向けに紹介したら視覚障害者の社会進出が進むかったら
たぶん最後の人なんじゃないかって思う
盲だけにもうどうしようもない、って人を紹介したとして
社会にどんなインパクトがあるのかいまいち想像がつかない

435優しい名無しさん2018/05/01(火) 19:08:13.12ID:0pmg6GRM
私が一番気になったのは、司会の中山秀行が
「勉強の段取りはできるのに、片付けはできない?」「私も掃除は苦手ですけどね」
なんて言って、首をかしげてたところ

結局当事者と何十分も話していて、結局良くわかってないのじゃないかなっていうところが。
そういう意味では悲惨なの一人くらい混ぜてくれてもいいんじゃないかなあと
要は適応できてる人もいる、できてない人もいる、その違いはなにか(環境による部分、自助努力による部分など)
という掘り下げがほしかったな。

436優しい名無しさん2018/05/01(火) 19:09:55.00ID:0pmg6GRM
>>433
>同じ立場の人同士によるカウンセリング

結局障害を理解してる人同士のうちわで回ってるだけじゃないかな
理解のない施設とかで定型と普通に働いてるわけではないんだよね
うちわで回して済むならそれでもいいけど、その方法とかノウハウのレクチャーがあるといいなあ

437優しい名無しさん2018/05/01(火) 19:22:13.41ID:0pmg6GRM
これで最後にするけど、今日のTV見て勉強になったのは
・笹森さんは表情が基本的にニコニコしてて人に好かれそうな感じ。暗くないし。いっぱいメディア出演とか
講演会に呼ばれるのもわかる気がした。愛嬌と人好きする雰囲気は大事

・綾屋さんともう一人の男性のインテリASDは、東大卒とかインテリでなかったら多分どこでもきつかったんじゃないかな
そういう意味では何か人よりも秀でたこと、一芸的なものを持つことが大事

結局、人に好かれるか何か技を磨くことで、理解者や支援者を集めやすい環境を引き寄せることができてるんじゃないだろうか

438優しい名無しさん2018/05/01(火) 19:24:08.72ID:BdjmFFVZ
吉濱ツトム 知ってる人いる?

439優しい名無しさん2018/05/01(火) 20:49:38.30ID:t8TOPN2Q
的を得てる事言ってるなーと思って本読んでたら糖質制限で治るみたいな事書かれててびっくりした。
後、スピリチュアルの本とあって更にビックリ。

440優しい名無しさん2018/05/01(火) 21:46:08.35ID:o/zREjaS
私も軽くADHD入ってるしテレビの人程ではないけど散らかってる
でもADHDだからどこから手を付けたらいいのかわからない、ていう部分を理解するのにあの番組の説明だと理解するのに少し時間かかった

自分の場合、台所だけかなりスッキリ片付けてるのはアスペゆえの拘りかな
鍋やら道具類ひとつひとつ揃えるのにこだわったから

441優しい名無しさん2018/05/01(火) 21:47:05.79ID:o/zREjaS
>>438
本読んだことないけど
ツイッターは的を射たこといつも言ってるね

442優しい名無しさん2018/05/01(火) 23:40:40.20ID:aFbVlTaN
この障害って予定があらかじめ決まってないことに強烈な不安を感じる?
例えば人と会うとなって突発的なことにも耐えられる?
人と会うときは前もって予定にないとすごく不安になるんだけど…これ社会ですごく困る

443優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:02:46.56ID:vk5MX+Md
悲惨な底辺で失言ばかりで人に嫌われたり責められてるアスペの人

悪い例としてメディアに出たいという意思ある?

444優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:05:56.85ID:mAdRMgP2
私は出てもいいよ。色々あってこういう境遇になりましたーって
ってかああいうのに出る人って当事者自助グループとかに関わってたり
医師の推薦とかなんだと思うから、平均以下の患者って滅多に出てこないよね
他の障害でも

445優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:07:19.10ID:mAdRMgP2
ああ、それで小学校や中学校当時の同級生とかにインタビューとかしてほしい
そうすればいかに自分が嫌われてしんどかったかくっきりわかると思う
でも同級生たちもテレビだと本音をしゃべらないかも

446優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:10:23.98ID:eLbOhx4j
そういう「この障害は悲惨です!苦労してます!」って人に
TVに出てほしい人も居るのはなんとなくわかったけど
実際そうなることで何がどう変わることを期待してるのか
やっぱり分からないのでご意見聞きたい
TVに出たい悲惨な人でも、悲惨な人を見たい人でも

#「周りの理解がないから辛いです!」って構成だと
# TV出た人がその後周りから更に孤立して社会的に死ぬ可能性があるので
#そういう点も難しいのかな?とか今思った

447優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:14:24.64ID:mAdRMgP2
>>446
とりあえず理解できなくてもいいと思う。各人の需要の違いなだけだし
NHKでも、視聴者のメールで詰んでる人のコメント紹介はしてるんだよね
ただその場合「そうですか・・・」で流されて次のコメントに行ってしまう
ええっスルーかいみたいなのは毎回感じる

448優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:19:59.47ID:mAdRMgP2
私の場合は
・いつも同じ出演者で同じ論調で飽きた。もっとバラエティに富んだ人たちの話を聞きたい
・自分が出れば目立てるな、叩かれるかもしれないけど。
 プロ発達とまでいけないだろうが、それなりに発信できたらラッキー
こんな感じかな

449優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:25:20.94ID:mAdRMgP2
私の印象だとLDの人は毎回違った人が出てくる確率が高い
学校教師になった人、今回の大工さん、学生、1回限りの出演であっさり消えていく人が多い気がする
ASDはほぼ固定メンバー、ADHDもASDほどではないけど、メンバーが固定されてる率は高め
LDだけはなんで毎回違うんだろう

450優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:40:31.15ID:eLbOhx4j
なるほど、多様性つけたいってのはわかる
ぼくは飽きたら見ないので共感はできないけど了解は可能

知的障害のない典型的なASDはそもそもかなり稀な障害なので
それでレギュラーが限られるみたいなとこはあると思う
診断基準を厳密に取ったら母集団がそこそこ限られるから、
必然的に番組監修の先生が紹介しやすい自閉度高めの人…ってなるのかもね

451優しい名無しさん2018/05/02(水) 00:52:56.04ID:mAdRMgP2
露出の多いASDの変遷を見てると、ニキリンコさんなんかの見るからに重症な方→
アスペルガーの館のご夫婦(夫は重症っぽく妻は割と普通に見える感じ)→
アズ直子さん→東大のインテリお二人、沖田×華さんって感じで
割と見た目的には普通な感じの人が露出する機会が増えてきたね

ASDの場合、露出してしゃべることに対して過不足なく役割を果たせるタイプが限られそうな気はする
重症っぽい方はすぐ露出しなくなってたし

452優しい名無しさん2018/05/02(水) 01:05:51.54ID:e9XSo2Io
歳とったせいかアタマまわんねーこんなこと考えてたら倒れそう
アスペルガーは実はぐわーって四六時中脳ミソ使ってるんじゃないのかな?だとしたらそりゃおかしくなるだろと思う

453優しい名無しさん2018/05/02(水) 01:24:19.95ID:ThT5CUXh
>>423
あの旦那さんは一応健常の体だがやっぱちょっと普通じゃないと思われ
そこは実況でも言われてた
晩婚気味でガチ発達とくっつくあたり旦那さんも要素ありかと

454優しい名無しさん2018/05/02(水) 01:36:15.65ID:ThT5CUXh
>>424
NHKの特に総合が推し進めてんのは
「ヒキコ発達障害でもこうすりゃ働けるから、働け&雇え」ってとこだしね
裏には政治的思惑が当然あるわけで

民放の深夜ドキュメンタリーでは軽度知的で高齢になった人が高齢親の住む実家出て
障害年金+作業所工賃でグルホ暮らし始めて、なかなか悪くないでしょってのやってたけど
あれをNHKでやるわけには行かんのだろうなという忖度w
NHKは手帳詐取までしてたエセ身体障害を大々的にプッシュした前科もあるから余計にだな
国の福祉施策にたかる方法については大きく紹介できない、あくまで働かせる方向に仕向ける

455優しい名無しさん2018/05/02(水) 01:56:19.93ID:ThT5CUXh
>>428
フジでも社会不適応のゆとりというかさとり世代?の
「働きたくないでござる」を実践する共同生活みたいのを取り上げてたけど
あれも主体になってる人物が高知能系ASDのようだった
ほぼみんな対人関係がイヤでドロップアウトした人たちで、既存の仕組みや慣例には否定的
今どきっぽく自分たちのプライベートさらけ出すやり方であちこちから堂々と援助をもらったり
時々収入になることちょっとやって、特にどこにも所属せず生きていく、みたいな手法

ただあのやり方でずっとやれるのかは疑問だったし、病気になったらどうするとかも多分解決できない
大体みんな一芸的なものは持ってて頭もいいから真似できる人は限られてるなと思った
一部の高知能な社会不適応ASDがプライド捨て去った結果の一つがこういう形態なのかな、と

456優しい名無しさん2018/05/02(水) 02:03:02.17ID:mAdRMgP2
あーそうだ。NHKで絶対困ってるなら役所行こう、生保もらおう、手帳もあるよ的なこと言わないもんね
そういうことか
んじゃあ悲惨な奴はお呼びでないってこった。ああスッキリした。ありがとね

457優しい名無しさん2018/05/02(水) 02:05:09.77ID:ThT5CUXh
>>435
あの場合のヒデは
「どれだけ話し合いしても理解しにくい一般人の感覚代表」
というポジションで置かれてるわけだからあれでいいんだよw
特に当事者が番組見てるとまるで世間に理解が広まったかのように錯覚しがち
現実はこんなもの、とあえて水を差すためにいるといってもいい

>>433>>436
彼女のカウンセリングは有名になったこともあってか
予約は取りづらくなってると小耳に挟んだことある
とりあえず本人とその周辺に限っては、うまいこと回ってるなあという印象

458優しい名無しさん2018/05/02(水) 02:12:00.06ID:ThT5CUXh
>>442
まさにそのまんまですよ
予定が狂ったり想定外のことに遭遇すると
パニクったり耐え難いストレスになる、というのがひとつの大きな特徴
整然とした綺麗な規則性を好み、ランダムや予測不能なことは嫌がる

>>449
LDは人によって何がどう苦手か、本人にはどう見えてるか、みたいなことがそれぞれ随分違うからね
こんなのもありますよ、ってなるべく色々なパターンを見せたいんじゃないのかな
LDのイメージが固定されるのを避けてる印象もある

459優しい名無しさん2018/05/02(水) 02:15:21.37ID:LMKD+O52
>>442
不安感は強いね。支援者にもやはりそう指摘された。
パニックは起こさないが、動悸とフラッシュバックはしょっちゅう。

460優しい名無しさん2018/05/02(水) 03:20:28.31ID:vk5MX+Md
>>444
そういうグループ関係じゃなくて、自分から番組に問い合わせたらいいと思う
自分の現状と、番組のような努力できて社会と共存できる人とは違うパターンもあることを知ってもらいたいっていうの

脳死での移植の話が出てから時々取り上げられる赤ちゃんの頃から寝たきりだけど成長してるとか
そういうやつも患者側が知ってもらいたいってことで取材してくれって申し入れてるよ

461優しい名無しさん2018/05/02(水) 03:34:12.66ID:vk5MX+Md
>>446
上手く社会でやっていけてる人の基準での「手助け」と
底辺で何も出来ず、プライドだけはあってどうにもならない人に必要な「手助け」が違うから
悪い(自分に近い)例を知らしめることで、全体にメリットがあるのを期待してる

自分より底辺の人を見ることで、自分のプライドを満足させたり安心する

世間で言われてるような療育や理解で解決しない問題を誰かにどうにかしてほしいから見て欲しい

悲惨な人が表にでて晒し者になって恥かいてる姿が見たい

特有の暴言や嫌われ方を取り上げてもらうことでこんなに嫌なヤツでも理解できるのか、
障害の特性として受け入れられるものなのかを確認したいorそれに対して理解や配慮が貰えるように世論を誘導したい

この辺じゃない

自閉症は重くて何も出来ない人の例も多いけど、そこまでじゃなく、ただ嫌な奴でちょっと頭悪いっていう、よく居るタイプのアスペルガーって確かに表には出ないし取り上げられない
カサンドラ症候群もメディアじゃタブーかのようにスルーされてる
この辺は私も気になるわ

加害者タイプになりえる酷い例の障がい児選んで出てくれないか頼んでも断られるから出ないだけ
前に見てた反社会性の育児ブログ、直接依頼があったけど断られたって書いてた

462優しい名無しさん2018/05/02(水) 04:50:06.75ID:MZjspVx2
>>450
実際には、知的障害がないケースの中では、自閉が目立つ典型的なASDよりも、
典型的ではないPDD-NOSの方が、はるかに多いんだろうな。
言葉を文字通り受けとるという特性も、慣用句や比喩表現がわからない、典型的
なわかりやすい重症例で説明されても、知的障害がなくてそこまで重いのは稀。
辞書的な意味では、慣用句や比喩も問題ないけど、定型の言葉の裏側にある意図
が読めないという当事者の方が、はるかに多いだろうな。

463優しい名無しさん2018/05/02(水) 05:36:17.17ID:MZjspVx2
>>453
「機械オンチ、方向音痴などかなり女性脳なので、男性脳のへんちゃんと補い合
っている」と書かれていた。
『ボクの彼女は発達障害』のカップルは、後に男性側もADHDと診断されてたな。

464優しい名無しさん2018/05/02(水) 07:40:01.44ID:LBX7sf2q
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/

465優しい名無しさん2018/05/02(水) 08:01:16.30ID:XZBEdNhI
>>442
ストラテラ飲む前の重症ADHDの頃は
「えーどうしよう、何とかしなきゃ」でバタバタ高速でしたくしてどうにかできてたんだけど、
ストラテラ効いて自閉感強くなったら無理になっちゃった

実家に老親の様子見に通っていたんだけど、親戚が急に訪ねてきて、仲のよかった人だったからほんとなら
「うれしい懐かしい」ってなるはずが、そういううれしさもあったんだけどそれより、親が来るのわかってたのに教えてくれなかった当惑感が強くて、泣き出してしまった

466優しい名無しさん2018/05/02(水) 09:27:46.06ID:bV0b5kZ4
>>442
人と会うこと自体は性格的に積極的なのだが、反面恐怖心・不安感もあって葛藤がある。

確かに急だと混乱するが、ある程度自分を納得させてる。

467優しい名無しさん2018/05/02(水) 10:03:31.26ID:WcR20zsS
コミュニケーションを取るのは問題ないと言われても
何か不安な気持ちになる。

468優しい名無しさん2018/05/02(水) 10:06:37.89ID:eLbOhx4j
>>461>>462
レスありがとう 勉強になりました
軽症例は扱いが難しそうだけど「発達障害」の枠組みより
「社会適応の悪さ」にフォーカスして背景の軽度発達障害を扱うなら
誤解も行き違いもなく番組になるのかなと思った

469優しい名無しさん2018/05/02(水) 12:38:46.59ID:rS6Bywyt
>>468
>#「周りの理解がないから辛いです!」って構成だと
># TV出た人がその後周りから更に孤立して社会的に死ぬ可能性があるので
これは全く逆。「周りの理解がないから辛いです!」って構成で出演したいプロ連中がうじゃうじゃいる。
TV出たい人は、最初から「周りの理解がないから辛いです!」の周りなんか捨ててしまう考え。もっと悪辣に、TV出ることで周りを加害者扱いにして、仕返しを企んでるのまでいるくらい。
その後は、いままでとは別の、自分に同情や共感してくれる周りを作成できるから、全く問題ない。
さらに、自治体や公共的な補助金を得やすくなる(これが重要)ので、生活の安定も図れる。
NHK側だってお見通しで、このような輩は採用しない。
カサンドラが放映されないのも「旦那への意趣返し」の心情が入ってる人多いので不採用なのでしょう。
※かつてカサンドラだった人がNHKに出たことあったが、すでにカサンドラは治っていて、いまは旦那と一緒に幸せに暮らしてる人だった。

470優しい名無しさん2018/05/02(水) 15:51:02.52ID:/HI5Zowo
視聴者から大量のFAX募集して、それ何に生かされててるの?
わずか数通読み上げるだけで参考にもならないアドバイスもない無駄な時間になってる

471優しい名無しさん2018/05/02(水) 16:08:29.90ID:fu9gInld
脳科学的な理由が知りたい

472優しい名無しさん2018/05/02(水) 16:40:01.26ID:vk5MX+Md
カサンドラで離婚や修復不能になったり、精神不安定のまま変わらず恨んでるような人は
「アスペへの偏見を産む」として封殺されてるんだと思う

でも実際はカサンドラって病名ができる前から被害者スレが立つくらい身近にいるだけでストレスが溜まる=アスペが嫌われる
育児中の親でさえ「究極のわがまま」と称するような自己中さ
この事の解決策について考えるべきだよね
どこに助けを求めるか、相手がアスペかどうかどうやって確認取るか
自分だけが被害にあって環境を変えて逃げるしか無いのか

アスペ側は面白くないだろうし、他人がどうなろうが知らなくて
自分にデメリットや不快感があるかどうかで考えるんだから
そういう個々の感情を基準に番組作りしてるほうがおかしいな

473優しい名無しさん2018/05/02(水) 18:13:15.90ID:6boF163j
>>472
自己愛女やボダ女だから、ストレス溜まるんだよ
どんな出来事でも、自分に非が全くないなんて事はないのだが、自己愛やボダは「自分は100%被害者。相手が100%加害者」と、極端な二極思考に走る
それがカサンドラの正体さ

健常者なら、アスペごときが身近にいたって無視アンド村八分ですますからな
もしアスペが配偶者なら、ATMにして放置。自分は好き勝手なことして過ごすね
実際、旦那がアスペであれなかれ、お互いに好きに暮らしてて家の中では意思疎通ゼロの夫婦なんてごまんといるじゃないか

474優しい名無しさん2018/05/02(水) 20:05:19.90ID:vk5MX+Md
>>473
関わってくるタイプのアスペは?

475優しい名無しさん2018/05/02(水) 22:14:30.69ID:xdZIbnAo
>>409
CBT受けたことないなぁ…受けてよかった?
>>410も同一人物かな
変なこと言ってる荒らしがいるけど、最近またID消してるのでそれで見分けてねw

>>414
あの番組あさいちだし、教育みたいな掘り下げは無理じゃないかな…
あさいちみるのって一般的な場合だと主婦層とかでしょ?
定型であまり発達知らない人向けだと思う…

そういう意味でも司会が秀ちゃんだったのはよかったと思うし

476優しい名無しさん2018/05/02(水) 22:24:53.24ID:xdZIbnAo
>>448
どういう立場ででたいの?女性みたいだけど

>>449
LDの人は今回初めて見たんだけど過去もでてたっけ?
学校教師になった人とか覚えがない…
LDの人が一番コミュ力あったね
苦労は他と同程度だったけど

>>451
重症っぽい方ですぐ消えたのって誰だろう?
ピアニストの子とかかな?

ニキリンコさんって見たことになぁ…

477優しい名無しさん2018/05/03(木) 02:15:34.64
>>475 >>476=いつもの自己愛性荒らし、NG推奨
この人物は発達になりすますことが目的でいつもこのように質問魔になっているので
レス付けられた人も決して相手しないで下さい
IDごとNG登録でスルー推奨

478優しい名無しさん2018/05/03(木) 05:07:37.40ID:fhdDlfKr
病院でおしっこしたくなったら言って下さいと言われ、言ったのに相手にされなかった。
コミュニケーションを取るのは難しいです。

479優しい名無しさん2018/05/03(木) 09:10:31.14ID:Y5nRt1+e
>>475
めんどくさくて引っ越し出来なかったけど
引っ越し出来た

480優しい名無しさん2018/05/03(木) 10:20:49.08
>>479
そいつ常駐の自己愛性荒らしだから相手しちゃ駄目
IDごとNG登録推奨

481優しい名無しさん2018/05/03(木) 10:30:34.92ID:0N/Oio66
(´・ω・`)

482優しい名無しさん2018/05/03(木) 19:59:21.71ID:olOHZrSv
>>477
荒らしの発達男君、他の現状知ってる人はあなたがおかしいってばれてるからw
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519227187/990
989=>>477>>480でIDまで消してる
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの

483優しい名無しさん2018/05/03(木) 20:00:14.00ID:olOHZrSv
>>479
どういうこと?受けただけで面倒さが消えたの?

484優しい名無しさん2018/05/03(木) 21:33:16.00ID:Y5nRt1+e
>>483
CBTはね

まず、自分の生い立ちとか
得意な事、苦手な事とか書かされて話をさせられるの
で、文句やらつらい事やら自分のことをべらべらしゃべるの
でも、特にすごい意見は言ってくれない
ただ、「ああそうなんだね」と聞いてくれるの

それでだいたい、不満やら不平やら負の気持ちが溶けちゃうんだねきっと

そして7回目くらいで
「自分の目標とそのご褒美」を書かされるの
それで「引っ越し」って書いたの

ポイントは「いっぺんにたくさんやろうとしないで、細かく分けて細かくご褒美をすること」だって
緑の本の100ページにも書いてあるって

引っ越しするのに
「不要なものなどを片付けねばならない」と思ってたんだけど
先生は「とにかくテーブルとパソコンとベッドの三つだけを次回までに移動して」
って言ったの
「そんな馬鹿な、いろいろ片付けなくちゃいけない物があるのに」
って思って先生をバカにしたんだけど
他の物を片付けようとしたらうまくいかなくて
「とりあえず他のものはほおっておいて3つだけ移動しよう」
と思ったら出来た

485優しい名無しさん2018/05/03(木) 21:35:57.94ID:Y5nRt1+e
でももしかしたら
厳しい冬が終わって
御日和の良い若葉の季節になったから
やる気になっただけなのかもしれない

ちなみに秋にはもう
引っ越し先も準備してあって
掃除も1/3くらいは終わってた実家の前の家なんだけどね

486優しい名無しさん2018/05/03(木) 22:40:35.09
>>482 >>483 =いつもの自己愛性発達なりすまし婆
発達になりすまして偽診断ゲットする目的で発達スレで質問しまくってるので相手しないように
NG推奨

>>484
何度も言うようだけど荒らしの相手するの禁止
いつまでも相手してるとあなたも荒らしか荒らしの自演扱いされるよ
そいつは他人のID掘って書き込み晒す癖のある悪質な荒らしだからやめような

487優しい名無しさん2018/05/03(木) 23:01:12.27ID:Q/R9XniU
「あの子の相手すると皆に嫌われるぞ」ってパワーゲーム戦略は
ASDスレでも有効なのかしら

488優しい名無しさん2018/05/04(金) 00:54:54.29ID:4s2AHr9F
>>487
荒らしの発達男君の手に乗せられやすい発達が多いけど、皆が皆馬鹿じゃないからね

はっきりその人物が荒らし、おかしいと認識してる人もちゃんといるから大丈夫
定型の場合は、発達以上にそんなおかしい人は相手にしない

>>437
今再放送しているw
前のグレーゾーンの子供のはしないけど、これは大人対象だからあさいち再放送やるんだね

489優しい名無しさん2018/05/04(金) 00:58:27.88ID:4s2AHr9F
あ、ごめん
再放送じゃなかった…一部の感覚過敏の大学生女の子の短時間の発達宣伝?だった…

笹森さんはにこにこしてて感じ悪くなかったけどいまいちだったなぁ…思い出すと
自分に自信があるんだろうけど、それが一歩間違うと鼻につくまでいかないけどなんか…

490優しい名無しさん2018/05/04(金) 01:35:08.58ID:YrVSy82e
>>489
普段から笑顔に見えやすい顔という人もいる。そのせいで得することもある。
けど、嫌と意思表示をしてても、なまじ笑顔にみえるものだから、よっぽど強く
拒絶するか、泣かないと本心が伝わらないため、苦しんでいることもある。

笹森さんは、最大の理解者である旦那さんの著書では、こう書かれていた。
p.68「奥さんは、男子3人の母になり、「心」も「身」も、またひとまわり大きく
なったような気がする。視点と発想に、サバイバー(発達障害からくる二次障害、
三次障害という、生きているだけですごいと言われるような困難な状況を生き
抜いた人)としての自信からくる「深み」と「人間味」が増したようだ。」

491優しい名無しさん2018/05/04(金) 02:48:46.31ID:4s2AHr9F
>>490
感じ方の問題なんだろうけどね
その旦那さんもあれだっていう辛辣な意見書く人もいるね
書いたのはあの人だとすぐわかったけど…

これ
>>453優しい名無しさん2018/05/02(水) 01:24:19.95ID:ThT5CUXh
>>423
あの旦那さんは一応健常の体だがやっぱちょっと普通じゃないと思われ
そこは実況でも言われてた
晩婚気味でガチ発達とくっつくあたり旦那さんも要素ありかと


20代後半で晩婚気味ってことはないでしょ
まだ50代だろうし、早くはないけど普通の範囲だよ
著書は読んでないけど、旦那さんは定型な感じだったのかな
あんなひどい部屋で我慢できてサポートするっていうのはよほど奥さんを愛してるか
相性がいいんだろうね

492優しい名無しさん2018/05/04(金) 03:27:42.80ID:YrVSy82e
恋人や配偶者といった最大の理解者がいるのは、それだけで幸せだろうね。
その恋人や配偶者が、定型だろうと発達障害者だろうと、当人や周囲さえ困って
なければ、どちらでも良いんじゃないかな。

493優しい名無しさん2018/05/04(金) 06:32:53.26ID:txheN9EE
ケンコバみたいになりたい。

494優しい名無しさん2018/05/04(金) 10:19:36.83ID:2PW0MnF5
アスペ男性で恋人や配偶者がいるパターン
・イケメン
・本人or実家が金持ち(デイトレで儲けた場合を含む)
・アスペの症状が非常に軽度
・アスペの欠点を補って余りある魅力・才能の持ち主
・お見合い結婚(結婚するのが当たり前の世代)

アスペはコミュ力と社会性の障害なのに恋人だの配偶者だの基本的に無理だろ

495優しい名無しさん2018/05/04(金) 10:23:28.54ID:CWu6dtEi
アスペって用語まだ使ってる人いるんだ
アスペルガー自身も差別主義者だから差別主義者なんだろうな

496優しい名無しさん2018/05/04(金) 10:49:00.27
>>488 >>489 >>491 =本日の発達なりすまし自己愛性荒らし
ID:4s2AHr9F →NG登録推奨

497優しい名無しさん2018/05/04(金) 11:14:04.24ID:SVSEDeBr
>>494
女性側も発達で違和感を感じてないケース、を追加しておいて
意外と多いから

498優しい名無しさん2018/05/04(金) 11:24:05.86ID:sSjwtwmI
>>494
軽度ってもなー
結婚してから配偶者がどんどん違和感に気づく訳よ
重症でも男性の場合は仕事で普通に稼げてたりするからね
女性の場合、多少のおバカさんや世間知らずでも若さで多目に見られてしまい、そのまま恋人とゴールインしちゃう訳よ
恋人のできないアスペには残念な現実だけど出来る人は出来るよ

499優しい名無しさん2018/05/04(金) 12:47:11.01ID:D9uXLDhg
>>497
そのケースって女自身の身内も発達だったりするだよね。
女が定型でも遺伝子もってる。

500優しい名無しさん2018/05/04(金) 13:16:37.49ID:syckRhQV
14時には到着しなきゃいけない予定があるのに直前になって突然家中引っ掻き回して大掃除し始めるとか、もう合わせるの疲れてきたよ…

501優しい名無しさん2018/05/04(金) 13:46:03.42ID:syckRhQV
しかも風が強くて夜は冷える寒いねって昨日言ってたのに、同じような天気の今日も頑なに上着を嫌がって半袖短パン
真夏かよ

疲れたよ、もういやだ…

502優しい名無しさん2018/05/04(金) 15:00:04.44ID:k4maNWlf
国がもっと早くから周知してくれてたら良かったのに。

503優しい名無しさん2018/05/04(金) 16:00:55.37ID:4s2AHr9F
>>492
そういう人たちもいるね

>>493


>>498
重症ってどういう程度をさすの?
仕事で稼げて重症なんてあるのかな…

>>499
なんか納得w

でもアスペやASDでも夫になる人が、高学歴で、稼げてて受動型だと
結婚まで行く例は少なくなさそう…
でも子供に遺伝したりして妻が勉強始めると気が付かれて色々厄介かもね

504優しい名無しさん2018/05/04(金) 18:56:13.38ID:lXHQcBeF
ぶっちゃけ受動型だと気づかれても他人にとってはむしろ扱いやすいから問題ない
別のタイプに変わった時自分も周りも傷つくんだと思う

505優しい名無しさん2018/05/05(土) 00:24:43.19ID:E3XLY1zX
>>504
受動型って「鬱予備軍」だと思ってる
だから積極奇異よりも、本人にとってはより重症だと思ってる

506優しい名無しさん2018/05/05(土) 09:01:42.33ID:aVkUvJ6n
受動型ならウザいと言われるリスクも低いだろうしセクハラをやらかす心配もないだろうな

ところで発達障害者の処世術ってのを忠実に実行すれば積極奇異型でも受動型に移行できるのかな?

507優しい名無しさん2018/05/05(土) 13:37:15.67ID:NULCvHEp
>>503
この板に書き込んでたアスペ夫がいてね
夫婦の会話を具体的に書いて、それは駄目だよって皆がアドバイスしてるのに
自分は悪くない、おかしくないって全く気づけないの
気づいても納得できないことは受け入れられないの
アドバイスしてるのは同類の発達の人だよ
当事者から見てもそれはヤバイでしょ、これはキツイわ奥さん可愛そうって人だった
自分の主張ばかりで丁寧なアドバイスに同意もお礼もなかった
質問にも答えなかった
妻の反論を受けて自分なりに改善したつもりが、さらに激しくずれてるの
自分が考える重症ってこんな感じ

508優しい名無しさん2018/05/05(土) 14:59:00.78ID:wypr1ayX
tes

509優しい名無しさん2018/05/06(日) 15:10:27.49ID:0EBsdwLD
>>449
学校教師になった人、今回の大工さん、学生、1回限りの出演の中で大工さんしかみてない…
他の二人はどんなのだったの?

510優しい名無しさん2018/05/06(日) 15:14:19.40ID:0EBsdwLD
>>507
ありがとう
それって私もみたことあるのかなぁ…メンヘルの結婚スレとか?
実際みてみないとなんともだけど…多分未診断の人だよね
未診断が色々な意味でやばいことがある
当人が定型の意識だし…

「気づいても納得できないことは受け入れられないの 」っていうのは発達あるあるかもね…
逆にいえば納得さえさせればいいんだけど
受刑者の番組でも実は発達が多いって前に番組でやってて、そこでもそのことが原因による
悲しいやり取りが…

511優しい名無しさん2018/05/06(日) 15:17:58.41ID:0EBsdwLD
>>504
不思議なことに被害者スレでは、群を抜いて受動型が嫌がられてる
私も積極より受動型がいいと思うんだけど、どうも被害者側から見るとそこは違ってくるみたい
仕事場でみたいけど…

>>505
受動型でもうつと無縁の人もいたから二次障害を起こす要因があるかどうかかもね…

>>506
うざ型!w
このスレで積極の名称こう変えたら?って意見があったよw

【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき!
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/
362名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/26(木) 17:08:13.15ID:1nCd0bh6
積極ウザ型って名称はどう?

↑ここまでいった名称だけで嫌われそうじゃない?

512優しい名無しさん2018/05/06(日) 15:41:15.27ID:r4Ga7zbn
>>511
受動型はねー「言わずに察して欲しい」ところが難しい

そのうえ当事者が受動して「察してる」部分の正解してればいいけど、ここがけっこう間違ってたりするのが他のタイプと一緒
で、積極奇異タイプと逆で、なぜか本人が被害者まわりが加害者っぽくなる

と、まわりにタイプ混在してる私は思う

513優しい名無しさん2018/05/06(日) 17:22:11.20ID:A9jZIPGP
積極奇異型なら、いじめられる方も悪いとか、文句を言いやすく、
もめ事が起きても、嘩両成敗と単純化すればよいのかもしれない。
受動型に対して、下手に文句を言おうものなら、言った方が悪いと
なるおそれがあるため、周囲のイライラがますます募るのかも。

514優しい名無しさん2018/05/06(日) 17:26:39.48ID:MhPIpCRn
私は
積極の方が受動よりまだましだと思う
問題点が解りやすい
受動は問題点を抑えたまま
取り返しがつかない状態になってから発覚したりする
より重症に近いタイプだと思ってる

表面上は明らかに積極の方が問題
内面上はむしろ受動の方が根が深い

515優しい名無しさん2018/05/06(日) 17:29:10.53ID:i+lGTZSL
>>512
確かにね。
自分も受動型だけど、受動型の「察する」は「(積極奇異型ほど周りを巻き込まず)察しようと努力する」だけなのね。
なので、健常者の人達の求める察し方が、結果的に出来てない点においては他の型と同じ。
あと受動型が被害者スレで一番問題にされやすいのは、
積極奇異型よりも目立たないことが仕事や結婚生活などの実務面で
悪い方向に出る場合がある(積極奇異型なら早めに気づかれる「健常者の人達が求める察し方」が出来てないことが、
色んな意味で手遅れな状態まで気づかれにくい)事だと思う。

516優しい名無しさん2018/05/06(日) 17:29:24.55ID:UXVm19IR
被害者スレ行ったことがないからわからないけど、仮説として

診断済かどうかを確かめずに『ASDの被害』を訴えてる場合
単に『コミュ障から迷惑をかけられた』って話であることが少なくなくて、
ASDのレッテルを貼られやすい一般コミュ障で一番多いのが
無口で消極的なタイプというだけではないのかなと思う

517優しい名無しさん2018/05/06(日) 17:44:07.40ID:i+lGTZSL
>>514
そうそう。
私も色んな意味で取り返しがつかない状態になるまで、
自分がどれだけ察しが出来てないかって事に気づかなかった。

ここからは過去の失敗から学んだ事だけど、受動型はとにかく「自分が察し下手」だって事を自覚して、
どんな小さな事でも、普通の人の何倍もマメに確認とホウレンソウする事が大切だと思った。

518優しい名無しさん2018/05/06(日) 17:45:22.01ID:p4uPQT8R
積極とか受動とかそういう区別は無駄なだけだし、どうでもいい

519優しい名無しさん2018/05/06(日) 18:03:55.20ID:i+lGTZSL
>>516
被害者スレ読んでると確かに「これはコミュ障の健常者の人?」って思うものもある。
ただ受動型とコミュ障の健常者で違うのは、
コミュ障の健常者なら、周りとのコミュが出来るようになればズレた言動や行動はしないから、
今の環境ではうまくいかなくても、他の環境ではうまくいく人も多い。
でも受動型の人は比較的目立たないだけで、
突っ込んで話せば、考え方や感じ方が健常者とズレてるのは他の型と同じ。
自分の経験でも、最初は目立たなくてもそのうちズレが発覚して迷惑かけてしまうのは、
どこの環境でも相変わらず…になりやすい。

520優しい名無しさん2018/05/06(日) 18:08:32.84ID:0EBsdwLD
>>512
つまり周囲は被害者のつもりなのに、加害者っぽくなる迷惑さもあいまって
一番受動型が嫌になるのかな?

>>513
あーそういえば被害者スレそういうことでてたかも
積極だと周囲がわかってくれるみたいだけど、受動型だと何が問題なの?
ってなって、自分が悪くなってしまうとかなんとか
実際にそばで教育係とかなんとかしてないとわからないとか?

521優しい名無しさん2018/05/06(日) 18:12:44.83ID:0EBsdwLD
>>514
人によってそれぞれ違うよね
発達をよくみてるような精神科医の一人は、はっきりと「積極奇異型は大人の場合対人関係良好な人が多い」っていうし
本なんかだと受動型が一番まともみたいな扱いされてる…
受動型が一番世間になじみやすくて問題ないみたいな扱いね

>>516
どのスレでも発達スレでもあるあるだね
診断つくつかないが微妙な診断基準にあるんだと思うけど…なにせ特性があっても生活に支障がなければ診断でないっていうこれw
診断基準満たさなくても、傾向があればそれっぽい人として扱ってもいいような気もするけど、難しい

参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

522優しい名無しさん2018/05/06(日) 18:17:08.36ID:U0hAmCdO
受動の表に出さない感じが他人からしたら被害小さいと思う
勝手に溜め込んでも他人には関係ない

同じアスペの別のタイプの標的になりやすいタイプだけど
人格障害からも標的になりやすく、被害者ではあると思う
私自閉じゃないんだけど健常として見ると積極性がない事がマシだと思う

523優しい名無しさん2018/05/06(日) 18:18:49.83ID:A9jZIPGP
例えば、借金にまつわるトラブルだと、こんな感じかな。
金銭面でたかられたり、頼まれると断れず他人の連帯保証人になり、印鑑を押し
てしまったがために、借金を背負ってしまった受動型。
一方、「借金は絶対だめ」と思いこんで、銀行の住宅ローンを利用して家を購入
しようとした配偶者に対しても、拒否反応を示して反対している積極奇異型。
後者の積極奇異型の方は、関わると明らかに面倒くさい。しかし、受動型の方が、
本人や家族にとっては後々大変そう。

524優しい名無しさん2018/05/06(日) 18:23:56.41ID:0EBsdwLD
積極の人にもよるみたいだけど、ごく軽くて知能も平均から高めで学習能力高いと
積極のほうがいい場合があるんじゃないかな…
結局積極で人の輪にはいりまくるから学習能力あれば、学んでいく
でも学べない積極は受動型以上に大変だとは思う…多分それは知的が関係してる…

525優しい名無しさん2018/05/06(日) 19:33:56.63ID:/H+49b+0
発達検査待ちでまだ未診断なんだけど
本とか読む限り自分は完全に受動型みたい
プライベートでも学校でも職場でも自分から誰かに話しかけたり誘ったりした事が無い
これまでの人生すべて受身だったから話し方が分からない

526優しい名無しさん2018/05/06(日) 21:48:58.73ID:U0hAmCdO
それは極端
受動型の押し切られやすさは保護されるべきだと思うけど
積極奇異がローン無理になるかどうかは別の問題だし
距離なしだからこその図々しさ、借金小金の貸し借りへの無防備さに繋がるパターンもある

527優しい名無しさん2018/05/06(日) 22:12:47.01ID:i+lGTZSL
>>525
挨拶と必要最低限のやり取りだけはきちんとするよう心がければ、
雑談とかは自分から無理に話さなくても良いと思う。
ていうか逆に、必要最低限以外の話を無理に自分から話そうとしてしまうと、
積極奇異型っぽくなって迷惑かけてしまう事になる。

528優しい名無しさん2018/05/06(日) 22:45:58.02ID:MhPIpCRn
>>517
そして「しつこい!」と言われてへたる
までがセットですw

お互い「やれやれ」な感じで続けてく までねw

529優しい名無しさん2018/05/06(日) 23:43:18.27ID:0EBsdwLD
積極と距離なしはちょっと違うと思うけどなぁ…
ハンディキャップのスレ見てても思うけど、ネーミングセンスがひどいよね
見るだけで印象が悪いしw

530優しい名無しさん2018/05/07(月) 01:18:43.17ID:nndX4myI
裸の王様って話に出てくる少年って、スクールカースト上位の子だと思うんですけど。
カースト低位の子が「王様は裸だ」って言ったら、「空気が読めていない」って説教されると思うんですよね。

同じ発言をしても、称賛される人と非難される人がいると思うんですけど、みなさんどう思われますか?

531優しい名無しさん2018/05/07(月) 02:05:04.47ID:SCH1jYzo
>>530
スクールカースト上位であれ、相手は王様なんだから、普通は言わない

それを言ったのは
少年が純粋過ぎたから、王様は運よく聞いてくれた

532優しい名無しさん2018/05/07(月) 02:11:47.33ID:YIWBr31x
リープ28

533優しい名無しさん2018/05/07(月) 16:30:38.26ID:sOTfSBuK
ヽ(・ω・)/

534優しい名無しさん2018/05/07(月) 17:39:24.19ID:lzI5QJPL
マツコデラックスがすざましい。

535優しい名無しさん2018/05/07(月) 20:22:13.88ID:fZNBgbwB
>>14
好きなことが障害で出来なくなったASDよりまし。

536優しい名無しさん2018/05/07(月) 21:15:23.97ID:SCH1jYzo
>>534
だよね
どういう意味で?

537優しい名無しさん2018/05/08(火) 00:48:17.33ID:6jBL9rTA
今日からまたデイケアかと思うと気が張って眠れない。

538優しい名無しさん2018/05/09(水) 23:14:49.36ID:WeOcL67m
>>416
ASDだよマヌケwスレタイ読め

539優しい名無しさん2018/05/10(木) 00:48:54.69ID:nZnBr04J
住人で、母親で当事者のスカイさんのブログ読んでいる人いる?
公開質問回答をやってるんだけど、やっぱり言ってることは的を得てるように見えるのかな
ttps://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11906647156.html

540優しい名無しさん2018/05/10(木) 06:30:47.18ID:dnvDseEj
急にこれやらないといけないとなるとパニックを起こします。

541優しい名無しさん2018/05/10(木) 19:08:12.03ID:CoUKQgRE
初対面の人からいかにも神経質そうに見えるって言われたんだけど、俺って人から見てどういう人なんだろうか?

542優しい名無しさん2018/05/10(木) 22:16:30.56ID:K1HWZm+Q
私はずっとA型でしょと言われてきたよ
B型だけど
神経質、融通がきかない、無表情、暗いとかそんなイメージ

543優しい名無しさん2018/05/10(木) 23:10:24.37
>>539 ID:nZnBr04J =例の荒らし復活中
ID指定でNG推奨
レス付け厳禁 おさわり無用

過去何度注意されても特定のブログ晒し=宣伝をやめないアホ

544優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:20:57.31ID:+hBv5h20
育児板の、自閉症児を持つ親の愚痴スレ
育てにくさハンパないけど、ここの住人もあんな重症で手のかかる子供時代だった人いる?
車に轢かれて欲しいと思ったって、気持ちが良く理解できるわ
当事者の自分でもこんな育てにくい子供絶対いらないと思う
あのスレの子供だと支援級や支援校コースなんだけど、それらを卒業して社会人になってる人の情報まだ少ないよね
子供の頃から支援受けてきた若い世代は今、上手く生きてるんだろうか

545優しい名無しさん2018/05/11(金) 00:34:59.96ID:NqKXYApS
自閉だとギフテッドで平均から大きく知能が高いか特別の能力がある人以外は
置物系の何も分かってないけど、言えば聞いてくれる扱いやすいいい人、いちいち不快なだけの一般人、モンスターのどれかな気がする

IT企業でバリバリやってる尊大型も、普通の人より知能高くてやっと社会でやっていけてて
偉そうに出来る能力あるから周りに我慢させて、自分は溶け込めてるって錯覚できてるだけだもの

546優しい名無しさん2018/05/11(金) 01:01:11.90ID:33ya+/DV
>>544
自分はネグレクトだった
一日中天井の染みを見て過ごしたことも有る

547優しい名無しさん2018/05/11(金) 06:53:24.85ID:Vv17Huuo
ポストが取れて、針金で止めようとしたけど無理だった。またヘルパーさんに頼もう。

548優しい名無しさん2018/05/11(金) 07:06:31.53ID:OOXlxOYZ
「何でも屋」をやったら儲かるだろうなと思う

549優しい名無しさん2018/05/11(金) 08:41:00.26ID:/wJ7+SBZ
>>544
そのスレ見てないけど、自分の幼少期

歩くの嫌いですぐ抱っこ
欲しいもの見つけると泣いて駄々こねて買ってくれるまで動かない
幼稚園では気に入らないと1人で部屋に戻っちゃう
喧嘩になると相手を噛む

と自覚あるだけでこのくらいあった(女児)
ただし半世紀も前なので、なんの診断もおりなかった
母には厳しい折檻をされたから恨んでるけど、そのスレ住人の気持ちだったのかも

自分のこどももADHD丸出しの多動タイプだったけど、聞き分けはよかったし他害がないのび太タイプだから、育てやすいわ〜とか思って、診断が遅れた

550優しい名無しさん2018/05/11(金) 10:26:35.44
>>503 >>509 >>510 >>511 >>520 >>521 >>524 >>529 も例の発達なりすまし荒らし
ID指定でNG推奨
hissi晒しの被害者多数につきレス付け厳禁

こいつの悪行については詳しくはこちらで↓

ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1515647384/

551優しい名無しさん2018/05/11(金) 17:22:48.97ID:Vv17Huuo
大声で叫んでいる人がいるから気が重い。

552優しい名無しさん2018/05/12(土) 00:28:22.64ID:HhnlV1VQ
>>549
あなたの書き込みで思い出した

うちは買ってと言って泣いてもガンとして買っくれなかったから泣かなくなった
買って欲しくて泣き続ける子供なんてよくあると思ってたけど、発達の傾向高いのかな

幼稚園の入園式に泣きながら引っ張られて連れていかれた
行きたくないと言っても色んな所連れまわされたな
一応受動型

野菜嫌いで食べさせるのに苦労

思い出したら結構あるかも

553優しい名無しさん2018/05/12(土) 09:08:50.91ID:qMyew47B
私はすぐに癇癪起こして、ドアバンッと閉めたり階段ドンドン音出して昇ったりしてたわ
学校では抑圧されストレスが酷かったから、その分家で爆発してた
母親から「あんたなんか生まなきゃ良かった。」と言われたし、轢かれて死ねと思われてたんだろうなあ
本当に余計なことして生んでくれなきゃ良かったのに

554優しい名無しさん2018/05/12(土) 10:09:48.03ID:/Hi8zqjD
「種の保存」だよ
わかるだろ

555優しい名無しさん2018/05/12(土) 11:01:09.37ID:7zjHbYDr
親も発達障害っぽい
昼夜逆転をかなり毛嫌いしてて
私が鬱とか緊張酷くて寝れないと根性論
こんな馬鹿が子供作ったら発達障害にもなるよね
はぁー本当に発達障害なんかに生まれたくなかった

556優しい名無しさん2018/05/12(土) 12:49:51.01ID:ELRy4NLs
うちの親も完璧主義者で潔癖だったけど
ニンジンが嫌いで食べれないとか
人とうまくやれなくて転職繰り返した挙げ句胃腸炎で入院してたとか
詐欺まがいのことやってたとか
愛人囲ってたとか
死ぬ前になってホロボロ白状したよ

557優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:01:06.19ID:7zjHbYDr
完璧主義って良い言い方してるだけでただの強いこだわりなのにねw

558優しい名無しさん2018/05/12(土) 14:43:18.20ID:BA4XOnLi
>>555
>>556
他人に責任に押し付けるのが一番簡単だからな

559優しい名無しさん2018/05/12(土) 17:07:01.21ID:6k+O/YPA
所詮はフィクションだけど
WOWOWで放送中の「グッドドクター」の主人公ショーンは
自閉症スペクトラムのサヴァン症候群で天才設定、とドラマ始まる前の番組宣伝で何回も説明されてた
医者目指すレジデントだから研修期間終ったら落第するかもしれんけど

ドラマ用にわかりやすく描写されていてもレインマンから進歩したね程度の認識
あれ普通の人がみたら相当ウザいし主人公成長しないし
周囲が迷惑被るだけの海外ドラマでまた誤解が増えそうだという感想しか持てなかった
周囲に良い影響与えてなんて幻想もいいとこだわ

演じてる俳優が子役から良い具合に大人になって演技上手いで誤魔化せてるうちは放送続くけど飽きるの早そう

560優しい名無しさん2018/05/12(土) 18:16:54.32ID:qZiPIQKl
ポストが取れて直し屋さんに電話した。自分じゃつけれないんだもん。

561優しい名無しさん2018/05/13(日) 08:56:40.93ID:dlP/zDth
親御さん、傾向アリっぽい人ばかりだね
うち、祖母がバリバリASD丸出しで、母親は定型だと思ってたけど、母も薄っすら傾向あるのかも
バリバリのキャリアウーマン管理職だったけど子供の気持ちを察する能力は?
ASDの自分の母親に家事させて働いてた
祖母の家事はもちろん要領が悪いし、人の気持ちを察する能力が低いため家族をイライラさせてばかり
発達が一番深刻なのは遺伝なことだわ

562優しい名無しさん2018/05/13(日) 09:51:50.36ID:7mEXWIQH
育児ブログとか知り合い見てて思うけど、アスペと一緒に居ると相手が完全に自己中で与えたものも帰ってこないわけじゃない
常に周りの保護者に劣等感とイライラ募らせて、わざと自分に嫌がらせするかのような無神経な子供とずっと一緒
自分だって無神経に振舞いたいとか、おかしくなるのもしょうがないんじゃないかと思った

一緒に居る人によって振舞いは変わるしね

563優しい名無しさん2018/05/13(日) 10:18:30.84ID:FsLz6RR8
そうそれ
アスペは無理して外面を良くしてるからストレスをいつも溜めてるし
その反動で家族にはものすごく無神経で無愛想になる

564優しい名無しさん2018/05/13(日) 10:46:50.85ID:0sefTeFk
無理して外面を良くできるならアスペとしては相当軽度じゃないのかな
身内と他人、社会的影響を理解してペルソナを使い分けるって
自閉症スペクトラムの定義の根幹に関わる部分だと思うけど

565優しい名無しさん2018/05/13(日) 11:28:56.71ID:cOYJbgsW
>>564
小4でまわりにはじかれて、そのペルソナをつけることを覚えた 女性アスペルガーには多いパターンらしい

そういえば、実家の両親も兄弟も未診断だけど発達傾向で、家族全員外ではいい人なのに、家族に対しては無神経で無愛想だった

566優しい名無しさん2018/05/13(日) 17:43:13.71ID:FsLz6RR8
知的障害が無ければどうすれば他人と上手くやっていけるのか学習できるからね
どうすれば良いか解ったとしても自分の本心ではないから必要を感じないと元に戻る

567優しい名無しさん2018/05/14(月) 09:46:31.93ID:DCmT6Jz0
ペルソナってなに?

568優しい名無しさん2018/05/14(月) 10:33:42.40ID:OzveD0J6
ゲームじゃないの?

569優しい名無しさん2018/05/14(月) 10:58:44.96ID:DDXO7itp
仮面とか
キャラ作りとか
本来の意味だろ

570優しい名無しさん2018/05/14(月) 11:44:18.28ID:rDMJy8gp
>>566
知的に問題なかったり高かったりすると、想定できる範囲やマニュアルでの応対であれば問題ないけれど。
それらを越えてしまうと、越えた瞬間パニックになってフリーズする感じかな。
衝動性があったとしてもある程度コントロールできるが、何かあるとポンっと出てしまうこともある。

知的に問題なかったり高かったりしても、対応できる幅が広がるだけで、障害としての根本は変わらない。

571優しい名無しさん2018/05/14(月) 11:55:58.46ID:0WnwxT0a
>>564
知能が高ければ失敗から学んで対策立てることはできるから
マニュアル的な対応ではあるけど、どうしたらいいのか何もわからないアスペに比べたらだいぶマシと言える

東大出の脳科学者の中野信子などは分かりやすいパターンだと思う
あの人も小さい頃はまさにアスペの典型なことばかりやらかしてたけど
知能は飛び抜けて高いし、本人の性格も傲慢さがなく周りと仲良くやりたいってタイプだから
今でも要素はあるけど賢く裏表使い分けて浮かずに済んでる感じだよ

我を通すのと周りと仲良くやるのと、どちらが得か計算のできる高い知能に加えて
頭良くても人を見下さない、仲良くやろうとする性質の良い性格が備わってれば
一見目立たないレベルに溶け込むことも可能だろうとは思う
個人的にはカズレーザーなんかも同じタイプに見える
もちろん自閉要素があんまり重いといくら知能高くても厳しいだろうけどね

572優しい名無しさん2018/05/14(月) 12:10:22.91ID:0WnwxT0a
>>567
元は仮面の意味で「パーソナリティ」の語源
外界に適応・順応するため社会的・表面的に身につけた人格のこと
キャラクターとも少し近いけど同義ではない
端的に言えば外ヅラで、周りと上手くやるために演じる要素のほうが強い

573優しい名無しさん2018/05/14(月) 12:44:19.96ID:hobpWRKT
スレタイは場面かんもくに似てない?
無表情で頭は良さそうにみえるから無口で無害なタイプ

574優しい名無しさん2018/05/14(月) 16:58:20.29ID:o4u4nTEb
気分が悪い鬱モードの時に他人に言われたことがカチンと来て声を上げたり癇癪起こして人間関係ぶち壊すの何とかならないの?

575優しい名無しさん2018/05/14(月) 17:09:39.36ID:XKZaNhER
>>565
わかる
うちの親もそんな感じだった
未診断でかつ自覚がないとそれが当然当たり前ってなるから、子供が被害被るんだよね
外面がいいだけに、外の人はそれがわからない

でもそれだと、実際医学的な発達診断は満たさないよ…
何か大きな問題がでてるならそれが要件の障害が現実生活にってところでひっかかるかもだけど

576優しい名無しさん2018/05/14(月) 17:15:13.08ID:XKZaNhER
住人で、母親で当事者のスカイさんのブログ読んでいる人いる?
公開質問回答をやってるんだけど、やっぱり言ってることは的を得てるように見えるのかな
ttps://ameblo.jp/hattatsu5/entry-11906647156.html

これにどうこういうレスはIDなしの荒らしの発達男君って荒らしなので間に受けないでね

>>544
自閉症児とアスペは違うからね
確か、アスペは自閉症より軽くて自閉症児は知的が重かったり大変なんだよ…
ここにいるASDはそれらよりずっと軽い人たちだよ
ADHD関連スレでは有名で、カウンセラーおばあさん、カウンセラーまた北などと言われてる
私にするように特定の気に入らない相手に執着粘着がすごく狙われた被害者の一人は
もうやめて!と直接いったけど荒らしはきかずにしつこくしてとうとうその人は板から消えた

特定のURLをマルチしてる人はスルーしてるからねw
感想を聞いたこういうレスにとやかくいうのは筋違い
大量にマルチもしてないし

577優しい名無しさん2018/05/14(月) 17:25:25.65ID:cZB7LOIz
なんかゴミ屋敷片付け動画見てると、
感情がない自分でも面白いってこういうこと
なんだろうな!って思うことがある。
他の自閉症スペクトラムの人もこういう感じ?

578優しい名無しさん2018/05/14(月) 17:33:16.78ID:XKZaNhER
>>545
仕事能力のあるタイプは、それやっても許されるところがあるからね

>>549
よく覚えてるね
幼少期の記憶がほとんどない

>>550
荒らしの発達男君、他人をだませるのは一部の発達だけだよ?
荒らしで気に入らない人に自己愛認定して何人も被害者だよね
私も被害者のうちの一人
その中にはしつこく書き込みするとこのスレみたいに粘着して
激怒した被害者が直接もう関わるなって言われたのにしつこくしてその人消えたよね?

消えるまでやめられない、発達診断出てる相手になりすましと思い込む異常性
だからwaisスレで私以外の第三者からアスペだって言われる

そのスレで妄想わめいて他人に迷惑かけないで!
人の書き込みスレに大量にストーキングとかおかしすぎ

579優しい名無しさん2018/05/14(月) 17:42:21.38ID:XKZaNhER
>>553
親がまっさらな定型じゃなくて傾向あるとそういうこといいやすくなるみたいだね

>>555
こんなスレもある
親が発達障害かもしれない3
親とコミュニケーションが取れないあまり、自分が発達障害かもしれないと悩んだり
常識やマナーを教えてもらえなくて人と上手く関われなかったり
親の指示通りに振る舞い、外で発達障害と疑われたりして、悩んでいる方々が愚痴を言ったり、足りない部分を補い合うためのスレです。
※このスレでは 「親の立場から言うのはNG(親への批判スレ)です」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/

>>556
詐欺まがいて何
怖い…

580優しい名無しさん2018/05/15(火) 02:25:58.67ID:g1+7NlCJ
発達検査も無しで自閉症と診断されて精神障害者手帳二級を初回で貰いました。
医師からはアスペルガーでは無いと言われました。
発達検査もしないで問診だけで手帳二級は下りるんですか?

581優しい名無しさん2018/05/15(火) 04:40:06.62ID:XHzkYyxR
>>580
もともと発達の検査というものはありません
よく行われてるのは知能検査で、これをやったからといって発達障害の有無まではわからない
あとは問診での幼少期〜学生時代の状況、スケール評価、会話の様子まで含めて総合的に判断することが多い
アスペではなく自閉症の判断で手帳二級というのはそれなりに重いということが伺えるけど
こちらではどういう判断材料があってそのような診断になったかまではわからない
疑問があるなら主治医に直接聞いて下さい

582優しい名無しさん2018/05/15(火) 06:45:55.20ID:XcbzdtGZ
>>580
自閉症なんだからアスペルガーな訳ないだろ

583優しい名無しさん2018/05/15(火) 07:34:08.88ID:EYUhpXdX
自閉症とアスペルガーの違いって、大体知的な遅れの程度じゃないの

584優しい名無しさん2018/05/15(火) 07:54:28.53ID:K/4lJA5c
>>582
ASDはアスペを含む

585優しい名無しさん2018/05/15(火) 08:04:14.09ID:sDL89KW3
DSM-IV_TRないしICD-10的には「言語使用の障害と知的障害があるかどうか」で
自閉性障害とアスペルガー症候群を排他的に区別してる
とはいえ言語障害と知的障害を持たない自閉症はとても珍しく、
アスペルガー症候群はこれらの操作的定義通りにはとても稀な精神疾患

精神の障害者手帳が出るまでには診断後半年以上の経過が求められるので、
最短半年間は自閉症の症状や重さを判定する面接を続けていたのだと推定します
その間の通院間隔にもよるとはいえ、診断の材料が無かったとは
断定できないと思います

586優しい名無しさん2018/05/15(火) 10:43:42.90ID:IgsZvGs5
>>583
アスペルガーは知的遅れのない自閉症の事。
知的遅れのある場合はカナータイプとなる。
なので、自閉症スペクトラムと言う形でどちらも自閉症として入っている。

で、自閉症スペクトラムでもIQが平均以上ある場合、成人まで発見されにくい。
あと、今の20代なら少ないだろうが、30歳以上の世代は3歳検診などで自閉症が見過ごされやすかった思われる。

実際自分はADHDとASD併発だったんだけれど。
3歳まで全く言語を話さず、こだわりがあったり、感覚過敏があって親にも認識されていたにも関わらず、3歳検診で問題なしだった。
明らかにスルーされてた。

587優しい名無しさん2018/05/15(火) 11:11:20.59ID:J0sXDxqG
>>581
横からだけど、やっぱりアスペ診断ではなく自閉症診断だとおもいの?
単純に幼少期の発語の時期ではなくて?
ネットで自閉症診断されたって人の文章見たことがあるけど、すごく普通に見えたよ

>>557
それいったら定型にも強いこだわりのある人はいるよね

588優しい名無しさん2018/05/15(火) 11:18:20.17ID:J0sXDxqG
>>564
精神科医としてはその考えの人が多いね
でも実際は知的な問題がないような人で平均IQ以上だと、そういうことができる人がいるように思う
でも、精神科医が診断すると診断はつかないんだろうけどね

で、発達診断受けた人の親にこの手が多い気がする

>>563のパターンも無自覚タイプだろうし

>>566
すごく納得…

589優しい名無しさん2018/05/15(火) 11:37:46.09ID:qoav/GHG
知的障害全くない場合本人は対策して外面よくすることも可能だし楽だろうけど、
逆に親しい人を悩ませ病気にすること多いよね
自閉症で知的障害重いタイプより、高機能の被害の方が精神的には深刻

590優しい名無しさん2018/05/15(火) 13:05:00.70ID:l0g7Mily
>>563
あー外面が良いというか、外では他人にはへりくだってペコペコしてるけど
家族とは会話も返事もしない内弁慶だったのは
そういった理由なのかなぁ

591優しい名無しさん2018/05/15(火) 13:18:12.47ID:sYaXJfJ4
自閉症で基礎年金二級の方はいますか?
年金申請をするんですが、手帳二級でも自閉症だけなら無理かなぁ。
成人しても拘りとパニックが強くて社会生活は難しいです。

592優しい名無しさん2018/05/15(火) 13:48:23.52ID:P47gecNe
>>580>>591と同一か
自分のことについてみんな色々書いてくれてるにも関わらず、
サクッと一切無視して年金の話を始めるあたりがなるほど重めのASDというわけだなw
やっぱりこういう皮肉も通じないのかな

自閉症とASDの区別すら付いてなくて、自分の経緯説明も正しく出来ないから周りを混乱させがちだが
そんなことは全くお構いなしの重度コミュ障タイプのようだな

593優しい名無しさん2018/05/15(火) 14:14:23.95ID:a6IaM5JR
昔の診断名と今のがチャンポンになってる移行期だからね
言葉尻捉えて人に矢鱈絡んでくるのもアスペの拘りだね

594優しい名無しさん2018/05/15(火) 17:25:28.49ID:+b/1IxkD
ハンス・アスペルガーが積極的な優生思想、ナチス支持者だったことが発覚してアスペルガー症候群という疾病名は欧米では正式に葬られるらしいね
アスペルガー症候群は知的障害を有しない自閉症という定義からして優生思想丸出しだしADHD、LDとの兼ね合いから略称としてのASDが早く広まってほしい
自閉症スペクトラムだと長いし直截すぎる

595優しい名無しさん2018/05/15(火) 18:25:50.62ID:J0sXDxqG
>>589
本当それ、でもその軽いタイプは口もうまいし頭がいいから
医者はよほどかじゃないと診断おろさないよ
それに発達特性も身内だけにみせたりするからね
逆にいえば、精神科医からいわせれば使い分けできてるんだから、ASD違うって判断基準にしてるんだろうけどね

ところで、この前から「知的障害」じゃなければを何度もいってるけど
知的障害だとそれは絶対無理なことなの?

596優しい名無しさん2018/05/15(火) 18:29:39.65ID:J0sXDxqG
>>592
ID違くない?

>>591
発達の年金スレ別板にあるけど、ちらっと調べただけでも
手帳=年金級じゃないみたいだよ
それと指摘通り、前に質問した人ならちゃんとお礼したほうがいいと思う…

こっちに専用スレあるけど、ちゃんと自閉症なことと症状とか生活状況
手帳のこと含めて具体的に説明して聞いてね…

発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/

597優しい名無しさん2018/05/15(火) 18:47:55.64ID:sDL89KW3
知能の問題じゃなく「外面」「身内」がわからない、相手の反応がわからない、って障害を
どう表現したらASDじゃない人にも感覚的に想像できるんだろう

たとえば先天盲の人に相手の服装当てさせるような感じで、
出来るってことはそれなりに障害が軽い(視力は低いがうっすら見える)か
他の通常と違う特徴的な方法で補ってる(触ったり、直球で尋ねたり)
ようなものだと思うんだけど
社会性に対して盲であるってことはそもそも想像しづらいのかな

598優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:22:05.79ID:J0sXDxqG
そういえば旦那さんはアスペルガーのも身内と外の使い分けができない人だったなぁ
あんなイメージ?

599優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:24:42.92ID:fx35d+qD
>>597
外国人の集団に一人放り込まれた感じ
でもあなた日本人じゃんって言われるw
たぶん我々が外国人なら相手に理解というか納得される
でも見た目も何もかも日本人なのに頭のルールが違うから奇妙さが嫌悪感となる
発達の視点や失敗談を楽しく紹介する番組があれば認知されるだろうか

600優しい名無しさん2018/05/16(水) 00:18:31.02ID:5+WcP/PM
>>597
だから今は全検査IQだけでなく、言語性IQ 動作性IQなども調べて診断するんだよね
http://www.kaien-lab.com/aboutdd/asd/

601優しい名無しさん2018/05/16(水) 00:33:30.22ID:ktolrptp
みんなには感情ってあるの?
自閉症スペクトラムなんだけど、
面白いとか悲しいとかよくわからん。
みんなの真似して生きてるけど、全然わからん。
こういう時は怒る。こういう時は悲しむで
対応してるんだけど、やっぱりどこかで綻びがでるんだよなあ。

602優しい名無しさん2018/05/16(水) 00:43:54.05ID:Lh6HKNCA
感情はあるけど
他人と共有できない
みんなが面白いと思っている事、物に一切興味が湧かない

603優しい名無しさん2018/05/16(水) 00:45:28.50ID:jAPmAfbr
>>601-602
テレビドラマとか映画とか理解できるの?

604優しい名無しさん2018/05/16(水) 01:15:39.14ID:5+WcP/PM
関心がないから感情が出ないんだと思う
無理して周りに合わせても演技が下手だと返って厭味に取られたりするし
ドラマやマンガを見て笑ったり泣いたりすることが出来ても
現実世界では上手く友達も出来ない
何ていうかネトゲでみんなと遊びたくてグループやギルドに入るんだけど
すぐに人間関係がこじれたり無理に周りに合わせて疲れてしまって続かない見たいな感じかな
リアルでもそんな感じ
そのうち破綻するのが怖くなってボッチプレーヤーになる
寂しいけれど諦めてしまえば気が楽になるよ

605優しい名無しさん2018/05/16(水) 01:22:31.42ID:qhWKswxC
ASDの「感情がわからない」は、感情の認識が苦手なケースがしばしばある
自分が緊張や興奮で顔真っ赤涙目でも、特定のことがすごく面白くてこだわってても、
本人はそれを必ずしも感情として自覚できない、みたいな
心拍数を追跡してみると本当に感情が無なのか意識できないのかわかる気がする

606優しい名無しさん2018/05/16(水) 01:22:34.33ID:eXQEv8pv
人よりもモノへの関心が強いから共感云々言われてもピンと来ない
共感するふりはできるけどそういうグループの中にいると疲弊するのわかってるからぼっちが楽

607優しい名無しさん2018/05/16(水) 04:47:33.02ID:Uk1P74i/
相手が悲しいという気持ちは理解できても共感しにくい
相手の親やペットや配偶者が死んだなんて自分の不幸じゃないから
自分が同じ体験をしていれば共感できるかもね
共感していないのに、お悔やみを述べないといけないのはストレス
一歩対応を間違えたら恨まれそうなのが相手の不幸ごと
だから上手くお手本見つけて真似ないといけないけど、そんな都合よくいかない

子供殺された親が悲しいのは勿論理解できるけど、自分は子供が大嫌いで、可愛そうとかはあんまりない
親に対する同情もほぼわかない
気持ちを想像してみるだけ
犯人のニュースとかは気になるけど

608優しい名無しさん2018/05/16(水) 05:48:02.80ID:C5NQNnvB
>>594
ほうほう。最近のニュースみたいだね
今後は何Disorderになるんだろ

609優しい名無しさん2018/05/16(水) 06:53:43.68ID:P3d7PRvX
集中すると反対に疲れてしまう。

610優しい名無しさん2018/05/16(水) 07:53:20.79ID:ktolrptp
>>603
まったく理解出来ない。
なぜ泣いているのか、笑っているのかを勉強するのには使う。

611優しい名無しさん2018/05/16(水) 08:32:14.83ID:qhWKswxC
>>610
泣いてる、笑ってるなどの表情を見分けることだったり
話の流れを掴んで「なぜ笑ってるのか」切り出すことだったり
あるいはそもそも興味のない番組に集中し続けることや
大きな音、ちらつく画面等の刺激を受け止めることには
そんなに困難はない感じなのかな

612優しい名無しさん2018/05/16(水) 09:36:05.81ID:ktolrptp
>>611
不特定多数の顔を見分けるのは困難だけど、
表情は一応わかる。
知的好奇心が強いから、
興味は尽きることはまったくない。
テレビも大丈夫。
大きな音は苦手だから音量は1だけど。
ただ興味があるだけで、満たされるとかそういうのは
まったくわからない。

613優しい名無しさん2018/05/16(水) 10:35:45.10ID:4SJNVE8V
腹が立つ感覚は全くわからないけど怒ってる人が見分けられて
ドラマを理解はしないけどどうして怒ってるのかって文脈はわかる、
ってどういう経験なんだろう
もし最近見たもので何か具体例を挙げられたら聞いてみたい、興味深い

614優しい名無しさん2018/05/16(水) 13:24:08.21ID:iWnnTo0m
それ、他の病気が隠れているのかもね

615優しい名無しさん2018/05/16(水) 17:32:00.41ID:P3d7PRvX
ハンドベルは天使の音が聞こえる。
4時キャッチ見て思った。

616優しい名無しさん2018/05/16(水) 20:58:26.30ID:ktolrptp
>>613
小さいころからこうだから、
そんなもんなんだな。という感じで見てる。
人の顔わからないから内容がよくわからないんだけど、
何回か見てると、掴めてきたりする。
小説も、漫画も、アニメも、ドラマも、映画も、ゲームも
だいたい怒るとき喜ぶ時悲しむ時って、
ほぼシチュエーションが決まってるから、
表情を見分けることさえできれば
あ、これはこうだから怒ってるなっていう感じで
わかる。
自分にはそういう感情はまったくわからないけど。
最近ではないけど一番分かりやすかったのは半○直樹。
表情も極端だから分かりやすかった。
アニメで一番参考になるのはコ○ン。
でも登場人物多くて見分けられないから、内容つかむのに
苦労する。
小説とかだと名前だけだから見分けには苦労しないけど、
状況を想像出来なくて苦労する。
そして誰もいな○なるか?とか全くわからない。
こちら幸福安○委員会です。とかもよくわからない。
灼眼のシャ○とかだとちょっとだけ想像できる。
っていう感じ。

617優しい名無しさん2018/05/16(水) 21:25:51.10ID:1P4inmGj
自閉症が子供なんて産んだら駄目だ。
子供への愛情は全くない。
ご飯を食べる、寝る、トイレに行くと同じ感覚で子育てをしてる。
子供を産んでから自分自身の障害がわかったなんて言い訳にすぎない。

618優しい名無しさん2018/05/16(水) 21:34:50.91ID:qhWKswxC
>>616
ありがとう。実際はドラマや映画の内容を反復である程度理解してる感じなんだね
インド映画を原語で、意味がわからなくても30周見れば
お約束が掴めてくるとかそういう感覚なんだろうか
ぼくだったら意味のわかるものに逃げちゃう気がするけど

もう少し具体的に(どの作品のこういう場面で、って感じで)聞けたら聞いてみたい気はする
ドラマも映画も自分が見られないからググってテキストで理解するしかないけども…

全く未知の抽象的感覚を想像するって経験がぼくには想像できない
たとえば猫にしか存在しないヒトには未知の感情があったとして、
それが猫の知覚が構成する文脈では特定のパターンで発生しているとして、
それにヒトの自分が気づいて区別して模倣できる気は到底しない
それを日常的に経験してるなら、そういう世界についてぜひ聞いてみたい

例えば「大きな音は苦手」というのを感情なしにどう定義できるんだろう
恐怖や驚愕、不安、不快感といった感情と紐付かない苦手意識とはどんなものなんだろう
ほんとに興味深い感覚だと思う

619優しい名無しさん2018/05/16(水) 22:06:11.88ID:zzTq5dHz
大きな音がするとフリーズする 動きもだけど脳内も
データ量が多過ぎて処理しきれないって感じがする
フリーズが解けたらやっと
何が起きたのか 危険なのかどうか
今どう振る舞うのが適切か
おかしなことを無意識にしてないか
それぞれ処理していく感じ

620優しい名無しさん2018/05/16(水) 22:25:02.41ID:/Y2oyUrr
映画やアニメ見まくって掴んだと感じたものそのものがずれてるのがアスペだよね

621優しい名無しさん2018/05/17(木) 00:55:46.62ID:g83QF6JG
>>607
アズなおこって人と同じだね
その人も、子供の時にペットで悲しんでる人にとんでもない言葉かけをして
全く理解できなかったらしいし…
ただ彼女は結婚してるし優秀だし、自営してるしお子さんもいて離婚もしてないけど

622優しい名無しさん2018/05/17(木) 08:33:02.63ID:0KGjv6DF
転売ヤーって集団で暴行してくるから逃げれないな。

623優しい名無しさん2018/05/17(木) 09:59:36.72ID:j9oQjGa1
>>617
優性保護法擁護派ですかな

624優しい名無しさん2018/05/17(木) 10:33:58.18ID:ss0dZrBy
このスレ凄いな
自分の日記帳読んでるみたいw

川の流れとか
洗濯機の水流が好きなんだけど
それは自閉症の人が好きな奴
とカウンセリングの時に言われたw

そんな人いますか?

625優しい名無しさん2018/05/17(木) 11:33:22.86ID:tdP+nwfa
>>624
風呂の中で
親指と人差し指の間を開いてくの字を手でつくって
それを水に沈めると渦ができる

これをずっとやってた

626優しい名無しさん2018/05/17(木) 12:20:19.25ID:ss0dZrBy
>>625
なにそれ楽しそう

627優しい名無しさん2018/05/17(木) 12:27:05.22ID:stmqqtV4
俺は小さい頃チューブのでんぷんのりを握って出したり引っ込めたりするのが好きだったが教師にバカにされて止めた

628優しい名無しさん2018/05/17(木) 14:14:21.17ID:0TvDvSbe
>>624
川の流れ好き
洗濯機は今は普通の全自動だから見えない
ドラム式買うお金ない
2層式の時代は楽しかった

629優しい名無しさん2018/05/17(木) 14:31:22.13ID:DqbUF10x
>>628
ドラムでも、洗濯物がグルグル回るの楽しいぞw

630優しい名無しさん2018/05/17(木) 15:24:35.10ID:+nKU91Vj
>>624>>625
無自覚だったけど、書き込み見て好きだったこと思い出した

631優しい名無しさん2018/05/17(木) 23:07:50.97ID:l3RYdQHj
>>618
わかりやすそうな例探してるんだけど、
見つからないからとりあえず、苦手とかの判断基準について。
苦手=自分に害があって、自分で対処できるもの。
例 大きな音は音量を下げれば耳は痛くならないと判断。よって苦手。
  注射は痛いが、予防接種とかは義務づけられていなければ受けなくても良いため、
対処できると判断。よって苦手。
嫌い=自分に害があって、自分で対処できないもの。
例 食べ物のアレルギー(魚介類系統)などは明記明言されていないと
食べ物の種類も判断できないため、食べてしまう可能性があり、
その場合自分で対処はできないと判断。よって嫌い。
  化粧品のアレルギーもあり、これも道行く女たまに男がほぼ全員しているため、
自分ではマスクなどでしか対処できないと判断。よって嫌い。
得意=仕事、勉強の範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
例 数学古典世界史などの勉強で満点を取った時に先生にお前すごいな。
と褒められたと判断。それが得意。
  英語検定やドイツ語検定、漢字検定など取った時も同様。
好き=プライベートの範囲内で自分が褒められる物事。さらに苦手要素がないこと。
  絵が上手い、料理上手など親や友人に褒められたと判断。それで
絵を描く、料理をすることが好き。

っていう感じで対処してる。
>>620
国語の時間でも戦争をテーマにした作文かいたら職員室に呼び出されて、
怒られたことあった。文部科学省の人たちが学校にきたことがあって、
生徒たちで議論とかしたんだけど、その時に私の議論が文部科学省の人に褒められたらしい。
先生が言ってた。彼女の観点はかなり面白い。彼女は哲学を研究させると
才能が開花すると思うよ。って言われたはず。もう細かいことは覚えてないんだけど。
やっぱりずれてるんだろうなあ。

632優しい名無しさん2018/05/17(木) 23:39:21.67ID:96HzJVbj
よくわからん

私から見た好き嫌いは単純に快と不快
別に優れていても優れていなくても快を感じるなら好き
逆に優れていても優れていなくても不快なら嫌い

得意と苦手だと
心理的抵抗なくかつ上手く出来るなら得意
心理的抵抗があるなら上手く出来ても苦手
上手く出来ない場合は能力不足だが心理的抵抗がない場合は苦手に分類しない

になる

633優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:09:12.54ID:38AZytzy
>>632
つまり単純にいうと、
自分に害があって対処できることは苦手
自分に害があって対処できないことは嫌い
仕事、勉学で褒められたことは得意
プライベートで褒められたことは好き
ってこと。
快、不快とかはわからない。
長文な上に分かりにくくてすまんな。

634優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:23:59.64ID:UgVjphk5
>>633
意味はわかるが感覚がわからんってこと

たとえば褒められることが苦手なんだ
だが嫌いじゃない

635優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:35:58.11ID:19u+cBe0
説明ありがとう
一番分かりたいところがわからないけど、雰囲気は見えてきた気がする

「褒められた」を弁別できて選好があるなら社会的知覚はわりと得意なのかな
不快情動なしで「痛い」に注目して忌避するのはやっぱりちょっとわからない
痛みは主観的でそれ自体無害なのでは?って思う

表情の読み取りができることも含めて、
扁桃体に障害があって不快情動そのものがない人とは違うしくみっぽくはある

636優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:49:46.31ID:UgVjphk5
難しいな

ただ、悲しいというのが理解出来ないから悲しみに関しては似てると思う
自分の親とか子供とか配偶者恋人などが死ぬと不快感を感じて苦しいらしいということ

他人の評価は自分の考えより下に置いてるから褒められるとか貶されるより自己満足出来ることが最優先で他人にどう見えるかはさほど気にしない
ただし自分の邪魔と感じたら攻撃性が出る
陰口ならいくらでもどうぞ、見える場所で目障りなら攻撃するってスタイル

637優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:52:25.79ID:MAOwRKtu
自分の特徴で発達障害からきていると感じたものを延々と書き出した
全てがマイナスや負担に感じることばかり也
まさに全身ポンコツ不出来のデパート
心身ともに健全な身体で生まれたかった
世の中は不公平だね

638優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:53:42.13ID:UgVjphk5
不快感や苦しみは理解出来るから、悲しみはなんとなく当てはめることは出来るがそれがなかったらどう判断するんだろう
自分の世界に生きることが好きなため、褒められることは嫌いではないが苦手なのだろう

まあ、勝手に割り込んで済まぬ

639優しい名無しさん2018/05/18(金) 00:59:27.58ID:UgVjphk5
自分はオンリーワンだからな
自分が楽しければ他人に関係なく楽しいし、自分が苦痛なら他人に関係なく苦痛だ

悩む人は、わざわざ悩むから悩むのだ

負け戦こそ面白いのよ、と思う人は追い詰められたほうが楽しいだろう

640優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:24:52.22ID:38AZytzy
>>634
ごめん。よくわからない。
もうちょい分かりやすくお願いします。
すみません。
>>635
すごい、上手いって言われたら、褒められたものだと
思え。って母親に言われたからね。
感情、表情もこんな感じだよ。
これって社会的知覚できてるのか?
嬉し泣きとかは判断できない。
嬉しい時は喜ぶもの。喜ぶ時は、みんなこんな表情しているのよ。
って絵を見せられて教わったからね。嬉し泣きはこういう時に
泣くものとは教わってないから、判断できない。
嬉し泣きする漫画とかも多いけど、パターンが意味不明すぎて理解できない。
痛いっていうのは痛いだけで、確かに無害なんだけど、
学校の目の前で車に轢かれた時、学校にいって勉強するという目的があったから、
足が折れてても学校に行こうとした。痛いだけで歩けるからなんの支障もなかった。
運転手や友人が絶対学校行ったらダメ。救急車呼ぶからって言われたんだけど、
先生が説得に来るまでひたすら学校に行こうとしてた。だって目の前だったし。
医者がそれは危険だ。というので、苦手嫌いに分けたんだ。
もともと苦手は自分の中に存在しなかったからね。

641優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:39:54.42ID:19u+cBe0
>>640
自閉症やシゾイド傾向が重めの人だと、
褒められることや変に見られることそのものに
無頓着というか無関心な人が少なからずいる
そこに価値を見出して、人から言われた評価や指示を
元々無かった好きとか苦手の基準にしてるならそれは特徴的かなと思う

嬉し泣きは識別できないけど嬉し泣きする漫画が多いのはわかる、ってのは
誰かにけっこう頻繁に都度解説してもらってるの?
ってことは、一緒に漫画をよく読む友達は多い感じ?

642優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:41:50.06ID:19u+cBe0
(答えるのが嫌だとか不快だと思われないのをいいことに
いろいろ踏み込んだことを聞いてしまっている気もする
もし実はやっぱり不快だったらごめんね)

643優しい名無しさん2018/05/18(金) 01:56:46.26ID:38AZytzy
>>641
なるほど。
そういうことか。

一週間に一回、遊びにきて
通訳してくれる友人が5人ほどいる。
私がしゃべって伝えたいことをわかってくれる友人。
こういう感情でこういうことを言いたいんだよ。って伝えてくれる友人。
漫画や小説、ドラマの感情、状況を図にして分かりやすくしてくれる友人。
オススメの本のだいたいのストーリーを書いて、
この主人公は何を思ってるでしょうか?って問題出してくれる友人。
この三人が主に遊んでくれる。
あとの二人は話相手の練習になってくれる。
この二人は忙しいから月一回ぐらいしか遊べないけど。
この五人はくるたびに一人何冊かの本、ゲーム、DVDを持ってくるから、
一緒に見て遊びのついでに通訳っていう感じ。

644優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:07:47.43ID:UgVjphk5
>>640
あなたが怒りを理解するのに近い
パターンや意味としての理解は出来るが、私に快不快なしの好き嫌いはわからんってこと

褒められることがいいことということは理解出来るから嫌いではないが、いいことでも他人の反応自体が苦手なのかな?
自分の世界には自分だけしかいない感じで他人はバグみたいな存在なのかな

645優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:16:48.47ID:rcMBSBlx
>>622
転売ヤー?誤爆かな

>>623-624
面白いね
洗濯機の水流はわからないけど、川はいやされるってあると思うよ

>>627
それと関連あるかわからないけど、のりで新品のででてくるところがオレンジの切り口
みたいになるのあるよね?
あれ好きだったなぁ…最初だけなんだけどw

646優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:20:53.59ID:UgVjphk5
そういえば自分は火遊びが大好きだったな
色々燃やして遊んでた

647優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:22:08.26ID:rcMBSBlx
>>631
やっぱり優秀な大学でてるの?

>>634
褒められるのが苦手なのってやっぱり居心地が悪いというか
素直に受け取れないから?

>>640
若い人?話によると幼少期から療育受けたっぽいね

648優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:27:55.32ID:rcMBSBlx
>>643
あ、家族じゃなくて友人なんだ…すごいね
理解があるけどカムアウトしてるの?

649優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:31:01.05ID:UgVjphk5
>>647
>>644に書いたけど多分他人が反応することが苦手
全校生徒のまえで表彰とか凄く嫌だったことは覚えてる
知ってる人にお礼されるのも苦手だけど、知らない人にお礼されるのはならそんなに苦手じゃないから知り合いと関わることが苦手なのかも

650優しい名無しさん2018/05/18(金) 02:51:00.51ID:UgVjphk5
金払って依頼するのはいいけど、善意で助けてもらうの大嫌いだから知り合いでも絶対に金払うとかあるから人の善意を信用してないとか?

自分でもよくわからんな

651優しい名無しさん2018/05/18(金) 03:14:13.99ID:yr2+9aCP
他人からの善意に期待されてるであろう反応がよくわからないから 他人に不快な思いをさせたくなくてそういう状況になるのを避けてる
その場限りで継続して会わない関係の人なら少し気楽に接することができるし 定型の思考パターンのデータ集めの気分でいられる

652優しい名無しさん2018/05/18(金) 06:52:03.14ID:bGJsqYkJ
雨が降りそうになると憂鬱になる。

653優しい名無しさん2018/05/18(金) 07:08:49.11ID:+YtUqXr5
>>652
わかる
雨鬱陶しいよね

654優しい名無しさん2018/05/18(金) 07:32:40.34ID:19u+cBe0
すごく献身的にSSTしてくれる友人(支援者?)がいて、
彼女ら自体や彼女らと遊ぶこと自体に好悪や思い入れはなくて、
物語を読むこと自体にも快情動はなくて、
でもそういう関係が半沢直樹の頃から続いてるなら
人間関係にかんしてかなり特異なケースだとは思う
理解できない好きでもない本を読み続けてる理由はわかったけど

こだわりとか常同性と衝突しないのかな? 思ったけど
好悪の情動がなければそもそもこだわり症状はあんまりないのかな

655優しい名無しさん2018/05/18(金) 09:22:01.59ID:38AZytzy
>>642
大丈夫。そういうことは全くないから
気にしなくてもいいよ。
>>644
なるほど。分かりやすくありがとう。
まあそんな感じ。苦手とかは特に害ないからわからないけど、
反応を把握するのに時間かかるから、人と関わるのが
難しいっていうのはある。
自分の頭の中を表すのに、引きこもりって言葉が一番
いい表現してるんじゃないかな。って思う。
>>647
大学受験の時に両親が交通事故で亡くなったので、
葬式やらなんやらで受け損ねた。今は就職してる。
英語話せないのに東大か京大に行ってハーバードに留学したら?
って文部科学省の人に言われた。
書きはできるんだけど、抑揚のない棒読みには無理だろ。
18才。親は本当に苦労して育ててくれたと思う。
あれ知りたい、これ知りたいしか言わなくて、
無表情から表情筋が活動するようになるまで、
中学までかかったからね。

656優しい名無しさん2018/05/18(金) 09:42:53.57ID:38AZytzy
>>654
保育園のころから続いてる。
昔からいわゆる世話焼きっていう人たち。
もう一人いたんだけど、もう一人は親の引っ越しで海外で就職したから、
今はラインだけ。でも写真とか色々送って、感想待ってます。
って送ってくる。
恵まれてる人間関係だと自分でも思うんだがどうだろう?
喧嘩したことはないなあ。
友人同士ではあるけどね。
友人は男3女2、男のはずだけど女1で、性別の違いの喧嘩ってこんなに違うのか・・・。
と思った。
こだわりとかは特にないと思う。
卒業アルバムが鍋敷きにちょうどいいから使ってたら、
友人がそれをみて、「俺は今すごく怒ってるぞ!
卒業アルバムは大事にするもんだ!鍋敷きじゃねえ!!」
って怒られた。から特にこだわりはないと思う。
使えるものがあれば何でも使う。使えなかったら捨てる。

657優しい名無しさん2018/05/18(金) 16:17:40.30ID:rcMBSBlx
>>649
ありがとう

>>655
ありがとう
18歳わか!ここの板それなりに大人だから最年少の住人なんじゃない?
やっぱりそれくらい若いと周囲のサポートが違うんだろうね…

文部科学省の人が急に出てくるのが謎だけど親戚関係かな

658優しい名無しさん2018/05/18(金) 16:20:56.19ID:rcMBSBlx
>>656
その友人はあなたがASDだというのは知ってるんだよね?
知ってるからそのように教えてあげてるとは思うけど…

こういうスレもあるのでよければ、克服ので使えそうなことがあれば書いてくれると嬉しいかも

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

659優しい名無しさん2018/05/18(金) 17:38:41.93ID:rQzFqh/Y
こだわり症状が顕著でないとASDの診断基準満たさない気がするけど
それは無自覚にどこかにあるのかな
こだわり弱め、友達関係をしっかり維持できてる、なら自閉症としての障害は
典型的ではないのかもしれない、という印象を、お話聞いて現時点ではもっている
感情をめぐる特徴的な傾向はなにかしらあるんだろうけど

660優しい名無しさん2018/05/18(金) 17:40:24.85ID:rQzFqh/Y
周りの人の献身的な取り組み自体はSSTとして有効そうに見える
興味関心の常同性が強くて人の話聞かねえ、
人と友人関係維持できねえ、ってASDがとりくむには苦戦する面もあるかもだけど

661優しい名無しさん2018/05/18(金) 20:32:48.85ID:38AZytzy
>>657
はえー。最年少なのか。
ちなみに今日会社首になった。
文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
私の議論が気になったっぽい。
職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!
って言われた。
>>658
知ってる。両親が亡くなったあとに、
一緒に精神科でカウンセリング受けにいこ!
って言われて、みんなで一緒に精神科に何回か行ったから。
うーん。参考になるかわからないけど、
そのスレ行ってみるよ。
>>659
他人の顔がわからず、考えの違い、
感情のあるコミュニケーションが非常に難しいことと、
声の抑揚のなさ、尽きることのない興味から、
軽度の自閉症スペクトラムと診断された。
確かに典型的ではないかもしれない
>>660
そうだね。
思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
感じています。って言ってくれた。
先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
周りの理解ってすごく大切なんだと思う。

662優しい名無しさん2018/05/18(金) 22:05:29.35ID:rcMBSBlx
>>659
こだわりは診断基準で絶対なの?
参考。「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」が条件。

>医師によると、定型発達者(身体や精神の障害で発達に遅れが出ることなく、成人した人間)の場合、各検査の数値の開きが4の範囲で治まる人が多数だそうです。
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ASD(自閉症スペクトラム障害)の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた20代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ASDの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。

>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。

精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。

663優しい名無しさん2018/05/18(金) 22:07:45.59ID:rcMBSBlx
>>611
学校につとめていたの?

>ちなみに今日会社首になった。
>文部科学省の人は学校に見学?しに来たときに、
>私の議論が気になったっぽい。
>職員室に呼び出されて、名刺渡されて、ぜひ名門大学へ!って言われた。
この流れがいまいちよく理解できなかったけど…
これも同じ

>そうだね。
>思えば小中高のクラスメイトもみんなよい人だったと思う。
>みんな最初に必ず、私は○○だと思っています。
>感じています。って言ってくれた。
>先生方も最初に私は○○しています。って言ってくれた。
>周りの理解ってすごく大切なんだと思う。

珍しいタイプだね
診断出たのは最近かな?

664優しい名無しさん2018/05/18(金) 23:41:29.85ID:38AZytzy
>>663
いや?勤めてはいない。
生徒だったときの話。
つい最近診断出た。

665優しい名無しさん2018/05/19(土) 05:36:35.35ID:xnylSltN
>>662
君には以前も説明したからちょっと省くけど、
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベルで
なかったらASDにならない、というのがDSM-5の考え方

666優しい名無しさん2018/05/19(土) 06:36:54.46ID:Sw291BvQ
アスペ特有の微妙に記憶を作り変えながら自分を高く設定するあれに思える

66734歳 男性2018/05/19(土) 08:07:41.57ID:wQktwwIQ
運転免許の診断書はこれになってた
手帳の診断書は広汎性発達障害だけど
でも会社の忘年会のバス内でカラオケしたから自閉ではないって親に言われたw

668優しい名無しさん2018/05/19(土) 08:20:22.01ID:ar0UiOF6
>>667
自閉症と自閉症スペクトラムは別の病気だぞ

669優しい名無しさん2018/05/19(土) 09:35:00.30ID:GOq+ckKS
いや別じゃないぞ

670優しい名無しさん2018/05/19(土) 10:08:45.68ID:lhAm/mae
単なるあげ足取りとか
要らないんで

671優しい名無しさん2018/05/19(土) 10:45:06.77ID:obX3e0sf
>>667
自閉スペクトラム症って、別に皆の前で何か出来るから違うって訳じゃないぞ?

あくまでコミュニケーションの障害だから、人によっては大勢の前で話すことだけなら抵抗無い人もいる。社交的な人もいるわけで。

672優しい名無しさん2018/05/19(土) 10:47:53.88ID:q3ia+XrJ
事実を指摘してるだけじゃん

673優しい名無しさん2018/05/19(土) 12:41:49.14ID:439TAvT1
まぁ全然違うわな。

674優しい名無しさん2018/05/19(土) 13:35:31.66ID:AkrqWFYL
「社交的」かつ「コミュニケーション障害」ってどういう意味だ
サイコパス的なものか

675優しい名無しさん2018/05/19(土) 13:36:40.24ID:38HKCU8K
空気読めない系
私がそう

676優しい名無しさん2018/05/19(土) 13:41:47.50ID:5s4fYp9b
積極奇異は無理やり良く言えば社交的

アスペは人のフォローや無理に良く言って褒めてあげよう落ち込まないように気を使ってあげようってのそのまま鵜呑みにするから
こういうお世辞いいたくないけどね

677優しい名無しさん2018/05/19(土) 18:24:16.24ID:hrRD68Kj
>>666
ネタみたいな話ですまん。
まあネットだし、本当だって書き込んでも証明できるものは
何一つないから本当だと思うかは、おまかせする。
気になったんだが記憶を作り替えるのも
自閉症スペクトラムの一種なの?

678優しい名無しさん2018/05/19(土) 20:20:42.22ID:VIs7LBZH
いつも一人で撮影できる場所に他の誰かがいると息苦しくなる。
話せる人なら良いけど、無口なのはきつい。
https://twitter.com/2000Shiokaze/status/997707483861827584

電車オタクは自閉症である

679優しい名無しさん2018/05/19(土) 21:11:01.74ID:jOMQaa1x
>>666
それはどっちかっていうと自己愛系とか虚言癖の人じゃない?

ここの掲示板(5ちゃん)ではむしろ二次障害で自己肯定感が下がりまくって不必要に発達であることを下げる当事者が多いようにみえる

680優しい名無しさん2018/05/19(土) 21:12:13.08ID:jOMQaa1x
>>676
いわゆる「距離なし」だよね自戒をこめて

681優しい名無しさん2018/05/19(土) 21:15:36.25ID:5s4fYp9b
>>677
どっかの育児系のアドバイスサイトで作話があるって書いてあった気がする
嘘ばかりつくアスペで検索してみて
言いたくないと思ったら嘘付いて、それが本人の中じゃ真実になるらしい
嘘つきの自覚が無いから直せない

そういう人結構いるよ

682優しい名無しさん2018/05/19(土) 21:53:44.78ID:hrRD68Kj
>>681
ありがとう。見てきた。
私はどっちかというと多分真逆かなと思った。
よく友人にお前もうちょい嘘つけよ・・・。
と言われるぐらいストレートに言うし、正直だから。

683優しい名無しさん2018/05/19(土) 22:48:16.66ID:5s4fYp9b
>>682
そういう言い方される時は「お前は絶対嘘つかないやつだよな」ってニュアンスじゃなくて
「遠慮やお世辞面で、他人に気を使え」って感じだと思う

上下は別物だからズケズケ本心を言うのと、嘘をつくのは混在することもある
本人には嘘ついてる自覚が薄いらしいから他人からの一言二言で自分を盲信せずに、そういう指摘があった時は自分を疑って見て

684優しい名無しさん2018/05/19(土) 22:56:40.50ID:xnylSltN
まあ、ネット越しに嘘か本当かを見抜ける時代はひろゆきの頃に終わったので
2ch? 5ch? (まだ慣れない)にある全ては嘘と本当の中間にある物語だと思って読むのが
想像力のさほど障害のない者の責務かなと思う

「何を語るか」よりも「どんな風に語るか」のほうが雄弁なことはしばしばある
ASDにおいては特にだし、つまりASDでない人においても逆説的にそうだけど

685優しい名無しさん2018/05/20(日) 00:01:34.82ID:5U0CbBLv
>>683
いやそれはわかる。
他人に気を使えないぐらい馬鹿正直ですよってこと。

686優しい名無しさん2018/05/20(日) 00:09:16.54ID:5U0CbBLv
>>683
ごめんもう一個かくの忘れてた。
疑ってみるよ。
正直疑うのもよくわからない。
みんなの疑うと違うと思う。
みんなの疑うってどういう感じ?

687優しい名無しさん2018/05/20(日) 00:55:56.68ID:TJm7gIQR
自分が特別馬鹿正直だと思うなら、馬鹿正直じゃない人間との差分として
認識しているものが「疑い」に他ならないのではないかな
みんなが皆自分と同じくらい正直だと思ってたら>>685は出ないので、
何かしら違いの認識はあるはずだけど

688優しい名無しさん2018/05/20(日) 01:27:24.20ID:5U0CbBLv
>>687
なるほど。今まで気がつかなかった。
ありがとう。
唯一あった好奇心の次に猜疑心という2つ目の可能性ができた。
ちなみに685は友人に先に
これは褒めてないぞ。注意だ!って683と同じこと言われたから、
わかるだけで、実際注意なかったらそのまま受け取ってたね。
自分の疑うって他人の行動パターンだけなんだよね。
チェスとかやってると、次はどの行動をしてくるか、
パターンを考える。そんな感じ。

689優しい名無しさん2018/05/20(日) 09:13:36.84ID:pYMGxfC4
自分が思ったよりコミュニケーション能力が低いんだと分かってビックリした
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載されてたのに、なんか自分がグローバルスタンダードみたいな気持ちがあって(このぐらい普通だよね?みたいな)
別に障害を受け入れてないわけじゃないんだけど「障害者の割に自分って普通だよね」みたいな気持ちがあったんだけど、夫と話してたらそうじゃないことを教えられてすごく衝撃だった
特に
相手の言葉の受け取り方がズレてて、周りと会話が噛み合ってないことがあること(幼稚園児の頃から時々私が喋ると周りが「エッ?」って一瞬止まって手探りで合わせに来られてる感を感じて不思議に思ってたことの原因)
人と会話した後に一人でリプレイする人はほとんどいないこと(私は一人になった瞬間に相手との会話を最初から最後までリプレイする、相手の発言は脳内で再生して自分の台詞だけを喋る、
笑ったり手振り身振りも再現することもある。意識してやってるわけじゃなくて誰かと会話した後は勝手にやってる)
に驚いた
もちろん聴覚過敏とか、水に濡れるのが異常に嫌とか、自分が痛くないことを人が痛がっていてもよく分からないとか、予定通りじゃないとパニックを起こすとか、定型とは違う部分があるのは知ってたけど、白(定型)とグレー(自分)ぐらいの差だと思っていた
もしかして、ハッキリ白(定型)と黒(自分)ぐらい違うのだろうか
怖くてまだ夫には聞けていない
自分の何が普通で何が障害者なのかが分からない
というか障害者である時点で、普通という意識は完全に捨てた方がいいのか?
あまりのショックに長文でごめんなさい

690優しい名無しさん2018/05/20(日) 09:20:27.95ID:TJm7gIQR
あなたの症状について分かるのはあなたの身近にいる人なので、
本当に自分のことを知りたいならネット越しに聞くのは
混乱するだけだからやめたほうがいいと思う

我々があなたについて知ってるのはあなたがあなた自身について異常だと思ってるいくつかの行動だけで、
あなたの正常性にかんする膨大な情報はほとんど書かれていないし書きつくすこともできない
ってなったら、「あなたのどのへんが普通か」に誠実に答えられる人はネットの向こうにはいないのです
適当な返事をしてくれる人はいるだろうし、それが望みなら邪魔してごめんだけど

691優しい名無しさん2018/05/20(日) 09:42:09.23ID:pYMGxfC4
ううん、親切にありがとう
確かにその通りだわ
夫と直接話してみるね

692優しい名無しさん2018/05/20(日) 09:43:22.20ID:mY+T7r5+
>>689
自分も人の事は言えないけど、レスを読む限りだとかなり典型的なのかな?って思ってしまった。
これは私もまだまだ模索中だけど、
「自分は自分が思ってる以上に普通ではないかつ、
思ってる以上の迷惑をかけてる可能性もある」って
意識を持つ事が大切かなと思った。

693優しい名無しさん2018/05/20(日) 09:48:06.77ID:rDrZOQVu
>>689
食べてる場面の映像見てて、それがあなたの好物でおいしそうに見えた場合手振りで食べてるふりとかしますか?
リプレイって声出しますか?(未診断の方で似たようなタイプの話を聞いたので・・・)

あなたって、周りが合わせようとしてくれるところで解決してたり
夫が居る事考えると人間としては障害関係なく愛される人間なんだと思うわ
普通じゃないって言われるのが怖いなら聞かなくていいと思うよ
どうせ変わらないし、悩みが増えるだけ
目に余ったら指摘してくれるように頼めばいい

694優しい名無しさん2018/05/20(日) 13:25:09.87ID:XLMiltux
自分や周囲に困り感があったら「障害」で、そうでないなら「特性」と聞いた
症状の重さは関係なく

695優しい名無しさん2018/05/20(日) 14:37:31.65ID:pYMGxfC4
ありがとう、意見もらえて嬉しい
夫に聞いてみたらハッキリ白と黒ぐらい違うと言ってて少しスッキリしたかもしれない
というかずっと「周りと大きく違ってる」と言っていたつもりだったらしく、また私の受け取り方が悪くて全然気づいてないだけだった
とりあえずもっと自覚を持つことにする
今までおかしくないと思ってた周りの人とのコミュニケーションが本当は間違ってたのかもと思うとやっぱりちょっと怖いけど、
なるべく人に迷惑をかけないように気をつけるよ

>>693
美味しそうものなら何でもするわけじゃないけどする時もあるよ
リプレイする時は無意識だからあまり自覚がないけど、多分ほとんどの場合小さく声が出てると思う
買い物してる時も気づくとずっと一人で喋ってるから、声に出してしまうタイプなんだと思う
愛される人間なのか分からないけど、そう思ってくれて嬉しいよ

696優しい名無しさん2018/05/20(日) 15:10:11.36ID:rDrZOQVu
>>695
突飛な質問に答えてくれてありがとう
無意識な独り言が多い人は結構いるよね
小さい声なら、見かけてもあまり気にならないよ
会話を繰り返す+食べるフリしながらテレビ見てたって言うのをこないだ始めて聞いたので、似たタイプかなってハッと思って聞いてしまいました
何か関連性あるのかしら

元々旦那さんははっきり違うと伝えてるつもりだったんだねw
それがコミュ面の不安に繋がらないように、適度に褒めて貰って幸せにね

697優しい名無しさん2018/05/20(日) 16:55:10.36ID:VZl3V6wt
>>664
そうなんだ…
話が色々ごっちゃになってるように感じる
働いてるのは一般の会社なの?

698優しい名無しさん2018/05/20(日) 16:57:36.24ID:VZl3V6wt
>>665
こだわりと常同性が何かしら、かつ日常生活に支障をきたすレベル
ってどの程度かわからないんだよね…
診断レベルってどの程度を指すの?
こういうところでASD診断された人って文章ではここが来ちゃってる人ってあまりみないのだけど


調べてみたら
常同症 じょうどうしょう
自閉症や知的遅滞、統合失調症などに顕著に現れる症状で、同じ行為・言語・姿勢などを長時間にわたって反復・持続するもの。 常同行動。

やっぱり知的と発達って似た症状が多いね…

699優しい名無しさん2018/05/20(日) 16:58:26.57ID:VZl3V6wt
>>671
社交的でASD診断される人ってどこで診断基準ってくだされるんだろうね

700優しい名無しさん2018/05/20(日) 17:23:10.87ID:XLMiltux
スペクトラムだから3つそろってなくてもいいはずだけど

701優しい名無しさん2018/05/20(日) 17:23:11.65ID:KrJoVa6g
>>699
積極的に人と話すけど噛み合わない
本人は噛み合ってると思ってるけど皆不快に思って離れていくor本人も空回りしてるのわかりつつも距離感が分からない
辛くなって悩む→相談→診断

ある程度仕事が出来て会話もする外面がいいか静かなだけ→家庭では妻や母を見下し威圧的→相手はメンヘラに→出ていくか病院いけと言われ行く→お前がおかしい診断

みたいなやつじゃない

702優しい名無しさん2018/05/20(日) 17:28:01.71ID:XLMiltux
私は常同とこだわり以外の2つで診断おりてるけど、
>>698の意味のことなら、小さい頃だけの、爪かみ、ティッシュを細かくちぎって丸めるとか、自分でもそれが常同とは意識してなかったのがある

703優しい名無しさん2018/05/20(日) 17:29:22.53ID:XLMiltux
>>699
社交的だけど、距離なしだから社交障害ある

704優しい名無しさん2018/05/20(日) 19:20:25.04ID:TJm7gIQR
スペクトラムいうても診断基準を満たすもののなかで
連続体があるよっていうだけなので、特に今は
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
社会性だけだと「社会的コミュニケーション障害」だっけ?
自閉症とは別のカテゴリを用意してる

705優しい名無しさん2018/05/20(日) 20:18:37.63ID:XLMiltux
>>704
知らなかったです ありがとう

しょっちゅう基準が変わるし、本も書かれた時期で内容違うし、難しいですね

706優しい名無しさん2018/05/20(日) 20:59:00.61ID:VZl3V6wt
>>701
医者の診断だと凸凹してても表向き第三者にちゃんとできれば診断外みたいな感じだけどね
とりつくろえれば診断しなくていいという考えカモ
周囲がひどく訴えたら違うのかもしれないけど…

>>702
ありがとう
常同とこだわり以外の2つで診断おりてるってことは、その2つはなんなの

>>703
どういう状態?

>>704
それって診断のときの検査バージョンによってかわるのかな?
今でも主流は4だよね?
最新が5で…バージョンが違うだけで診断がついたりつかなかったりする事態もありそう…
4だとその2つの満たさなくてもでるんでしょ?

707優しい名無しさん2018/05/20(日) 21:18:28.93ID:TJm7gIQR
>>706
結局は医師がどういう基準を採用するかだけど、
精神科医療の流れとしては「三つ組が揃ってないとASDじゃない」と
みなす方に動いてきてるのは確か

これも君に前説明した気がするんだけど、
DSM-IV-TRには「診断基準を満たさなくても自閉症っぽければ診断する」っていう
操作的診断基準の意味を見失った診断名(PDD-NOS)があって、
それはやっぱり変だよね、ってことで削除されたのがDSM-5
PDD-NOSの一部は別の診断名に移すことは最初から意図していた変更だ

注意すべきは、自閉症スペクトラムの考え方は昔から一貫して
「診断基準を満たす中での連続体」であるってこと
逆に、健常者までの連続体って立場を取るんなら
統合失調症でもうつ病でも知的障害でもなんでもスペクトラムだ
その概念に意味があるかどうかはともかく

708優しい名無しさん2018/05/20(日) 23:36:41.39ID:b9F38+mw
ディメンジョン診断って、本当の意味での健常者は存在しないっていうスタンスかと思ってた。

709優しい名無しさん2018/05/21(月) 00:46:12.00ID:cZqI8K3V
>>697
とりあえず頭に浮かんだことから書いてるからね。
接客だったんだけど、
棒読みで笑顔でいらっしゃいませと言う不気味な店員。
っていう口コミ書かれたからクビになりました。

710優しい名無しさん2018/05/21(月) 08:06:10.26ID:V6vWT+wy
俺は、ASD、不注意優勢、自己愛ナルシシズムと診断された。ただそれ4年前。

4年前に診断されただけで通院してない。

711優しい名無しさん2018/05/21(月) 08:47:12.91ID:Q7sqTEh1
>>695
リプレイってエコラリアと呼ばれる奴かな
小声のつもりでも無意識にやってると他人に聞かれてる可能性ある
脳内世界に浸ってる発達の独り言は本当に不気味だし普通の人間じゃないって宣伝してるようなものだよ
エコラリアしてる祖母は気味が悪かった
話しかけても全く気づかないで台所に立ち尽くして喋り続けてた

ちなみに私は脳内で楽しい妄想していると顔がニヤつくのでクラスメイトから嫌われていたらしい
自覚もなく直接の指摘もされなかったせいで
中年になるまで気づかなかった
物心ついた時から、現実より妄想が楽で楽しいゆえの脳内逃避行動

712優しい名無しさん2018/05/21(月) 09:28:39.56ID:ZgCCHKtt
>>711
エコラリアっていうのか〜!
ぐぐったら遅延性エコラリアっていうのっぽいね
名前が知りたかったし割と自閉症症状としてよくあるみたいで安心した
>>696さんは大丈夫だよって優しく言ってくれたけど(ありがとう!)、私も不気味だと思うw
エコラリアは車の中で一人になったときしかやらないから夫でも気付いてなかったけど、
スーパーでの独り言は最近ヤバいなと思い始めた
でもつい喋ったり歌ったりしてしまうんだよね
今もスーパー行くから意識して気をつけるよ

713優しい名無しさん2018/05/21(月) 10:44:57.78ID:DEVOOWo5
>>712
俺もあるな・・・。
一人の時や、過度にストレスが掛かったとき、パニックになったときに気がついたら独り言言ってる。

多分確認するためと自己を落ち着かせるためなんだろうけど。端から見ると変人にしか見られないよな・・・。

714優しい名無しさん2018/05/21(月) 11:47:14.55ID:rL6MlPex
テンプルグランディン女史が短期記憶の音韻ループが弱いと自分に向かって言葉に出して言い直さないと
言語的思考の連続性が維持できない、というような事を言っていた気がする。

715優しい名無しさん2018/05/21(月) 12:06:10.12ID:IldgxsIa
近所のスーパーに独り言激しい系の女性がいる
糖質にしては平和な独り言だからいいかなと思うけど、確かに男性だったら怖い

内容は「そうだ、トイレットペーパーないよね・・・・シングルロールでいいの? ハイハイ、うん・・・砂糖と・・・ああハイハイ そうだね」みたいなやつ
店員と普通に「〜はどこですかー?」ってやり取りしてるとこはホント普通の人
男性だったらそうも行かないと思うわ

店員も戸惑いの目を向ける客に、あの人は平気ですよってコソって言うこともあって、店員に知り合いがいるのかもしれない

716優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:11:52.02ID:Ui+QCdXq
独り言ってエラコリアっていうのか…
自分も家に一人の時や外で周りに誰もいない時は一人でぶつぶつ喋るようになった
過去に誰かと会話した時の状況を思い出しながら、頭の中の相手としゃべる感じ

717優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:28:56.95ID:BtUGz5SC
独り言って普通だと思ってた

718優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:38:20.90ID:I8jQWcRt
エラ+コリアって…

719優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:49:33.58ID:trzyow6h
もしかしたら>>715さんのいう女性は自分かも、と思ったので本当気をつけるよ
でも今日もすごく注意してたつもりなんだけど気づくとずっと喋ってるんだよね
「次何買うんだっけ〜あ、きゅうりきゅうり〜どれがいいかなーこれ?これでいっかな〜、
あっ喋ってた!……フンフフーン、きゃべつ〜」みたいな
書いてみると本当に気持ち悪いね
どうしたら止められるのかな

>>716
エコラリアは私の書いた『リプレイ』の正式名みたいだよ

720優しい名無しさん2018/05/21(月) 13:50:39.60ID:trzyow6h
あ、ごめんねID変わってた
>>689>>712が自分です

721優しい名無しさん2018/05/21(月) 14:29:54.60ID:rL6MlPex
独り言の助けが無いと下手したら数秒毎にあれ?今自分は何を考えてたんだっけ?の無限ループになるから
ある程度は仕方の無い事ではあるね。視覚有意の人にしか分からない悩み。

722優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:07:13.53ID:VxCcDg2V
聴覚優位だけど、子供の頃から気が緩むと独り言だよ?

723優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:18:34.96ID:Vs16qqV8
>>710
自己愛ナルシズムって診断名なの?状態像をいっただけで診断書にかけるものじゃない気がする

724優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:35:08.74ID:IldgxsIa
独り言って、歩きながらや屋外なら男性や明らかに不穏な感じじゃなけりゃ気にならないけど
同じ室内だと、女性でも子供でも逃げ場もなくて物凄く気になるし頭痛くなる
ずっと電話してる人がそばに居るのと似てる
止めるのは難しいらしいから、小声の練習や指摘してもらって人の居ない場所に移動する等、努力していくしかないね

視覚優位聴覚優位関係なく自閉系につきものの悩みじゃない

725優しい名無しさん2018/05/21(月) 15:52:28.53ID:V6vWT+wy
>>723
お前医者か?ど素人が憶測で言うな。

726優しい名無しさん2018/05/21(月) 20:32:42.33ID:g3m3Lfbj
>>725
自己愛っぽい反応だわw

727優しい名無しさん2018/05/22(火) 02:18:40.13ID:nL+BgyXb
>>726
ど素人キッモ。

728優しい名無しさん2018/05/22(火) 04:03:39.96ID:vc9D6PC6
ところで考え事したら歩き回るのも
自閉症スペクトラムの一種?

729優しい名無しさん2018/05/22(火) 04:29:49.84ID:4Enh+bcn
ノイズに弱いと言うのに本人たちは何故ガサゴソしたり独り言激しいんだろう
昔どこかのスレでアスペだけで会社作れば快適に働けるって言ってた人が考えた会社
健常を一人だけ雇って奴隷のように使って足りない部分をカバーするだけの会社だったな・・・
健常は朝から出社で皆と同じ仕事+電話番と雑用+人間関係の管理して、アスペは昼出社で定時帰宅
納期の問題が発生したら、健常がなんとかする
同じ時間でアスペの方がたくさんできるはずだから、時間は違っても給与は同じ

いかにもアスペらしい発想だなと感動した

730優しい名無しさん2018/05/22(火) 05:54:10.23ID:F6vkenfC
感覚情報の取捨選択が出来ず入力情報が過多になるという症状とワーキングメモリの流動的な割り振りが出来ずに
情報処理をコンパクトに運用出来ないという症状が同じ部位(前部帯状回)が原因で発生してるのが面白い。
しかも脳の白質が少ないことによる弊害の中で特に影響が大きいのがそれというだけで他にも症状が無数にあるっていう。

731優しい名無しさん2018/05/22(火) 06:05:48.58ID:F6vkenfC
>>729
極論を言えば普通の人間の脳からASDが失っている情報処理のシステムだけ抽出してそれにサポートをしてもらうのが理想だからね。
生身の人間に対して欲しいのは脳が積んでるシステムだけであなたを一人の人間として扱うつもりはありませんなんて扱いは
社会においてあってはならない事だから、みんなそれを自分なりに模倣したシステムを自分の外部に構築しようと頑張ってる。

732優しい名無しさん2018/05/22(火) 10:22:42.19ID:C6HJvWCP
○○なのは△△だ!とか簡単に言うけど
どんなものにも例外はあるからな

733優しい名無しさん2018/05/22(火) 19:50:24.74ID:waEO6PWe
聴覚優位、視覚優位は短期記憶に関しては相対的な優位性であってどちらにせよ短期記憶に関しては低い事に変わりはないのかな。
自分は独り言自体は昔からあったけどそれが人の目がある場所でも出るようになったのは大人になってから。
汚言症と同じでADHDの要素というか衝動性や脱抑制の要素もあるんだろうか。

734優しい名無しさん2018/05/23(水) 00:12:33.22ID:mEAXUFz4
今まで引っかかってた事や今直面している問題と合わせると受動型に当てはまるけどまだ受け入れられず受診に踏み切れてない
白でもグレーでも黒だとしても今後どう生きていくかどうしたいかの人生設計が浮かばない
物心つく頃から親や他人の意見や指示に従う事しかしてこなかったから良い歳しても自分が何をしたいのか分からない

735優しい名無しさん2018/05/23(水) 02:23:23.51ID:ewsanOSU
>>689
分かるなあ。自分も診断はもらったもののグレーゾーン辺りかなあと思ってたんだけど、
電話の中で動き回る、何かをいじりつづける(おしぼりとかお箸とか)、あと見たものを指差して言ってしまう(あ、喫茶店。あ、コンビニなど)などなど、「多動が発生してるよ」と言われて初めて気付いた。

736優しい名無しさん2018/05/23(水) 02:25:15.07ID:ewsanOSU
>>728
電話するとき座ったままできない。家の中でも歩き回ってしてしまう。

737優しい名無しさん2018/05/23(水) 07:23:11.77ID:WAfwbk3n
>>689
少なくとも私は
そんなのはこれまでの社会では
「ちょっと個性の強い心身症」で「ベンゾ系でも呑んでお茶を濁して」で済ませられてきたものが
ADHD薬の登場で全部が「黒群」に振り分けられるようになっただけのことだから
いわゆる障害者施設に入所するような「カナータイプ自閉症」と混同する必要はさらさらなく
基本はこれまで通り
「世の中は基本生きにくく、基本人生は何かと厳しいもの」と命じて
一般人に擬態して生活していく
こんな若干苦しく若干楽しい人生から何ら変わることはないと私は思ってる

ただこれまでよりはほんの少し
私達は脳構造の差異により
定型と呼ばれる中央群からは「少し」外れた端の方の位置に確かにいること
それが周囲には思った以上に違和感と迷惑を及ぼしていることもあるということ
ただそれは自分自身の注意不行き届きというよりは
脳構造の違いから来ることそして
これを前提として何かしらの対策が取れる可能性がある事

最終的に周囲と自分がなんとかうまく過ごしてい?ける方法を
模索するだけのこと

これらのことは
私達が「普通人」として生きて来たこれまでと
基本的にはそれほど大きな変わりないと
私は思っている

ただ一つ「不得意なことが中央値から外れている」と同時に
「得意な事さえも中央値から外れている」つまり
「異常に優れた才能を持っている」と思っている

738優しい名無しさん2018/05/23(水) 07:38:10.65ID:8JJYEvez
>>689
わかる

自分の場合は子どもの障害の受容の妨げになった
自分が普通(だと自分では思っている)んだからこの子も普通に進学就職結婚して普通の生活送るはず!て信じてきた
子が小さいころはよく「お母さんちゃんと把握してて偉いですね〜」て言われて得意になってたけど
「障害」であることを完全に認識してないだけだった
療育とかこんなもんで何が変わるんだ馬鹿みたい
って思ってた
思春期もすでに終えて今になって気づいて後悔してる

739優しい名無しさん2018/05/23(水) 12:34:53.74ID:l3JOILAT
>>736
同じだ。あと、勉強してても気づいたら歩き回っててなかなか進まない
>>738
いまからでも遅くないと思うよ。
今からでも皮肉とか感情とかの区別教えたほうがいいと思う。

740優しい名無しさん2018/05/23(水) 16:38:55.39ID:79I/+0Z3
>>735
>電話の中で動き回る
ってどういうこと?電話中にスマホ持って歩いてるってこと?

自分の場合は、何か嫌な事や気にかかる事があってそれについて考えようとすると
家の中ぐるぐる歩き回る癖があるんだけど、これも多動になるのかな?

741優しい名無しさん2018/05/23(水) 17:32:58.96ID:vEYB3azU
同じ所をウロウロしてるならどちらかというと常同行動に属するんでないかな。

742優しい名無しさん2018/05/23(水) 18:23:43.94ID:jjwnbMhD
自分の家の冷蔵庫限定だけど扉を無駄に開け閉めするらしい
自分の感覚では頻繁に開け閉めしてる感覚はないんだけど異常な頻度で開け閉めしてるのかな
「考えてから開けろ!」と何度注意されても考えてるつもりだし治らない

743優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:51:44.26ID:joL0JDcb
>>741
病院に待合室で独り言(奇声?)いいながら、あちこち歩き回ってるって自閉症かな?
アスペじゃなさそうだよね

744優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:54:02.98ID:joL0JDcb
>>689
診断書上ではなかなか重めの発達障害って感じに記載って
どういう風に書かれたのかな?差し支えなかったらいいけど
重めのっていうのがよくわからなくて…そのまま重い発達ってかくわけないだろうし

というか、結婚してて離婚もしてないのに、なんで診断までいったのかが不思議

745優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:57:20.04ID:joL0JDcb
>>707
あなたがあの人をカウンセラーと名付けた人なんだねw
http://hissi.org/read.php/utu/20180520/VEptN2dJUVI.html

>>690は、誠実なレスで正しいと感じる
夫に聞くといってたけどどうなったのかなぁ?

746優しい名無しさん2018/05/23(水) 19:59:25.58ID:joL0JDcb
>>738
療育でかわらなかったの?
変わるものと変わらないもの、前より改善するものと難しいものの2つあると思うけど…
言語性が低いためか、何をいいたいのかよくわからない…

常同行動って、手のひらをひらひらとかそういうイメージだけど
うろうろは意外だった…ほかにはどんなのあるんだろ

747優しい名無しさん2018/05/23(水) 20:03:07.23ID:joL0JDcb
>>704
社会性と常同性両方が診断基準を満たさないと診断されなくなってる
その前はどうだったのだろうと思うけど…
社会性はSSTとか訓練や当人の学習能力でカバーできる人もいそうだけど…

社会性と常同性両方が診断基準を満たさないとってすごく厳しく感じるよね
一般にこの板で、これがアスペ、これが自閉症
って思われてる特性とかなりかけ離れてる気がする

特に常同性

748優しい名無しさん2018/05/23(水) 20:17:11.96ID:2hF3mpE6
>>745
自然発生的あだ名だから名付けてはないよう
あの人は昔からADHDスレにいる名物おばさんだから
昔もいくつか別のあだ名が生まれ、そして消えていった

>>747
>>707で書いたとおりで、アスペとか自閉症は一般が考えるよりも
かなり稀な障害というのが本当のところ
常同行動やこだわりは自我違和感がなければ(本人にとってはそれが自然だから)
口に出さない人もいるだろうし、自己申告ではかるのは難しいかもね
周りから見たら目立つんだろうけど

749優しい名無しさん2018/05/23(水) 21:13:37.90ID:vEYB3azU
全てがそうという訳ではないだろうけど、常同行動は反復する同質の感覚刺激に没入することによって
脳の情報処理負担を軽減しているという側面がある。とにかく四六時中感覚情報の氾濫に晒されていて
少しでもその負担から逃げようとしていると考えると行動パターンは読みやすくなるよ。

750優しい名無しさん2018/05/23(水) 21:19:29.85ID:vEYB3azU
常同性をやこだわりを基準に入れるならそうせざるを得なくなっている原因であるところの
感覚過敏や二次障害の感覚鈍摩も入れても良いと思うな。
これだとアレキシサイミアなど二次障害という名の「慢性ストレスへの適応」によって
結果的に特性を抑え込んでいる人が診断から溢れてしまう可能性がある。

751優しい名無しさん2018/05/23(水) 21:29:37.72ID:ait3ImhM
千葉県発達障害当事者の会(CHT会)
http://cht.wpblog.jp/

752優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:09:18.57ID:joL0JDcb
>>748
あの人いつからいるの?
結構粘着されたんだけど、最近はおとなしめなんだよね…
カウンセラーがばれたからかな?
自演もしてたりしてたみたいだし…
口調から男性と思ってたけど、やっぱり女性なんだ…
あだなってカウンセラーのほか、ちょっと気になるw
言語性高いみたいだし、すごく知識ある人だよね
頭は悪くなさそう…
前はよくアスペスレにも出入りしてたけど、認識しはじめてからぱたりとなくなったんだよね

とあるところで読んだんだけど、厳密にはアスペではないのに
NOSかな?とかでも説明が面倒で簡単にアスペだと告知する場合が多いって本当?
今ならASDですむのだろうけど…

NOSやアスペだと診断書をみたらわかるのかな?
確か診断書の何か診断記号?が違うんだよね

753優しい名無しさん2018/05/23(水) 22:28:24.05ID:2hF3mpE6
>>750
現行の診断基準には常同性の項目に感覚の異常も含まれてる

>>752
少なくとも2013年、DSM-5が出る前から居たのは知ってる
祟り神なのでぼくもあんまり彼女には触れたくないんだけど
彼女が知ったかぶりっ子で2chで得た情報を受け売りし続けてることだけは伝えておきたい
一度間違い教えるとその後ずっと信じて吹聴されて結構恥ずかC

診断名に関しては医師のスタンスもあるだろうけど、
障害者手帳とか自立支援の診断書があったらそこにはICD-10で書くはずだから
NOSの診断名がまだ使われてると思う
勿論診断書にも方便を書くってこともあるからなんとも言えないけど

754優しい名無しさん2018/05/24(木) 01:21:24.44ID:pwjA7ODT
>>746
療育は何も変わらなかったよ
意味無いようにみえて実は意味あると当時は信じてたし
本読んでやることの理屈も理解したつもりだけど
本人に変わる素地なかったとしか

755優しい名無しさん2018/05/24(木) 03:09:24.49ID:dWACMbwi
>>740
誤字だった。
電車の中で動き回ってしまう。
座れないけど多少余裕があるぐらいのとき、窓側でぼーっと外見て、少し経ったら今度座席側でつり革掴んでぼーとして、みたいなことをする。これも恋人に指摘されて気付いた。
電話中に動き回るのもある。
多動があることは、本当に言われるまで自覚なかった。ADHD 的な特性なのかもしれないけど。

756優しい名無しさん2018/05/24(木) 03:16:13.90ID:dWACMbwi
あと、道を歩いてて前から二人組が歩いてきたとき、結構な確率で二人組の間を普通に抜けて歩いちゃうんだよな。なんでだろうと思ってたんだけど、
この前言われたのは、自然と右側にずれていってしまうらしい。なので対向する人並みをかきわけていく感じになる。
意識的に分析したら、目線が右側にいっちゃってるっぽい。信号とかビルとか標識とか、右側にあるものを目で追い続けながら歩いてるので、自然と右側に寄っていってしまうっぽい。

757優しい名無しさん2018/05/24(木) 03:40:02.75ID:OCCrGBo9
ASDと関係ない症状書いてるバカは何なん?

758優しい名無しさん2018/05/24(木) 05:27:26.12ID:LAIwBasc
的確なスレを検索できない基地外だろ

759優しい名無しさん2018/05/24(木) 06:52:27.87ID:Nswpciuu
>>689です
まだ意見もらえてためになる
特に>>737さんの書き込みは読みながらすごく納得したよ
ありがとう

>>744
「日常生活のほとんどの場面で援助が必要」とのことで五段階評価の四(五が重く一が軽い)だから重めだと思ったよ
結婚したし離婚もしてないけど、診断までは10代から15年通院してて入院も3回した(その時は発達障害を診れる病院じゃなかった)
結婚後は寧ろ夫にかなりの助けをもらえてるから楽に生きれてるって感じかな

760優しい名無しさん2018/05/24(木) 08:58:01.97ID:RPQe+Ua8
>>759
障害というのは本人または周囲が困難を感じて配慮が必要なこと、らしいから
本人と周囲の人が別に困ってなくて
そのくらい気にならないなら
どんなに診断上真っ黒(それこそ5段階の5)でも障害者とは言えない
発達の特性の濃さのことより
困り感ないなら気にしなくていいんじゃない?
自分または周囲が辛いなら発達ですって助けを求めたらいいけど、自認することで辛くなるならほっとけばいいよー

障害とか相対的なものだから。
今腕がなかったら障害者って言われるだろうけど
もし世の中ほとんどの人が腕ないのが当たり前の世界だったら
世界がそれにあわせて作られてただろうし
そこに腕のある人が紛れ込んだら奇形だ邪魔だって言われて切り落とす手術されてただろうしね

761優しい名無しさん2018/05/24(木) 09:28:12.14ID:Nswpciuu
>>760
ありがとう
それが自分では困り感がすごくあるんだよね
「障害者なのに普通だよね」という意識があると書いたけどその意味が、診断下りるまではずっと自分は健常だと思っていたから、
周りの皆も同じようにこだわりがあったりするけどすごく努力をしているからパニックを起こさないんだ、
自分は怠け者だし性格が悪いからパニックになったり周りを困らせるんだと思っていて、
『自分が健常並』ではなく『健常も自分並』の方が近いかもしれない
それを自分のおかしな認識の仕方で「自分に起こることは普通のこと、皆こうなる」から「つまり自分は普通!」と思ってしまい、
「普通にしてるだけなのに浮く」とか「普通のことをしているのに困らせた」ということになるのだと思う
だから寧ろ自分は障害者だと自覚して周りを困らせないように意識した方がいいのかなと考えたんだ

762優しい名無しさん2018/05/24(木) 12:31:56.93ID:SuXVwQl2
人の事は言えない立場だけど、少しでも周りとの違和感を感じてるなら、
自覚して周りを困らせないよう意識したほうがいいと思う。
一般的に健常者の人達は、直接的かつ相当の被害に遭わなければ
当事者の一挙一動に内心困ってたり違和感を覚えてても、
大人の対応で触れないようにしてる事が多いのね。
むしろ健常者の人達からハッキリ言われたときは、
かけてしまった被害や迷惑は、自分の想像以上に深刻だと思ったほうがいい。

763優しい名無しさん2018/05/24(木) 21:00:00.38ID:R8guclGa
友達がほとんどいないことが、バイト仲間や同僚に知られるのが怖かった
みんな普通に友達がいるのに、変な人だと思われるのが怖かった
友達と遊びに出かけた、彼氏と喧嘩したなんて話題になると肩身が狭かった
ひたすら聞き役になるだけで自分の体験談がなかった

764優しい名無しさん2018/05/25(金) 03:50:12.79ID:qVpkaJQR
今って社会が効率化の為に想定する「理想の定型発達者」って、どれくらい狭くなっているんだろう。
ディメンジョン診断はそれをベクトル空間上に可視化して全ての人間に自分の「座標」を意識させ、
ある一定のベクトル空間に自分が収まるよう矯正させる、そういうツールだと思ってた。

765優しい名無しさん2018/05/25(金) 09:54:31.92ID:Z6OrZHrm
>>762
なるほど
自覚できてる部分以上に無自覚に何かをしてしまってるんだと意識してみるよ
ここで相談してから意識的に過ごしてみててまず基本の挨拶の仕方を夫に教わったんだけど、以前よりスムーズに出来てる気がする
夫曰く「目が合ったら(お互いの存在を認識し合ってから)挨拶する」というのが基本らしく、
自分は目が合うのが怖いから見ないけど人に会ったらとりあえず挨拶、というトンチンカンなやり方だった(無視してるみたいなのに急に挨拶してる、みたいな)
だから挨拶しても気付かれないことが多かったのかと目から鱗
こういう『知ってるけど間違えたやり方をしてること』が多いのだと思う

何日も長々と自分語りばかりしてごめん
ウザイと思うのでそろそろロムに戻ります
色々な意見をもらえて勉強になった
皆さんありがとう

766優しい名無しさん2018/05/25(金) 16:02:15.50ID:PaEyNCmT
>>763
自分の体験談が無い、、、、、すごく分かります。

もっと 色んなことに興味を持ち 行動せねばと思っているのですが、 ものごとに興味を持つことが難しいです、、、、泣

767優しい名無しさん2018/05/25(金) 16:43:29.65ID:lokXtiiX
>>765
俺は新参なので、お話が、ためになります
もっといろいろ聞きたいです

768優しい名無しさん2018/05/25(金) 19:14:31.03ID:Ggq3BXHR
青椒肉絲うまそう

769優しい名無しさん2018/05/25(金) 23:02:12.96ID:lR7r+a8v
>>765
いえいえ。
「自分では知ってるつもりだけど、やり方を間違えてたり勘違いしてる」って事が、
自覚してからも何かの折に発覚することが多くて、気持ちはすごくわかる。
あと、私もかつて結婚してた時に、あなたが旦那さんから言われてるようなことを
(元)相手からよく指摘されてたから、身につまされて読んでるよ。

770優しい名無しさん2018/05/26(土) 02:12:57.73ID:JkywyXck
家族の知人にアスペだと確信してる女性がいる
小学生の頃クラス全員から仲間外れにされていたそう
婚活ではいつも男性からお断りされまくり、40代に突入
何故婚活で失敗するのかわかるんだけど、本人は全くわからならない様子
発達障害に本人か家族が気づかないと永遠とこんな感じで時間が過ぎていくんだろうね
二次障害にならなければ、現実を知らない方が幸せなんだろうか
一生結婚相手みつからないままでも

771優しい名無しさん2018/05/26(土) 02:18:06.64ID:8pRMovek
大人になってから子供の頃から自分が自閉症だったと知った時の絶望感

772優しい名無しさん2018/05/26(土) 02:36:43.92ID:KpB89cUL
>>771
分かる。で、それにプラスで割と重度のADHD併発。ADHD重症度は4.5/5.0。
知的に問題ない分、更に色々考えてしまう。

30年前になるが、3歳の時点で言語を一言も話さず拘りがあったり偏食があったにも関わらず、検診をスルー。
その後は知的に問題無かった故に、そのまま健常者として大人に。

で、周りからも言われ自分でも流石におかしいと思い受診して発覚。

健常者として生きてきて、あなたは障害者ですと言われた絶望感。プライドも糞もズタズタ。
でも、納得している自分もいるので複雑。

773優しい名無しさん2018/05/26(土) 05:29:22.72ID:JkywyXck
自閉症だと周囲から気づかれるのは、知的障害のあるタイプだけだった時代の人間
シャイで引っ込み思案、孤立して仲間に加われない受動型はワガママや甘えと受け止められ
親にあちこち引き摺り回され、子供会やらなんやら強制的に放り込まれたわ
鬱になって精神科行く前にASDを確信してたから告知にショックなし
むしろ発達障害でなければ何なんだと絶望してたはず
あとから軽いADHD併発に気づいた

774優しい名無しさん2018/05/26(土) 07:38:24.62ID:1es287hT
子供の頃から空腹ってのを感じた事が無いんだけど同じ様な人いるかな?
お腹が減るって感覚が分からない
普通に食事はするけど別に食べなくても平気
1日くらいだったら水だけで絶食してもなんともない
感覚がにぶいのかな?

775優しい名無しさん2018/05/26(土) 09:04:27.93ID:5E/TBMlo
コードギアスの映画見に来ました。
入場特典が映画のフィルム、カレンがコックピットの中にいるカットです。

776優しい名無しさん2018/05/26(土) 10:08:16.30ID:fZW/0oej
>>773
で、今は?

777優しい名無しさん2018/05/26(土) 10:22:49.00ID:fZW/0oej
>>772
「障害者」と言われて
プライドをズタズタにされて、絶望感を味わったそこのあなた。

あなたは今回、
自分が持っていた「障害者に対する差別意識」について
学ぶことが出来ました。
おめでとう、これでやっとの思いで、一つだけ大人になったねw

発達が障害されていたその壁を、一つだけ越えることが出来ました。
でも、その厚い壁を越えたことは、大きな成長と言えるのです。
「障害者」という言葉に、身体障害者や精神障害者、LGBTも含め
実に多くの人々と一歩近付くことが出来ました。

それから、外国人やらその他の被差別者もしかりです。
それから、周りにいる
「健常者の皮を駆使して、常に疲弊と共に生きる貴人達」とも近づけたのかもしれません。

障害者も健常者も
みんなちょっと特徴のある人間、日本人なだけ。
されど障害者。

ようこそ我らの聖域へw

778優しい名無しさん2018/05/26(土) 10:42:05.16ID:QIXlwEa1
>>777
差別意識がなかったかと言われれば、正直なところあったと思う。でなければショックなど受けない。

人間、異質なものは本能的に排除する心理があるので、その一端を見ていたのだろう。

でもなによりも辛いのは障害故に、今まで頑張れば出来る自分の努力が足りないと思っていたことが、実は「不可能」だと突き付けられた事だな・・・。
迷いもなく薬物治療をしてくれと即答した。

779優しい名無しさん2018/05/26(土) 10:51:06.67ID:fZW/0oej
>>778

「不可能」かあ
障害認定で不可能を突き付けられた思いはないなあ
それよりも前に、疲弊して不可能を味わっていたのかもなあ
あるいはオレの方がむしろまだ、不可能を認識できてないのかもな

薬物治療は意地でも受けないつもりだw

780優しい名無しさん2018/05/26(土) 20:28:38.85ID:JkywyXck
>>776
発達認定されてからの方が他人と会話するのが嫌いになった
親も嫌いになって連絡絶ってる
二次障害にさえならなければ発達障害に気づかないまま生きてたんだろう
でもストレスに弱いASDには無理な話
配偶者の希望に沿うような人間になろう無理を重ねたら
自分の精神的な逃げ場を奪われ耐え忍ぶ生活で鬱病だし
配偶者がこちらのために我慢を重ねたらダム決壊ブチギレて荒れる
それでも15年夫婦継続してる
鬱になって2年、発達認定から1年

781優しい名無しさん2018/05/26(土) 22:00:28.89ID:2uruDCJp
>>739
OKって書いてるのがあなたか怪しいけど、一応

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/37-38

>>745をみるとわかるけど、私を発達じゃないと嘘八百いってるのは荒らしだから相手しないで
ちゃんと正真正銘の発達なので

782優しい名無しさん2018/05/26(土) 22:06:40.69ID:2uruDCJp
>>759
ありがとう
何度も入院してるとなると重そうだね…
でも結婚して離婚もしないってことは、美人かわいいなどの外見のよさや、
それだけではなく性格がいい、優しいなど定型の夫?が続けたいと思わせる何かがあるんじゃないかな

イイ人と巡り合えてよかったね
恋愛結婚かなぁ…
ご主人がいるなら、生活上、援助が必要でも障害年金までいらないような気もするし…

783優しい名無しさん2018/05/26(土) 22:59:32.31ID:bbzb39br
>>781
あ?そうなの?
板挟みになると真実がわからないネットでは判断できない
カウンセラー?は荒らしってみたけどその人なんだよね?
これでも一年はROMったのに・・・
半年またROMるわ

784優しい名無しさん2018/05/26(土) 23:29:16.82ID:bbzb39br
>>774
すまんこれだけ
わかる
何かやるとき食事しなくても別になんとも思わないから、
夏休みに三日間飲まず食わずで倒れたことあるわ
脱水症状と栄養失調

785優しい名無しさん2018/05/26(土) 23:31:19.35ID:fZW/0oej
>>780
そうかあなるほど
大変なんだね

786優しい名無しさん2018/05/27(日) 01:37:05.74ID:f8geiS+v
>>774
同じく。空腹感も満腹感も無いもので意識しないと丸一日食事無しで過ごせてしまうし
逆に目の前に食べ物があると胃袋の容量を無視して全部食べてしまう事があった。
トイレにも中々行きたくならなくて半日行かないのもざらにある。

787優しい名無しさん2018/05/27(日) 14:42:22.97ID:RqPSUom6
>>783
前は気に入らない人を自己愛認定していたけど、自己愛認定すると荒らしだと
ばれると思ったのか、最近やめて自己愛外してやってる

カウンセラーって呼ばれてると気がついたのは、ADHDスレをみていて…

パターンはこんな感じなので覚えておくといいかも

発達なりすまし荒らし
相手しないように

そしてその相手しないようにと言ってる相手は私のことだけど、
レスみればわかるように問題ある発言をしてるわけでもなく、荒らしてるわけでもない

SSTスレは克服したい前向きの人のスレだし、私も実践してる人の話が聞きたいから
また気にせずきてね
同意した人が立ててくれたみたい

【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

このスレの他の人もどうぞ
愚痴だけからその一歩先へ

788優しい名無しさん2018/05/28(月) 11:27:21.64ID:sxFx0nAf
先週検査を受けてASDと診断
自分が鬱で休職してるのも他人のせいではなく自分ができない仕事してたからとわかって気が楽になった

789優しい名無しさん2018/05/28(月) 13:49:24.97ID:7/wMTEYE
>>788
薬飲むの?

790優しい名無しさん2018/05/28(月) 23:50:27.27ID:j3hIrPwR
>>789
薬は休職中ということもありもらってないですね
ただ近々仕事を辞める予定なので就職先が決まったら飲み始めるかもしれませんね

791優しい名無しさん2018/05/29(火) 12:15:39.85ID:RB0QvuaP
ASDの読み方って、
アスディー
で合ってる?それともエーエスディー?

792優しい名無しさん2018/05/29(火) 14:02:47.86ID:z0cPmTe9
>>791
エーエスでぃー

793優しい名無しさん2018/05/29(火) 14:02:53.19ID:ocN/UUwW
エイスッド

794優しい名無しさん2018/05/29(火) 15:04:58.13ID:WIEZY9zN
アサダ

795優しい名無しさん2018/05/29(火) 15:44:21.04ID:eP9t+C1i
まお

796優しい名無しさん2018/05/29(火) 19:32:10.56ID:wZypfZAO

797優しい名無しさん2018/05/29(火) 19:50:10.84ID:oNFJGdMF
病気のため会話が困難です
緊急事態を除き話しかけないで下さい
と書いた札をカバンにぶら下げておくべきか

せっかく一人の休みを満喫してるのに
どこ行っても雑談大好きオッサンやお節介おばさんが話しかけてきてウザい
興味のない話に時間とられたくないし
その場限りの関係のおばさんに根掘り葉掘りプライベート聞かれるとか何の罰ゲームかと
竹内力の見た目なら自分だけの時間を満喫できるのに

798優しい名無しさん2018/05/29(火) 20:04:58.17ID:HIh/2cns
>>791
アスディーw

799優しい名無しさん2018/05/29(火) 20:48:50.86ID:PwOSaSdK
>>798
病院のスタッフがそう発音してたような気がしたんだよ

800優しい名無しさん2018/05/29(火) 20:53:41.99ID:psRFE1h0
         _____
       /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
      /彡/´~~~~~~~~ ',ミミ
      ,':::/ ━    ━ ',ミ:}  
      {:::{ =≡=、  ,ィ=≡t、_}::::l
        〉ト{ <・>、}'^{ < ・> }'!rト
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384

801優しい名無しさん2018/05/29(火) 21:28:37.26ID:kqE3X9Mi
>>797
っ【ヘルプマーク】

802優しい名無しさん2018/05/29(火) 22:12:45.31ID:lygtYR45
傷つきやすすぎて何とかしたいけどどうにもならない。
いつか変わりたい

803優しい名無しさん2018/05/29(火) 22:18:07.15ID:BY4acvgP
>>802
傷つきやすいっていうか俺は感じやすすぎて(´・ω・`)

804優しい名無しさん2018/05/29(火) 22:49:22.31ID:ic2uDacS
フラッシュバックどうにかならんか医者に聞いたが
どうにもならんらしいね

どうしろと

805優しい名無しさん2018/05/30(水) 02:25:18.97ID:o49FN2Bx
ASDでコンサータ飲んでる人とかいる?

806優しい名無しさん2018/05/30(水) 02:25:52.77ID:dMymITpG
>>804
ADHD併発だけど、ストラテラ飲んだら何故かフラッシュバックが完全に治まった。
以前は声が出てしまうくらい酷くて、ほぼ毎日あったんだけど。

とすると、やはり記憶に関係する前頭前野のノルアドレナリンが関係してるのかと思う。
ただ、個人によって原因が違うのだろうな。
人によってはより酷くなる人もいるみたいだし。

807優しい名無しさん2018/05/30(水) 02:38:44.44ID:Y7nf9pqM
眼窩前頭皮質が弱ってて扁桃体の抑えが効かずエピソード記憶で呼び出された身体記憶がまた入力情報として
類似場面の記憶を呼び出し以下ループになってるのがフラッシュバックだっけ。
アレキシサイミアの重さが中途半端のグレーゾーンの人が陥りやすいのだろうか。
眼窩前頭皮質の萎縮による脱抑制がコンサータで取り戻せる比較的軽度の人には効果があるのかもね。

808優しい名無しさん2018/05/30(水) 09:36:02.30ID:9Qw52OIA
>>801
オッサンおばさんはそんなモノ知らないし
マークに気づかず話しかけてくるよ
田舎者はほんとガサツで遠慮なく声かけてくるから

809優しい名無しさん2018/05/30(水) 15:33:44.66ID:lVVIoMTA
自分のやりたい仕事しか頭になくて、
やりたくない仕事はどのようにしたら自分に回ってこないようになるかを考える事はちゃちゃっと計算できる
作業ルールを無視して、他人の仕事を(自分がやりたい仕事)奪うのもなんとも思っていない
自分がやった作業を人のせいにしたりします

この人はこういったキャラなのでしょうか
それとも自閉症なんでしょうか

いつもこの人に自分の仕事の邪魔をされて困っています
正直、一緒にいたくないので会社を辞めることにしました

810優しい名無しさん2018/05/30(水) 15:37:23.19ID:o49FN2Bx
>>809
毎日、しつこく言い続ければ?

811優しい名無しさん2018/05/30(水) 16:36:27.15ID:Xp0wNi/e
>>809
人格障害じゃね?

812優しい名無しさん2018/05/30(水) 17:15:12.35ID:qZ3iFpFY
>>809
さすがにそれは自閉症に対する風評被害だわー
なんでもかんでも自閉症のせいにしないでおくれ

813優しい名無しさん2018/05/30(水) 17:19:07.43ID:/BluKrTi
>>809に限らないけど、発達障害や自閉症はなんだろう?と調べもしないで
とにかく厄介な人、あれな人は全部発達や自閉症にするのが流行ってるよね
具体的に調べて完全一致くらい同じだったので疑ってるならわかるんだけど

814優しい名無しさん2018/05/30(水) 18:22:38.76ID:SOOFLEw4
>>809
それは身勝手なやつ
自閉症は相手の身になって一生懸命行動して空回りするんで
みててイライラはしても
確信犯的にくそ押しつけて逃げたりはしない

815優しい名無しさん2018/05/30(水) 19:38:02.68ID:lVVIoMTA
そうですか
性格に問題アリな人なんですね

自閉症と診断されている方々失礼しました

816優しい名無しさん2018/05/31(木) 10:12:37.49ID:yyC5tWWS
>>809
むしろ反論出来ず溜め込んでる方が自閉症の傾向アリなんて事もある

817優しい名無しさん2018/05/31(木) 11:30:59.43ID:UW0Lcwna
>>805
昨日から飲んでるよー

自動車学校卒業できない。どうしても補助ブレーキ踏まれちゃう
みんな標識ってどう認識してるの?

818優しい名無しさん2018/05/31(木) 12:24:18.47ID:qz2ua2cW
補助ブレーキ踏まれたことない

819優しい名無しさん2018/05/31(木) 12:39:56.10ID:UW0Lcwna
>>818
いいなあ。標識が認識出来なくて困ってる。
標識ってどこにあるの?一時停止とかいうけど上とか横とか見ても全然わからん

820優しい名無しさん2018/05/31(木) 12:41:48.28ID:fwU8AHHY
>>819
まぁ勘に頼っています。

821優しい名無しさん2018/05/31(木) 12:43:20.27ID:fwU8AHHY
寧ろこだわりがある方に向くけどな。

822優しい名無しさん2018/05/31(木) 12:49:57.50ID:UW0Lcwna
>>820
勘はもう無理だな。壊滅的だ
毎日補助ブレーキ踏まれる日々だ

823優しい名無しさん2018/05/31(木) 14:23:46.22ID:D6YdZ5ij
>>822
そんな人が免許なんかとるな!

824優しい名無しさん2018/05/31(木) 14:25:00.89ID:fwU8AHHY
もう車の運転することがないから心配ないけどね^ ^

825優しい名無しさん2018/05/31(木) 15:31:42.15ID:2mDere8v
自閉症と鬱病でスペックb1c6(3)2,8の就労不可能の診断書で障害基礎年金二級が通った方はいますか?
似たようなスペックでの審査結果を知りたいです。
宜しくお願いします。

826優しい名無しさん2018/05/31(木) 20:48:03.49ID:UW0Lcwna
>>823
免許ないと就職できないんだよ

827優しい名無しさん2018/06/01(金) 10:15:54.43ID:D7dYyQkL
>>823同意
念⬅コレ嫌い

828優しい名無しさん2018/06/01(金) 19:39:22.67ID:OpYLp1as
「あ…はぃ…」
「う…ぅ…」
「まぁまぁまぁ…」
「ンフフフ…」
「そう…っすか…」

この5つだけで複雑な人間社会を生きてきた。

文章では会話できても人と対面するとどうしてか言葉がでてこない。
他人の視線がこちらに向くだけで一度に大量の情報やリスクを感知してしまい頭はキャパオーバーだ。

829優しい名無しさん2018/06/01(金) 20:09:30.44ID:xfoxemXu
女性同士の会話のときは「ねー!」を多用してる
とりあえず「ねー!」から始まって「そうですよねー」とか「本当ですねー」って更に同意しとく
もう癖になってる

830優しい名無しさん2018/06/01(金) 20:16:12.90ID:OpYLp1as
アスペルガーの異常な繰り返し行動ってのは自分には見当たらないけど、中学校時代までは明確にあったわ。

歩行者信号が赤になって止まらされてしまったら独自のおまじないをして青に変えるという謎のルールがあった。
おまじないは10秒間続き、その間に青に変わらなかったら息を止めて青になるまで待たなければならなかった。

あと時計を見た場合は、長針の位置によって、おまじないをしなければならなかった。
たまに不吉な時刻にうっかり時計をみてしまうことがあるが、その場合はおまじない中はずっと息を止めるという罰則を課していた
ちなみにこの時計を見たときのおまじないについては顔を左右に振るという仕草を要したために何度も挙動不審に思われた。

あとはあらゆる物の角に触るというルーティンもあった。
タンスや机や椅子やらカゴやら、テレビのリモコンやら理想的な角をもった物を見ると、どうしようもなく触らなければならない強迫観念にせまられ、さっと近づいては角にタッチしてたな。
どうしても触れないシチュエーションでは息を数秒とめて頭をぶるぶる振って厄を振り払わなければならなかった。

ちなみに今でも昔の名残なのか、なにか嫌な予感や縁起が悪いことがあると、たま〜に無意識に息を止めてるなあ〜。

これって普通なのかな?子供時代なら健常者でも皆、独特のルーティンがあるもんなのかな

831優しい名無しさん2018/06/01(金) 20:27:36.52ID:1CBVA6we
いろんな思いが頭にうずまき
言葉にならずに消えていく
優生保護されたい

832優しい名無しさん2018/06/01(金) 21:07:30.60ID:BwuGUD+J
>>830
それだけで、アスペと診断はつかないよ。
幼少期から現在までを総合してだね。

833優しい名無しさん2018/06/02(土) 01:19:59.34ID:3fKplO5B
>>829
「あーめっちゃわかります!」
「たしかにー!」
「ですよねー!」
「そうなんですか?」
「へー」
「なるほど」
「難しいですね」
「またまたー!」
「でも◯◯さん(会話相手)ってほんっと素敵ですよね」
「なんか恥ずかしいけど、◯◯さんって自分の憧れなんです」

で定型女性の会話の9割は片付く

834優しい名無しさん2018/06/02(土) 01:34:35.10ID:n+ytTm6+
このサイト興味深かった
http://yaplog.jp/ayukko/archive/623
自閉症スペクトラム障害(ASD)って何だろう?3つの特性
「こんど遊びにきてください」
「率直な意見を聞かせてください」
などの社交辞令をまにうけてしまいがち

自閉症スペクトラムの方は、
・暗黙の了解やマナーが理解しにくい
・場にそぐわない格好や言葉づかい、表現をする
・友達が少ない。でもあまりさみしいとも思わない

特にこれが真理だよね
発達全般にいえる

発達障害の方にとって大切なのは、

・周囲に理解者がいる
・適切な支援を受けられる
・能力を発揮できる場所がある

ということ

これらに恵まれないときに特性が「障害」となります。

835優しい名無しさん2018/06/02(土) 01:41:22.50ID:n+ytTm6+
>>825
専用スレいったら?
発達障害で障害者年金
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/

836優しい名無しさん2018/06/02(土) 02:26:12.95ID:aiRy5Fhq
>>833
それ過剰にやり過ぎると、バカにしてるってなりそう
マウント取りする定型女めんどい

837優しい名無しさん2018/06/02(土) 10:38:22.89ID:LizOufoo
>>834
場にそぐわない発言に猛反して喋らなければ
それはそれで問題らしいし
匙加減がわからん

838優しい名無しさん2018/06/02(土) 10:38:43.73ID:lZvvE5dl
    ,..-─''''''''''─、               ▲  
 ,'´彡、,.-──''''´ミ-─、          ▲▼▲          
.' ノ       .  i  |  ▼▲▼▲▼▲▼ ▼▲▼▲▼▲▼     _, r '" ⌒ヽ-、   
', .| _/'  '\_:::| i     ▼▲  ▲サンライズ▲  ▲▼     / / ⌒`´⌒\ヽ 
i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i    ▼▲ ▲▼バンダイ▼▲ ▲▼     { /  ⌒  ⌒ l ) 
|| ', ──ノ ゝ─ :: :|bノ     ▼▲▼事業に自信▼▲▼      レ゙   =・=' '=・= !/ 
`'´i  ,, /、,、)ヽ、 : ::i`'      ▲▼▲ 角川HD ▲▼▲      |     ー'  'ー  .i  
  '.  'トェエエェイヾ /      ▲▼ ▼▲ 電通 ▲▼ ▼▲     |     (__人_)  l 
  '. ( ヽェェェソ.ノ /      ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲  (ヽ/)       `ー'   } 
   ハ、, 、_,_,,ィ /::|     ▲▼▲▼▲▼▲ ▲▼▲▼▲▼▲ (_と)⌒         __ノ 
   | ` ` ー '´:::::;|              ▼▲▼          (__ノ         \ 
  ,,,i _:_,,..-─''' ̄`---..            ▼  

839優しい名無しさん2018/06/02(土) 19:14:34.40ID:QuoKxMQC
今日の長文スレチ自演ガイジ

ID:n+ytTm6+

840優しい名無しさん2018/06/03(日) 17:06:05.27ID:Go8VA/1k
前に保育園に突入してけがさせた奴もASDだったらしい。だからって刑が軽くなってたら困るわ。

841優しい名無しさん2018/06/03(日) 22:26:37.96ID:QYelj37A
>>840
こんなスレあるよ
話題ぴったり
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/

842優しい名無しさん2018/06/05(火) 04:38:12.65ID:bbU9QT4y
自分のしたことはスッポリ忘れて、された事はしっかり覚えてるから質が悪い

843優しい名無しさん2018/06/05(火) 05:47:30.11ID:YuEDINRN
ASDは親の教育は関係ないってマジ?
俺は過保護だったから自己中な性格になったのだとばかり思ってたが

844優しい名無しさん2018/06/05(火) 06:26:33.26ID:F/sD71QG
関係ないだろ
遺伝とか生まれつきの問題だと思ってる

845優しい名無しさん2018/06/05(火) 06:32:08.85ID:8azsTpZU
ASDは100%遺伝
ASD遺伝子を持たない人が後天的にASDになることがありえないから

846優しい名無しさん2018/06/05(火) 10:33:02.95ID:rENRVcl7
ASDの一卵性双生児での一致率は40-90%だってことだから
遺伝以外の要素も効いてるんだと思うけども

少なくとも遺伝的には同じ情報を持つ人たちが発生〜成長中の差異によって
ASDになったりならなかったりするところまでは認めていいと思う

847優しい名無しさん2018/06/05(火) 11:59:32.33ID:/CUeFrw5
>>846
息子一卵性だよ もう成人
1才から個性は違ってた
片方はASD寄り併発
片方はADHDASD要素なし

848優しい名無しさん2018/06/05(火) 12:03:15.55ID:RFWJMZOy
>>846
この「成長」を誤解してる人多いけど
腹の中で成長なんだよなぁ…

849優しい名無しさん2018/06/05(火) 13:17:20.88ID:P8kONFfe
発達障害になるのは幼少期の子育ての微妙な失敗の積み重ねなんだろうな

850優しい名無しさん2018/06/05(火) 13:38:21.96ID:aPREXBGd
ASDの要素が刻まれるのは腹の中として、
生まれてからどんな環境下でどんな教育をされるかによって
成長後の基本理念的な部分は変わるんじゃないかな

自分も姉も元々はそっくりなASD併発だったけど
早々に親元から逃げ出し絶縁状態で育った自分は
若いうちに発達に気づき、試行錯誤し続けた結果
異常を改善すべく積んできた訓練の成果も少しは出ている

一方、親の脛を齧って過保護に育てられた姉は
「あなたは何もおかしくない」「思うままに生きろ」
と刷り込まれ、贅沢な環境下で食うにも困らず
何の苦労もせずに仕事も地位も与えられた結果、
酷く自己中で未だに感情のコントロールすらできず
常に自分が正しいと思い込み
庶民を見下すポンコツと化してるよ

851優しい名無しさん2018/06/05(火) 14:48:37.37ID:duHmQ619
>>843
親の教育次第で、生涯特性が軽くなる重くなるっていうのはあると思う…
いわば療育的教育みたいなもの?
特性スルーした不適切な育て方は問題は大きくするみたいね

852優しい名無しさん2018/06/05(火) 15:12:55.04ID:bbU9QT4y
>>851
自分がそうだわ

853優しい名無しさん2018/06/05(火) 16:10:13.57ID:4Rdt5CLI
鉄道マニアに非常に多いとされる自閉症、その自閉症の青年がツイッターを通じてリハビリに励んでいる
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003848984744550400
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003841326339637248
https://twitter.com/mmmkkktttnnn/status/1003840386345754624

鉄道マニアの間では何か珍しい電車の写真を撮ってツイッターに上げて交流するのが流行ってるらしい
この青年もなにやら珍しい電車の画像をツイッターに上げて同じ障害者仲間との交流を楽しんでるようだ
あちこちで危険を犯し顰蹙を買いながら必死に電車の写真を撮ってる障害者たち、彼らはそうやって社会との接点を確保しているのかもしれない
障害者にとってスマホ・デジカメ・ツイッターは生きるために必要なマストアイテムなのだ

854優しい名無しさん2018/06/05(火) 17:09:23.84ID:tWT1LLlp
電車に興味があるって頭の中が子供なんだな
平気で危険な行動をとるのも
知的障害ではない知的障害というか

855優しい名無しさん2018/06/05(火) 17:46:32.28ID:4Rdt5CLI
男は電車に限らず飛行機や車など乗り物に興味のある人は多いよ
ただ、成長していくうちにその興味は薄れていくけどね
乗り物に対する興味も嗜む程度なら初対面の人との会話の潤滑油になることもある
だが、今の撮り鉄とか形振り構わず必死に撮りまくる類は間違いなく障害者
鉄道マニアのツイッターの文章や画像を見てもどこかに障害者っぽいものがある

856優しい名無しさん2018/06/05(火) 18:14:01.94ID:4E1VCFTO
7月開始の日本のドラマ

グッド・ドクター
http://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/

自閉症スペクトラムでサヴァン症候群の主人公

本家は韓国ドラマ
リメイクでアメリカドラマWOWOWで放送中

857優しい名無しさん2018/06/05(火) 19:08:23.53ID:Et9kyHj2
>>850
社会的に成功してるなら、お姉さんは障害を克服できてるんだよ

858優しい名無しさん2018/06/05(火) 19:46:22.14ID:0JnoSf5U
>>843
私は自分が使えない人間、気のきかない人間なのは
親の育て方が問題なんだと長年思い込んでたよ
仕事でも人付き合いの集まりでも、多方面に目配りするのが苦手
いつも指示待ち人間で、自発的にチームワークや分担作業に取り組めなかった
親が甘やかし、手伝いやマナー、しつけの教育が足りてなかったせいだと思ってた

ASDを知ってから、普通の人は、
細かく手取り足取りいちいち教えられなくても、周りを観察してキチンと気がきく生き物に育つんだと知った

859優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:34:06.75ID:ysbRHz8s
>>856
ttps://www.youtube.com/watch?v=vgzlKBOICAE

860優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:50:19.85ID:ysbRHz8s
こっちは?
ttps://www.happyon.jp/good-doctor

861優しい名無しさん2018/06/05(火) 20:57:46.33ID:u5on84OL
>>859
ブラックペアンとかぶるんだが

862優しい名無しさん2018/06/05(火) 22:20:21.30ID:ysbRHz8s
>>861
そこなんだよな

863優しい名無しさん2018/06/06(水) 00:04:06.65ID:qRScNf+n
>>857
残念ながら成功とは程遠いかな
会話のキャッチボールができないのは自分のASDのせいなのに
それを認めず相手を話の通じない無能と詰ったりするので
社内でも相当嫌われている様子

口でギャーギャー言い立てる割には能力が伴っていないので
仕事がらみでは個として認識されておらず
いい年したBBAなのに未だ「社長の娘さん」扱い
今はまだ父がトップにいるので周囲が我慢してくれているけど
父が他界したら会社から追放されるか会社潰すと思う

親が他界したあと周囲から一斉に背中を向けられて
病むであろう時を想定してこっちが心構えしてる

864優しい名無しさん2018/06/06(水) 01:15:54.65ID:p03hNNfn
どんなにいい療育をしてもデイケアに通っても本人がASDであること
ASDのために視野が狭くなっていること相手の立場になって物事を考えるのが苦手であること
自分が困っている自分が迷惑する自分ができないなど自分を中心に判断していることも
社会の中では通用しないということ
これを客観的に理解で気なければKYといわれたり自己中とかマイルールとか言われてしまう
ほぼ絶望的に特性の改善は無理

私の周囲にいる方で就労していたり定型者会で上手く行っている人の多くは
診断を取るだけでなく自分の考えは偏っているからおかしかったら教えてね
変な拘りがあるけど許してね 時々分かってなくて頓珍漢な発言するけど許してね
とかちゃんと言ってくれる人ばかり
そういう人は謙虚さがあるから多少KYなことをしても周囲が許してくれちゃうんだよな

865優しい名無しさん2018/06/06(水) 01:18:47.79ID:ZGyyk+TP
療育って具体的にどんな内容なんだ
幼くて頭が柔軟なうちに考え方のクセを矯正するってこと?

866優しい名無しさん2018/06/06(水) 01:51:27.33ID:p03hNNfn
子どもの場合はペアレントトレーニングが一般的
大人の場合は自閉症スペクトラムコミュニケーショントレーニング

8678662018/06/06(水) 01:53:07.71ID:p03hNNfn
子どもは発達支援センターや療育センター等でやっている
良い所は褒めて伸ばす、やって欲しくないこと(いけないこと)はスルーする
××をしたらダメと怒らず、いけないことをしてもひたすら無視する
柔軟な思考なんて身につかないので白・黒・絵カードで良いことダメなことを
パターンでひたすら覚えさせる 子どもをむやみに叱らない(ASDはFlashバックがあるので)
頑張ったらご褒美シールをあげるとか、ひたすら褒めて褒めて伸ばす

大人は昭和医大烏山とか錦糸町クボタクリニックやハートクリニック横浜とかがやってる
シーン別に相手に対する対応力を身につけるもの 
挨拶の仕方、相手の立場に立って感情表現を考える、アサーション、上手な断り方とか

詳しくは専門家に聞いてくれ
書店で本も出ているぞ      連投長文スマン

868優しい名無しさん2018/06/06(水) 03:07:58.57ID:mgDLBhtb
>>867
詳しいね
よければこっちがその話題の専用スレなのできてね
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

869優しい名無しさん2018/06/06(水) 03:17:02.22ID:mgDLBhtb
>>858
それは一理あるけど、だからこそ親が幼少期からこの子ちょっと…とわかったり
そういう子でも適切に育てられる親力のある人に生まれた人はかなり有利なんだよね
大体世のあれな子で大人でそれなりに開花してる子の親はそう
もちろん、その人の能力が高いのはあるんだけど、
それを置いても親またはそれに近い存在大きいよ
例えば、徹子も相当だけど親の適切な育て方で腐らずのびのび大人になってよく開花した
あれが罵倒したり、頭ごなしに否定したり、虐待して育ったらああならなかったと思うよ

ましになるかどうかは決まるといっても過言じゃない

先日みたテレビ朝日系列の天才の今っていうのでも、アスペっぽい女性がでてたけど
やっぱり親が一味も二味も育て方違ったし
あんなになんでもあれそれなんでなんて四六時中いってたらうざがられてもおかしくない
けど親はそうしなかった

870優しい名無しさん2018/06/06(水) 03:19:39.24ID:mgDLBhtb
>>850
試行錯誤したやり方を>>858のスレで聞かせてもらったらうれしいなぁ…

>>864
そうでもないよ
こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな?
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね

871優しい名無しさん2018/06/06(水) 06:12:45.51ID:zrQ2PFp0
発達障害の寿命は18年も短いという衝撃の事実
haltutatusyougai.net/zyouhou-15/

ASD+LDは30年も縮まるんだって

872優しい名無しさん2018/06/06(水) 06:47:30.89ID:qRScNf+n
>>870
例の荒らしがそのスレにいるみたいなので遠慮しておく
ごめんね、ありがとう

簡単に書くと、日々の対話を復習する際に
フローチャート方式で視覚化して考察してる
あと、常に定型を観察して真似る術を身につけた
自己主張せず聞き上手になることも心掛けてる

それでも未だにおかしい発言してしまうけどね

873優しい名無しさん2018/06/06(水) 12:51:20.49ID:qb8L3lEY
870のリンク先の女性の話は、他人事に思えず気になってた。
でも今回改めて読み直してみたら、人によって(良い意味で)態度を使い分けるのが苦手な以上は、
努力しててもやはり当事者なんだなと思った。

私も人によって態度を使い分けるのは、自覚した今でも苦手で模索し続けてる。
彼女はまだ20代だから、若さゆえ態度の使い分けが苦手でも何とかなってる。
でも今後、恋愛や結婚を考えるなら態度の使い分けは必須だし、
仕事でもこれから、リーダー的存在になったり後輩の面倒をみる立場になるなどが必要になってきたら、
ある程度は使い分けが出来ないと厳しくなるだろうと思った。

874優しい名無しさん2018/06/06(水) 23:15:47.07ID:LYuJe8FP
上司にもっと普通に行動してほしいって言われた
自分では他の人と同じ様にしているつもりだったけどやっぱり違うのか
でもどこら辺が違うのか分からない

875優しい名無しさん2018/06/07(木) 17:50:50.79ID:0K908VFT
>>872
ありがとう
例のADHD関連スレでは長文カウンセラー様荒らしの発達男君ね…確かにいたね
そのレスだけもっていくよ

876優しい名無しさん2018/06/07(木) 18:00:29.36ID:0K908VFT
>>870の女性は自力で多分克服した(ようにみえる)アスペみたいだね
多分専門家から特別なレクチャーいわゆるSSTや療育を受けてない気がする

気になるのは、もめるのが嫌だから誰にも公平に接するとか
すごく自己防衛的な点…そして彼氏に振られてるところ…

むしろ人によって極端に変わるほうが悪く思われやすそう
そういうの対人関係で悪く思われやすいし…
公平に接するというのはスキルして悪くないんじゃないかな…
恋愛では嫉妬深くなく、そういう美点をよしとしてくれる人ならいいだろうから
人選次第、逆にいえば矢口みたいな他人の目を盗んで不倫したり
そういうことはしなさそうだから堅実そう

何はともあれ、それを出したのは、美人で高学歴で社内の男性から好かれ
前任者(定型)よりずっと愛されて、アスペに見えないような評価を受ける
こともあるという一例として出したのね

877優しい名無しさん2018/06/07(木) 23:56:59.30ID:2icWO74T
推測だけど彼女が彼に振られた理由は恐らく、
態度の使い分けが苦手な事が原因になってると思う。
多くの女性にとって彼氏(旦那)は、親兄弟とは別の次元でかけがえのない存在だから、
他の男性達と比べて特別だって事を相手にアピールする(したくなる)のが普通だと思う。
でも彼女の場合は、他の男性達に接するのと変わらない感じだったかもしれないから、
自分は彼女にとっての特別な存在ではない?っていう不安や嫉妬が彼の中で嵩じて、
彼女と別れる事を選んだのかもしれない。

誰にでも分け隔てない態度なのは人として良い事だし、
極端過ぎるくらい態度を変える人は、私も苦手だったりする。
ただ恋愛や結婚に関しては、図らずも相手を不安な気持ちにさせる事の無いよう、
相手を尊重する振る舞いとしての、態度の使い分けは必要だからね。

878優しい名無しさん2018/06/08(金) 07:24:28.10ID:7Jf3x65o
専業トレーダーでガンガン稼いでる
スキャってる時だけが安心できる
税金払うのだけが取り柄のゴミとは違う

879優しい名無しさん2018/06/08(金) 11:47:59.18ID:L+aEyUL8
>>878
株で儲けてるの?どのような方法で稼いでる?

880優しい名無しさん2018/06/08(金) 14:09:18.51ID:1wMIc5YU
母親には迷惑かけてしまった。
悔やんでも時間は戻らない。
これから発達障害の子育てする人が少しでも負担減る工夫や発想が出てきてほしい

881優しい名無しさん2018/06/08(金) 18:34:39.74ID:VRPYm177
>>877
飛び切りの美人だっていうからね
その後のことも特にないし、告白した同僚男性もその権報告ないし数年前だからどうなってることかわからないね

でも、相手が嫉妬深くなければどうにかそれだけならなりそう…

882優しい名無しさん2018/06/09(土) 17:30:05.54ID:gR8dmNTO
どこかに一億円くれる人がいないかな?

883優しい名無しさん2018/06/09(土) 17:31:06.01ID:14oFeOgC
>>834この最後の部分がすべて!

>>880
何があったの?

884優しい名無しさん2018/06/10(日) 00:30:07.15ID:5UY5uVFP
海外ドラマなら観る人限定されてるからマシだった
何故日本ドラマで自閉症スペクトラムなんか取り入れるのか
これ以上差別されたくないのだけど
コメントみたら俳優可愛いとかそんなのばっか
イケメン芸能人以外はどうせキモい扱いなんだろ
本当に利用するのやめて欲しい

885優しい名無しさん2018/06/10(日) 01:50:41.28ID:Q43grPo6
おう
>>559を読んでガクブルだぜ

886優しい名無しさん2018/06/10(日) 05:02:56.35ID:u4CW5S8k
<新幹線殺傷>容疑者自閉症? 「旅に出る」と1月自宅出る
ttps://mainichi.jp/articles/20180610/k00/00m/040/155000c

 9日夜発生した東海道新幹線3人殺傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された小島一朗容疑者(22)の伯父(57)によると、小島容疑者は愛知県一宮市出身で定時制高校を卒業するまで同市で育った。職業訓練校を経て埼玉県内の会社に就職したが、約1年後に「人間関係が合わない」と言って退職した。実家の両親とトラブルがあったため、2016年4月ごろから同県岡崎市の伯父方で暮らすようになったという。

 小島容疑者は自閉症と診断され、昨年2〜3月には岡崎市内の病院に入院していた。伯父方では2階の部屋に引きこもってパソコンを触っていた。「自分は価値のない人間だ。自由に生きたい。それが許されないのなら死にたい」などと話していたという。

 今年1月に「旅に出る」と言い残し、自転車に乗って自宅を出ていた。それ以前にも何度か家出したことがあったという。伯父は「人に危害を加えることはこれまでなかった。事件を起こしたことは信じられない」と話した。【井口慎太郎】

887優しい名無しさん2018/06/10(日) 05:05:54.29ID:DcYT3M5r
自閉症スペクトラム=発達障害

888優しい名無しさん2018/06/10(日) 05:18:24.35ID:SFtnExqj
これで自閉症も殺人鬼予備軍の仲間入り

889優しい名無しさん2018/06/10(日) 06:00:49.25ID:wejKyVx7
>>888
寧ろ人畜無害なんだけどね。

890優しい名無しさん2018/06/10(日) 06:46:53.13ID:GGCVtljL
自閉症というよりそのせいで
二次障害で苦しんでた可能性あり
俺もこいつみたいになってたのかなと思うと
責められないわ

891優しい名無しさん2018/06/10(日) 07:35:05.43ID:SFtnExqj
殺人鬼予備軍
・統合失調症
・境界性人格障害
・ペドフィリア
・自閉症 (ニュー!)

892優しい名無しさん2018/06/10(日) 07:36:38.97ID:3C5JrZVh
当事者としてはこういう報道は生きづらくなる

893優しい名無しさん2018/06/10(日) 07:46:50.40ID:Q43grPo6
犯罪はやめてよ…頼むから

またニュース系の板で発達障害がフルボッコだろう
発達に親でも殺されたように叩きまくる人がいるから

894優しい名無しさん2018/06/10(日) 08:10:47.23ID:Q43grPo6
>二次障害で苦しんでた可能性あり

これね。
発達は道徳観念がないとかいう印象が世間では流布してるけど
追い詰められてリミッターぶっ壊れた場合も多いんじゃないか

道徳観念といえば
「発達障害者は面と向かって人の容姿の欠点を指摘してしまう」とか言われてるけど
俺は誰にしつけられるまでもなくそんな症状は子供のころからなかった
そんなことするわけない
むしろそれは定型の特徴に当てはまる

895優しい名無しさん2018/06/10(日) 08:14:28.21ID:SFtnExqj
報道によるイメージ操作だよ
政府が庶民の不満や関心をそらす目的で良く使う手
年金や生活保護の不正受給なんかの報道もそうだね
庶民はそういう分かりやすい攻撃目標を好んで叩くから

896優しい名無しさん2018/06/10(日) 08:15:13.26ID:wejKyVx7
まぁさすがに障害を言い訳には出来ないわな。

897優しい名無しさん2018/06/10(日) 08:27:52.67ID:SFtnExqj
犯人は自閉症とわざわざ報道にのせる意味がそこ見えてくる

898優しい名無しさん2018/06/10(日) 08:30:35.11ID:mBovsE+K
「自閉症」が今トレンド入りしていて世間の発達障害者叩きの危機

899優しい名無しさん2018/06/10(日) 08:38:47.18ID:lA3dOzNK
就職しづらくなるだろやめろや

900優しい名無しさん2018/06/10(日) 09:34:29.94ID:mBovsE+K
【容疑者自閉症?】 毎日新聞の軽率な見出しに対してネット上で疑問の声・反論が続出中
https://togetter.com/li/1235650

901優しい名無しさん2018/06/10(日) 10:19:09.29ID:n/7zjUrJ
自閉症スペクトラム障害は凶悪事件に関係あるとも言えるし、ないとも言える
良くも悪くも1つの考えを突き詰める、1つの思い込みに固執するのが自閉症スペクトラム障害だから
暴力的な心を持った場合は極端に凶暴になるし、平和的な心を持った場合は極端に平和的になる
どちらにしても両極端に振れるのが自閉症スペクトラム障害だ
1人の定型が暴力的だったからと言って、定型は全員暴力的だということにはならないのと同じ

902優しい名無しさん2018/06/10(日) 10:47:17.40ID:knYh3PEN
なるほどね

ところで自己保身の傾向が強いのはASDの特性?
それとも発達障害全般に言えること?

903優しい名無しさん2018/06/10(日) 11:18:17.87ID:ol9HGZB3
>>843
なんともいえん。
ただ人の行動を見て覚えるということはできん。

904優しい名無しさん2018/06/10(日) 12:04:59.79ID:yHJe9Iia
>>886
他人を巻きこむのが問題だよね

父親のインタビューみたけど、なんか父親もちょっとおかしい…
それだけの殺人おかした息子のことにしては他人ごとのような…謝罪はしてたけど

【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
最近ずっとそういう発達犯罪報道なかったのに…

905優しい名無しさん2018/06/10(日) 12:07:30.45ID:yHJe9Iia
>>902
提携でも保身的な人はいるからね
ただ発達の保身は過去、発達特性で苦しんだ結果、当人が考えぬいた処世術から来てるように思う…

アスペの女性で提携から疑われずに好かれてる女性ですらそうだったからね…
ここにその提携側の男性の恋愛相談でのせたけど、
公平にするのも本人の理念じゃなくて、もめたくないからっていうのが…ちょっと…と思った

906優しい名無しさん2018/06/10(日) 12:08:37.93ID:yHJe9Iia
これね

こういう例もあるから…プライベートではそれなりに苦労もあるみたいだけど
定型から全く疑われないレベルの大人になるってことも可能ってこと…

アスペでも、会社では問題を起こさずにむしろ周囲から好かれて、クローズ就労
仕事もできて、高学歴、ってやっぱり指導者がいたりしたのかな?
ASDに限らず、発達は個人差が激しい障害だから、このような人がいてもおかしくはないのだけど
アスペ診断されてからどのようにしたら、ここまで気づかれないレベルまでなるのかが気になる
診断済みクローズ就労の場合
https://okwave.jp/qa/q8602197.html
相談したのは定型男性での彼女像だから、彼女の人物像は客観的に見られたものだと思うけど
とびきりの美人を差し置いてもね

907優しい名無しさん2018/06/10(日) 12:12:12.67ID:Q43grPo6
ニュースでやってたけど犯人の父によれば「幼い頃は人気者だった」だって
(「それは父がそう思い込んでいただけなのでは?」という論はひとまずさておき)
加藤智大もそんなだったな
早熟のハイスペリア充→ハイティーンで落ちぶれ

908優しい名無しさん2018/06/10(日) 12:40:45.54ID:yHJe9Iia
>>897
どういう意味だと思った?

909優しい名無しさん2018/06/10(日) 12:42:54.10ID:yHJe9Iia
>>884
どういう差別と思うことがあったの?

910優しい名無しさん2018/06/10(日) 14:23:05.26ID:msIyxbXr
新幹線でテロってんじゃねーよ!!
基地外アニヲタ精神病どもが!!
精神病どもは丸ごと死ね!!

911優しい名無しさん2018/06/10(日) 15:05:32.84ID:zMvciQzM
ツイで見たわ
ヘルプカード見たら疑ってかかるかんね?

912優しい名無しさん2018/06/10(日) 15:23:09.01ID:yHJe9Iia
>>911
どういうこと?

これはあるかもね…
>社会への適応およびトラブルに関して深刻なのは「毒親持ちの発達障害」なんだよ。
>正確に言うと、親が毒親である方が重大であり、発達障害の度合いはあまり関係ない。

>発達障害って、「恥・悪い・劣る」なのか?
>そんな事はないと思う
>発達障害は、「脳の違い、感じ方の違い、学び方の違い、工夫の違い」だと俺は思う

91334歳 男性2018/06/10(日) 15:45:25.96ID:Xtqkj1Fe
オレおしゃべりキャラだが、広汎性発達障害
アスペルガーや自閉症スペクトラムの傾向

914優しい名無しさん2018/06/10(日) 16:19:48.81ID:wejKyVx7
うまく生きられないからって他人を傷つけていいとは限らない。

915優しい名無しさん2018/06/10(日) 16:33:29.59ID:QP/p0Wp0
メンタルヘルスのLINE部を作りました
心癒されたい方はこちらのQRコードから
http://iup.2ch-library.com/i/i1913266-1528536980.jpg

916優しい名無しさん2018/06/10(日) 17:02:20.62ID:glyjqxrD
てめえらアニヲタだろ?w
ヲタ顔見たら先制でボコすわ

917優しい名無しさん2018/06/10(日) 17:38:45.31ID:GFsh1qOM
アニオタではないけど
オタ顔ってなに

918優しい名無しさん2018/06/10(日) 17:47:07.65ID:glyjqxrD
アニメ・ボカロ・ドメブラ以下のダサい服装
どれかに当てはまるだろ?

919優しい名無しさん2018/06/10(日) 17:57:59.28ID:GFsh1qOM
アニメに関してはワンピースと名探偵コナンは見ることがあるけど
ボカロとドメブラは興味がない

920優しい名無しさん2018/06/10(日) 18:44:31.73ID:0Lns4kyw
ツイッターから来ました
犯人は多分ひぐらしのなんちゃらってアニメが好きなんでしょ?
ここの奴らはそういう二次元と三次元の区別がつかんの?
現実を見れないというか
これで刑法39条キチガイ無罪になったら全力で障害手帳持ってる奴らを警戒してくからね

921優しい名無しさん2018/06/10(日) 19:10:06.50ID:Q43grPo6
メタ認知できるようになった自閉と、その段階に至ってない自閉は別物

922優しい名無しさん2018/06/10(日) 19:29:09.37ID:zMvciQzM
メンヘラってなんで回りくどいポエム書くの?
死にたいなら死ねばいいじゃん?
バカなの?

923優しい名無しさん2018/06/10(日) 19:30:34.02ID:yHJe9Iia
>>920
なんでツイッターからこのスレくるの?
それに犯人がアニメ好きなんて情報でたの?

924優しい名無しさん2018/06/10(日) 19:44:24.44ID:UovVmoLA
>>920
いらっしゃいませ
ここ→ >>921 大事なところなので
よかったら覚えて帰って下さいね

ひぐらし見たことないなぁ
アニメもたまに見るけどアニ豚とは趣向が違う
酒飲みながらハイスペック系発達たちと
ものすごくどうでもいい技術論を交わしたり
特性と対処法なんかを話しているほうが楽しい

925優しい名無しさん2018/06/10(日) 19:48:38.00ID:yHJe9Iia
>>924
横からだけどメタ認知は、定型は全員できるものなの?
できるようになるためには、訓練例えばSSTみたいなのやったの?

>認知を認知すること。 人間が自分自身を認識する場合において、自分の思考や行動そのものを対象として客観的に把握し認識すること。
>それをおこなう能力をメタ認知能力という。

926優しい名無しさん2018/06/10(日) 20:06:33.83ID:YlgwAeWK
メタ認知ってなんだかよく分からないね

というより干渉してこなければ他人はどうでもいいから、自閉症だから事件を起こす恐れがあるとみるのはおかしいと思う。

927優しい名無しさん2018/06/10(日) 20:12:15.47ID:YoLbZAeN
怨恨や金銭トラブル、人間関係等から生じる「普通の殺人」は犯さないけど
誰にも理解されない理由で起きる故に異常犯罪と呼ばれる事件に限っては発達障害者が多いということらしいよ。

928優しい名無しさん2018/06/10(日) 20:17:23.62ID:yHJe9Iia
>>937
確かに意味不明だよね
そういえば、前に新幹線で焼身自殺した人もいたけど、あれもちょっと違うタイプだよね?
どっちにせよ、他人を巻き込むなら、自分で樹海にいって人生終了がまだましじゃないかな

929優しい名無しさん2018/06/10(日) 20:17:51.06ID:yHJe9Iia
>>927だった>>928

930優しい名無しさん2018/06/10(日) 20:34:43.30ID:UovVmoLA
>>925
定型でも、たとえば
中二病タイプなんかはメタ認知できていないと言える

自分はSSTは受けていないけど、幼少期から
「他人の振り見て我が振り直せ」
「常に相手の気持ちになって考えろ」と刷り込まれてた
中学生頃から自分の異常性に薄っすら気づきはじめたものの
親からは全く以って理解を得られず、病院にも行けず
自分なりに特性要因図的なものを書いて常々考察したり
SSTと似たようなことは独自に一通りやってきた感じ

931優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:27:45.33ID:mBovsE+K
【Mr.サンデー】木村太郎が「発達障害が原因とは限らない」と語るも発達障害のせいにする宮根に批判殺到
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9c9020a55f1873e20af

932優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:31:36.30ID:whWpiS7z
おまえの世界観など知らん

933優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:34:20.54ID:whWpiS7z
どうやら体に教える必要があるようだな

934優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:36:00.18ID:b/MWtAzr
>>915
こいつ座間臭しかしない

935優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:44:12.55ID:ZIgFvXq6
>>880
まさか新幹線殺人事件の小島じゃないだろうな

936優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:49:07.87ID:ZIgFvXq6
親も育児放棄とは発達障害に毒親やイジメなど悲しい事がたくさん重なって犯行に及んだタイプかな。擁護するわけではないし犯人には死刑を望むけどこうした凶悪犯にもそれなりの悲しい事情は絶対あるよね。加藤も毒親だったようだし。
小島も親がまともなら殺人には手を染めなかったかもしれない

937優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:52:47.70ID:b/MWtAzr

938優しい名無しさん2018/06/10(日) 23:55:10.77ID:7+eA+utC
>>915
グロ

ヤクザのー味

939優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:01:45.98ID:Hv7sKPuj
>>924
みんながみんなそうじゃないのか
ツイでこの病名騒がれてたからすまんな
ただ犯人がこのまま刑法39適応されたりとかしたらガチで許せなくてな

940優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:16:34.92ID:/WiAoQJa
私は裁く立場でも被害者でも関係者でもないから何も望まない
許せない理由がわからない
怒りは自らを最も傷つけるのに

941優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:23:28.83ID:Hv7sKPuj
いやメンヘラに訳もなく誰でも良かったとか殺されるなんて許せないでしょ?
メンヘラなら39条適用でなにやっても許されるんか?
だったら見つけ次第潰す文化にしたいって意味だね
もちろん一部のアニメも規制すべきだと思ってるよ
ただ、精神病に知識ない(むしろこの病名事件で初めて知った)からみんながみんな同じだと誤解してすまんな

942優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:24:55.84ID:IjP4r+uh
>>933
意味わかんねーよw
精神病患者は匂わせとか暗いポエム好きなのはなんなの?
結論を先に言えよ

943優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:25:12.01ID:T+x3fdEr
この犯人は哲学書を読んでたからマスゴミの考えだとソクラテスとかを規制しなあかん

944優しい名無しさん2018/06/11(月) 00:33:02.43ID:/WiAoQJa
>>941
先祖に酷いことした日本人を許せないとか言われても納得出来ないようなもの
他人は他人、自分は自分

945優しい名無しさん2018/06/11(月) 01:04:43.62ID:/WiAoQJa
怒ると心がざわついて苦しいはずしストレスになるはず
ならばなるべく怒らないほうがいい
もちろん人間の心は乱れやすいからそれは仕方ない
仏教徒ではないが釈迦の言葉は好きだったりする

>私をののしった、私のことを笑った、私を殴った、という風にとらえていると、怨み・怒りが静まる事が無い。
>怨み・怒りに対して怨み・怒りで対抗すると、炎で炎を消そうとするようなものである。
>耐え忍ぶことによってこそ怨み・怒りの炎を消すことが出来る。これは時代や場所によって変わる事のない真理である。

946優しい名無しさん2018/06/11(月) 01:11:27.82ID:a8tilabt
私は他人にベタベタ触れられるのは苦手
顔に子供とはいえプニプニされる愛情表現も無理
寒気しかしない

イケメン俳優の萌えシーンにカワイイと評判らしいけど
あんな事されたら硬直してしまう

ドラマ作る人達は何を参考にしたらあんな気持ち悪いシーンを発表できるのだろう

947優しい名無しさん2018/06/11(月) 01:17:12.79ID:/WiAoQJa
自分の心が乱れると何も楽しくない
自分の為にこそ、怒りが大敵であると思ったほうがいい
発達なら他人の行動や反応を変えるのは非常に苦労するのは嫌というほど経験してるはずだ
しかも他人は一人ではない

だけど自虐的になったらそれも苦しいだろ?

言葉は悪いが人間は例外なく自分の為に世間を利用してるだけだから、そこまで気にしないでいい

948優しい名無しさん2018/06/11(月) 01:17:13.97ID:3CXPNCM1
自分もコミュ障気味の人間だから、コミュ障の辛さは痛いほど分かる
小中高、20代くらいが一番辛いんだと思う
新幹線の事件はコミュ障も原因の一つだとは思うが、
一般の人でも攻撃的・キレやすい人間がいるように、彼は攻撃性のあるタイプだったんだろうね
秋葉原の加藤やネオ麦茶に近いのかなと思う
どちらかと言えば攻撃性のない、内に向かうコミュ障の方が多いと思うが

949優しい名無しさん2018/06/11(月) 02:59:31.15ID:GAShkBXb
小島のメモに
働きたくない、働かないないといけないなら死ぬ
みたいなこと書いてあったけど、この部分は非常によくわかる
わずか1年働いて地獄だったのは想像できる
二度と働きたくないのに身内から働くことを求められて相当に追い詰められただろう

950優しい名無しさん2018/06/11(月) 04:47:37.82ID:1AuOc1pU
バスジャックといい植松といい小島といい、入院させると、急激に狂暴性がでるんだろうか

951優しい名無しさん2018/06/11(月) 05:18:17.84ID:YeRIFrvO
亀レスだけど
メタ認知できる=自分にできることとできないことを明確に認識している、
世間の中での自分のポジションを明確に自覚している、
どんな言動をすれば恥ずかしくないか明確に認識している、というような意味でいいかと
つまり客観視できるということ
認知の歪みや自己愛や万能感が治ってる状態と言ってもいいかも?
それができたところでコミュ障や無能は治らないけどイタイ失敗は回避できる
異論があったらよろすく
ていうか、このスレにいる人の多くも程度の差はあれどすでに身についてるのでは

952優しい名無しさん2018/06/11(月) 07:25:47.86ID:VGfOZQZ0
>>949
じゃあ死ねば良いよ

953優しい名無しさん2018/06/11(月) 07:37:25.98ID:t/APQ+eH
多分死刑でしょう?

954優しい名無しさん2018/06/11(月) 07:42:04.16ID:JFHY6ZvM
【発達障害・自閉症】憶測や印象論で報じないでほしい【Mrサンデー大炎上】
https://togetter.com/li/1235954

955優しい名無しさん2018/06/11(月) 07:43:03.83ID:AkJxiP51
アフリカみたいなところに放ったら
どうなんだろうか・・・

956優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:28:45.18ID:Otiw8b0Q
精神病とか知識ねーけど無表情で何回も馬乗りとか普通はしねーよ
発達障害関係ねーとか言ってる奴いるけど関係あんだろ?
健常者はそんな殺し方しねーぞ?
死ぬとか言ったなら言葉に責任持って一人で勝手に死ねよ糞が
ツイッターのメンヘラ垢に多いよなこういうかまってちゃんのイカれヒョロ
精神病狩りとかした方が良いと思ってるしガイジ手帳見たら俺は警戒してかかるね

957優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:30:30.51ID:V+MoDIru
>>949
生きていく中でそうやって追い詰められて
自害してしまった子達は身近にもいるけど、
自分にしか殺意を向けないんだよね

小島の場合、そこで殺意が赤の他人へ向いたのは
何故なんだろうね?

>>950の話を元に考察すると
メタ認知できていない、外面の良い発狂タイプの重度ASDなら
内に溜め込んで爆発する故、入院中に我慢しすぎて
溜まりきったフラストレーションが暴走した
とも仮定できそうだけど

958優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:30:46.12ID:Otiw8b0Q
>>949
わかる時点でおめーもやべーから死ねよ!
死にたい(笑)なんだろ?
てめーが俺の前に現れたら思いっきりフルボッコにするわ
犯人も誰でも良かったとか言ってる時点でやべーからw

959優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:31:10.45ID:XUFGaa6K
>>956
本人に言えよ、関係ないわ

960優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:32:27.25ID:XUFGaa6K
>>958
お前が犯罪予備軍じゃん

961優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:33:06.10ID:Otiw8b0Q
>>957
メタ?メタモン?
知らねーし何度も言うけど誰でも良かったとか無表情で殺す時点でやべーから
甘えんな糞が
俺が客なら過剰防衛覚悟で背後から消化器でぶん殴るかタバコ投げつけて怯ませてからフルボッコするね

962優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:34:14.48ID:XUFGaa6K
無表情で殺すって発達よりサイコっぽいけどな

963優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:35:07.93ID:IjP4r+uh
ここの人はラッパーの人とかのが犯罪者とか言いそうだよね
精神疾患持ってる奴のが何するかわからんから怖い

964優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:35:56.89ID:ziuTdVov
もし発達障害がなかったら無表情で10箇所も切りつけるとかなかったでしょ
庇いようがないわ

965優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:36:16.23ID:JzR+WYle
サイコさんはもっとスマートに事を起こす。座間とか
こいつは心が壊れただけ

966優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:37:08.02ID:XUFGaa6K
庇う気なんかないけど関係ないとしか

967優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:37:17.53ID:qglqkPU9
>>956
>精神病狩りとかした方が良いと思ってる

植松予備軍だな
こういう奴が大量殺人やるんだろうな

968優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:37:29.37ID:IjP4r+uh
サイコさんとか心が壊れたとか表現が怖いね
やっぱり精神疾患怖いわ

969優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:38:44.93ID:XUFGaa6K
>>965
なら余計なのまで壊そうとするなよw
バカなの?ほっとけよw

970優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:39:04.70ID:rKuzw00U
植松の気持ちがわかるわ
メンヘラは糞
SNSで死にたい、愛されたいポエム書いてる暇あったら行動に移せよって思う
つまりガチで死ぬか努力しろとしか

971優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:42:08.83ID:XUFGaa6K
こいつらも完全におかしいな
あと少しだから更新消すからお前らで埋めればいい

972優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:43:08.83ID:awxUxHTA
新幹線の奴も植松も精神病でしょ
なんらかの精神疾患持ってなければあんな酷い殺し方しないわ

973優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:43:38.78ID:awxUxHTA
>>971
君もおかしいからお薬飲みなさい

974優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:44:28.18ID:IjP4r+uh
>>971
お前もツイッターでポエム書いてる警戒の構ってちゃん?
怖いわー

975優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:45:23.34ID:YeRIFrvO
そもそもここ精神障害(精神病・精神疾患)やメンヘラのスレじゃないんだけどね

976優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:45:50.90ID:oG6TVETA
>>963
これが全てだと思う

977優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:49:24.28ID:G1IhMBhl
発達障害持ってる人は犯罪者←これはおかしいが
馬乗りになって無表情無差別殺人は発達障害の影響もあったんじゃ?

978優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:54:34.76ID:V+MoDIru
今日はお客さん多いなあ
どっかにスレ貼られたのか知らないけど
煽り方が頭悪すぎてお話にならないのでつまらん

せっかく煽りに来たならもう少し知的におなしゃす

979優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:54:50.95ID:sMjq8oOB
むしゃくしゃして誰かを殺したいなら、自分を殺せばいい。
そうすれば、自分と、自分を不快にさせる全てのものから
綺麗にお別れできる。

死にたいなら死ねばいい。
生きたいなら生きればいい。

ただし、どちらにしてもルールは守ること。

自由ってのはそういうことだ。

980優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:56:03.21ID:IjP4r+uh
>>978
冷静ぶって溜まると人殺すんでしょ?
おー怖っ

981優しい名無しさん2018/06/11(月) 08:58:22.95ID:HbKShPgB
精神疾患はみな一緒だと思ってる
とりあえず
死にたいなら死ね
人を巻き込むな(;o;)

982優しい名無しさん2018/06/11(月) 09:00:31.45ID:HoQ9SuxE
知的ぶってる>>978ちゃんもお薬(精神薬)飲んでるんでしょ?
一般人は風邪薬や鎮痛剤しか飲まないからね?

983優しい名無しさん2018/06/11(月) 09:03:40.33ID:IjP4r+uh
>>975
え?ここメンタルヘルス板じゃないの?

984優しい名無しさん2018/06/11(月) 09:58:32.67ID:eqOWA40G
荒らしはNGポチでいいじゃん
こいつ噛みつきたいだけだよ

985優しい名無しさん2018/06/11(月) 10:36:37.12ID:yqK+ejeZ
僕は死にましぇん!

986優しい名無しさん2018/06/11(月) 10:44:57.38ID:w4oWlgcw
たまたま外に向いてしまったのだな

987優しい名無しさん2018/06/11(月) 12:13:48.41ID:eC6qPCk5
?自分を殺せるなら他人だって殺せる状態だと思うのだけれど。
自分を殺すのも他人を殺すのも同じ殺人だよね?

988優しい名無しさん2018/06/11(月) 12:37:04.91ID:1wj6QYHr
例え刑法第39条が適用されたって
精神保健福祉法29条で強制入院措置だよ
独房のような所に拘束着と薬づけで一生閉じ込められて出てこれないから安心しな
刑務所の方が良かったって思えるぐらい酷いところだから

989優しい名無しさん2018/06/11(月) 13:24:01.03ID:LTw7RWXr
>>987
いやこいつの場合死にたかったんでしょ?
なら有言実行して死ねばいいじゃん?
簡単な事じゃん
なんで他人に迷惑かけるの?

990優しい名無しさん2018/06/11(月) 14:29:29.64ID:FucRatdy
今年出版された発達障害の専門誌読んだらASDの遺伝率は当初見積もられているよりも小さくて
環境要因が最大で40〜50%あるという学説が主流になってきてるって書いてあってびびった

991優しい名無しさん2018/06/11(月) 15:08:59.66ID:Gtj4pA3O
302 名無しさん@1周年 2018/06/08(金) 00:09:39.09 ID:vWVrSKOy0
不思議な関西弁話すひとが
何言ってんだろと、真面目に話してるのか巫山戯てるのか
理解できない自分は発達障害持ち

992優しい名無しさん2018/06/11(月) 15:57:38.25ID:sWYvXHlE
次スレだけど、スレタイ↓でその下>>1にこれ加えてもらってもいいかな?
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
テンプレ↓
アスペ、自閉症、など自閉発達障害は現在自閉症スペクトラムで1まとめにしてあるので総合スレです

かつてのDSM-IV-TRにおける自閉性障害(Autism)、
アスペルガー症候群(Asperger Syndrome)、
特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)、
小児期崩壊性障害(CDD)などの各疾患は、DSM-5においてはASDを用いて再定義
そのため、ICD-10で用いられている広汎性発達障害(PDD)などの分類体系などとは一致しない

ASDの診断基準は「社会的コミュニケーションの障害」と「限定された興味」の2つを満たすとDSM-5では定められている
典型的には生後2年以内に明らかになる
有病率は0.65〜1%とされ性差は男児において女児よりも4倍
ASD児童のうち45〜60%は知的障害を、11〜39%はてんかんを併発している

ASDは他の神経発達症と同様、一般的には治療法は存在せず、一生続き、治療より療育や支援に重きが置かれ
治療のゴールは、中核症状および関連症状を最小化し、さらに患者のQOLを最大化し患者家族のストレスを軽減することに置かれる

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1520409608/
関連スレ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/
発達障害で障害者年金
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1459691310/

前向きに改善したい人向け
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526298801/

993優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:11:57.50ID:PonojqhL
>>992
立てたよ

次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

994優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:19:18.87ID:sWYvXHlE
>>993
ありがとう
乙でした!

995優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:32:05.74ID:sWYvXHlE
>>990
将来的には生まれつきは半分くらいってなるかもね…
どうみても環境要因が大きいし…でもそすると親の責任が重くなるから
難しいのかもね…

環境要因がどういうものかが気になるけど

996優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:32:46.29ID:sWYvXHlE
>>988
将来の夢の1つが刑務所っていうのが怖かった…破滅意識が強すぎ

997優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:33:04.21ID:sWYvXHlE
次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

998優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:34:41.34ID:sWYvXHlE
>>972
植松はお薬でしょ
確か覚せい剤とかその手だった気がしたけど…それに顔が結構いいと思ったら整形だった…

999優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:35:59.06ID:sWYvXHlE
次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

>>965
心は確かに壊れてるっぽい…

1000優しい名無しさん2018/06/11(月) 16:37:01.43ID:sWYvXHlE
次スレ
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/

>>957
植松も入院していたんだ…

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 95日 23時間 36分 53秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。