[]記憶域プール情報交換・質問・議論スレッド[]

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2019/04/16(火) 17:02:16.85

Windows8以降実装された
情報の少ないWindowsの機能、
記憶域について情報交換、質問、議論するスレッドとなります。

メリット・デメリットなども深く細かくは議論されず
検索をかけても
提灯記事かちょっとしたブログ、愚痴、混乱などしか見えてこない状況です。

AMDのStoreMIのようにあまり使われていないニッチな機能ですが
情報が欲しい人はそれなりいそうなので立てました。

**名無し~3.EXE** · 2019/04/16(火) 18:59:23.61

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**名無し~3.EXE** · 2019/05/24(金) 07:55:05.82

記憶域のシンプルって複数台で構成する内の1台が壊れると全滅なのか
壊れていないドライブから残りのファイルを復元出来ないのかな

**名無し~3.EXE** · 2020/08/09(日) 13:11:29.80

冗長化した領域に容量マチマチの余ったHDDを次々と追加出来るのが良いな

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/12(火) 20:34:08.59

ファイルの整合性チェックからファイルの回復をするReFSで記憶域を組みたかったので組んだんだが苦労した。
ReFSはチェックディスク相当のことを勝手にしてくれるというところもあるんだけど
バグのせいでchkdskをすると逆に壊れることがあるようだ。
階層記憶域もReFSじゃないと組めないという話もあったようだがNTFSでも組めるらしいし、
今の所、ReFSで組む利点はビット腐敗などのファイル損失からも守られるところが大きい。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/12(火) 20:52:03.51

Windows10はReFSを読み取れるけど、フォーマットできなくなったので
Windows server 2019の評価版を要らないSSDにインストールしてから
記憶域プール→仮想ディスク→ReFSでフォーマットという手順を踏んだ。
GUIがあるので感覚的にできるのだが、これが罠だった。
Windows server 2019の記憶域プールGUIにはバグが有り、まれにパリティで更にまれにミラーでも仮想ディスクが作れないことがあるのだ！
まず、これを知るのに4,5時間かかった。
対策としてWindows10の側で仮想ディスクをつくり、ボリュームを削除して
Windows server 2019で認識させればReFSでフォーマットできるのでは？と考えたが
Windows10の方が記憶域のバージョンが新しいのでWindows server 2019(WS2019)で認識しない。
一度は諦めたが、Powershellを使えばCUIで仮想ディスクが作れることに気づき、これで作った。
参考にしたのは↓
http://a-mate.cocolog-nifty.com/akawani/2016/07/post-d0ca.html
ここ↓とかも見たが正直、よくわからなかったのだ……
https://signal-flag-z.blogspot.com/2017/07/powershell-storage-space-cmdlet.html

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/12(火) 21:05:43.79

そして、途中で気づいたのだが
双方向ミラー（≒Raid1）を
2台で組んだ場合でも4台で組んだ場合でも
冗長性が保たれるのは1台までなのだ。4台で組んでも1台まで！
なんとなく、双方向ミラーでは同時に組になっていて、
4台で組めば（それぞれの組の1台ずつの）2台壊れても回復できると思っていたのに。

となると、記憶域プールは最低限の方が安全性が高いのでは？
双方向ミラーなら2台。
3方向ミラーなら5台。
パリティなら3台。
それ以上をプールして、必要な台数の仮想ディスクを作るより
必要な仮想ディスクの台数だけ記憶域プールを作ったほうが良い。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/12(火) 21:12:19.27

双方向ミラーをRaid1と同様に考えていたが
ぜんぜん違う。

Raid1なら3台で組んでもミラーが1台増えるだけだ。例えば2テラ3台で組んでも容量は2テラだ。
双方向ミラーの場合は3台の中でファイルを2つづつ持つので、2テラ3台で組めば容量は3テラ。
その代わり、3台のRaid1なら、2台同時に壊れてもファイルは喪失しない。
3台の双方向ミラーなら1台が壊れてもファイルを喪失しない。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/12(火) 21:26:59.21

速度について

シンプル（回復性なし）とミラーはそれぞれ速度が速い
2台以上から読み込むから。書き込みも速度低下はない。
パリティは書き込みがやばいくらい遅い。
容量もミラーは半分、パリティは2/3になるので、倉庫として使うなら速度は諦めようと思っていたが
書き込み速度が尋常じゃなく遅い。
容量を減らしてもミラーにすればよかった……

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/12(火) 21:50:19.97

パリティの遅さやHDDの遅さを解決するのが
階層記憶域だ。
ただ、速いSSDと遅いHDDを混ぜて仮想ディスクを作るのではない。
そうしても、遅い方へのアクセスが完了するまで待たされ、速いほうが足を引っ張られるだけだ。

階層記憶域はAMDのstoreMIと似た技術で、
速度が早い方のストレージをFast tier、速度が遅い方をSlow tierとして
頻繁にアクセスされるファイルをFast tierに置いておく。
また、書き込まれたときはまずFast tierに書き込み、アクセスがなければSlow tierに送る。
これにより、大容量と速度を両立できる。

ただし、Fast tier、Slow tier、どちらかが壊れた場合、すべての情報を失う。
これを防ぐためには例えばFast tierを双方向ミラーにし、Slow tierをパリティにすれば冗長性が保たれる。

Windows10でも作れるがGUIがない。CUIでしか作れない。
WS2019ならGUIがある。

シンプルの仮想ディスクで冗長性を持たない階層記憶域をつくればそのまんまstoreMI（ver1.x系）と同じになるんじゃないだろうか。
Steamのゲームなんかを大量に入れておける上によくやるゲームはSSDに格納され、速度も出ることになる。
ゲーム自体はまたダウンロードできるので、喪失しても問題ないし。
AMDのCPUを使っているならStoreMIを使えばいいだろう。FuseDriveの技術なのでFuseDriveを買えばできる。

**名無し~3.EXE** · 2021/01/12(火) 23:07:21.70

REFSでフォーマット出来る最終バージョンの
Windows10がインストールされたHDDを保存して有るけど
これでREFSフォーマットして記憶域を組めるけど
古いバージョンだからトラブルの元になりそうだよな
素直に最新のNTFSを使った方が良さそうな気がして来た

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/13(水) 00:55:43.63

自分も4台の記憶域プール、双方向ミラー、NTFSのファイルサーバを構築してたんだけど、
40程の動画ファイルが再生不能になってるのを見つけてReFSで組む事を決意した。
たぶん、記憶域を使う前、外付けHDDに入れていたときか、移動するときに壊れたんだと思うけどね。

これだけ大容量のHDDになってくると壊れたときに取り返しがつかないし、台数を減らしたかったのもあるし、
冗長性を増したいとも思っていたので、3台+パリティ+ReFSと2台+双方向ミラー+ReFSに分割したよ。
一つのプールに台数が多いほど全損失する可能性が上がるんでな。
ただ、パリティの書き込みあまりに遅すぎて絶賛後悔中だわ……

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/13(水) 01:22:23.94

>>11
たしかに記憶域は、危険性もある。
Linuxでは記憶域もまだ読めないだろうし、Windowsを使い続けないといかん……
記憶域のバージョンを上げると古いバージョンのWindowsでは読めなくなるしな。

記憶域+NTFSと記憶域+ReFSの違いはビット腐敗なんかで壊れたファイルの回復をしないかしてくれるかの違いなんで
そこにこだわらないなら必要ないね。

ただ、ミラーやパリティを使うのはHDDが壊れることを想定して使うんだろうし
ファイルの破損はHDDのバッドセクターとかで起こるんだろうから
そこを無視したくなかったのだ。

でも記憶域を使わないでReFSにするメリットはなにがあるんだろ。
ファイルシステムの整合性を保ってくれるってことはあるんだろうけど、
NTFSならchkdskを時々かければ問題なさそうだし。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/13(水) 01:35:38.37

いや、しかし、パリティの書き込み速度くっそ遅い。
5台のHDDのうち2台双方向ミラー→Fast tier、3台パリティ→Slow tierで階層記憶域にしても良いかもしれない・・・・・・
Fast tierをSSDにしなければいけない絶対的理由はないし・・・・・・

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/13(水) 21:08:54.32

>>10
>シンプルの仮想ディスクで冗長性を持たない階層記憶域をつくればそのまんまstoreMI（ver1.x系）と同じになるんじゃないだろうか

確かめた。
HDD（WD60EZAZ）のみのCrystalDiskMark
https://jisaku.155cm.com/src/1610538789_543e117d35f3c13fd40276628dbf7a1e787aa557.png
HDD（WD60EZAZ）+SSD（CT250MX500)、階層記憶域シンプルNTFS
https://jisaku.155cm.com/src/1610538789_6bac0ea599e295c994d0eacf9ad171bb0f2193ca.png

ぜんぜん違う。
SSDの速度と大容量を手に入れられるぞ。
片方が死ぬと全部のデータが消えるけど。

ちなみにWindows10の記憶域の管理で見ると階層記憶域かどうかはわからない。
https://jisaku.155cm.com/src/1610539711_4d9baad868b2c1ffec43affc758b64c38b8fcf16.png

**名無し~3.EXE** · 2021/01/13(水) 22:07:25.15

NTFSで階層化すると、低速・高速間の入れ替えが上手く行かず(？)使えんって薩摩藩中かどっかで実験してた気が…

改善したのかなぁ？

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/14(木) 04:34:11.45

>>16
まじでえ・・・
そこまではわからんなあ
その記事はどこにあるんでしょうか

たしかに俺もそんな記事を読んだ気がする

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/14(木) 05:12:13.61

https://decomo.info/wiki/blog/2018/2018-07-27
このあたりかなあ
>記憶域階層から切り出したNTFSボリューム上に、CIFSで共有フォルダを作って別マシンからファイルを書き込むと、途中で処理が止まったようになり、当該フォルダを開くのですら超絶時間が掛かるようになる問題に遭遇中。なんとなく、SSD層が一杯になったタイミングで発生してるような気がするけど、有効な解決策は未だ見つけられず…。

ReFSだったら大丈夫ってことはなさそうだが・・・・・・
とりあえずSSDを超える量のデータをコピーしたところ
ベンチマーク結果が
https://jisaku.155cm.com/src/1610568585_3f1a41d19ca726d5e76a33212491351f6edb5cc6.png
一日一回、SSDとHDDのデータを入れ替えるってことなんで、
記憶域階層管理、というプロセスが仕事してることを信じて使ってみるわ
HDDだけより良いはず・・・・・・

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/01/15(金) 01:34:27.20

データコピーしてる間は
>>18
のような遅さになっていたけれど、しばらくしたら
https://jisaku.155cm.com/src/1610641941_65445971960c08995b52e3b11fef42b32d713c1d.png
これを見てわかるように速度が復活してる。

**名無し~3.EXE** · 2021/02/11(木) 06:36:23.65

唐突に記憶域でエラーが出てたから確認したら、何故か記憶域プールに入れてるHDDの使用率が全部100%になってる…
後でデータ確認しないと

**名無し~3.EXE** · 2021/02/11(木) 07:33:52.04

パリティーの書き込みが遅いのは処理が重くてCPUメモリ周りが遅いのか
単純にHDDが遅いからか
少し気になる

**名無し~3.EXE** · 2021/02/12(金) 01:46:47.99

記憶域プール（双方向、ReFS、BitLocker有効）に保存している数十万ファイルのうち、5年前に作成した1つのPDFが突然読み込めなくなった。
イベントビューアーを見てみると、イベントID:133（システムはチェックサムエラーを検出しましたが、そのエラーを修正できませんでした。ファイルまたはフォルダーの名前は "D:\********" です。）だとさ。
S.M.A.R.T.をチェックしても異常なし。

双方向のReFSってエラー修正できるんじゃなかったのかい・・・

**名無し~3.EXE** · 2021/02/12(金) 03:56:31.74

>>20
とりあえず、データ自体は大丈夫ぽい
たぶん、radeonのドライバーがハングして再起動掛けた直後におかしくなったからその辺りに関係ありそうではある

**名無し~3.EXE** · 2021/02/12(金) 03:56:59.33

バカがパリティでもエラー修復できないデータ化けになったと騒いでるだけかよ
世の中はオールマイティではないw

**名無し~3.EXE** · 2021/02/12(金) 05:49:38.82

記憶域は情報が少な過ぎて変なトラブルで嵌りそうではある

**名無し~3.EXE** · 2021/02/12(金) 12:29:18.11

海外のフォーラムでもたまに聞くが、refsはMicrosoftから直接的なサポートが受けられない限りは使わない方が良い。
記憶域スペース等で冗長性を確保できていたとしても、エラー修復出来なかったことなんて何度も見てきている。
安定しているntfsの方がトラブルが起きにくいし、トラブルが起きても解決しやすい。

**名無し~3.EXE** · 2021/02/13(土) 20:12:10.55

新しい記憶域の双方向をNTFSにすべきかReFSにすべきか迷う

**名無し~3.EXE** · 2021/02/16(火) 07:37:14.28

>>24
記憶域スペースでBitLocker使用かつReFSを使用する場合、少なくとも5年前の時点では問題が起きる（破損等）ことがわかっていたから、データ化けと決めつけるのは軽率だぞ。

**名無し~3.EXE** · 2021/02/17(水) 01:19:58.12

Windows10でREFSを使うなって事だろう

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/02/19(金) 17:43:41.77

もうReFSばかりで組んでしまってるわ
双方向もパリティも

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/02/19(金) 17:50:41.72

>>20
ReFSだと双方向とパリティは両方ともコンパネの記憶域の項目では使用容量100%になってしまってる。NTFSだとそんなことはなかった。また、ReFSであってもシンプルだと100%にならない。
エクスプローラーでは、ちゃんと使用してる容量になってる。

なんとなく仕様だと思ってた。

**名無し~3.EXE** · 2021/03/16(火) 10:34:45.82

>>31
プール作り直してもいつの間にか使用率100％になってしまうのでいろいろ試したら、うちの環境だと最適化実施すると100％になってしまう。
NTFS,、ReFS,、パリティ,、双方向関係ない。シンプルは試してないからわからない。
プール作り直してもOS再インストールしても駄目。
以前はそんなことなくて原因不明なんだけどデフォルトだと定期的に最適化実施されるのでとりあえずOFFにして凌いでる。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/03/18(木) 00:10:31.66

>>32
コンパネの記憶域の項目では、
100%になるけどエクスプローラーでは問題ないので
自分はそのまま使います

**名無し~3.EXE** · 2021/03/18(木) 02:41:26.43

なんだそれ
リスクを軽減するシステムのはずなのに
リスクが増大してるじゃん

32 · 2021/03/18(木) 09:05:55.04

>>33
確かに100%になっても読み書き問題ないのでどうなってるのかよくわかんないんですけど
正しい利用率知れないとディスク追加すべきか判断できないので困ってます。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/07(水) 21:00:47.65

ぶっちゃけミラーでいいだろ

**名無し~3.EXE** · 2021/04/09(金) 07:54:28.55

タスクスケジューラの\Microsoft\Windows\Data Integrity Scanで「Data Integrity Check And Scan」か「Data Integrity Scan」を有効化してるひといる？
調べても情報が乏しく有効化すべきなのか判断に迷う。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/09(金) 11:43:05.51

ReFSなら有効化するベキと思う(私はしてる)けど、NTFSだとどうなんだろ？意味無いような。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/09(金) 12:01:14.51

ありがとう。
もちろんrefsを使っているからこそ気になる設定なんだけど、デフォルトで無効になっているのには何か理由があるのかなと。。
下手に有効化して>>22みたいなこと起きてもなーって

**名無し~3.EXE** · 2021/04/09(金) 12:18:25.21

サーバ系はdefault有効だったハズだし気にせんでよいんちゃうかなぁ

・win10でdefalt無効な理由は分からないけど、障害起こす(のがわかってる)なら流石に「default無効」だけですまさん…"と思う"

・実行中はソコソコ負荷高くなるから、クライアントOSであるwin10はdefault無効にしてるダケ…"と思う"
→「負荷で困る時は自分で止めろ。自分で有効にしてるんだから分かるよな」って意図と思ってる

**名無し~3.EXE** · 2021/04/09(金) 12:55:10.91

ありがとう

**名無し~3.EXE** · 2021/04/11(日) 16:43:46.24

うちもReFSミラーリングのプール利用率100%になって困っている。OSアプデが強制で入ってからだと思う。
今のトコ解決策はないのだよね?
通常利用には困らないんだけど、空きが分からないのは困るし。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/14(水) 00:53:46.11

>>37
「Data Integrity Check And Scan」と「Data Integrity Scan」ってどう違うの？

**名無し~3.EXE** · 2021/04/15(木) 21:12:27.54

なんで記憶域のサイズって縮小出来ないんだろう
つーか「プールの使用可能な容量」がいつの間にか少し減ってて気持ち悪い

**名無し~3.EXE** · 2021/04/16(金) 10:57:43.39

パソコン変えようと思ってるんですが、
記憶域で使ってるディスクを全部新PCに繋げば
そのまま記憶域として認識するでしょうか？

**名無し~3.EXE** · 2021/04/16(金) 11:48:02.46

>>45
そのまま繋げば認識します。
ただ以降後のOSバージョンが以降前より低いと認識しない場合あるので、その時はwindowsupdateすれば大丈夫。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/16(金) 11:48:23.64

認識する
ただし新PCのwindows版数が古い場合、対応する記憶域プール版数の関係でダメな場合がある。
→仕様的には版数が新PC≧旧PCなら問題ない。

あと…
昔は最初の接続時だけread onlyでマンウトされてた気がする。
→念のためマウント状態の確認方法と書き込み可に変更するコマンドラインを事前確認しといた方が気が楽かな？

**名無し~3.EXE** · 2021/04/16(金) 11:58:56.17

ATAのポートを出鱈目に繋いでもちゃんと認識するのが地味に優秀だよなこれ

45 · 2021/04/16(金) 12:10:26.42

>>46>>47
ありがとうございます。安心しました。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/16(金) 12:23:22.38

Windows7辺りのディスクの管理で
複数のHDDを集めてスパンボリューム化したのは良いが
他のPCに繋ぎ変えるとき繋ぐATAポートの番号を揃えないと使えないから
面倒なんだよね

**名無し~3.EXE** · 2021/04/30(金) 01:12:41.68

>>42
ほんとそれ。
俺環の可能性もあるが、エクスプローラでは3割程度しか使用していないのに、コントロールパネルの記憶域では利用率100%でしかも常に「容量低下：ドライブを追加してください」の警告がでてうざい。。

**名無し~3.EXE** · 2021/04/30(金) 11:36:35.13

100%になる問題、TechNetに同じ疑問を書き込んでる人がいて、powershellで下記コマンドで一先ず解決するみたい。

Optimize-Volume -DriveLetter S -Verbose
※上記Sはドライブレター

https://superuser.com/questions/1551310/windows-storage-spaces-is-incorrectly-giving-low-capacity-warning-after-window

**名無し~3.EXE** · 2021/04/30(金) 23:06:47.19

>52
しばらく前それ見て試してみたんだけど空き容量がないので完了しませんでしたってエラーで終わるんだよね

**名無し~3.EXE** · 2021/04/30(金) 23:12:05.58

俺も試したけどダメだった
環境によっては有効なのかなー

**名無し~3.EXE** · 2021/05/01(土) 01:11:46.32

記憶域の管理で容量が99.9%とか100%になってしまってる人って、警告表示になって「容量低下：ドライブを追加してください」って表示されている？
それとも、警告とかは特に出ていない？

**名無し~3.EXE** · 2021/05/01(土) 06:15:49.73

>>52
スラブの話か…私は正常なので分からないけど参考情報を。

ちょっと古いけど薩摩にこんな記事がある
https://satsumahomeserver.com/blog/3466/amp

「Optimize-Volume コマンドでは、ドライブレターだけ指定しその他のパラメーターを指定しなかった場合、対象のディスクの種類に応じて適切なオプションを実行してくれますので、ドライブレターだけの指定でも構いません」

以下リスクの低いと思う順に無責任な素人考えを書きます。分かってると思うけど自己責任で(①はまぁリスク無いと思うけど)

①「対象のディスクの種類」が何を指しているか分からないけど、Get-PhysicaldiskでMediaTypeが正しくHDD/SSDと認識出来てる？
→不明扱いにされてる事が結構ある→Set-Physicaldiskで正しく認識させてから再度Optimize-Volumeを打ってみるとか。

②「オプション」を手動指定してみるとか？
→自動識別の「適切」って結構怪しい←被害妄想
→どんなオプションがあるか詳しく見てないけど何かあるかも。

③一時的にディスクを増やしてみるとか？
最適化するのに作業領域が必要で完全に使いきってるとダメとか。
>>53の「空き容量がないので完了しませんでした」って内容からして、結構怪しいと思うけど、増設したディスクが外せなくなるリスクが…

**名無し~3.EXE** · 2021/05/07(金) 21:55:59.41

容量の表示がおかしいって言ってる人、正常な人ってどんな環境？
俺の環境で両方のケースがあった。

【共通の条件】
・ReFS
・ミラーリング

【デスクトップ】
・内臓HDD×2台
　→容量は正常

【ノート】
・USB HDD×2台
　→実際の使用量は20%程度なのに「99.9%使用済み」と表示され、「容量低下；ドライブを追加してください」の警告表示

**名無し~3.EXE** · 2021/05/07(金) 22:01:09.41

↑ノートはSSDの間違いだった。正しくは下記。

【共通の条件】
・ReFS
・ミラーリング

【デスクトップ】
・内臓HDD×2台
　→容量は正常

【ノート】
・USB SSD×2台
　→実際の使用量は20%程度なのに「99.9%使用済み」と表示され、「容量低下；ドライブを追加してください」の警告表示

**名無し~3.EXE** · 2021/05/08(土) 07:53:16.14

うちは20H2になったら症状出現したよ

**名無し~3.EXE** · 2021/05/08(土) 14:28:01.75

この症状が起きるのに、内蔵、外付け、SSD、HDDの環境は関係ないと思われる。
検索すると色んな環境でこの症状が起きている。
本当になんとかならないものか。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 10:17:25.68

正常な人
・win10 1909
・ReFS
・mirror columns=1(コンパネから作成)
玉
・マザーSATA:4台、計28T
・2907-8i経由:8台、計46T
・内訳 4T6台、8T5台、14T1台

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 10:17:52.00

columnsを4ぐらいにしようと実験してたけど、スラブ解放のタイミングがわからず。
100％とは違うけど仮想ディスク削除以外で減らない…。

・optimize(volume,stragepoll)どちらでも解放されない
・ググると「容量に余裕を持たせると解放された」と言うのを見た
・50％ぐらいまで消してもダメ
・逆に解放されるハズのスラブを8Tぐらい作った上で95％ぐらいまで使ってもダメ。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 10:52:05.03

ただ、スラブの効率化や空きスラブ認識は出来てる(空きスラブをpoolへ返却だけがされてない)ように思える。

→時々+多目の削除後はoptimizeした方が良いと感じた

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 20:01:36.40

ファイル全て削除してoptimizeしても駄目だったよ
仮想ディスク削除でやっと開放される

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 20:47:07.21

異常が起きてる環境と起きていない環境で何が違うかがわかれば良いんだけど難しいですね。。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 23:22:05.56

「仮想ディスク削除しないと解放されない」って文章もググると出てくるんだよなぁ。それが正しいなら100％問題出てる人は削除が多い等でスラブ確保(非効率)が多かったとかかな？

で、もしそうなら…
①100％問題出てても出てなくても時々optimizeして不必要にスラブ確保されないようにする。多量削除後は絶対。
②どうしても解放したいなら再作成してバックアップから戻す

ってなる

私はスラブ無駄使いにはなってないけど、columnsは絶対変えたい(どうせ削除はする)＆想ディスク削除以外でスラブ解放されそうもないので、もう②を始めてる。

二つの仮想ディスク間で順繰り移動させたかったんだがなぁ…

**名無し~3.EXE** · 2021/05/09(日) 23:58:17.03

>>3
＞記憶域のシンプルって複数台で構成する内の1台が壊れると全滅なのか
これってこの通りなのでしょうか？
壊れたドライブに配置されていたファイルにアクセスできなくなるとかではなく？

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 05:47:06.08

SSDにReFSの双方向で作成（あえてpowershellから固定プロビジョニングで）してみた。
データまだ入れていないのに99.9%使用済みと表示されている。
固定プロビジョニングにすれば解決するかと思ったらダメだった。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 05:56:30.35

関係あるかわからないが、容量が正常に表示されている記憶域プールはReFSのバージョンが1.2だが、異常が出ている（99.9%）ReFSのバージョンは3.4になっている。
古いバージョンだと容量が正しく表示されたりするのかな。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 10:07:46.93

問題がない長年使用している容量が正常に表示されているReFSのバージョンが1.2となっているプールを削除後、新しくReFSの双方向（3TBx2）を作成（ReFSのバージョンは3.4となった）してみた。
結果、容量は正常に表示された・・・
と当初は思ったが、１０００Gのデータをコピー後データを全削除したところ、空き容量が減らない問題が起きた。
Optimize-Volume -DriveLetter x -Verboseを実行したところ、容量が減らないどころか、９９．７％使用済みと状況が悪化してしまった。
本件、ReFSの新しいバージョンで起きるバグのような気がしてきた。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 10:16:46.03

↑
誤：空き容量が減らない問題
正：使用容量が減らない問題

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 11:12:53.52

うちの環境だと、仮想ディスク作ってファイル一切置かずに即Optimize実行するとディスク容量がどんどん減っていく。
ReFs,NTFSどちらでも同じ。
Optimizeがトリガーなのは明らかなんだけど、Windows10の場合はデフォルトで週1回実行するようになっているので実施しないよう変更してる。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 12:12:50.20

NTFSでも同じって書いたけど、NTFSの場合はOptimizeの最中に徐々に使用率上がっていくけど、完了すればほぼゼロになった。
ReFsの場合は完了しても使用率増えたまま。
やっぱりReFsの問題なのかな。ちなみにバージョン3.4でした。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/10(月) 12:23:24.29

うちで問題起きてない6年前に作ったrefsのバージョン調べたら1.2だった。
refsの1.2は他のバージョンと違って自動的にバージョンアップグレードされないみたいだから、ずっと問題が起きていないのかも。
Insider Previewでバージョン3.5以降を使える環境の方がもしいたら、テストよろしく。。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/11(火) 12:57:34.79

問題なく運用してるメイン機1.2
先日実験してたの(backup機)3.4
メインで準備中のcolumns=4の3.4

ReFSの版数依存だとやだなぁ…乗り換え待つベキか？悩む…

取り敢えずbackup終わったら、メイン機の1.2でOptimize-Volumeしてみるわ。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/12(水) 20:23:27.58

・プール全体が68.7T使用/70.9
・仮想①は53.6T使用(ミラー)、explorer上25.5T使用
(参考:別の仮想②③が合計15.0使用)

の状態で1.4のRefsの①に対して操作してみた

1)そのままOptimize-Volume
・スラブ統合の消去→10
・スラブ統合の回復→2.5G
・トリムされた全領域→108G
・コンパネ上変化無し

2)explorer5.1T削除してOptimize-Volume
・スラブ統合の消去→1983
・スラブ統合の回復→495.75G
・トリムされた全領域→3.53T
・コンパネ上ブール全体→66.9T(元々68.7)
・コンパネ上ブール①→40.8T使用(元々53.6)

トリム領域とサイズか合わないが、ちゃんと回復したなぁ…ReFS1.4だと問題ない可能性が出てきた…columns変えたいんだが…困った…

**名無し~3.EXE** · 2021/05/12(水) 20:24:31.20

誤記
正:ReFS1.2だと問題ない可能性が出てきた

**名無し~3.EXE** · 2021/05/12(水) 21:03:55.16

同じく、REFSのバージョンが1.2のやつは問題起きていないが、3.4のドライブは20%も使ってないのに99.9%使ってることになってる。

**名無し~3.EXE** · 2021/05/12(水) 21:33:29.66

ああ間違えた。
コンパネ上ブール①→40.8Tは誤りだ…ディスクサイズの方見てた

コレだけじゃアレなんで再度Optimize-Volume実行。ファイル操作してないのにトリムされた全領域として2.76Tと出た。

さらに再実行、2.23Tと出た

コンパネ上の遷移は以下。
全領域 68.7→66.9→65.7→64.8T
仮想① 53.6→？→50.6→49.7T

ver3.4のバックアップ機と全く動きが違う～取り敢えずcolumns変更(3.4になっちゃう)は中止～

**名無し~3.EXE** · 2021/05/13(木) 18:56:42.04

ちょっと古いけど、ここの去年の6月くらいの書き込みにはInsiderでは直ってるけど2004には降りてきてないとあるのでそのうち直りそう。
気長に待つか。
https://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/de22e680-5202-4193-b13a-81f3e39058a0/storage-spaces-pool-does-not-reclaim-free-space-from-deleted-files?forum=win10itprogeneral

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/06/26(土) 21:28:31.07

windows11
気になること
Refsでのフォーマットは復活するか？
しなそう
記憶域階層をGUIでサポートするか？
しなそう

**名無し~3.EXE** · 2021/06/26(土) 22:08:06.41

記憶域階層をpowershellから作って稼働中なんで10の現状維持してくれるならそれだけで良いわ

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/06/26(土) 23:50:07.04

Refsのフォーマットはお願いしたいなあ……

**名無し~3.EXE** · 2021/06/27(日) 20:16:46.12

GUIよりまずバグフィックスしてくれないと

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/06/29(火) 02:13:40.01

>>84
コンパネの記憶域メニューで見える
ストレージ容量の件ね……

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/06/29(火) 02:15:35.03

記憶域階層などでm.2のSSDを使ってる場合
DirectStorageは効くんだろうか？

**名無し~3.EXE** · 2021/07/01(木) 19:34:08.52

外付け3TB9台のパリティで記憶域作りたいんだけど記憶域作成できない。
外付けってできないんだっけ？

**名無し~3.EXE** · 2021/07/01(木) 19:35:12.86

ちな接続USB3.0

**名無し~3.EXE** · 2021/07/01(木) 19:36:17.21

HDD腐ってんのかな？全部フルフォーマットしたけど。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/07/02(金) 00:23:41.02

ひょっとして、その外付けHDDケースは
複数のHDDが入るやつですか？
それだとモノによっては記憶域プールが認識できなかったような……

**名無し~3.EXE** · 2021/07/02(金) 05:18:32.71

win10の記憶域
双方向ミラーってどっちかが壊れると、遅い方に脚引っ張られるってマジ？
糞遅くなってんだけどどちらが壊れてるか特定する方法ないだろうか

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/07/02(金) 08:19:17.98

>>91
片方ずつ外してアクセスしてみる
両方とも壊れててデータアクセスできなくなったら知らない

**名無し~3.EXE** · 2021/07/03(土) 11:47:17.74

>>91
・ログを見る。運が良ければ何かある
・smart見る。以下同文
・チェック対象ダケのVDを切り出し(powershell)てwrite/read(兼チェックサム)テスト

コレぐらいしか浮かばないなぁ。
ダメになったら勝手に切り離されるケド、hdd側でリトライ→低速化してると中々わからない。

あと、低速化して遅い方に引っ張られるのはraid系技術全般だと思うよ→だからsmrは嫌われる

**名無し~3.EXE** · 2021/07/03(土) 23:20:21.36

win10の記憶域で双方向ミラーを二台つけるとくっそ遅くなる。
PCの起動がめちゃくちゃ遅い。

**名無し~3.EXE** · 2021/07/04(日) 02:44:59.08

>>93
>あと、低速化して遅い方に引っ張られるのはraid系技術全般だと思うよ→だからsmrは嫌われる
そうなのかぁ。
ちなみに記憶域ってつくりなおしたほうがいい場合ってある？
物損ならハードの追加、取り出しを繰り返してシームレスに移行できるけど、
論理的に壊れてきて遅くなった場合は記憶域つくりなおさないと改善しないよね？

**名無し~3.EXE** · 2021/07/06(火) 04:15:00.57

記憶域って上書き繰り返すと断片化して最適化されないってことあんのかな
100回くらい上書きしたファイルが100万くらいあるんだけど読み込みが超遅い・・・。
2.5 file/s くらいのペースだ

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/08/05(木) 08:46:24.42

疑問
記憶域階層の高速層をm.2で構築した場合
DirectStorageは働くのか？

**名無し~3.EXE** · 2021/08/05(木) 09:38:16.01

>>97
この記事を見る限り、動作はするけど高速化の恩恵は無さそうに思える

ゲーム読み込みを高速化するDirectStorage、10でも動作するがWindows 11はより高速
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1339364.html
>なお、DirectStorageはHDDといった古いストレージデバイスでも動作。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/08/08(日) 00:16:14.29

>>98
なるほど……

記憶域ってソフトウェアレイドに近いと認識してるんだけど
それでもCPUを介さずにデータのやり取りできるのかなと
疑問に思いました

**名無し~3.EXE** · 2021/08/15(日) 22:52:03.80

win10で記憶域にHDD追加したんだが、ドライブ容量が増えない。
記憶域に認識されてて最適化もすんでるんだが。

**名無し~3.EXE** · 2021/08/15(日) 22:56:29.06

ああ、記憶域のサイズ設定変えないといけないのか。わかりにくいな。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/08/16(月) 17:49:04.09

物理的記憶装置（HDDやSSD）をプールして、
そこから仮想的な記憶装置を作る、
ってことだもん。

プールに記憶装置増やしても
仮想ドライブの設定を変えないと変わらない

**名無し~3.EXE** · 2021/08/17(火) 22:24:41.29

質問です。

１．SSD階層を256GB*2でSimpleモードにしてますが、1000Mb/s前後でていてパフォーマンスは十分ですが、SSD階層が1台でも壊れたらHDD階層（パリティ）も壊れますでしょうか？
２．SSD階層を256GB*3でSimpleモードにして、1500Mb/sにすることは理論上可能でしょうか？　モードはミラーリングによって高速化されたパリティです。

**名無し~3.EXE** · 2021/08/17(火) 23:10:12.34

>>103
1. 記憶域全体が壊れます
2. SSD階層を使う限りはその速度がでますが、SSD容量溢れるとHDD層に引っ張られます

SSD破損のリスクもだけど、バックアップして記憶域作り直さないとSSD交換すらできないからSimpleはオススメしない

**名無し~3.EXE** · 2021/08/20(金) 18:11:01.84

>>104
ありがとうございます。試しにSSD階層（Simple）を1台取り外しましたところ記憶域プールがアクセス不可となりました。
この挙動はただの「階層化された記憶域」であって、「ミラーリングによる高速パリティ」ではないということですね？

いまいちよくわからないのですが、
「ミラーリングによる高速パリティ」はSSD層にミラー、HDD層にパリティを使うようですが、
ミラー（RAID1）なのであれば高速化されないのでは？とも思っており不思議です。
それとも、RAID0（Simple）の速度は期待できないけども、SSDになったぶんだけ早くなるという意味？？？
このあたりどなたかご存じでしょうか。

social.technet.microsoft.com/Forums/windowsserver/ja-JP/79f664d5-de79-496e-b829-bdeb26f4b143/12511125211254012522125311246412395124241238712390396403689521?forum=winserver10TP
roy-n-roy.github.io/Windows/%E8%A8%98%E6%86%B6%E5%9F%9F%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9/

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/08/20(金) 23:24:18.15

>>105
高速層SSDと低速層HDDでデータのやり取りしてる。
書き込み時や使用頻度の高いデータは高速層にデータを置き、
保持してるなら低速層にデータを移行させる。
この効果はそれぞれが一台ずつでも発揮される。ただし、どちらかが壊れればすべてのデータを失う。　

SSDの高速層を2方向ミラーにしてるのはそれを防ぐため。低速層のHDDをパリティにしてあるのは「大容量を目的にしてパリティを組んだはいいが速度が遅すぎる」というクレームが多かったため、こういった方法がありますよという経緯があったから（と私は認識してるが違うかもしれん）。

高速層をレイド0にすれば当然、さらなる速度が得られるがデータを失う可能性は高まる。
低速層もパリティである必要はない。一台だろうと組むことはできる。ミラーだろうと問題なく組める（はずだが私は試したことはない）。ただパリティだと速度が遅いから、高速層低速層のある記憶域を組むと有用ですって話。

**名無し~3.EXE** · 2021/08/21(土) 01:26:45.17

>>106
千年さん、わかりやすい説明ありがとうございます。
SSD層はSimpleで運用したい場合、リスクを踏まえてということですね。
もう一度ミラーで作り直したところ、やはりRWともに500Mb/sでした。

こちらのサイト情報だとSATA SSD*2でミラーにしてるのに、1000Mb/sが出ていて不思議でした。
リードがSATA SSD*2の速度が出ていて、ライトがSSDの恩恵がないHDDパリティの速度（200Mb/sくらい）というのが気になります。
https://syobon.jp/blog/2018/05/14/build-cheap-and-very-first-storage/#toc5
これって単に情報ミスの可能性ってことでしょうか？

**名無し~3.EXE** · 2021/08/21(土) 11:25:20.43

よく流れを読んでないが

階層とか関係なく、ミラーは２台に書き込みが終わらないと書きこみ完了にはならない。と言うかしてはならない。
→1台相当の速度しか出なくて当たり前。もし早いシステムがあったら、安全性を犠牲にしてる証拠

**名無し~3.EXE** · 2021/08/21(土) 11:48:40.04

あと、列数の影響もある(見てるページがどうやってるかは知らん)。

普通にコンパネでミラーを作ったら列数＝1になって、一つのデータ塊を単にミラーとして二つのディスク(玉)に書く→1台相当の速度になる。

が、玉が4つあったら二列にする事もできる→一つのデータ塊を２つに分割。それぞれミラーとして二つのディスクに書き込む(合計4つの玉に書き込む)
→速度は二倍になる。

列数増やせばHDDのみのミラーでもそれなりの速度だせるよ。

無論やり過ぎると次はi/f( HBAやPCIe)がボトルネックになるから、繋ぎ方やミラーの組み合わせを考えないと速度は頭打ちになる。

記憶域プールは作る時のパラメータによって速度が全然違う。パラメータは一杯ありユーザにも見せてるのに自動設定や自動調整しないのは、できるほど技術がこなれてないって事だと私は理解してる

**名無し~3.EXE** · 2021/08/31(火) 11:58:44.09

記憶域って物理層に冗長性があるのは自明だが、論理層のファイルシステムが壊れるってことあるの？

**名無し~3.EXE** · 2021/09/01(水) 02:02:45.85

10月にWindows11がリリースされるが、REFSのバグは直してくれるんだろうか。
一応期待はしている。

**名無し~3.EXE** · 2021/09/01(水) 09:10:04.97

なんかあったっけ？

**名無し~3.EXE** · 2021/09/01(水) 11:26:27.97

ファイルアクセスは問題なく出来てるんですが
コンパネの記憶域UIが応答なしでめたくそ重いのはディスク障害出てるんでしょうか…

**名無し~3.EXE** · 2021/09/01(水) 12:00:46.75

>>112
>>70あたりの流れを見ていただければと思います

**名無し~3.EXE** · 2021/09/01(水) 12:21:17.88

Windows11でRefs復活すれば良いのに

**名無し~3.EXE** · 2021/09/06(月) 00:10:58.28

記憶域階層とミラーリングよって高速化されたパリティ、どっちが良いのか・・・
記憶域階層でパフォーマンスに問題なければ階層の方が管理上はいいのかなぁ。
これらの違いって、階層ごとに冗長化決め打ちかボリュームごと決めるかだけで動き自体はどっちも同じ感じ？（SSDとHDDでデータ移動とか）

基本はファイルサーバー、一部仮想化用ストレージの予定。
ちなみにストレージは以下。
MicronSSD 3.2T x2
HDD 8T x10

**名無し~3.EXE** · 2021/09/06(月) 10:10:56.24

あー…そういう事なのか。
システムお任せの階層化はsimpleかmirror限定なのね。
mirrorはもったいねぇな。。。

**名無し~3.EXE** · 2021/09/06(月) 14:26:18.93

使ってないから間違ってるかもしれないけど、お任せ記憶域階層はssd層も分割数と同じ玉が必要と思う

mirrorなら普通2玉だけど、列数2にするならHDDもssdも最低4玉必要なハズ

**名無し~3.EXE** · 2021/09/06(月) 15:04:36.26

なるほど、言われてみれば確かにその通りだな。
SSDとHDDで階層化して分けてるように見えるけど機能上はボリュームの作成単位だから、
当然列数はその単位で設定できる物になるわけか。
高速ミラーは、そもそも二つのTierに分けることでボリュームをくっつけてひとつの仮想ディスクとして動かしてるような感じになる訳か。

にしてもserver 2022で色々試してるけど、相変わらずパリティおせーなーｗ
ZFSずっと触ってきてるけど、なんでこいつはこんなに遅いのか…
やってることそんなに変わらんとおもうんだけどなぁ。

**名無し~3.EXE** · 2021/09/08(水) 03:50:03.96

>>70あたりの流れからのREFSのバグと思われていたプール容量の表示不具合の件、いつのまにか不具合が解消していた。
もし、他の方もWindows updateで最新にしてみて不具合が解消しているようであれば、REFSのバージョンが上がったわけではないので、REFS自体のバグではなく記憶域プールの不具合だったのかも。

**名無し~3.EXE** · 2021/09/08(水) 12:31:11.65

>>120
マジか！ありがとう！

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/09/08(水) 13:52:43.55

直ってないみたいだけど……

**名無し~3.EXE** · 2021/09/08(水) 13:59:27.23

あらら…
なぜ私の環境では直ったんだろ…
調べてみます

**名無し~3.EXE** · 2021/09/10(金) 22:59:34.73

>>123
うちも直った！
当方では、一度使用率の最適化して(この時点だとまだ治ってないけど使用率は下がる)後は放置しておくと次第に使用率が下がる感じ

**名無し~3.EXE** · 2021/09/11(土) 00:53:27.62

Microsoftがきちんと仕事をしていたようで何より。
これで安心して使える。

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/09/11(土) 17:40:48.60

最適化の項目がない……
前まであったのに

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/09/11(土) 23:57:24.00

最適化の項目はみつかった
やってみた
明日、見てみます

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/09/12(日) 10:59:59.84

うちの環境では直っていません
コンパネの記憶域では99.9%
エクスプローラでは50%程度の使用率です

**名無し~3.EXE** · 2021/09/12(日) 11:43:07.72

Windows Server 2022で色々条件変えながら動きを観察しているんだけど、
このスレ記憶域の階層化って事を色々ごちゃ混ぜにしてしまっている気がする。

このスレの階層化って殆どの場合Powershellから設定していると思うんだが、正確なところどっちで構築してるの？
（多分S2Dなんだろうと思ってるけど、動きからすると）

基本の階層化の場合FastTierは読み込みキャッシュにしか使われない＝書き込みは速くならない。
ただ、読み込み要求の多いデータは最適化でFistTierへ移される。
（ServerのGUIで作った場合この動作）
書き込みが速くなるのは、いわゆる記憶域スペースダイレクト(S2D)での動作で
これはまずFastTierに書いて、あふれる分をSlowTierに移していく。
ただS2Dの場合Fast/SlowTier間での最適化は行われない（仕様）ので、
一度SlowTierに追い出されたデータは更新されない限りずっとSlowTierのまま。
この両者をPowershellから作るときの違いはNew-StorageTierで ResiliencySettingNameを指定するかしないかだけ。

階層化して速くなったーと言っている層は、記憶域でいう基本の階層化では無く、S2Dでの階層化（ややこしい）で動かしている、と言うことに。
（そして最適化されていると思っているけど、実はされていない事に気づいてない？）

この動きが根本から違う二つの物を階層化としてひとくくりにしてしまっているのでは？（ネットでの記載も含めどうもごちゃ混ぜにしてる気がする）

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/09/12(日) 12:34:43.64

記憶域階層と
記憶域スペースダイレクトは
違うもので挙動が違うということか。
記憶域階層は構造の名前で
記憶域スペースダイレクトは機能の名前みたいに感じるけれど。

階層化されてれば書き込みも読み込みも高速層からされて、使用頻度の低いデータ、溢れたデータは低速層に移動され、最適化されるものだと思っていた。
もし、表面上は同じ記憶域階層でも異なる挙動をするのであれば、統合されてしかるべきだけど……

ベンチマーク結果などがあれば裏が取れるな。

**名無し~3.EXE** · 2021/09/12(日) 23:55:37.30

>>128
何が違うんだろうね？

**名無し~3.EXE** · 2021/09/13(月) 00:01:00.29

・記憶域階層(現行のMSの記憶域のドキュメントには解説無し古い機能？)
・記憶域スペースダイレクトのキャッシュ https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-server/storage/storage-spaces/understand-the-cache
・記憶域バスキャッシュ(Windows Server 2022からの新機能) https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-server/storage/storage-spaces/storage-spaces-storage-bus-cache

**千年うんこ** ◆cH/UNKO/yo · 2021/09/13(月) 02:06:40.05

なるほど、有効にしないといけないようだ
Windows10や11でサポートされるかどうかわからんな

**名無し~3.EXE** · 2021/09/13(月) 11:22:58.54

>>132
二つの違いは
S2Dのキャッシュ -> 記憶域プール以外にキャッシュ専用のデバイスを追加
バスキャッシュ -> 記憶域階層前提（階層のFastTierの一部をキャッシュに利用）

ただ、S2Dのキャッシュとバスキャッシュで書き込みもキャッシュする場合、サーバー単体では回復性を担保出来なくなるのでキャッシュが壊れる＝ストレージが壊れる事になる。
個人ユーザーの場合使えるのは高速mirror構成組んだS2Dに読み取りキャッシュとして設定する所までじゃないかな。
回復性が必要無ければどれでも良いけど、回復性必要なかったらそもそも個人で記憶域使わないでしょ（笑

**名無し~3.EXE** · 2021/11/06(土) 00:53:01.40

Windows 10 Pro for Workstations にエディションを上げて
記憶域を使用している方はいますか？
オークションでライセンスを購入しようかなと思うんですが、
GUIとかも使えるんですかね？

**名無し~3.EXE** · 2021/12/17(金) 21:20:05.40

win11にUPしてみた。
特に問題なく使えてる。

**名無し~3.EXE** · 2021/12/17(金) 21:21:14.76

>>136
アプデ検討してたから助かる
年末年始でクリーンインストールしようかな

**名無し~3.EXE** · 2021/12/17(金) 21:37:14.62

ReFS普通に使えりゃ良いのにな

**名無し~3.EXE** · 2022/01/02(日) 01:03:31.37

チラ裏だが、refs使いたいから仕方なくwin11 pro for workstationsにアップグレードした。
Microsoftの思う壺な気もするが、もっと早くアップしたとけばよかった。

**名無し~3.EXE** · 2022/01/03(月) 00:56:42.13

>>139
個人レベルでReFS使うならHyrer-VでWindows Server 評価版を動かしてそっちでフォーマットすればいいのに
4年以上記憶域階層のReFSドライブをメインにWin10proで使っている、最近Win11にしたけど問題なし
記憶域ストレージの作成やドライブの構築とフォーマットは評価版期限が切れても使えるので、
Hyrer-V環境をエクスポート等で残しておくと便利だよ

**名無し~3.EXE** · 2022/01/03(月) 02:23:09.34

ありがとう。
そんな技があったとは。

**名無し~3.EXE** · 2022/01/03(月) 08:04:49.73

>>140
評価版は認識してたが
>評価版期限が切れても使えるので
は知らんかった。ありがと

**名無し~3.EXE** · 2022/01/14(金) 20:18:42.76

これまで6GB HDD×3でパリティを組んでいたんですが、
あんまりにも遅いのでSSDを使った階層記憶域を作ろうと思ってます
その際に一度作った記憶域への物理ドライブ追加って出来るのでしょうか

以下の手順を考えてます
(1)SSD×2と8GB HDD×3 で階層記憶域を作成
(2)既存の記憶域(パリティ)から(1)で作った記憶域にデータをコピー
(3)(2)の完了後、既存の記憶域(パリティ)を削除して6TB HDD×3を(1)で作った記憶域に追加

**名無し~3.EXE** · 2022/01/14(金) 21:46:44.56

どれだけ遅いのか数値が無いから分からんけれど
6TBのHDDってSMRの遅いやつかもしかして
それかCPUやメモリーのスペックがショボいとか

**名無し~3.EXE** · 2022/01/14(金) 23:14:21.90

>144
作成時でこんなものでした

https://i.imgur.com/TZR2Gr0.jpg

**名無し~3.EXE** · 2022/01/21(金) 08:45:38.91

Windows8.1で記憶域プールを作成
HDD13台でデュアルパリティの記憶域スペースを作成
Refsでフーマット
36TBの論理ドライブがRAWになった
Refsのパーティション対応のソフトって少ないんだね

**名無し~3.EXE** · 2022/01/21(金) 11:29:48.57

RAWになった原因って何だったの？

**名無し~3.EXE** · 2022/01/21(金) 15:12:33.66

WinSVでReFSのクラスターサイズを標準の4kから64kにして作成すると
Win11やWin10では読めなくなる(RAW扱い)のは知っている

**名無し~3.EXE** · 2022/01/22(土) 05:28:27.38

>>146
復旧できた場合、復旧方法を教えていただきたく

**名無し~3.EXE** · 2022/01/22(土) 22:44:35.17

refsutilじゃダメ？

**名無し~3.EXE** · 2022/01/22(土) 23:20:32.16

>>149
パーティションの復旧は無理そう
今はR-STUDIOというソフトを購入してスキャン中
試しに一時間ほどスキャンして見たらディレクトリツリーとファイルの名前が見れたから購入した
実際に少しだけファイルを引っこ抜いたら動画の再生もできたからファウルはほとんど壊れてなさそう

**名無し~3.EXE** · 2022/01/22(土) 23:22:00.47

>>150
それもやってみたけど駄目だった

**名無し~3.EXE** · 2022/02/05(土) 16:22:56.04

あまり使ってないけど古いHDDが大量にあるので記憶域を作ってみることにしました
容量はバラバラです
2TB×5台、3TB×1台、4TB×3台

パリティで記憶域を作成する場合、列数を多くした方が効率的ということだったので最大：8　でやってみたのですが
妙に容量が少なくなってしまいました。列数ごとの記憶域のサイズ／プール容量はこんな感じです

列数：8　15.6/17.8
列数：7　17.0/19.9
列数：6　18.0/21.6
列数：5　17.5/21.9
列数：4　16.8/22.4

HDD容量がバラバラなので列数が少ない方が高効率になってしまっている、という認識でいいんでしょうか

**名無し~3.EXE** · 2022/02/06(日) 07:14:10.11

2x8=16

2x4=8
3x4=12
8+12=20

こんな計算式

**名無し~3.EXE** · 2022/02/06(日) 12:19:18.01

つまり
一度に書き込む列の中に複数容量のHDDが含まれている場合、小さい方が満タンになった時点で
大きい方もそれ以上書き込めなくなるので余りが無駄になる
(1)2 2 2 2 2 3 4 4 (2が埋まった時点で3と4の残りは使えない)
(1)2 2 2
(2)2 2 3
(3)4 4 4
→(2)の3は2しか使えないが(1)(2)は全部使える

って感じですか
1番はなるべく同一容量でまとめられる列数にした方がいいと

**名無し~3.EXE** · 2022/02/06(日) 13:19:00.51

そんな感じ
列数をふやして容量を無駄にしたくないならね
余ったのはミラーとかで使う

**名無し~3.EXE** · 2022/02/06(日) 15:15:41.62

魔法の言葉、RAID0

**名無し~3.EXE** · 2022/02/12(土) 13:38:41.47

>>143
パリティ使うなら、ファイルシステムのクラスタサイズを考慮して記憶域作成時の
Interleaveを調整しないとまともなパフォーマスでないぞ。

あとパリティに限らないがHDDの4k , 512bytesも自動的に調整してくれないので、
記憶域プール作成時にはLogicalSectorSizeDefaultを自分で設定した方が良い。

**名無し~3.EXE** · 2022/03/24(木) 05:27:32.42

記憶域の論理層って単一のHDとして使ってるより弱いな。
接続が不安定なusbにさしちゃってもう何回かそれで壊れてる。
HD単独だとファイルの中で1bitだけ壊れるってことは時々おこるからそれはミラーリングしてないと防げないんだが・・・。

**名無し~3.EXE** · 2022/03/24(木) 12:39:04.43

>>159
ごめん。日本語で頼む

**名無し~3.EXE** · 2022/04/23(土) 11:14:23.81

CrystalDiskInfoのシリアルナンバーが記憶域の管理に表示されてるシリアルナンバーと一致しない。
注意が出てるHDを交換したいんだが、どうやって特定したらいいんだ？

**名無し~3.EXE** · 2022/04/23(土) 11:46:41.60

>>161
HBAは？
記憶域に組み込まれていないディスクだったとかいうオチもありそう。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/19(木) 13:05:07.63

合計16TB以下でNTFSよりReFSにする利点ってある？

**名無し~3.EXE** · 2022/05/19(木) 17:38:15.62

Windows10だとサポート対象外だからデメリットだらけじゃないの

**名無し~3.EXE** · 2022/05/19(木) 18:06:04.17

>>164
デマ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/19(木) 19:06:30.80

余ったHDDで記憶域を適当に作るにはReFSが便利かな
乱暴にシャットダウンや電源喪失してもエラーチェック不要なのはいいよ

昔の小容量の外付けHDDを3つで

**名無し~3.EXE** · 2022/05/19(木) 19:09:40.10

っと途中送信してしまった

USB接続小容量1TB x3でシンプル3TB ReFSドライブにしているけど
USB抜き差ししまって持ち運んでいるけど、エラー無しの度安定なのは凄いよ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/20(金) 00:19:17.13

実行ファイルはReFSじゃないほうがいいとかあるんだろうか？
NTFS以外のファイルシステムを想定していませんって出る実行ファイルがあるよ。
GOGギャラクシーのクライアントだけど。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/20(金) 07:40:00.48

実行ファイル側に基本的に制限はないけど
MSストアもReFSドライブへのインストは出来ないようになっている
SteamやEPICはReFSへのインストも起動も問題ない

MSストアでもMSFS2020なんなは基本クライアントはインスト制限あるが
ゲーム立ち上げてから追加するメインデータはReFSにインスト可能

**名無し~3.EXE** · 2022/05/20(金) 18:13:51.57

それがですね……
SteamをReFSに入れてSteamを起動後
ログアウトしないまま
同じPCの別アカウントにログインして
Steamを起動すると、先のアカウントの
Steamが落ちてしまってる。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/20(金) 18:42:59.80

ファミリーアカウントだか遠隔操作だかの設定にしてないと
別PCでログインしたら元PCは強制ログアウトするでしょ
ファミリーアカウント機能使えば最大10台ログインしたままに出来るよ

**名無し~3.EXE** · 2022/05/21(土) 00:17:17.12

よく読んでね

**名無し~3.EXE** · 2022/05/21(土) 00:18:18.49

あ、書いてなかった。
もちろん、Steamアカウントも別アカウントにログインです。

**170** · 2022/05/21(土) 04:56:59.37

どうやら、ドライブ全体のセキュリティが
書き換わっていた模様。
他のPCから、移植したドライブだったため、書き込み不能の状態だった。
そのため、アカウント情報が書き込めなくて、プログラムが落ちてた。

**名無し~3.EXE** · 2022/05/21(土) 07:43:48.94

>>170
ごめん、流し読みしてた
ReFSの欠点はそれでSteamのゲーム入ったドライブを別PCに移植する場合は、
NTFSと違って同じユーザ名でもファイルのセキュリティの問題で更新時エラーになる
ファイルデータを持ち運び、別PCで直接書き換えるのなら問題ないけど

**名無し~3.EXE** · 2022/05/23(月) 18:14:12.07

Win11スレで双方向ミラーを新PCへの移設を質問したものです。差し込めば自動で認識とのことで。但しWindowsは最新でとのこと。
現PCはWin11Pro.IP-Betaなんですが、購入したPCはWin11Home.通常？版。これは差し込むだけでOKでしょうか？

**名無し~3.EXE** · 2022/05/23(月) 23:38:44.29

大丈夫菜はず

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 17:39:55.10

SamsungのNVMEを記憶域階層の高速層で使用したら、SamsungMagicianで認識しない。
Firmwareの更新ができないじゃねえか……

**名無し~3.EXE** · 2022/06/09(木) 19:07:45.70

Optane 905pは記憶域階層でも問題なく更新出来たな

**名無し~3.EXE** · 2022/06/10(金) 00:54:27.44

えー……違うPCに繋いでみるか

**名無し~3.EXE** · 2022/06/11(土) 00:00:27.96

違うPCからは認識された
なんでだ？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/17(金) 22:09:13.58

今でもパリティにした場合、書き込み遅い？
クラスタサイズと、インターリーブサイズを調整すると速いという記事を見たんだけど、
そうしないと未だに30MB/s程度なの？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/18(土) 02:34:03.73

シングルパリティならSSDを2台
デュアルパリティならSSDを3台つけて
それらのSSDをJournal Diskにして使えば
書き込みが爆速になる

NVMe M.2なSSDを使うと
笑っちゃう位に速くなる

巨大ディスクキャッシュを
搭載したのと同じ格好だからね

ちなみに古い資料ではJournal Diskのサイズは
最大でも32GB程度にしろって書かれているけど
うちでは500GBのSSDを使って
450GB程のJournal Diskを設定して運用している

**名無し~3.EXE** · 2022/06/18(土) 22:50:06.78

SSDのジャーナル無しと有りでは、それぞれどれぐらいの書き込み速度になる？
一度に数TBのデータを転送すると、キャッシュがいっぱいになって途中で速度低下しないの？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/19(日) 19:57:35.79

Journal DiskにするSDDの書き込み速度に依存する

SATA接続のSSDならどうあがいても550Mb/s程度だけど
M.2 NVMeなSSDならベラボーに速くなる

10GbEなファイル鯖の構築には
Journal Diskは必須と言ってよいレベル

**名無し~3.EXE** · 2022/06/19(日) 20:12:05.81

ちなみによく判ってない奴相手に補足すると
階層化記憶域とは違って
Journal Diskはパリティ専用なので
双方向ミラーや3方向ミラーでは使えない

元々は小容量なOptane SSDや
SLCチップ搭載のSSDを利用する事を想定した仕組の様なので
派手に書き込みまくるとSSDの寿命がガンガン短くなりそうだから
流石にQLCチップ搭載のSSDを使うのは止めた方がいいと思う

**名無し~3.EXE** · 2022/06/20(月) 08:36:55.54

>>186
で、ジャーナルディスクが壊れるとどうなるの？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/20(月) 08:57:49.37

記憶域メンバーなHDDと同様に
コールドスワップも可能だし
ホットスワップを用意して運用するのも可能だった筈

ちなみに以前シングルパリティ記憶域で
SATA SDDをJournal Diskに使っていた際に
1台のコネクタの接触不良でコネクタが抜けた扱いになっていた際は
片肺運転で動作して
コネクタ抜けの1台だけが居なくなった状態で動いて
生き残っていた1台が物凄く忙しそうだったな

尚その際にデータロスト等は全く生じなかったし
書き込み速度もそんなに遅くならなかった

ただヤバいと思って気付いたら
復旧させるまで殆ど書き込まなかったけどさw

**名無し~3.EXE** · 2022/06/20(月) 18:56:27.92

2022でもパリティの書き込みパフォーマンスは改善していないっぽい？
https://www.youtube.com/watch?v=FlBlbJE-SKo&t=644s

ジャーナルからの書き込みが遅いと、微妙な場合もあるんじゃ？

クラスタとインターリーブのサイズ。
https://social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/64aff15f-2e34-40c6-a873-2e0da5a355d2/parity-storage-space-so-slow-that-its-unusable
https://storagespaceswarstories.com/storage-spaces-and-slow-parity-performance/

RAID-Zの速度がそれなりなのは、ファイルシステムで実装（？）しているからなのかねー？

**名無し~3.EXE** · 2022/06/20(月) 20:00:49.39

クラスタサイズやインターリーブ等の小細工で向上するパフォーマンスなんて
たかが知れているから
わざわざ試そうとも思わんわ

人に聞く位なら自分で試せよ

どのみち目くそ鼻くそなんだからさ

それにその程度の事は暇さえあれば
金がない奴でも出来る事なんだしw

個人的にはそんな事に労力を費やさずに
とっととPCIe4.0x4のSSDを2つ3つ買って来いと言いたいわ

**名無し~3.EXE** · 2022/06/21(火) 08:41:51.50

>>190
なんか偉そうなこと書いてるが、Windowsの記憶域なんて、いろいろ弄って遊ぶためのものだろ。
まさか秋葉原で買ってきたHDDとWindows記憶域で業務システム構築するんか？
そもそも仕事使うなら、こんなところで聞くよりマイクロソフトのプレミアサポートに聞くだろ。

**名無し~3.EXE** · 2022/06/21(火) 09:58:01.62

貧乏人の逆ギレみっともない

**名無し~3.EXE** · 2022/07/13(水) 08:13:58.95

RAID5も危険という事であまり使われなくなってるのに
なんでそんなにパリティに拘るのか分からん
容量簡単に増やせるんだから、ミラーリングでいいだろ

**名無し~3.EXE** · 2022/07/13(水) 18:44:01.31

ミラーはビット腐敗を検知出来ない事を知った上で、zfs、btrfs、ReFS等のファイルシステム側で適切な設定で使っているならいいけど
適当にパリティ使った方が簡単安全かと

**名無し~3.EXE** · 2022/07/15(金) 23:52:44.20

>>193
コストじゃない？

>>194
ミラーでも整合性ストリームに対応しているんじゃないの？
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows-server/storage/refs/integrity-streams

**名無し~3.EXE** · 2022/07/16(土) 02:52:13.99

>>195
その「整合性ストリームに対応」というのは、>>194氏が述べた「ReFS等のファイルシステム側で適切な設定」でしょ

**名無し~3.EXE** · 2022/07/16(土) 07:50:10.38

ほんまwin10proでrefsフォーマット出来なくなって、ゴニョゴニョして別のでフォーマットするのメンドクサイくてしょうがない。

asusとそれ以外の混ざってるから、Asio.sysの処理忘れるとブルースクリーンになって、修復メンドクサイし…

**名無し~3.EXE** · 2022/07/16(土) 08:01:03.74

ZFSも業務向け大富豪FSだと思ってたが、記憶域はそれ以上の超大富豪システムだよ。
HDD使ってパフォーマンス出そうとすると、数十台レベルの規模が必要になるね。
というより、そういう環境で使う前提って感じかな、
エンクロージャーを束ねてパフォーマンス出す代物。

**名無し~3.EXE** · 2022/07/16(土) 13:59:40.81

>>196
ビット腐敗の内容を持ち出してパリティの方が簡単安全と書いているから、>>194が何を言いたかったのか分からない。
ミラーかパリティという事と、ビット腐敗対策は別レイヤーの話じゃないのか？

**名無し~3.EXE** · 2022/07/16(土) 15:49:37.26

>>199
恐らく>>194氏は、記憶域ミラーでNTFSなどのファイルシステムである場合との比較で、パリティの方が簡単安全と書いているのでは