初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 881 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 03:28:50.87

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 880 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497672224/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 03:29:43.50

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

●スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 03:30:35.95

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 03:32:13.54

派生議論スレ46
　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/

軍事雑誌総合スレ第31号 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1482154406/

自衛隊関係はこちらへ
　http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ 83○■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478164474/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2483◆◆©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496755937/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 18:35:44.45

肩撃ちの対戦車ミサイルや
対空ミサイルは素人でも説明書を読めば
発射して命中させる事が出来るのですか ?

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:03:38.58

>>5
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 19:42:16.94

前スレからの続きですが。

敵基地攻撃を否定していないとして、ミサイルが前提で話されていますが、
日本が言うのは策源地＝ミサイル発射拠点を攻撃できるということなので
しょうか？

そうではなく広く基地ということであれば、ジョンウンがいるところは基
地と解釈してピョンヤンにいればピョンヤンを巡航ミサイルで攻撃できる
のでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:22:03.23

>>7
前スレのどの話からの続きなのかさっぱりわかりません
それと平壌と言っても大変に広いし、有事に安全な場所に退避するだろう敵国の首脳の居場所をどうやって特定するんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:27:47.69

策源地攻撃も視野に入れるだけであって
他国領土を攻撃していいという話に決まったわけでは
全くない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:38:41.67

>5
ものによってはミサイルのシーカー（センサ部）の
冷却用の部品に使用可能時間が極端に短いため
素早く照準できる訓練が必要

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 20:54:54.80

第二次大戦中のポルトガル軍のAFVってどうなってたんですか？
輸入した軽戦車ですか？
同じ中立国でもスペイン軍のAFVは知られてますが、ポルトガル軍はよくわかりません。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:01:02.59

>>11
http://www.tanks-encyclopedia.com/Portuguese-armor.php
So what were the armoured fighting vehicles in service with the Portuguese Army in ww2? Apparently Carden-Loyd tankettes, and Vickers 6-ton tanks in the 1930s, and from late 1943,
Dingo scout cars and Humber ACs, and with Lend-lease, M3 and M5 half-tracks, M4 Shermans, M3 Stuarts, M8 Greyhounds, even Canadian Grizzly tanks (militaryfactory.com).

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:03:54.29

>>10
thx
やはり訓練は必要ですよね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:43:21.53

前スレが流れてしまったので、もう一度質問させていただきます
ロシア内戦への列強の白軍支援と派兵、スペイン内戦へのソ連の共和国軍支援（こっそり派兵も）は
最終的に手を引いて、肩入れしていた陣営の敵側の勝利で終わりましたけど
ベトナム戦争をアメリカの敗北と見做す基準なら、こういうものも敗北にカウントされますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:54:14.06

>>14
＞＞ベトナム戦争をアメリカの敗北と見做す基準なら、こういうものも敗北にカウントされますか？

「敗北」というのが誰が誰に対してなのか不明確な文章
ロシア内戦とスペイン内戦とベトナム戦争はそれぞれ支援している勢力の有無や内部事情など全く違うので比較の対象にならない

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:11:01.41

>>14
シベリア出兵に関しては、目的を達成できなかった＝敗北で合ってると思う

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:18:16.75

「敗北」という言い方をした文献が驚くほど少ないのは少し調べればわかる

つまり敗北、する前に手を引いたという認識が正しい
敢えていうなら「失敗」とする方がふさわしいだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:43:58.48

米軍兵による敵軍戦死者の遺体の切断ってなぜ起こったのですか？
また今もやる人は少なからずあるのでしょうか？(統計として他国軍に比べて

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:47:03.20

>>18
トロフィーを欲しがったということ。
さすがにいまじゃ遺体からの略奪はやってないようだが、
バグダットを落としたときに博物館から色々略奪したらしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 22:52:44.10

>19
戦利品だと。とってもわかりやすいです

確かに生きるか死ぬかだとそういうのになっちゃうんでしょうね
となると、アメリカ人(人種のるつぼですが)気質というよりは
洋の東西問わずあるんでしょうねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:27:23.81

>>20
昔から洋の東西問わず兵士が恩賞貰う為には敵兵の首や耳（首では重くてキリが無い為代用）を切り取るのは良くやっている

近代以降の軍隊じゃそんな形で個人表彰なんざ行わないけど、戦場の狂気で兵士達が自分達を古代の勇者に見立てるなんて割と起こりうる話でもある

ちなみに古来中国の一般的な考えでは死後遺体を損壊されると正しく昇天出来ないとされているので、遺体を損壊するのは最大の侮辱だそうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:27:42.43

ロケットの話
前スレ最後で醜態晒してた奴がいたが地球上で加速度1Gのロケットなんて発射しても空中で静止してるように見えるだけだぞ。
自由落下を逆向きにしたような上昇したいなら2Gで加速しないと。
予防線張っとくと差し引き1Gの加速するから加速度1Gのロケットとは表現しないからな。
なんで加速度低いほうが効率的なのかも分かってないな。
運動方程式を思い出せば分かるが速度を何倍かにしたいならその二乗倍の力が必要になる。
だが上空へ持ち上げるという仕事の大きさは変わらない。
だから極単純化したモデルでは1G＋ほんのちょっとの加速が一番いいってそんだけの話。
高校物理の初歩の初歩のゆっくり持ち上げる問題のあれだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/08(土) 23:39:07.94

>>22
前スレ・917
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497672224/917
＞ちなみに、「1G」という上昇加速は、燃料一定の場合、
＞推力と燃焼時間が反比例すると仮定において上昇高度の
＞最適な加速。

は前スレ・991で撤回済み。
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497672224/991

尚、前スレ・917の「1G」はみかけの1Gで無重力なら2Gの意味。
貴殿の批判は全く当たっていない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/08(土) 23:45:13.59

>>5
＞肩撃ちの対戦車ミサイルや
＞対空ミサイルは素人でも説明書を読めば
＞発射して命中させる事が出来るのですか ?

対戦車ミサイルは命中して破壊または損傷できるか否かは別とすれば
死ぬ気で近寄れば命中する事も多かっただろう。
対空ミサイルは相手がヘリなら時々は命中したかもしれないが、説明書
読んだだけでは滅多に命中しないだろう。やはり、それなりの訓練を
受けないと命中率は非常に低いだろう。訓練を受けても命中しない可能性
の方が高いのではあるまいか。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:22:01.74

そもそも操作方法が分からないって可能性も高いだろうね……この場合、装置を立ち上げて作動させるって意味合いだけではなく、それを戦場で使いこなせるかって意味も含んでのことね。
ジャベリンの場合、照準にはセンサーを冷却せねばならず、発射前に数分間の準備が必要な上に、発射可能なのは準備後の5分程で、冷却が冷めてもバッテリーが切れても撃てなくなってしまう。
適切な間合いで適切な機会を捉えて、適切な段取りまで組んだ上でないと使えない。射撃の上手い金メダリストが、必ずしも戦場でスナイパーを勤められるとは限らないのと同じことだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 00:42:12.01

俺が普通科の時に01ATMは2日かけて教育を受けたが次の日には全部忘れた

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:11:57.33

>>23
なにも理解できてないんだな。
仮に北朝鮮の1Gを1G+1Gの意味で使ってたというなら
最も効率のいい1Gというのと大きく矛盾する。
言った撤回したじゃなく論旨が間違ってるんだよ。

>どうも、打ち上げ時の「1G」加速は真空の場合には最適ではないようだ。
空気抵抗が無視できるか否かとかそんなことが原因ではない。

>ただし、現実は真空ではなく大気による空気抵抗があるので、北朝鮮は
>打ち上げ直後の低空での濃厚な大気による大きな空気抵抗を嫌って
>発射時の加速を抑えたのかもしれない。
このあたりも本当に馬鹿みたい。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:17:00.03

>>24
>>25
>>26
thx
アフガンではスティンガーで
ソ連のヘリコプター落としていましたけど
やはり高度な訓練を受けた人間が
やっていたのですね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:47:29.01

スティンガーはこの種の携行式ミサイルとしてはとても簡単だよ。
もちろん事前にレクチャーは受ける必要あるが兵士として訓練されてるならできて当然レベル。
というか普段は箱に入れて車両に乗せといてやばいときに取り出してすぐ使えるってコンセプト。
複雑高度で高価な多目的ミサイルのジャベリンと比べちゃいけない。
あっちはちゃんと訓練しないと駄目というか
ちゃんと使ってくれる人間に使ってもらわないとお財布的にもやってられない。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 01:56:13.70

あいまいなどうとでも答えようのある質問にぐだぐだ回答付けても意味が無いので次の質問どうぞ

25 · 2017/07/09(日) 02:10:03.53

>>28
スティンガーもジャベリン同様にセンサー冷却式だが、こちらは照準して引き金を引くと、自動的に冷却され、短時間の内に発射出来る。
障害物の多い地上と、障害物のない空中とでは、要求されるセンサーの性能が異なるってことなんだろうね。

逆に射程距離は、ジャベリンの2kmに対して、スティンガーは8kmにも及ぶ（01式なんて、トップアタックだと1kmちょっとだぜ？）

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:17:32.67

戦闘用軍用機の帰還してから再出撃するまでの時間はどれくらいなんでしょうか？
SEAD任務後に帰還したF-161個飛行隊が燃料補給と再武装して離陸できるようになるまでの時間です

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:25:30.48

携帯式のミサイルなんて誰でも簡単に打てるよ
ソースはYouTubeのシリアやイラクの動画
凄い簡単そうだから素人でも2時間ぐらい勉強すれば余裕よ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:34:12.15

>>22
お前が言っていることもおかしい
どう単純化しようが重力考えたモデルで推力重力比1gちょっとが最適になる訳がない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:53:37.69

すまん1ちょっとか

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 06:34:15.54

ミサイルの発射方式について質問いたします。

一連の北朝鮮のミサイル発射映像をを見ているとお、発射方式がいくつかあるように見えます。
以下にあげる、それぞれの種類の名前と、その使い分け方法、及びほかの発射方式が有ったら教えてください。

はっきり記憶しているわけでないので、下に挙げるものは私独自の認識です。（間違っていたらごめんなさい）

　①地下から、スポンと飛び出してミサイル全長が、飛び出した後、ジェットエンジンに着火、のちに飛行を開始。
　②地下から、ジェットエンジンで飛び出しているのか、全長が地上に出た時点ですでにジェットエンジンがついてる。
　③ミサイル移動用トラックのようなものから、発射。

以上、よろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:12:05.92

①ホットランチ
②コールドランチ

37 · 2017/07/09(日) 07:18:50.92

逆だった
①コールドランチ
②ホットランチ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 07:25:33.34

>>36
③は普通に移動式地上発射といわれるね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:14:05.73

>>20
いや、アメリカ兵は昔っから戦利品集めが好きなので有名、なのでそこを狙ったブービートラップによくひっかかった

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 09:06:27.88

>>36-38
補足すると、3にもホットローンチとコールドローンチがある

重隅だがlaunchをランチとはちょっと読みにくいので
ローンチと書くのが一般的

でもlauncherはローンチャではなく
ランチャーと書くのが一般的

まあ意味が通じればどれでもいいようなもんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 09:30:49.31

>>41
ＴＥＬでホットローンチなんてやったら
確実に破壊されると思うんだけど
ＴＥＬから発射できる弾道ミサイルで
ホットローンチを採用してる奴なんて
ホントにあるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 09:33:47.58

>>12
どうもありがとうございます。
ポルトガル軍って結構AFVを持ってたんですね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:12:20.52

>>42
スカッドとかふつーにホットローンチですが
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hqn7LXCA_7s

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:27:04.41

>>36
ホットランチ・コールドランチはサイロや発射筒内で点火するか、それとも
そこからいったんガス圧等の力で外に打ち出してそこで点火するかの違い
なので発射プラットフォームが固定サイトか移動式発射機であるかどうかと、
発射方式がコールドランチかホットランチかは直接リンクしない

例えば例を挙げると

固定式プラットフォーム＋ホットランチ：初期のICBM、GBI等
固定式プラットフォーム＋コールドランチ：ピースキーパー等
移動式プラットフォーム＋ホットランチ：車載式の弾道ミサイル、ペトリオット等
移動式プラットフォーム＋コールドランチ：トライデント、ロシア系の一部のSAM等

って感じかな（間違ってるところがあったら済まん）

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 10:36:37.11

>>36
そもそもジェットエンジンじゃなくてロケットエンジンな

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 11:15:43.26

潜水艦発射ミサイルは基本的にコールドローンチ（潜水艦沈むから）（水中からホットローンチはいろいろ問題）
なのでSLBM由来のミサイルはTEL発射でも自然とコールドになる。

例：北極星2号
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50784627.html

余談だがICBMのサイロはホットローンチだと次使用までかなり整備が必要だが
コールドローンチだとほとんどすぐに次弾装填、発射が可能になる
敵の報復ミサイルが届くまでに装填発射できるかが問題なので
コールドローンチ大好きなロシアではICBMの高速リロードテクニックが確立されてる
ttps://twitter.com/paramilipic/status/883232247825874945

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:17:41.48

辺野古への移設が完了したら、普天間はちゃんと返ってくるのですか？

なんだかんだと理由をつけて2050年くらいまで返って来ない気がするのですが

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:46:07.21

>>48
そんなもん自信持って回答できる人間どこにもいない

質問の名を借りた演説したいなら他所でやってくれ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 13:48:37.20

>>48
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない、としか。
そもそもいつ移設完了するかもはっきりわからんし。

政治的な判断ややり取りが大きく関わってくる話だし、仮に明確な予測が立てられる段階になったとしても、軍事系の板より政治系の板の方が早く正確な予測を出すだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:41:40.63

>>48
ちゃんと還ってくるかどうかは
過去、約束どおり返還された数と、約束を反故にされ返還されなかった数を比べて「米国は約束を守る国か？」
を判断したら良いだろ。

何時戻ってくるかは
「移転」が主目的なんだから、移転を妨げられる要因があれば米国の意思に関係なく遅れるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:43:20.07

>>44
スカッドみたいにレールに載せてる剥き出し式で運搬／発射筒に入ってないものは
ホットもコールドもないような・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 16:51:16.77

>>52
すぐ、ぶっぱなせるならホットちゃうん？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:10:50.94

>>53
即応性はホット、コールド関係ない

コールドローンチは強いてたとえればRPGみたいなもん

バズーカなら発射筒の中でロケットが着火して火噴きながら射出されるが
RPGなら軽い火薬で打ち出してちょっと飛んでからロケットに着火する
それだけの違いなので発射準備、照準から引き金引くまでの時間に変わりはない、みたいな

むしろコールドの方が周囲への配慮（火災とか、TELの火炎防御とか危険範囲の人員退去とか）が
少なくて済むから即応性あるだろ

まあ打ち出したはいいが着火に失敗して、って話もあるが即応性とは関係ない
ttps://www.youtube.com/watch?v=QtuN8UuAWTg

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:12:50.41

で、>>52氏におかれては

ホットローンチ、コールドローンチ
と
レール発射、発射筒、ICBM
とかは

別の分類方法であってそれぞれにホット、コールドの別があることをご理解いただけたろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:17:19.44

この方がきれいにわかるか

コールドローンチ → ミサイルの着火失敗
ttps://www.youtube.com/watch?v=1s77cqabHsM

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:23:51.33

>>54-55
スパローをコールドランチ、サイドワインダーをホットロンチと呼んでもいい？
（それは弾道ミサイルじゃないだろ、ってのはさておき）

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:34:31.08

メインエンジン点火前になんらかの手段で射出しないと「ローンチ」にならない
単にパイロンから切り離すためだけの「射出」はふつーコールドローンチとは呼ばない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:35:47.96

途中で送信してしまった、失礼

スパローみたいのは「jettison」と呼んで「launch」とは言わない

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 17:35:57.84

>>57
そら呼んでも構わんが、意味が通じるかが問題だからな？
「言いたいことはわかるが、普通言わんわ」
って言われたらそれまでだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:11:30.37

>>59
jettisonて普通、外部タンクや兵装を投棄する場合のことだが…
スパローをパイロンから射出するのに、そんな言葉使うのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 18:30:40.43

>>61
あ、それはその通りだ

>>59 は無視してくれ

ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:41:55.35

旧海軍駆逐艦　嵐　は、大戦初頭、「爆雷」で水上船を沈めた事があるそうですね。
砲撃で開いた船体の穴に爆雷を放りこんだとか。
まあ、攻撃というより、止めを刺すのに爆薬の代用品として使ったようなものでしょうが。

本件以外にも、爆雷を水上艦船を使用し、大破・沈没させた例はありますか？

（搭載していた爆雷が爆発して自艦を爆沈させた・・ではなく、あくまで相手に使って）

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:47:12.15

タラワの戦いで日本軍が破壊された輸送船に機銃を据えて攻撃を
されたのを受けて米軍が工兵隊の爆破工作で制圧したと思いますが
艦砲射撃で制圧というのは安全だと思うのですが
選択肢にはなかったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:37:05.92

専守防衛とは夢物語でしょうか？つまり一撃食らうまでは何もできない
ということなのでしょうか。

一撃喰らうまえにできるのはミサイルの発射準備をしているところを攻
撃するだけということなのでしょうか。

仮想敵国のミサイルが固形燃料になりあっという間に攻撃できる状況で
は敵ミサイル基地等の攻撃など夢物語。

自衛権はあるということですが、それはどこまで拡大解釈されるのでし
ょうか。そのようにミサイルの発射準備をしているところを攻撃すると
いうことでは間に合わない。一方、座して死を待つということは否定す
るという考えならば、積極的に自衛のために攻撃をすることは可能と考
える余地はないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:49:58.18

質問を装った幼稚な演説オナニー楽しい？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 22:52:26.53

>>64
命中率の問題。外れれば味方撃ち。
当たっても威力は？
だったら工兵にやらせた方がいいが、あれって爆破だったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 23:00:55.46

>>64
19日から続けた艦砲射撃で、斉田丸からの射撃が始まった22日には、各艦の搭載弾薬が尽きかけていたため
>>67
F6Fによる空襲が失敗したので、工兵が爆薬を持って密かに接近し、爆破

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/09(日) 23:35:57.59

>>65
＞専守防衛とは夢物語でしょうか？

防空壕整備率が100%なら専守防衛も可能だったが日本の防空壕整備率は
0%に近い。地下鉄やトンネルを流用しても10%くらいだろう。

一昔前は御花畑の腐れ憲法の問題だけだったが、今では防空壕整備率が
ある程度の軍事力がある国の中では最低レベルだという事も大きい。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 01:28:44.45

>>65
この前の大戦みたいに、毎日爆撃機がやってきて爆弾落としまくって、
毎日何百人も死人が出ているというやられ放題に比べれば、
今みたく専守防衛できているだけマシってもんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:17:16.65

自国が攻撃を受けた後に反撃するのが専守防衛、まだ「専守防衛するよ」と宣言してるだけで始まってもいないと思うが

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 02:37:44.96

まーどこの国でも大抵戦争を始める時は
「向こうが先に撃った！」
って騒ぐのがお約束だから、実のところ意味が無かったりする＜専守防衛

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 05:18:12.23

ガ島にドラム缶繋いで重巡で補給してたそうですが作戦名とかあるんですか？お願いします

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 05:50:54.41

すみません、戦艦長門、陸奥の司令塔の位置は、この写真の丸窓の部分でしょうか？
それとも丸窓の下の部分になるのでしょうか

よろしくお願いします。

http://www.nijibox5.com/futabafiles/kobin/src/ss294757.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:11:44.85

>>74
丸窓のところの一層上が羅針艦橋のようなので、なら丸窓のところは操舵室かと
操舵室の左右は副砲予備指揮所となり、司令塔艦橋はその一層下ということに

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 06:59:14.99

>>73
作戦名はなくて俗称が「鼠輸送」、アメリカ軍の通称で「東京急行」、あと巡洋艦より駆逐艦がメイン

36 · 2017/07/10(月) 07:19:48.39

たくさんのレスありがとうございます。
キーワードをたくさん頂戴できたので、頂戴したキーワードをもとに
ググってさらに調べたいと思います。

知識の深さに感服です、本当にありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:14:25.54

日本が終戦を決めたのって原爆が落とされたからですか？ソ連が攻めてきたからですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 09:40:19.90

>>78
ソビエト参戦の方。これでなんとか講和に持ち込んで停戦という望みが完全に潰えたから。原爆に関しては威力の大きい新型爆弾としか認識してない。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:06:08.57

>>75
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 12:18:49.10

>>66

そういうのいらない。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 14:16:30.22

>78 : 名無し三等兵2017/07/10(月) 09:14:25.54 ID:KRW3bj/A
>79
>日本が終戦を決めたのって原爆が落とされたからですか？ソ連が攻めてきたからです>か？

>79 : 名無し三等兵2017/07/10(月) 09:40:19.90 ID:5+FlxU/U
>78
>ソビエト参戦の方。これでなんとか講和に持ち込んで停戦という望みが完全に潰えたか
>ら。原爆に関しては威力の大きい新型爆弾としか認識してない。

両方です。

野球の試合で、勝ち越し点を入れられた時点と、ダメ押し点を入れられた時点の、どちらが敗戦を「決めたの」？と聞いているようなものです。

「1945年7月26日、米英中の3か国（のちにソ連も参加）はポツダム宣言を発し、日本軍の無条件降伏を要求した。
日本政府は、日ソ中立条約があるソ連に和平講和の仲介を託していたが、8月6日広島市に原子爆弾が投下され、8月8日ソ連対日宣戦布告、8月9日広島市に続き長崎市にも原子爆弾が投下されるという重大な事態が続いた。
8月10日、日本政府はポツダム宣言の受諾を外交公電として連合国に向けて通告した（午前6時45分）。」

下記、ウィキペディアの終戦の日を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E3%81%AE%E6%97%A5

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:03:36.91

https://youtu.be/1Jv7U0a1jE4
この動画の冒頭30秒ほどのところで出てくる、主砲のコントローラー(？)のようなものは何か名前があるのですか？
また、どうしてこのようにトリガーだけ独立させた設計にしているのですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:14:00.89

>78 : 名無し三等兵2017/07/10(月) 09:14:25.54 ID:KRW3bj/A
>79
>日本が終戦を決めたのって原爆が落とされたからですか？ソ連が攻めてきたからです>か？

>79 : 名無し三等兵2017/07/10(月) 09:40:19.90 ID:5+FlxU/U
>78
>ソビエト参戦の方。これでなんとか講和に持ち込んで停戦という望みが完全に潰えたか
>ら。原爆に関しては威力の大きい新型爆弾としか認識してない。

「広島及び長崎を襲った爆弾の正体が原爆であると確認した」

第二次世界大戦の開戦前に、原子爆弾の事は、広く一般の日本人に知られていました。
マッチ箱１個の大きさで、大都市を壊滅され事が出来るだとかです。
原爆だと発表されても、さほど驚きませんでした。

「当初は、軍部（主に大日本帝国陸軍）は新爆弾投下に関する情報を国民に伏せていたが、

広島及び長崎を襲った爆弾の正体が原爆であると確認した

軍部は報道統制を解除。11日から12日にかけて日本の新聞各紙は広島に特派員を派遣し、広島を全滅させた新型爆弾の正体が原爆であると読者に明かした上、被爆地の写真入りで被害状況を詳細に報道した。
これによって、当時自国でも開発が進められていたもののその詳細は機密扱いであったこともあり、
一般にはSF小説、科学雑誌などで「近未来の架空兵器」と紹介されていた原爆が発明され、日本が攻撃を受けたことを日本国民は初めて知ったのである」

下記、ウィキペディアの日本への原子爆弾投下を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:29:31.71

>>78
基本的に戦争の終了とは「これ以上続けても何の意味も無い」(意味とは勝敗とまた別)と判断された時に発生する。
その意味で太平洋戦争とは日本にとって「少しでも有利な条件での講和」を目指した戦争だった。
これについては開戦以降ニュアンスは変わっても終始一貫。

しかし、>>79の通りソ連の対日参戦で「これ以上やっても講和条件が変わらない」という段階に移行したので、
戦争継続を断念したというのが正解。

原子爆弾は確かに大威力なのだが、あくまで都市破壊爆弾であってB-29の通常無差別爆撃でも効果は同じなので、
戦局には影響を与えていない。
軍事的には、無差別爆撃で壊滅したか原子爆弾で壊滅したかの違いしか無いので。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:38:06.71

最近まとまった時間が取れるようになったので、かねてから読みたいと思っていた本を探しているのだが見つからなくて・・・
エロい人の知識をお借りしたい

うろ覚えだが特徴
兵站・物流に関する本
著者の東日本大震災の実体験を含む（トラックの整備がどうたら・・・デポに部品は集まったがどうたら・・・）
著者はおそらく自衛隊出身
出版はおそらく2011~2015

兵站に興味があり受験生の間から目をつけていて、ようやく大学生になれたのでぜひ一読したい
師匠殿、ご教授ください

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:42:35.46

自衛隊のトラックの読みが分からないのですが。3 1/2tトラックは何と読むのですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:42:52.34

>85 : 名無し三等兵2017/07/10(月) 15:29:31.71 ID:jW/FulvH
>78
>基本的に戦争の終了とは「これ以上続けても何の意味も無い」(意味とは勝敗とまた別)と>判断された時に発生する。
>その意味で太平洋戦争とは日本にとって「少しでも有利な条件での講和」を目指した戦>争だった。
>これについては開戦以降ニュアンスは変わっても終始一貫。
>しかし、>79の通りソ連の対日参戦で「これ以上やっても講和条件が変わらない」とい>う段階に移行したので、
>戦争継続を断念したというのが正解。
>原子爆弾は確かに大威力なのだが、あくまで都市破壊爆弾であってB-29の通常無差別爆>撃でも効果は同じなので、
>戦局には影響を与えていない。
>軍事的には、無差別爆撃で壊滅したか原子爆弾で壊滅したかの違いしか無いので。

「日本が終戦を決めたのって原爆が落とされた」「ソ連が攻めてきた」「です」。

6日広島。９日長崎。
小学校の算数が出来る人は、次を予測してください。
おまけに「ソ連が攻めてきた」。
これでは、いくら本土決戦を叫んでいた軍部も、観念せざるを得なかったのです。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:46:00.67

＞＞８６　兵站に関する内容が含まれる本、といった方がよいかもしれない
＞＞８７　3トン半

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:47:55.46

>>86
これかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B006JOXT04

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:48:51.62

>>87
さんとんはん　もしくは　さんてんごとん　。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:51:26.64

>927 : 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s 2017/07/07(金) 01:51:17.32 ID:5fNQsnRY
>914
>三発撃ち切る前に引き鉄を戻してもリセットされない欠点を持つのは
>わたしの知る限り初期のM16A2モデルのみだったようです

>350 : 名無し三等兵2016/08/01(月) 16:58:19.00 ID:wMnIeCjS
>267 :名無し三等兵2016/07/28(木) 23:08:45.22 ID:bong6sFh
>アレはチンカスミンってコールに反応したから
>茨城の老人は「チンカスミン」が自分自身の事と認識してる訳ですか
>今後はカスミンでなくチンカスミン、略称チンカスで

>「三等自営業」が、回答済みを「回答がまだですね」と主張することを知っているから>です。

>老人性認知症が疑われます。
>治療をお勧めします。
>早いご回復をお祈りいたします。

>「老人性認知症 - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/老人性認知症
>老人性認知症（ろうじんせいにんちしょう）は、認知症のうち、加齢の寄与が多いと思>われる状態。老年痴呆とも。
目次. [非表示]. 1 概要; 2 分類; 3 関連; 4 脚注; 5 参考文献; 6 関連項目; 7 外部リンク. 概要[編集].
一般に脳及び精神に関する疾患は、患者本人の ...」ቾ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:53:50.70

>>90 これです!!これ!!ありがとうございます
というか自衛隊という意識が強すぎて表紙で違うなと思ってました
つか本棚にあるな....

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:55:17.42

297 ：名無し三等兵：2016/09/21(水) 13:04:48.93 ID:+o3oWavy
>351 : 名無し三等兵2016/08/01(月) 16:59:50.06 ID:wMnIeCjS
>255 :名無し三等兵2016/07/28(木) 17:01:27.99 ID:u8h/uwUV
>248 :名無し三等兵2016/07/28(木) 16:39:51.82 ID:u8h/uwUV
>211 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s2016/07/26(火) 20:32:29.69 ID:EP7Kqq4q
>チンカスミンはハンドガンの射程ついての回答がまだですね

>880 : 名無し三等兵2016/04/17(日) 18:40:50.26 ID:dTDJaoVw

＞664 : 名無し三等兵2016/03/06(日) 15:56:45.98 ID:KavAtjt2
＞724 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2016/02/14(日) 21:22:13.07 ID:a3A0wdF1
>694
＞お前の専門は何か
＞ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である事論理的説明
＞嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か
＞わたしからだけでも取り敢えずこれだけ、他にもありますがね
＞さあご解答下さい

>１　専門は無い。
>２　「ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である」と書き込んだことは無い。
>３　「三等自営業」が「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か」？

>私はただの軍事おたくです。
>専門は無い。
>「三等自営業」「の専門は何か」？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 15:56:35.16

>>93
ちょっと内容と表紙が一致してないきらいはあるよな、この本。

「兵站」とは、燃料と弾薬と食料を供給すること」ではない」
ということについて語ってる点で、日本語の本としてはなかなかない、いい本だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:10:23.29

298 ：名無し三等兵：2016/09/21(水) 13:05:28.75 ID:+o3oWavy
>352 : 名無し三等兵2016/08/01(月) 17:00:00.75 ID:wMnIeCjS
>256 :
>名無し三等兵 2016/07/28(木) 17:02:15.45 ID:u8h/uwUV

>「ハンドガン射程は30ヤード以下」では無く、全ての距離で不正確なのです。
>東条英機は、拳銃自殺に失敗しました。
>西部劇では、拳銃が良く命中します。
>しかし、現実には、決闘で、至近距離から数多く撃ち合って、互いに１発も当たらな>かったのが、ざらなのです。
>山口組組長、田岡を至近距離から拳銃で狙撃して、失敗しました。

>「yabusaka.moo.jp/taoka.htm
>1978年7月11日午後9時半ごろ、京都市東山区のナイトクラブ「ベラミ」で、部下4>人とショーを楽しんでいた山口組・田岡一雄組長（当時65歳）が突然狙撃された。
>逃走した男は敵対する松田組系「大日本正義団」組員・鳴海清（26歳）。この事件の>報復から、8～10 ...
>未指定: 拳銃」

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:44:03.66

馬鹿カスは完全に荒らしモードに入ったな。
認知症は自分では気が付かないんだよ。
明らかに病んでる。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:57:25.92

>>62
コールドランチのミサイルは「エジェクトランチャー」を介して吊るす仕組みだから
ロケット点火前にパイロンから射出するアレは eject でいいんじゃないかね

ちな兵装マニアの人はレールランチャーやエジェクトランチャーの種類・型番まで
いちいちチェックしてるらしいな

>>93
>つか本棚にあるな....

わろた

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:06:54.16

>>88
完全に違います
原爆そのものは終戦決断に何の影響も与えていません
戦争継続を再確認する会議ももたれているくらいです

ただし間接的には影響しています
原爆投下を知ったソ連が、参戦を早めたからです

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:16:28.97

近代の戦争では>>72のようにどこの国も「向こうが先に撃ってきた」や「非道を働いた」を大義名分にするイメージがありますが
「向こうが撃ってきたわけでも非道を働いたわけでもないが宣戦布告する」と堂々と宣言してしまったのは
一次大戦のベルギー・ルクセンブルクへのドイツの宣戦布告（シュリーフェンプランの通過を認めない方が悪い、という理屈）くらいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:37:04.33

>>100
第一次世界大戦の発端になったオーストリアの対セルビア宣戦布告だってセルビアがほぼ要求を受け入れているにも関わらず行われたわけだが。
ドイツへのベルギーへの宣戦も「領土通行権を認めないお前らのほうが悪い」という理屈に基づいてのものなので、「こちらは悪くないあっちが悪い」という理由付けはどうとでもなる。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:48:57.69

「そこは元々はオレの領土だった返せ」戦争はいくらでもあるしな

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:56:42.76

>>101
セルビアへの最後通牒はまずサラエボ事件という非道（と言えなくもない事件）があり
その落とし前を付ける交渉が決裂した結果なので、まだ国際法的に普通の事例なのかなと思うのですが
ベルギー・ルクセンブルクはドイツの国益やドイツ国民に危害を加えるようなことは何もしていないうえに
協商側への肩入れもしていない中立、そして戦前にドイツと軍隊の通行について何も取り決めもしてないのに
突然「通行させろ」とリターン無しで要求を吹っ掛けられ、拒否したらその非協力的態度だけを理由に侵攻されたわけですよね？
これは近代史上の開戦に至る大義名分として他に例を見ないほど特異（難癖すぎ）だと思うのですが、他にも似た例はあるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:02:54.66

>>103
WW1のイタリア？
「神聖なるエゴイズム」は中々凄いと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:26:20.79

>>103
その「ベルギーは中立を守っている」こと自体が「ドイツの国益に反する」すなわち危害を加えたことになるわけよ。
別に危害を加えるってのはテッポーの弾撃ちこむばかりが全てじゃないってこと。

だから中立ってのは維持するのがものすごく大変で、攻め込んでも割に合わないだけの戦力持たないと無理って
証明でもあるし、それを持たないからベルギーは第2次大戦でも中立を侵された。
それを身をもって理解したから第2次大戦後は「中立なんてとんでもないしんでしまいます」とＮＡＴＯに加盟した。

で、開戦理由の大義名分が特異なんて以前に、攻め込む方の理由なんて大抵は理不尽。
ソ連の対日参戦だって、別に日本側が発砲したわけでも無いのに宣戦布告してるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:26:36.88

ドイツのベルギーに対する宣戦布告は正確に言うなら
「ドイツ政府はフランス軍がベルギーに侵入するという計画を立てているという情報を入手した、
これはフランスがベルギーを通ってドイツに侵入する計画であり、
またベルギーは侵入するフランスに対して防衛行動を取るとは思えないので、
ドイツは自国の保護の為にベルギーに侵入して先手を打たなければならない。
ベルギーはドイツの侵入を敵対行動と受け取るようならまことに遺憾である。
ベルギーがドイツに友好的な中立的の立場を取る事を望む。
ドイツは戦争が集結した後にベルギーから完全に撤兵する事を誓う。
ベルギーが協力的でないならばドイツは武力によって解決をするだろう。」
であり滅茶苦茶な内容だが頭には一応その名目が付いているので通行を認めない事だけが名目にはなっていない

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:29:13.38

>>79
8月7日のワシントンでのトルーマンの発表を傍受し原子爆弾だと認識しているよ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:32:45.61

>>107
>>79はそういう意味じゃなく「戦争を終わらせないといけないほどの超兵器とは思ってない」って意味だろ。。。
原爆自体は日本も開発してたわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:37:34.98

戦争に大義なんて無い、やりたい放題の方が強いに決まってるっしょ。
けど大義が在るに越したことはないし、何かこじ付けたらどうかな。
トップリーダーならそれぐらいは思い付くっしょ？

ーーマキャベリ（意訳）

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:40:37.78

日本の物理学者がアメリカの原爆実験のフォールダウンを検出したけど
分析に時間がかかって原爆だって判明したのが遅れたことを残念がって
いたのをなんかの本で読んだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:43:59.11

天皇が原爆にビビって降伏したことは確かだな
ソ連の侵攻は国境を固めれば防げるけど、
原爆は国境と無関係に空から降ってくるもんだから、
天皇にもどうしようも無かったからね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:49:33.53

>>111
国境を固められなかったし防げなかったしで、それはさすがに嘘回答と言わざるをえない。
ソ連が早期参戦しなかった理由のひとつとしては正解だけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:02:06.32

>>112
アメリカ軍が国境を超えたのは確かだが、ソ連に対しては抵抗しているぞ
朝鮮半島も千島列島も占領されるのは停戦後のことだし
もしかして、満州＝日本だと思っている人か？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:08:15.48

つかヤルタで約束したソ連の対日宣戦布告はドイツ降伏後3か月以内だし、実際に8月11日に参戦するつもりだった
から、さほど予定からずれた訳でもなく日本側の事情は関係なくね？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:19:39.48

>>108
読み間違えました。ごめんなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:24:11.67

　
ペリーはアメリカ一般社会では殆ど知られていませんが、アメリカ海軍の中ではしっかりと認知されているのですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:36:24.97

>>116
マシュー・ペリー　っていう補給艦があるぞ。
https://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Matthew_Perry_(T-AKE-9)

ただ、命名は海軍軍人ではなく「冒険家」「探検家」の枠だが・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:46:41.07

>>111
8/9の御前会議で阿南が関東軍は2カ月持たずに消滅すると報告してますが。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:49:14.51

海軍軍人としては名前がフリゲートの級名にもなってる兄のオリバー・ハザード・ペリーの方が米英戦争の英雄として圧倒的に有名

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:49:32.61

>>116
兄のO.H.ペリーが圧倒的に有名で埋没してる。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:01:27.88

>>116
https://en.wikipedia.org/wiki/Matthew_C._Perry#Perry.27s_flag_and_legacy
戦艦ミズーリでの降伏調印の時ペリー艦隊の掲げていた星条旗がその場に飾られていた、という話を書こうとして確認したら、これは先祖にペリーがいたマッカーサーがわざわざペリー家に頼んで取り寄せたものだそうで海軍とはあんまり関係なかった

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:01:41.37

日露の歴史小説でアメリカの戦略家マハンの論文が世界中の将校に読まれてたみたいな話がありましたけどこういうのこそ秘匿するべきではなかったのですか？
秋元真之の本にもロシアの戦略家マカロフの著書を日本海軍が研究して日露戦争に勝利したとあります
自軍の内から生まれた戦略アイデアを対外に洩らす理は何でしょう？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:12:35.34

マハンの本を読んだ事はあるか？
独自の戦術書のようなものではないよ
過去の戦史を紹介しながらその戦闘を解説しながら海戦の原則を説いている物だ
マハンの著作は一海軍軍人の戦略アイデアである前に一研究家の歴史研究の結果である

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:38:52.52

亀レスで申し訳ないですが…

近世のイギリス海軍の戦列艦にはどれぐらいの海兵隊員が乗っていたのですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:54:44.55

>>104
調べましたが、自衛や報復のでっち上げのような誤魔化しすらせず
領土欲と利己的な態度を隠そうともしないのは凄いですね…
>>106
フランス軍侵入の情報（でっち上げかもしれませんが）を示して迫ったんですか
確かに、無茶苦茶ですが自衛のための宣戦であるかのような名目は一応付けていますね
この話は知りませんでした、ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 22:22:15.47

>>124
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/4ci7um/apparently_a_crew_of_around_800_men_was_needed_to/?st=j4y680tc&;sh=feeef71d
My example is the HMS Indefatigable which was technically 46-guns but still grouped into the 50-gun class. The ship was officially manned by 344 men
（中略）
and marines, 54 men counting 1 Marine Lieutenant.

もちろん戦列艦と言っても色々なサイズはあるのであくまでその一例

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 01:04:48.19

>>97
同じコピペをこれで一体何度目かと思ったら、前回のカスミン降臨後に三等自営業のカキコがあるのをスレに居ると判断したからの模様
1年ばかり単一のネタで執拗に粘着し続けてるのを見ると、荒らしとかを超えた付き纏いレベルで気持ち悪い
名前を見て発症する癲癇レベルになるまで拘泥とは余程カスミンの癪に障ったんだろうなぁ

もっとも、三等自からは徹底無視で己が空回るだけというのが、哀れで無様で無駄足ご苦労様と

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 07:42:44.25

ビスマルクのオスカーは実在が怪しいみたいですが
載せてた記録や写真がしっかり残ってる艦は有るんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 11:22:20.69

ship cat oscar　でググると大量に画像は出てくるが。
どこまで本物かは分からん。

ツイッターで民間の内航貨物船で暮らしている猫を上げられてる方がいるが
船上だけで生活することに問題はないみたい

**system** ◆system65t. · 2017/07/11(火) 11:47:02.90

>>128
取りあえず一匹
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Simon_(cat)

あとはこちらで
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Ship%27s_cat

**system** ◆system65t. · 2017/07/11(火) 11:47:31.56

どれもうちの猫とは比べものにならんが

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:16:39.01

>>126ありがとうございます！大体1小隊の海兵隊員が乗っていたのですね…。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:34:06.71

日本ですら主力戦車や艦船は次々新規開発しているのに、
世界一の軍事国家であるアメリカが、改造や派生型で凌いてるのは何故ですか？
そこまで切羽詰まって予算がないんですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:40:42.20

日本は改造や派生型を作らずに陳腐化させちゃうから新型開発する必要があるんだよ
予算の問題で少数生産、配備となるから迂闊に改良して同じ部隊で個体の性能差が生じるのも問題だし

M1もアーレイ･バーク級も初期型と最新型では別物に進化しているよ

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 12:54:09.48

>>134
それはすなわち日本の兵器はアメリカのそれと比較して、基本設計が劣っているということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 13:05:16.03

>>135
というより予算の付き方の違い。
開発する車両単体に予算は付くけど、開発段階で派生型や発展型の予算が付くことがほとんどない
実戦配備後の小改修の予算は付くけど、大改修の予算は付かない。
旧式化した車体を近代化後の耐用年数を考えると回収するより新戦車のほうが安く上がるという考え方も
あるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 17:00:27.26

>>135
>>136に補足すると、そもそも国産兵器を開発している企業はほとんど防衛省からの注文だけでその部署を
食わせているようなものなので、頻繁に新規開発や研究を行っていないと技術者がいなくなってしまう。

そうなると開発能力を失ったり、再開したとしても他国並の技術水準に戻るまで非常に時間がかかるし、
その間も性能や信頼性に劣る国産品を使う羽目になっちゃう。

だったら輸入品で済ませればいいじゃないと言われても、調達先が国外に限られる場合、その国との関係が
悪化した場合や、その国が立ち行かなくなった場合など、自国以外の要素で国防力が左右されてしまう。
なので最低限の国産兵器開発能力や生産能力の維持が必要、という日本固有の事情がある。

一方アメリカなんかの兵器産業は国外相手にバンバン仕事できるので、そんな事を気にする必要は無い…
と言いたいが、開発しては何かと事情をつけてお蔵入り、または早期調達中止という兵器
(M8軽戦車だのF-22だのズムウォルト級だの)
もあるので、よく見ると事情はそんなに変わらないとも言える。

雇用創出しないと、その産業が潰れちゃうからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 17:14:31.52

兵器選定でもフェアにやってるように見えて
「この企業、最近仕事取ってないから仕事やらないとつぶれちゃう」とかあると
優先して決めてる風があるよね

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:09:07.24

原子爆弾は学生でも簡単に作れると言う人はいますが、ならばなぜ多くの国はその「簡単な爆弾」を作るために膨大な費用と時間を有したのですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:11:39.30

材料があれば比較的簡単に作れるけど材料を集めたり作るのがが非常に大変だから

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:22:27.37

>>139
理論上可能でその理論が特に極秘にはされていない、ということと実際にそれが実践できることは別。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:26:31.11

ついでに言うと、効率＝威力を上げるためには非常に高い技術が必要になる

原爆の原理はぶっちゃけ核物質を臨界量以上、一つところにまとめる、だけなんだが
核反応が起きた瞬間、せっかくまとめた核物質の大半が吹き飛ばされてしまうので
実際に威力として変換されるエネルギーは極小
つまりどれだけ一瞬に、どれだけ大量の核物質を反応させるかが核爆弾のキモ

**system** ◆system65t. · 2017/07/11(火) 18:45:23.60

>>139
その「言う人」が間違ってるだけ

それなりに材料も科学者も技術者も集めたはずの北朝鮮の一発目は大失敗。
国家挙げてかかってもそんな話

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:45:32.80

>>139
それはすぐに核爆弾に使用できる濃縮ウランやプルトニウムが入手できたらという話で、一から作るにはウラン鉱石の精製工場や濃縮施設、プルトニウム生成のための原子炉など莫大な費用と高度な技術の必要な施設の建設と運用が必要だから。
核爆弾の製造自体も放射性物質の取扱いは細心の注意と安全管理のための技術や施設が必要なので、高校生云々も本人が重度の被曝で死ぬリスクを覚悟なら作れないこともないよねという話。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 18:59:45.58

ダーティーボムだったら大学生でも作れるってブッシュ政権時の政府高官が発言してたな
原爆はウランやプルトニウムの精製濃縮する機器の製造が難しい
それ以上に原料の入手が難しい
人形峠でまだウランって掘れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:30:21.66

ロサンゼルスの戦いに関する懐疑的な意見が読める資料ってありませんか？
調べてみてもオカルトサイトばかり出てきてしまうので…

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:48:09.55

>>146
映画の話なら創作スレでやってくれ。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:54:16.56

>>146
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Los_Angeles#References

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:00:27.51

実際には、原爆のコアには触媒が必要だし、爆縮レンズの作成にもノウハウがあり、どんなに科学技術の発達した国であっても、実験しなけりゃ習得出来ない。
ガンバレル型（広島型）であれば、技術的により簡単なんだけど、効率は爆縮型（長崎型）と比べて大きく劣る。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:33:32.98

>>149
この文脈でいう「原爆」は、ガンバレル型のことだろうな。

おそらく日本に広くこの説（原爆は理論知ってれば造るのは難しくない）を広めたのは、
かの『太陽を盗んだ男』と『パイナップルARMY』のラストエピソードなんだろうけど、
前者はコメディだし、後者はきちんと「とは言え現実に造るのは難しい。例え素人が
材料を入手できたとしても実際に起爆するかは5：5以下だろう」って書いてあったしね。

**system** ◆system65t. · 2017/07/11(火) 21:44:57.54

>>150
確かに十分なU235があればガンバレル型原爆は比較的簡単に作れますね。
問題は十分な量のU235作るのは大変な仕事（北朝鮮には無理だった）という点。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:07:18.60

国家レベルとかテロ組織だったら何かしら裏ルートで入手出来ちゃいそう…＞十分な量のU235

**system** ◆system65t. · 2017/07/11(火) 22:58:12.38

>>152
濃縮ウランはすっごく金かかるからね
イランがずっとやってて、それでも兵器級は作れてない

インド、パキスタンはそれでもなんとか作ったけど
一発作れる量が「裏」で流通することは大変考えにくい

ソ連崩壊時にはその恐れがあったわけだが
その後の追跡で問題になる量は流れていないとされたはず

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 23:16:18.30

>>153
そうなんか、だとすれば多少は安心だけど

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 00:53:41.84

>>154
放射性物質ばら撒くだけのダーティーボムだったら作れるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:11:11.99

>>145
人形峠は掘り尽くす前に採掘をやめたから、まだ掘れるはず。
30年くらい前に鉱床残土がブルーシートで覆われただけで放置されてるって問題になったが、
今はレンガとかに加工されて販売されたようだね。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 02:55:30.93

>>155
核爆発しないだけマシじゃん
幸いに今の日本だと放射能除染のノウハウはたっぷり持ってる訳だし…

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 08:52:32.07

>>154
systemちゃんは「核のブラックマーケット」の否定論者だから
そっち方面の情報しか見えないんだよｗ
とくにイランについてｍのくだりは笑止千万だ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 09:28:31.03

他人の回答腐すならせめて否定するソース貼るくらいしたらどうだ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 09:51:20.44

核のブラックマーケットなるものが本当に存在して濃縮ウランや核弾頭が簡単に手に入るならもうISが使ってるわな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 09:51:23.08

>>159
無理な注文は可哀想
陰謀クラスタのお笑いブログとか貼られても困るしww

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:10:21.81

ウランとか入手困難なものじゃなくて、簡単に手に入る爆弾の材料って何がありますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:11:26.72

核のブラックマーケット関連の記事は過去にここのスレに多数
貼ったんだよね
関心があるなら探してみればいい

ま、159-161みたいな連中は、絶対に自分では探さないことは
熟知してるけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:13:04.84

>>162
代表的なものは農薬
過去には放射性物質を含んだ農薬が出回った時期があって
それを探し出せばダーティボムだって作れないことはない

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:14:12.47

圧力鍋に花火詰めたら爆発するんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:22:57.84

高圧空気やカセットコンロでも。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:37:38.55

昔ドイツの肥料工場が核爆発に匹敵する大爆発を起こしてたっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 13:41:22.40

>>163-164
あんたのレベルはわかったわww

>>167
オポーの爆発事故の話なら
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Oppau_explosion

TNT換算1～2kt相当と言われてるから、最小出力セットの核弾頭
最大出力セットの核工兵爆薬相当かな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Special_Atomic_Demolition_Munition

署名や印鑑なしで入手できる薬品でまともな爆薬（ブースター爆薬）は作れるが
こんなとこに書く気はない。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:13:13.16

外交→最後通牒→決裂(宣戦布告)の流れですが
いきなり宣戦布告というのもあるんですか？
例えば期間的に早く開戦させたい場合とか

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:30:03.34

>>150
半分ネタ本だがHow to killに解説されていた原爆の作り方は
「臨界量の核物質を手に入れ、ボウル２つを合わせて中に閉じ込め、外側にアルミ箔と蝋を順に塗り重ねて行く、
運次第でキミが死ぬより前に勝手に起爆する（作業している手の中で）」
だからな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 14:56:09.74

>>169
戦争ってのは外交のいち手段に過ぎないんだから、交渉で要求達成出来る機会を放棄はしないよ
古代の部族国家が領土求めて攻め込むのとは訳が違うから

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 16:17:47.39

>>169
近いものとしては、「イギリス・ザンジバル戦争」でググると良いかも。
急に必要性が生じて介入した場合なんかにありえなくも無いが、現代は通信の発展で
「現地の判断で介入」
ってのが無くなってるから、かえって起こりにくい。
だから過去の事例を探すと結構出てくると思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 17:29:32.29

>>170
それなら
「臨界量の70%重量の高濃縮ウランを2つ手に入れ、間に氷をはさんで容器に密閉してさっさと逃げる」
だろな

ただしどっちにしても連鎖反応が起きた直後に熱膨張して臨界は終わるから
通常爆薬ひと山程度（0.1ktに達するかな）の爆発しか起きないだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:47:19.20

米軍に入ればタダで射撃訓練し放題って本当？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:50:47.35

>>174
一般部隊なら、そんなことはまったくない。デルタやシールズに入れて
なおかつ、機会に恵まれればそんなこともある。ただ、そんな機会はめったにないとも
デルタの人の回想にあった。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:51:31.23

数十キロの装備を担いで数十キロ行軍とかがセットになってるけど
それもこなすならやれるかもな。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 20:51:46.79

俺のじいちゃん南方で大発に乗ってたって言ってたけど、どこに行ったんだろう。ちゃんと聞いとけばよかった。
徴兵されて派遣先（インドネシア、ニューギニア、ソロモンのどっか）ですぐ捕まったんだがガダルカナルかな？他に候補ある？
恩給記録とか調べれば所属部隊とか書いてあるの？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:03:52.34

>>177
軍歴証明書を取ればわかるが、陸軍軍人の君のじいさんの場合は大変
終戦時に、君のじいさんの本籍地があった都道府県に問い合わせる
そんなのわからないというなら、自分の戸籍から調べてゆくしか無い
必要な書類は、都道府県によって違うので注意

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:26:28.36

DD戦車のスクリーンだけどさっ

水圧でへこまないのかね？
なんでかしら

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:31:08.94

>>179
凹むよ。

でもキャンバスの張力を超えて凹むことはないし、そんなに深い水深に潜るわけでもないから受ける水圧もたかが知れてる。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:46:01.04

なんか巾着みたいにしぼんで
水が入ってきちゃいそうだけど平気なんだねっ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/12(水) 22:47:37.82

>>139
＞原子爆弾は学生でも簡単に作れると言う人はいますが、
＞ならばなぜ多くの国はその「簡単な爆弾」を作るために
＞膨大な費用と時間を有したのですか？

その表現はアメリカの有名大学の大学院生とかが兵器級プルトニウム入手
できれば、プルトニウム原爆作れるよとか言ったのが元ネタかもしれないが
当然ながら実際には製造してない。そして、実は簡単ではなようだ。
北朝鮮は数キロトンまでの爆発しか実現できていない疑いがある。
実は兵器級プルトニウムがギリギリ固形臨界を越える核事故が二度あった
しかし核爆発しなかった。( wikipedia「デーモン・コア」参照。 )
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/デーモン・コア

ただし、構造の簡単なガン・バレル起爆型のウラン原爆なら兵器級の高濃縮
ウランと爆薬を入手できれば、中卒の在日北朝鮮人の町工場経営者でも製造
可能だろう。北朝鮮もガン・バレル起爆型のウラン原爆は保有している。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/07/12(水) 22:48:57.52

>>182 の語句の訂正。

(誤)そして、実は簡単ではなようだ。
(正)そして、実は簡単ではないようだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:30:26.65

即刻の訂正自己レスを付けずに済むようなカキコをして欲しいものだな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 00:45:57.75

>>181
平気。
なお、波が荒いとキャンバスを乗り越え水が入ったりで転覆沈没多数の模様。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:31:43.37

>>181
そりゃキャンバスだけならそうなるが、鉄枠に張ってあるわけだし
第一次大戦の複葉機なんて木枠に布張りだが、風圧で潰れず飛んでるし

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:58:55.82

https://www.therpf.com/showthread.php?t=217055
シャーマンDDのキャンバスの中はこんな感じで横方向は金属製の箍（たが）で、そして縦方向は硬質ゴム製のチューブで支えている。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:20:32.24

US−２にはゾディアックがつまれていますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 02:25:37.51

複葉機の布地はきつく貼ってある上にアルミベースのドープ塗料で含浸されてうので
比較の対象にはならないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 07:56:55.85

>>182
> 北朝鮮もガン・バレル起爆型のウラン原爆は保有している。

???

タダの模型ならともかく、起爆できるウラン原爆持ってるなんて話は聞いたことがないが？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 07:57:47.42

北朝鮮は十分な量の濃縮ウランを入手できないからこそ
難度の高いプルトニウム爆縮で四苦八苦してたはずだが

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 14:43:39.73

>97 : 名無し三等兵2017/07/10(月) 16:44:03.66 ID:NzIECPHV
>127
>馬鹿カスは完全に荒らしモードに入ったな。
>認知症は自分では気が付かないんだよ。
>明らかに病んでる。

>127 : 名無し三等兵2017/07/11(火) 01:04:48.19 ID:/hjek/9Z
>97
>同じコピペをこれで一体何度目かと思ったら、前回のカスミン降臨後に三等自営業のカ
>キコがあるのをスレに居ると判断したからの模様
>1年ばかり単一のネタで執拗に粘着し続けてるのを見ると、荒らしとかを超えた付き纏い>レベルで気持ち悪い
>名前を見て発症する癲癇レベルになるまで拘泥とは余程カスミンの癪に障ったんだろう>なぁ
>もっとも、三等自からは徹底無視で己が空回るだけというのが、哀れで無様で無駄足ご>苦労様と

「三等自からは」書き込みが少なくなりました。
「同じコピペ」なので、私としては楽です。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:16:10.34

>>188
US-2にはソナーが搭載されているかという意味なら
救難に特化した機体なので搭載されていない

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:29:53.97

>211 :三等自営業 ◆LiXVy0DO8s2016/07/26(火) 20:32:29.69 ID:EP7Kqq4q
>チンカスミンはハンドガンの射程ついての回答がまだですね

＞724 ：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s ：2016/02/14(日) 21:22:13.07 ID:a3A0wdF1
>694
＞お前の専門は何か
＞ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である事論理的説明
＞嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か
＞わたしからだけでも取り敢えずこれだけ、他にもありますがね
＞さあご解答下さい

>１　専門は無い。
>２　「ハンドガン射程は30ヤード以下と言うのが適切である」と書き込んだことは無い。
>３　「三等自営業」が「嘘や出鱈目を指摘されても謝罪訂正しないのは何故か」？

>私はただの軍事おたくです。
>専門は無い。
>「三等自営業」「の専門は何か」？

>「三等自営業」
＞さあご解答下さい

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:34:04.86

旗艦や司令駆逐艦といった部隊指揮官の乗る船について。

旧海軍の駆逐隊、通常は同型艦で組まれますが、駆逐隊司令の乗る艦はどのように決めれられるのですか？
また、駆逐隊に限らず、複数の同型艦で部隊を組んだ場合、司令の乗る船はどのように決められるのですか？

小型艦複数の中に大型艦（空母・戦艦・重巡）が１隻だけだと、その大型艦が選ばれるでしょうが、同規模艦
ばかりだとどうなるのだろうと疑問に思いました。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:48:22.31

駆逐隊の場合は一番艦長歴の短い駆逐艦長の艦だったはず。後は同型艦でも居住性のいい、長崎の三菱造船建造の艦が優先して選ばれてる。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 15:56:21.27

>195 : 名無し三等兵2017/07/13(木) 15:34:04.86 ID:mJe3Mlzv
>旗艦や司令駆逐艦といった部隊指揮官の乗る船について。
>旧海軍の駆逐隊、通常は同型艦で組まれますが、駆逐隊司令の乗る艦はどのように決め
>れられるのですか？
>また、駆逐隊に限らず、複数の同型艦で部隊を組んだ場合、司令の乗る船はどのように
>決められるのですか？
>小型艦複数の中に大型艦（空母・戦艦・重巡）が１隻だけだと、その大型艦が選ばれる
>でしょうが、同規模艦
>ばかりだとどうなるのだろうと疑問に思いました。

決まりは無い。

連合艦隊は居住性で武蔵を選んだ。
スプルーアンスは、戦力を低下させたくなくて、旧式巡洋艦を選んだ。
栗田は安全性から大和を希望したが、上級司令部から却下されました。

大和と武蔵は、同型艦です。
しかし、民間造船所で建造した、武蔵の方が居住性が良いとされました。
そのため、武蔵が就役してからは、連合艦隊の旗艦が大和から武蔵に移りました。

アメリカ第5艦隊の旗艦は、旧式巡洋艦の、インディアナポリスでした。
これは、スプルーアンス提督が、自分が自由に乗り回したい。
旗艦とすることで、戦力を低下させたくないとして、あえて、新型戦艦を避けたのです。
新型戦艦を自分の居住に使い、大和ホテル、武蔵屋旅館と、陰口をささやかれた、山本五十六に、爪の垢でも、煎じて飲ませたいです。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:35:27.92

九六艦戦や九七戦の開発時、当時のパイロットは軽戦闘機至上主義で
最初の内は横の旋回性能が複葉戦闘機に劣っていて嫌がったのを
縦の旋回性能と急降下の突っ込みなどの加速力という長所を説いて納得させたそうですが
それまでの複葉戦闘機の時代には「縦の旋回戦」や「一撃離脱戦法」は
空戦の戦法として一般的じゃなかったんでしょうか？
また、複葉戦闘機時代には、同じ複葉戦闘機の中でも機種ごとに
「遅いけどクルクル回る」「速いけど直線番長」のような個性付けをしようという思想は無かったんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:42:10.91

「宇垣（第一戦隊司令官）が旗艦を愛宕から大和に替えるべきと進言するが
栗田が却下する→
実際は逆でマリアナ沖海戦後に艦隊が内地に帰還した際に、小柳第二艦隊参謀長より、軍令部及び連合艦隊に旗艦を大和型に変更したいと進言するが共に却下して ...」

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:45:51.91

>>197
その却下されたというのは間違い。
GFの参謀が栗田のところに来た時には了承されてるが、乗艦沈没による旗艦変更でないため、1戦隊司令との調整が軍令部マターになり
作戦発動までに手続きが間に合わず愛宕旗艦のままだっただけの話。
また武蔵はGF司令部の座乗が最初から決まってたため、客船の建造実績のある長崎の三菱造船で建造され、司令部設備も最初から組み込まれて建造されてる。