初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 895

**名無し三等兵** · 2018/05/07(月) 18:38:51.43

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523864376/
ﾜｯﾁｮｲ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 09:55:33.40

>>735
>>736
有り難う

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 10:49:58.75

>>742　タマの発射原理が全く違う。MLGの40mmといやボフォース機関砲の口径だぞ。そんなもん直接肩撃ちしたら、左手以前に肩が反動で粉砕されつつ、全身が後方に弾き飛ばされるわけで。
MLGってのは、「薬莢内で」少量の高圧ガスを低圧の推進力に変換して、大口径弾をぐいと押し出す（から、弾速は低いんで、小口径弾には使えない）高低圧理論で作られてる40mmグレネードを使うから、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E4%BD%8E%E5%9C%A7%E7%90%86%E8%AB%96　
リボルバー方式は同じでも、この場合シリンダーギャップ前方へのガス漏れはあり得ないんだよ。ガスはその前に全て推進力に転換されている。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:14:20.98

>>740
火薬やら送りやら弾やら注ぎ込みやすかろ？
瓶に小分けするのにじょうご使うじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:15:45.36

>>741
ある程度の兵員数が纏まって指揮官が指示する目標（陣地とか火点程度の大きさ）へ一斉射撃で弾雨を降らせるとかではないですかね
ボルトアクション小銃で照尺2000m前後まであるのもこういう用法のためだったような

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:20:06.68

>>735
いくらなんでも自衛隊は意識が低すぎませんかね？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:24:33.36

>>741
「戦列歩兵」で画像検索してもらえば分かる通り、19世紀までは密集した横隊同士の戦いだったので1kmオーバーでの射撃戦も可能だった

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:25:31.94

>>741
たしかアフガニスタンの羊飼いかなんかが単発銃肉眼で1kmぐらい先の的当てたとゆー話が（要確認

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:38:11.90

>>747
法律でその辺制限喰らってるのが原因なので、政治サイドが法律を改正しない限り自衛隊にはどーしようもないのよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:40:03.21

>>740
銃口をラッパ型にすると、発砲して銃口から火薬の燃焼ガスが吹き出すときに、ロケットエンジンのノズルと同じように、広がってる側（銃口側）から狭まってる側（機関部側）に押す力が生じる。
反動利用方式の作動形式だと、これによって安定して反動が作動部分に伝わる上に伝わる力が大きくなるから、作動速度が上がる（発射速度が上がる）。

ただし、反動も大きくなるけど。

ドイツのMG42なんかはこれに加えてラッパ部分の根本にさらに斜め後ろにガスを吹き出す孔が円周に沿って何個も開いてる。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:42:56.80

>>742
ナガントリボルバーみたいに(構造は違うだろうけど)薬室が閉鎖されてるのでは？

あと高低圧理論は薬莢以外の部分が低圧室になってるのもあるな、ロシアのみたいに。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:46:10.43

>>741
ざっと調べたら1000ヤードをアイアンサイトで当てるのは珍しくないみたい

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:49:12.15

>>741　三八式小銃では2500mまで照尺に切ってあるぞ。
矢衾って言葉があるだろ、あの要領で一個大隊500人から上くらいの規模で一斉弾幕射撃する。迫撃砲も機関銃もない時代の遠距離攻撃法だ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 11:49:44.27

>>752
40mmグレネードとかはふつーに薬莢「内」に高圧ガス発生部分とパッファー部分があるから
薬莢から出てくるガスは低圧（比較的）
ロシアに限らない

ガス発生部分も比較的ゆったり作られてるので拳銃弾の薬莢ほどの圧にもならない
じんわりガス出して弾押し出す感じ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 13:34:38.53

>>751
ありがとうございます
銃身を後ろに押す力が加わりやすい形なんですね
てことは反動利用方式の銃以外は意味ないってことですかね？？
ガス圧作動式で、銃身が固定されてるak４７sとかにもついてることがあるような気がするんですが、あれはまた別ですか？

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/19(土) 14:10:00.24

>>756
銃口炎、マズルブラストによる眩惑を防止する装置である消炎器、フラッシュハイダーには
低価格で、後付けも簡易に出来る装備としてラッパのような形状を取ったものがあります

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:29:28.67

>>750
救急車の隊員が処置したのが
医療行為で違反だとか言う系統の話ですね。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:31:42.38

>>757
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 14:44:04.30

>>758
そういや救急救命士に気管挿管を認めるかどうかで
もめたことがあったなあ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 17:45:35.73

初期の軍事諜報板が軍事板に変わったのはいつ頃か知りませんか？

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:05:16.18

ISを倒した今のイラク軍って、組織や練度として専門家からの良い評価というのなされてますか？
ISとの開戦当初より格段にマシな状態だろうというのは容易に想像つきますけど。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 18:36:39.63

>>747
そいつの言うことは真に受けない方がいい
准看護師だとか救急救命士の資格持ってる
衛生員はたくさんおる

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 21:14:48.05

>>1
米国陸軍のレンジャーの訓練動画を観たのですが、
ワンツースリー　レンジャー！
のレンジャーってのはイエッサーみたいなものですか？

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/19(土) 22:07:50.62

>>764
海兵隊の「ワンツースリーフォー、アイラブマリンコ！」と同じ、掛け声の一種です

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:27:43.73

>>763
衛生員の従事資格に准看護師や救急救命士の資格必須なわけじゃないだろ。
さらにいうとどちらもモルヒネ注射すら、できないはずだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:44:31.63

文脈読めない奴だな
「資格持ちもいる」だぜ
「資格必須」なんて何処に書いてあるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:08:13.96

>>767
じゃあ期待できるレベルは、保健室の留守番でほぼ正解じゃねえか。

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 23:52:08.90

法律論で言えば、応急手当として行うのであれば注射だろうが手術だろうが
誰がやってもOKだよ。
医師法(は医療行為を『業として行う事』のみ禁止してる)には抵触せず、重過失や
悪意が無ければ民事・刑事に問われる事は無い‥って判例や総務省通達でなってる。

救急隊員が越法医療行為に問われるのは、医師の指示(電話)や治療(搬送)を受けられる
状況下で、独自判断で実施＋緊急性が薄かった(素人と違い、救急隊員には高度な判断
基準が要求される）とされる場合。とはいえ不起訴になるんですけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 00:26:21.00

>>756
https://youtu.be/-D99XMOzBkc?t=122
AKS-74Uのハイダー有りと無しの比較
ラッパよりはガス燃焼室が効いていると思うが

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 02:02:14.18

>>765
サンクスサー

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 06:20:24.64

プロイセン軍がドライゼ銃を装備していた時期
騎兵はどんな装備をしていたんですか？

ドライゼカービンのようなものがあったんでしょうか？
それともサーベル？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 09:15:25.90

>>772
ドライゼには歩兵銃以外にも、猟兵銃、軽歩兵銃、工兵銃、騎兵銃（カービン）が存在していました
当時の騎兵はドライゼカービン、ピストル、サーベル（兵科によってはソード）
ウーランには上記に加えてランスも支給されていました

この時代、乗馬襲撃は未だ未だ有効でしたのでサーベルやランスは手放せません
ブレドウ旅団の襲撃の様に、1個騎兵旅団（胸甲騎兵＋ウーランの計800）が1個軍団（2万＋砲50門）の攻撃の意図を挫くなんて事も有りましたから

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 09:18:51.35

>>772
https://www.collegehillarsenal.com/shop/product.php?productid=1658
Dreyse Zundnadelkarabiner M-1857

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:23:25.70

>>773
横から質問ですが
軽歩兵銃→銃身が戦列歩兵用より少し短い奴
猟兵銃→ダブルトリガー機構がある奴
http://nitroexpress.info/ezine/CptCurlFiles/Single_Shot_Rifles/lancaster/Dreyse/17765086uo.jpg

って認識で良かったんですっけ？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 10:27:41.50

>>770
ガス燃焼室は頻繁に清掃が必要だ罠

武器はまず実用性、信頼性

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 11:09:07.54

AKS74Uのハイダーはラッパの内側は銀ピカだったと思うが燃焼室含む内面はクロムメッキなのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:40:57.93

>>775
https://de.wikipedia.org/wiki/Dreyse-Z%C3%BCndnadelgewehr#Varianten
ドライゼ銃のバリエーションとそれぞれの特徴、全長、重量、装着される銃剣の違いについてはここにまとまってる

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:48:59.62

戦場で両軍の偵察部隊の装輪戦車同士が遭遇したらどういう戦闘になるんですか？
装輪戦車の装甲は主砲に耐えられないので双方主砲が命中すればアウトですよね

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 17:56:01.44

>>779
まったくの鉢合わせで双方が同時に気づくのかどちらかが先に気づいて待ち伏せもしくは後退するのか、交戦を避けるか来援が来るまで持ちこたえるか、など状況と命令による

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 19:09:55.63

CECって能力名ですよね
中身はなんでしょうか
イージス艦、F-35、E-2D間でのデータリンクはどうするんでしょうか
E-2DにMADLリンク能力ありましたっけ

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 21:11:49.74

他に質問はありませんか？

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:08:32.79

>>781
並べた単語を自分でググればなんぼでも出てくるからググれ

ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=2100&tid=325&ct=2
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative_Engagement_Capability
ttps://tacairnet.com/2016/09/16/f-35s-can-now-function-as-airborne-spotters-for-us-navy-warships/comment-page-1/
ttp://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?AD=ADA471258

MADLについてはF-22, F-35, B-2はOKだが（もちろんイージスも）E-2Dにはその能力はない

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:42:03.89

>>779
装輪戦車を偵察に出すとして、その役割は単なる偵察ではなく、敵を攻撃して反撃を促す、威力偵察が予想される。なので会敵即とは言わないまでも、ある程度の交戦をする可能性は高い。
そもそも敵の偵察と出くわして、なぜそれが偵察だと言い切れるんだ？当初から探していた、敵の前哨かも知れないじゃないか。一戦してその戦力や士気を知るのは重要だろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 22:44:23.95

米軍には空軍系データリンクと海軍系データリンクがあって、
兵器によっては両対応してたりある程度相互利用もできるようにしてる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 00:48:07.00

韓国の主力戦車は北朝鮮より強いと思いますが
北朝鮮はどうやって倒すつもりなんでしょうか？
なにか対策してるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 01:52:43.84

>>786
北朝鮮はもう通常戦力の整備はほぼ捨ててる。
核兵器と弾道ミサイルに全振りして、あとは知らん、というのがここ最近の北朝鮮の軍事戦略。

現状の延長線上で情勢が進む限り韓国の方から攻めてくるなんてことはまず無いし、
北の方から通常戦力で攻め込む（南進）なんてことはもう全くやる気が無いので、通常戦力の
質で劣ってることは気にしてない。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 03:05:15.74

>>786
>>787に補足して、韓国の大都市圏を射程に収めた兵器なら何でもOKというのもある。
「戦争したら、勝ち負けはともかく無茶苦茶な損害が出る」って事実だけで、少なくとも韓国からは戦争に踏み切れない。

核兵器や弾道ミサイルはそのコンセプトを延長して、日本やアメリカにも同様の態度を取らせるためのものだと思うとわかりやすい。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:11:52.85

ウィキペディアにあるフリードリヒ・ニーチェの「1868年のニーチェ。除隊する際に撮影」という写真だとサーベルを持っていますが
当事プロイセン軍において武器を持って写真を撮影することは許されていたんでしょうか？

例えば現代の自衛隊において除隊するからといってアサルトライフルやロケットランチャーなんかを持ち出して写真とってたら怒られますよね
それともプロイセン軍は除隊の際に武器を持って写真をとる、みたいな風習があったんですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:24:46.40

だいたいの国、ほとんどの時代で、将校が携行する武器は自分で用意、つまり私物だ
君の質問は「国に将校が私物を身に着けて写真を撮ることを制約できるか」という
当時の状況下ではかなり微妙な問題をはらんでいる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:31:07.74

すまん。てっきりニーチェは将校だと思い込んでいたが、一年志願兵だったか

でも７９０は本質的な部分では間違ってないと思う

一年志願兵

＞一年志願兵（ドイツ語: Einjahrig-Freiwilliger）とは、プロイセンから帝政ドイツ期に
＞おいて行われた志願兵制度である。通常の徴兵制度と異なり、志願兵本人が入営に
＞かかる食費・装具・被服などを自弁する事に大きな特徴があり、その見返りとして
＞通常の兵役を短縮することができた。また、入営期間満了者には予備役将校への
＞昇進の道が開かれた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%B9%B4%E5%BF%97%E9%A1%98%E5%85%B5_(%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84)

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:32:00.13

武器の購入どころか軍服も自費で仕立てたものだからね、将校の場合
それに軍人に対する国民感情が今の日本と違いすぎる

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:32:58.73

>>790
どうして砲兵師団の志願兵にすぎないニーチェがサーベルの私物として持ち込んだんでしょうか？
邪魔なだけでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:36:17.61

ウィキの、同じページから

＞また、当時のドイツでは将校になる資格を有していること自体が一種の社会
＞ステータスを表しており、一年志願兵出身ということのみを取っても学識や
＞家柄を保証する一種の資格として広く認知されていた。

かっこつけて何が悪いかってのも、普遍的な問題じゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:36:31.21

単に上官に貸してもらったとか?

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:49:42.04

プロセインの砲兵士官（右）と砲手

http://napoleonicwars.web.fc2.com/uniform/uniform-picture/pr/pr-infantry3.jpg

当時としては、砲手のサーベル携行、まして自腹で用意する一年志願兵が華やかな
場面でサーベル吊るすのはにお不自然ではなかったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:01:47.59

>>786
フセイン時代のイラクとさえ
比べられない旧式装備ってのが定説。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:37:57.14

そういや北朝鮮の砲兵戦力と歩兵戦力はどれくらいの規模と装備ですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:42:50.65

>>798
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army_Ground_Force

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 11:43:50.94

あと、これな
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Korean_People%27s_Army

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 13:32:47.98

地獄の黙示録みたいに
音楽かけながらヘリボーンで襲撃という手法は
実際に使われたんですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:00:24.69

でかいスピーカー付けたUH-1で、ヴェトナムの葬儀音楽をバックにこんなとこで死んでも成仏できねぇぞって心理戦放送をやったのは事実だが、
http://www.psywarrior.com/wanderingsoul.html

>One idea that I presented was to mount loudspeakers on some helicopters and to play tapes of the Vietnamese funerary dirges.
>(Really strange sounds but very effective in producing a mood of finality and defeat in the Viet Cong)
>The idea was represented in the movie “Apocalypse now,” but in the movie instead of the funeral dirge they played the “Ride of the Valkyries.”
>More identifiable to a western audience, I suppose.

だそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:03:28.78

>>789
写真のサーベルは右のピッケルハウベ共々プロイセン砲兵の官給品（ニーチェは自費購入でしょうが）ですから写真館の備品では無く持ち込みでしょう
ニーチェは一年志願兵ですが襟をみるとGefreiterかObergefreiterに昇進してい様ですし、サーベルを持っての撮影は不自然では無いと思えますが
将兵の完全装備での記念撮影さえ存在する時代でしたし、WW2の頃までは下士官兵も軍服で外出する際は銃剣を下げる国も

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:31:20.61

>>798
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2017/09/#a001878
北朝鮮の砲兵戦力の検証と予測
「ソウルが火の海に」とは誇大であると

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:17:24.11

マチルダⅡやクルセーダーのような2ポンド主砲の戦車には、榴弾砲を装備したCS型があったそうですけど
北アフリカ等の戦記や戦闘解説本において、その存在が全くと言っていいほど触れられず
ロンメルら独軍に「英戦車は榴弾を撃てない」と評されていたということは
もしかして生産数も配備数も少なすぎて前線の戦闘においては居ないに等しい存在だったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:50:40.96

>>805
使用できる2ポンド砲榴弾がほとんどなかったため
クルセーダーIICSは3ポンド砲を採用したが生産数は全クルセーダー5300両中30両に過ぎず
マチルダIICSも3000両近い全マチルダII中118両に過ぎない

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 15:58:21.64

>>805
https://en.wikipedia.org/wiki/Matilda_II#Major_variants
Variant with QF 3 inch (76 mm) howitzer[nb 4] , firing high explosive or smoke shells.
In British service these were generally used by HQ units (usually a single command vehicle),[36] whereas entire Australian squadrons often appear to have used them ? frequently in a direct fire role, against Japanese strong points.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crusader_tank#North_Africa
These were not solely Crusader regiments, but mixed Crusader and Valentine tanks; within each squadron, two troops were Crusader IIIs, and there were Crusader II CSs attached to the Squadron HQ

マチルダIIもクルーセイダーIIも近接支援型は大隊本部に配備されていたので配備数は少ない
オーストラリア軍のマチルダCSは主に太平洋戦線で日本軍に対して使用された

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:07:55.37

>>806
3ポンドじゃないだろ、3インチ(76.2mm)だろ
低圧で発射する砲身の肉厚が薄いため、口径の割に砲身が細く見える

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 17:42:09.53

>>808
あ、ども

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:19:07.69

>650名無し三等兵2018/05/17(木) 14:18:15.12ID:qfiuRch8>653>655>669
>アメリカ陸軍参謀総長→フィリピン軍司令官
>海軍次官→連合艦隊司令長官
>これって左遷人事ですか？

>653名無し三等兵2018/05/17(木) 14:39:49.78ID:R53D5Qmw
>650
>軍人がラインとスタッフを行ったり来たりするのはよくあることだが、米陸軍の規模が小さかった戦前時代のマ>ッカーサーと帝国海軍の山本五十六のキャリアを並べても意味がないと思うけど

>655名無し三等兵2018/05/17(木) 14:56:05.86ID:6vRMOc1P
>650
>マッカーサーについてなら、親交のあった比大統領からの依頼に応えたものであり
>フィリピンからの給料と米軍からの給料の両方を受ける形になっていた
>左遷とは言えない

>669名無し三等兵2018/05/17(木) 19:28:04.75ID:E/R+7fOM
>650
>マッカーサーと山本五十六の事だとすれば、
>当時のマッカーサーは、軍縮などを巡る政府との対立、米世論やマスコミからの突き上げ
>家庭や社交界における個人的な問題などが重なって意気消沈し退役を望んでおり
>・通俗的な見方では、ルーズベルト大統領の不興/不信感を買って左遷された
>・マ/ル双方の伝記などによれば、半休暇の気分転換兼世論の鎮静化として、
>　数年で軍中枢に復帰する事を前提の左遷だった
>となってます。
>山元の場合は、次官→艦隊長官→参議官や大臣などへ‥という、歴代海軍エリートの
>出世コースそのママです

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:19:48.23

「アメリカ陸軍参謀総長→フィリピン『軍事顧問』」「これって左遷人事で」無い！
「海軍次官→連合艦隊司令長官」「これって左遷人事です」！

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:20:32.84

「アメリカ陸軍参謀総長」は、当時のアメリカ陸軍制服組のトップです。
永久に在職するわけにはいきません。
「1年間、参謀総長の任期を延長している」。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:21:18.95

「海軍次官」から部隊に行けば、軍政に関わりが無くなります。
「連合艦隊司令長官」は日本海軍の実戦部隊のトップで、名誉な職です。
「海軍次官→連合艦隊司令長官」は、一見は栄転です。
しかし、左遷人事ではしばしば、栄転に見える事をします。
実験の有る職から、名誉は有るが、実権の無い職へです。
副大統領、副総統などです。
アメリカ副大統領は、名誉は有ります。
しかし、権力の基盤となる、組織を持ちません。
ナチスの副総統、ヘスもそうでした。
ナンバー2でしたが、権力の基盤となる、組織を持ちません。
ゲーリングは、空軍を掌握していました。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:22:04.19

「参謀総長を退任して少将の階級に戻り、フィリピン軍の

軍事顧問

に就任した」

「マッカーサーは史上初の参謀総長再任を希望し、ルーズベルトもまた意見は合わないながらもその能力を高く評価しており、暫定的に

1年間、参謀総長の任期を延長している」

下記、ウィキペテイアのダグラス・マッカーサーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:22:42.44

「山本は第26代連合艦隊司令長官（兼第一艦隊司令長官）に就任する[139]。

山本は連合艦隊司令長官に任官されることを拒み、吉田善吾が海軍大臣に内定された際、吉田の下で次官として留まり日米開戦を回避出来るように補佐する事を要望して、米内光政に人事の撤回を強く要求したが認められなかった[140]。

連合艦隊司令長官就任は采配・指揮能力を買われたものではなく、三国同盟に強硬に反対する山本が、当時の軍部内に存在した三国同盟賛成派勢力や右翼勢力により暗殺される可能性を米内が危惧し、一時的に海軍中央から遠ざけるためにこの人事を行った」

下記、ウィキペディアの山本五十六を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:23:29.60

>718名無し三等兵2018/05/18(金) 17:27:56.44ID:ddw89aKn
>太平洋戦線で日本軍の兵站にバナナとかパパイヤとか現地食糧がどれくらい寄与したのかの

>分析

>とかはないのですか
>インパールでの牟田口の日本人草食発言はバカにされてるしバカにされるべきですが
>食糧に使える果物類がそれなりの数あったのは事実だと思うのでそれが兵站に影響しなかったと切り捨てられ
>るような数なのですか

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:24:17.54

「分析」は知らない。
水木しげるをはじめ、経験者が書いた資料は沢山存在します。
「日本軍の兵站」は「現地自活」を主にした。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:25:09.15

「パパイヤ　日本軍　食糧　第二次世界大戦」で検索して、下記がヒットしました。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:25:41.04

「[PDF]太平洋戦争参加苦労体験記
www.heiwakinen.jp/shiryokan/heiwa/02onketsu/O_02_069_1.pdf
1. キャッシュ
2. 類似ページ
昭和十八年第二回動員召集により赤道をこえ南下、西 ...
我が部隊は野戦自動車□、勢第一六四〇二部隊、内地. 召集兵六百人、中国 ...
おぎなう食糧もないため、ひとたびおかされた病はもと. にもどるの ...
果実は大勢の日本軍のためすべて ...
ばわれた日本軍はなにひとつ有利な点はない。ゆうゆう ....

パパイヤの身. が一番味がよく主食の代表となる。

色ずいたものは少な. いが、甘くてやわらかい。小さく青いろのは若いから固. い。」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:25:42.84

>>803
当事は既に元込めライフルや連発拳銃の時代だと思うんですが
どうしてサーベルなんて装備してたんでしょうか？
それも遠距離戦をする砲兵が装備して使い道ありますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:26:16.55

「山本安五郎さん第1師団戦地 - NHK オンライン
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id...
1. キャッシュ
［2］, チャプター2, 走らせた薪自動車, 03:40. ［3］, チャプター3, 略奪, 09:27. ［4］, チャプター4, フィリピン人たちは、抗日ゲリラとなっていった, 06:23. ［5］, チャプター5 ... 米軍の飛行機より日本軍の飛行機のが強いんだ。米軍が全滅 ...
香椎丸（第2次輸送部隊）っていうわたしらの船は無事にレイテ着いたんだ。 ....

パパイヤの実だって青いやつ煮て食ったりさ。 ....

【フィリピン・レイテ島誤報が生んだ決戦～陸軍第1師団～】 ... 短期間の戦いを予想して十分な物資を持たなかった兵士たちは、すぐに食料・弾薬が尽きてしまった」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:26:59.95

>600名無し三等兵2018/05/17(木) 12:21:34.25ID:ysAWBWN5
>513名無し三等兵2018/04/27(金) 16:22:50.09ID:KxrPvXja
>589名無し三等兵2018/04/10(火) 18:37:59.81ID:sIlvenjm
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる

>「日曜日になると、毎日出かけてゆきパウルという土人と友達になる。
>彼はぼくに

>バナナ

>をくれたり、パンの実をくれたりするので、ぼくは煙草を一箱やった」。　44ページ

>「ハパイヤは勝手に生えて大きくなり『食べてくれ』といわんばかりに実をならす。
>誠に便利な果物だ。
>ぼくは使役に出て作業中でも、土人たちに出会うと煙草で果物とコーカンした」。49ページ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:27:54.16

>602名無し三等兵2018/05/17(木) 12:23:10.35ID:ysAWBWN5
>515名無し三等兵2018/04/27(金) 16:27:16.51ID:KxrPvXja
>386名無し三等兵2018/04/25(水) 13:39:59.01ID:WzUZ22QX
>282名無し三等兵2018/04/23(月) 15:45:31.12ID:W/987pjC
>772名無し三等兵2018/04/13(金) 14:44:31.53ID:y4UYLwm5
>585名無し三等兵2018/04/10(火) 18:33:42.20ID:sIlvenjm
>246名無し三等兵2018/04/04(水) 14:31:34.52ID:PKHrlzol
>182名無し三等兵2018/04/02(月) 15:56:13.71ID:2b1XN94v
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>水木しげるをウソツキ呼ばわり

>とかすげーなこいつｗ

>183名無し三等兵2018/04/02(月) 16:00:26.59ID:2b1XN94v
まー水木しげるは反戦平和主義者だからネトウヨ、カタログミリオタにとっちゃ無視したい存在なんだろなぁｗｗｗ

>184名無し三等兵2018/04/02(月) 16:07:13.92ID:r/cyzPEO
>一兵卒の戦争観としてはあんなものだし
>クリエイターとしてのセンスも最高レベルだけどね
>戦記漫画とかも沢山描いてらっしゃったし
>中にはアカを批判する内容もあっただろうさね

>「水木しげるをウソツキ呼ばわり」し無い！

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

>「ミュージカル『南太平洋』(１９４９年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:29:18.50

「太平洋戦争に飲み込まれた日中戦争
ktymtskz.my.coocan.jp/E/china/china0.htm

したがって、侵略の実態と同時に、日本が中国に対し ...
まおうというのであるが、同時に占領地における重要資源の開発・取得と、

日本軍の

「現地自活」

体制の強化の必要をも強調するものであった」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:30:12.12

>629名無し三等兵2018/05/17(木) 12:53:30.04ID:3PSMHKs6
>正確にはこうだ
>「このジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」
>この本の中で水木さんは
>ラバウルのトーマに上陸したのち
>ココボ⇒ズンゲンと移動している
>そして「このジャングル」とは
>ズンゲンのジャングルに限定した表現であって
>ジャングル全体を指したものではない
>370名無し三等兵2018/05/03(木) 06:09:31.48ID://YVY094
>それが証拠に
>ココボではバナナを食べたらしい描写もある
>371名無し三等兵2018/05/03(木) 06:10:13.59ID://YVY094
>どこでもというわけじゃないが

>バナナの生えているジャングルもあり

>バナナを水木さんが食べていたことは確実
>ツッコミをうけたときは
>ムキになって連投する前に
>自分の誤読をまず疑うべきだね
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/l50
>おい鈴木、お前他のネトウヨからもツッコミ入ってんぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:31:08.95

お願い。

「バナナの生えているジャングルもあり」を教えてください。

「水木しげるのラバウル戦記」には記述が無いです。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:31:46.37

「筑摩書房水木しげるのラバウル戦記 / 水木しげる著
www.chikumashobo.co.jp/product/9784480032867/
1. キャッシュ
1997/07/24 - 水木しげる. ミズキシゲル. 1922年生まれ。
鳥取県境港市出身。漫画家であり、妖怪研究家でもある。
太平洋戦争時 ...
この本の内容. 太平洋戦争の激戦地ラバウル。
水木二等兵は、その戦闘に一兵卒として送り込まれた。彼は上官に殴られ ...」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:32:20.31

>592名無し三等兵2018/05/17(木) 12:17:23.57ID:ysAWBWN5
>466名無し三等兵2018/05/14(月) 17:56:41.54ID:4yGLklHC
>つーか鈴木は水木しげるがバナナ食わないってウソついてたこと謝罪しろよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:32:55.49

>593名無し三等兵2018/05/17(木) 12:18:04.41ID:ysAWBWN5
>バナナ

>をくれたり、パンの実をくれたりするので、ぼくは煙草を一箱やった」。　44ページ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:33:38.86

>594名無し三等兵2018/05/17(木) 12:18:39.71ID:ysAWBWN5
>513名無し三等兵2018/04/27(金) 16:22:50.09ID:KxrPvXja
>589名無し三等兵2018/04/10(火) 18:37:59.81ID:sIlvenjm
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる

>「日曜日になると、毎日出かけてゆきパウルという土人と友達になる。
>彼はぼくに

>バナナ

>をくれたり、パンの実をくれたりするので、ぼくは煙草を一箱やった」。　44ページ

>「ハパイヤは勝手に生えて大きくなり『食べてくれ』といわんばかりに実をならす。
>誠に便利な果物だ。
>ぼくは使役に出て作業中でも、土人たちに出会うと煙草で果物とコーカンした」。49ページ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:34:18.09

>595名無し三等兵2018/05/17(木) 12:19:26.60ID:ysAWBWN5
>510名無し三等兵2018/04/27(金) 16:18:05.98ID:KxrPvXja
>397名無し三等兵2018/04/25(水) 14:41:19.00ID:cQhzIXV7>401
>双方NGですっきり
>何が楽しくて毎日やるんだろなあ

>401名無し三等兵2018/04/25(水) 17:33:46.61ID:dxLUmLiy

>397

>ジャングルにバナナが無い

>なんてゆーよっぽどの低学歴でも言わないバカ発言に何も反論できないオツム空っぽのバカウヨくん乙ｗｗｗ

>402名無し三等兵2018/04/25(水) 17:59:46.66ID:dxLUmLiy
>はっきり言ってデマを放置してる奴は同罪なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:34:52.29

>597名無し三等兵2018/05/17(木) 12:20:05.82ID:ysAWBWN5
>511名無し三等兵2018/04/27(金) 16:19:59.52ID:KxrPvXja
「ジャングルにバナナが無い」！

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:35:26.04

>599名無し三等兵2018/05/17(木) 12:20:51.00ID:ysAWBWN5
>512名無し三等兵2018/04/27(金) 16:20:57.62ID:KxrPvXja
>水木しげるをウソツキ呼ばわり

>とかすげーなこいつｗ

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:36:01.62

>600名無し三等兵2018/05/17(木) 12:21:34.25ID:ysAWBWN5
>513名無し三等兵2018/04/27(金) 16:22:50.09ID:KxrPvXja
>589名無し三等兵2018/04/10(火) 18:37:59.81ID:sIlvenjm
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる

>「日曜日になると、毎日出かけてゆきパウルという土人と友達になる。
>彼はぼくに

>バナナ

>をくれたり、パンの実をくれたりするので、ぼくは煙草を一箱やった」。　44ページ

>「ハパイヤは勝手に生えて大きくなり『食べてくれ』といわんばかりに実をならす。
>誠に便利な果物だ。
>ぼくは使役に出て作業中でも、土人たちに出会うと煙草で果物とコーカンした」。49ページ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:36:43.56

>601名無し三等兵2018/05/17(木) 12:22:11.60ID:ysAWBWN5
>514名無し三等兵2018/04/27(金) 16:24:10.55ID:KxrPvXja
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ミュージカル『南太平洋』(１９４９年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」

>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル　8ページ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:37:21.72

>600名無し三等兵2018/05/17(木) 12:21:34.25ID:ysAWBWN5
>513名無し三等兵2018/04/27(金) 16:22:50.09ID:KxrPvXja
>589名無し三等兵2018/04/10(火) 18:37:59.81ID:sIlvenjm
>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる

>「日曜日になると、毎日出かけてゆきパウルという土人と友達になる。
>彼はぼくに

>バナナ

>をくれたり、パンの実をくれたりするので、ぼくは煙草を一箱やった」。　44ページ

>「ハパイヤは勝手に生えて大きくなり『食べてくれ』といわんばかりに実をならす。
>誠に便利な果物だ。
>ぼくは使役に出て作業中でも、土人たちに出会うと煙草で果物とコーカンした」。49ページ。

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:37:58.88

>601名無し三等兵2018/05/17(木) 12:22:11.60ID:ysAWBWN5
>514名無し三等兵2018/04/27(金) 16:24:10.55ID:KxrPvXja
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>「ミュージカル『南太平洋』(１９４９年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」

>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル　8ページ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:38:39.37

>602名無し三等兵2018/05/17(木) 12:23:10.35ID:ysAWBWN5
>515名無し三等兵2018/04/27(金) 16:27:16.51ID:KxrPvXja
>386名無し三等兵2018/04/25(水) 13:39:59.01ID:WzUZ22QX
>282名無し三等兵2018/04/23(月) 15:45:31.12ID:W/987pjC
>772名無し三等兵2018/04/13(金) 14:44:31.53ID:y4UYLwm5
>585名無し三等兵2018/04/10(火) 18:33:42.20ID:sIlvenjm
>246名無し三等兵2018/04/04(水) 14:31:34.52ID:PKHrlzol
>182名無し三等兵2018/04/02(月) 15:56:13.71ID:2b1XN94v
>ジャングルにバナナが有るというのは、貴殿と日本軍の馬鹿参謀の空想なのです

>水木しげるをウソツキ呼ばわり

>とかすげーなこいつｗ

>183名無し三等兵2018/04/02(月) 16:00:26.59ID:2b1XN94v
まー水木しげるは反戦平和主義者だからネトウヨ、カタログミリオタにとっちゃ無視したい存在なんだろなぁｗｗｗ

>184名無し三等兵2018/04/02(月) 16:07:13.92ID:r/cyzPEO
>一兵卒の戦争観としてはあんなものだし
>クリエイターとしてのセンスも最高レベルだけどね
>戦記漫画とかも沢山描いてらっしゃったし
>中にはアカを批判する内容もあっただろうさね

>「水木しげるをウソツキ呼ばわり」し無い！

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

>『水木しげるのラバウル戦記』水木しげる　79ページ

>「ミュージカル『南太平洋』(１９４９年初演。多くの魅力的な楽曲からなる娯楽作品)など見て、
>人々は『バナナを好きなだけ木からもぎ取れる』未開の楽園を連想し、
>真実をあいまいにしたまま今日まできてしまったのだ」

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:39:12.56

>603名無し三等兵2018/05/17(木) 12:23:37.18ID:ysAWBWN5
>『バナナの歴史』ローナ・ピアッティー・ファーネル　8ページ

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:41:04.74

>>837
「好きなだけもぎ取れる(何処にでも生えてる)」訳ではない、逆をいえば皆無では無く生えてる所もあるってだけのことなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 18:43:10.62

>>787
北朝鮮が実は中露から兵器を輸入しててこっそり隠しているという可能性はありませんか？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 19:04:26.96

>「ジャングルにある食べられるようなものはハパイヤ位のもので、ほかにはない」。

「このジャングルに」の「この」を抜かすウソツキ鈴木