【XF9-1】F-3を語るスレ73【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ72【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538640931/
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) あと、「希薄予混合燃焼」って何?
それと、日本のLHロケットエンジンでの燃料でのエンジン冷却の過程では「燃料の気化による冷却」って
使われませんが。液体燃料と酸化剤が両方とも−200℃近いから液体のまま循環してる。 >>929
石破の場合は勝ち負け以前に結論言わないやん
問題点を洗い出して行かなければならない、皆で考えて行きましょう、こればっかりやん >>882
エンジン載せ替えれば良くなるって考えは浅はか 既存機で全く違う系統のエンジン積み替えって最近だとTF30をF110にしたF-14くらいか?
冷戦終結で中断しちゃったが
エンジン換装って容易じゃないしF-2だとアメリカやロッキードの了承も必要だろうし 清谷がまたなんか言ってる。
http://agora-web.jp/archives/2035175.html
>客観的に見れば国内開発は無理。高くてクズしか作れない。F-2みればよく分かるでしょう。
>C-2だってお値段は当初の二倍。C-17が買えるお値段です。
>そもそも戦闘機をまともに開発するノウハウもない。テクノナショナリズムに毒されている人たちは
>その現実をみようしとない。8輪装甲車でもそうですが、官の側に当事者能力が欠如しています。
あ〜、( ´,_ゝ`)ハイハイ。
C-2のお値段が値上がりしたのは財務省がエンジンの一括購入を拒否したから、って報告書が出てましたよね?
それにあれだけ褒めていたA400Mはどうなったのです?最近まったくふれなくなりましたが。
戦闘機をまともに開発するノウハウもない、とはよく言ったものです。
F-2はすべてアメリカが作った、とでも言いたいのでしょうか。 エンジン換装は意外と難しいらしい
前エンジンより放出される熱が大きいのが問題になり
F-4のエンジンをJ79からPW1120エンジンに換装する
イスラエルのスーパーファントム計画はボツになったとか >>934
まだC-17買える値段とかの寝言は引っ込めてないのかw
米軍価格で買えるならどこも苦労しねぇよw そも生産終了で売ってないし派生型考えることも出来ないけどな! イギリスはJ79からスペイへの換装をやってのけた
ただしエンジンナセルも太くなって別物になったw
推力は増えて航続距離も伸び亜音速での加速力も増えたが
ターボファンゆえターボジェットよりMach1.5より上の加速力や
最大速度は落ちてしまった >>891みたいにf35の航続距離が短いとか思い込んでる間違いは正してやらんとな >>935
機体構造軽量化技術のヒートシールド技術を使う >897
別にf22クラスが必要ないとは言ってない
>>837みたいなf35は制空には役立たずみたいな意見の間違いを正しただけよ >>936
つまりC-2を四発に拡大したバージョンの需要があるってことだな! >>939
そこまで古い機体を改装すると割に合わんということらしい
それならユックリでも新しい機体で更新した方が良くなってしまう
現在では電子機器のみの改修でもかなりの金額になる
F-15MSIPの再改修は全機にはならんと予想している
補助戦力として残す分だけ改修して後はユックリでもF-3の後期型で更新することになると思う
F-2なら対艦攻撃やら近接支援任務とかに使えるけどF-15だと大改修しないとその攻撃機能は付加できない
F-15の旧式化は少々の改修では中露の新型機には要撃任務では対抗できなくなる
それなら金をかけて大改修するよりF-3をユックリでも増やした方がよいという話になりやすい Preはもう部品取りになるのが最後のご奉公でいいじゃないか F-15MSIPに攻撃能力も付加するかもしれないが
それだと費用がかかるので全部の機体を改修とはならず
改修されない機体はF-2ともどもF-3で更新していくと予想している
F-3の後継は残存PreF-15、F-2、F-15MSIP(一部)の後継になり
おそらく前後期型合わせて200機ちょいくらいの量産になるのではと予想している Kytnに評論は無理
彼の言うことは大抵裏目に出る 軍事的な価値としては5~6個飛行隊120~140機で充分、諸事情があって7個飛行隊170機位な予想かな 竹はとうとう、自分がヨーロッパの犬であることを公言しやがった。
竹内修? @otfsx1228
だからヨーロッパの犬たるワイが、尖兵としてぶっ叩いといたんや(笑)
22:37 - 2018年10月12日
https://twitter.com/otfsx1228/status/1050742357409202176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>930
LE-8実証モーターのLNG焚きを除くと確かに2社一蓮托生だねぇ。
艤装と燃焼器の製造はMHI
ターボポンプとガスジェネレータの製造はIHI
ES-702は再液化冷凍装置を積んでいたが最新型のLE-5&LE-9は
軽水炉二次冷却系や超電導磁石冷却系のような循環系ではなく
燃料ポンプごと蛇行させ張り巡らせた液冷ヒートシンクな
気化装置ってことでしょ? F-3開発が順調にいったケース
F-3
北部・中部・西部航空方面隊に各2個飛行隊
南西航空混成団に1個飛行隊
F-35
各航空方面隊・混成団に各1個飛行隊
旧機種・補助機種
百里基地・筑紫基地に計3個飛行隊
F-3開発が順調にいかないケース
F-3
北部・中部・西部航空方面隊に各1個飛行隊
南西航空混成団に1個飛行隊
F-35
各航空方面隊・混成団に各1個飛行隊
プラス2個飛行隊
旧機種・補助機種
百里基地・筑紫基地に計4個飛行隊 飛行隊増強するならもっとF-35欲しいと思うんだが、14個以上にはしないのか… 自衛隊としては100機もあれば充分なんでしょF-35 バージョンアップも思い通りにならんF-35なんて
空自にしてみれば必要最低限しかいらんと思うでしょ
F-35は最低限の導入にとどめてF-3調達を増やすのは確定でしょう F-15のほうがまだ自由に改修できそうだしね。
AIM-120調達してJNAAMも打ち切られたりしてね。
イギリスのあれだとあれもバージョンアップうまく行きそうにないだろうし。 >>933
あのどら猫はジェリー鼠以外はミッキーだろうが何だろうが
お構い無しの雑食だからこそ「もっとエンジン送れ」とか
揶揄されても仕方無いからなぁ。
TF30-P-412
F401-PW-400の試用
F101-DEFの試用
TF30-P-412A
TF30-P-414A
F110-GE-400
AL-31F
ハーフセンチュリー運用を目指してAL-31FまたはAL-31FNのSeries3に換装しそうな勢いデス。
E-2D書類名義でF-14XXやるならXF9-1の発電装置とレーダー最凶出力を駆使した電子レンジ攻撃♪ 軍研のJF-17記事読んだ
なんというか、頭悪すぎてめまいがしたw
対中防衛戦力を維持するために中国も導入しない輸出専用低価格機種を買えとか
論理が支離滅裂過ぎて話にならない グリペンを買うならまあまだ理解は出来なくはない(ミーティア試験母機としても)
なんで東側のゴミを買う必要があるんだよ。 グリペンもゴミだろ
なんで今さらブラジルあたりの新興国と同じ機体買わなきゃならねえんだよ
非ステルスは無用なんだと何百回言われたら理解するんだ >>951
お詳しいようですけど・・・
日本では伝統として固体燃料のエンジンを「モーター」液体燃料の場合は「エンジン」と呼びますん
LE-9はそれこそXF9-1みたいにプロトタイプがJAXAに納品されて試験中ですね。
LE-5ABもエキスパンダーブリードサイクルですんで、たしかに閉鎖系を循環している訳ではないですが
どの道、配管をあちこち通っているので循環って言葉を使いました。
あと申し訳ないのが、冷却に気化を使ってないと書き込んでしまった所ですが、エキスパンダーサイクル
の亜種なのでノズルや燃焼室周りで気化させてるようですね。申し訳ない。
でも、個人的には冷却の為に気化させていると言うよりはターボポンプ回す為に気化させている方が主目的な感じがしますね。 今、F-35に乗り始めてるのは今までF-4乗ってた人達ですか?
それともF-15・F-2乗りの若手かな? 何年後くらいからF-15パイロットを養成しなくなるかな?
preMSIPの退役が本格化する頃 軽戦闘機・攻撃機といっても幅広い
初期のF-16みたく実質アメリカ空軍の主力機も軽戦だし
練習機に武装をさせた程度でも軽戦闘機・攻撃機も指す場合がある
日本がF-3同時に単発戦闘機を同時調達はまずないとおもってよい
F-16やグリペンみたいな機体をF-3と同時に調達できるような環境にはならんし
それを納得させるだけの世論形成も難しいだろう
可能性があるとしたら高等練習機派生タイプとなる
かつてのT-38/F-5とかT-2/F-1とかなら僅かに可能性あるが
空自で何に使うのかというそもそも論が存在してしまう
陸自の戦闘ヘリを全廃して近接支援も空自が一手に担うくらいの改変がないと難しそう
加えてそれを国内開発でというのは資力的に難しく適した外国機がないと実現性がない
T-4クラスの練習機に有事の際は武装をほどこす
これは予算的にできそうだが戦力的にはほとんど期待できない >>962
現時点でミーティアがつかえる機体で一番安いのがあれだからな
イギリスとかのタイフーン導入国の中古はミーティア対応改修がいるんで単体で買うよりも多分高くつくだろうし >>967
損耗したとかで予備機としてのF-35Aの追加調達は一応いれてあげようぜ。>単発機 グリペンもタイフーンもミーティアの射程を活かすにはレーダーやセンサーが貧弱すぎる気が
どうやってSu-35に対抗するんだか XF9単発はF-3と同じエンジンだから国産ではないですよね
スェーデンとかがステルス単発機造る時に候補エンジンの条件に適うというだけの話で 日本の環境ではもう非ステルス機の新規調達は馬鹿げてるでしよ
ロシアや中国がステルス機ガンガン配備していくのに非ステルス機なんて虐殺されるだけのもの導入してどうしろと?
パイロットを殺したいのか?
防衛体制の破壊が目標なの? F-35は単発機ではあるけど軽戦闘機のジャンルではない
F-105やF-106を軽戦闘機とは言わないのと同じで機体規模からすると中量級戦闘機 >>970
RBE2-AAの性能は良さそうに見えるんだが、伝え聞くスペック聞く限りはそうでもないね。
CAPTOR-Eが実装されれば普通に負けそう。 f35があるのになんで今更単発機とか言ってんだ、頭おかしいのか? >>973-974
そしその単発の軽戦闘機レベルの役割をさせるとしたら、無人機にやらせるだろうな。
わざわざ軽戦闘機を開発するより、はるかにメリットがある。 港街マルメを舞台にした駆け出しチンピラやくざのヤスこと
抗争勃発で鉄砲玉のお使いにぴったりなJAS39グリペンだし
兵装懸架5.7tくらいワケ無ぇだろ。
対空誘導弾185kg(射程100km圏の破砕榴弾)×8発=1480kg
終末誘導滑空弾680kg(自由落下航空爆弾)×4発=2720kg
巡航ミサイル1500kg(射程500km圏の曳火爆撃)×1発=1500kg >>861
> 制空兵装のf15はAB炊いた最高速はM1.8ほど、ミリタリー出力ではM0.9だから、実際の作戦行動ではf35のほうが優速だよ
邀撃ミッションであるスクランブル発進の時に会敵点まではA/B全開で急行が基本
よほど特別な理由がない限りはスクランブルにおいてミリタリー推力でトロトロ飛んだりする真似はしない
ところがA/B焚いても鈍足なF-35は空自の最も重要なミッションであるこのスクランブルで使い物にならない
そんなドン亀F-35を今後の戦闘機の一角として抱え込む以上、F-15, F-2, F-4が分担してきたスクランブルを一手に担わねばならないF-3は相当に多くの機数を揃えねば日本の防空は基本から成立しない >>946
F-2の更新もpreと一緒にF-35になる可能性が遥かに高いでしょ。
F-3が国産主体なら2030年代は絶望的、もう2018年も終わるぞ。
たったの十数年で国産新戦闘機が完成するとは到底思えんわ。
軍事大国の米国ですらF-35開発は1995年開始でIOC獲得は2016年と21年掛っているんだぞ。
まして軍事技術後進国の日本がF-22を上回る戦闘機を開発しようとしているんだからな。 >>985
>たったの十数年で国産新戦闘機が完成するとは到底思えんわ。
いや、真面目にそうしようとしてるんだが?
ついでにいうと、戦闘機開発を行える技術的要素がまったくないところから開発を始めるわけではない。
既に先行して10年以上に渡って研究を続けてきて、搭載予定エンジンは試作を終えた段階。
戦闘機開発が決まってからエンジン開発をするわけではない。 レス40位からズーーーーとロム専だが、
一つ爺に教えて欲しい。
>>893
>f35の模擬空戦は完全に他機を圧倒してる、それなりに出来ると言うレベルではないよ
この場合の模擬戦は、中国、ロシアの新型機に対するスクランブルで
前方横に進出し、警告射撃した時 万一バックを取られてロックONされた状態から
他機を圧倒して優位に出来る と言う事でしょうか?
それなら文句はないが。 気を引き締めなきゃならない難題なのは確かだが
言っても20年以上前のF-22に追い付くのに十数年が無謀とは思わないけどな >>987
ゲームじゃないんだからドッグファイトになる前に中国ロシアは撃墜されてる。 >警告射撃した時 万一バックを取られてロックONされた状態から他機を圧倒して優位に出来る と言う事でしょうか?
F-22だろうとF-3だろうと その状態から圧倒して優位に出来る訳がないと判らないなら もう30スレ程ロムってた方がいい >>992
ドッグファイトで勝てるかは、今の時点ではやってみないと分からない。 >>987
少し自分で調べなよ
模擬戦の結果とかすぐ探せるでしょ >>934
清谷は在日朝鮮人だろうから、マトモな論評はイデオロギー的に無理。工作員だもん ドッグファイトになると期待性能だけじゃなくてパイロットの技量も大きくかかわってくるからなあ
今の空自だと現時点だとsu-35にケツにつかれてからf-35で優位に立つのは難しいだろ
わざわざスクランブルでf-35一機落とすメリット中国やロシアにはないと思うけどね >>984
アホ
ずっとA/B使ってたら燃料切れになるわ >>260
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/day/d181011_0.html
10/11 (木) 『小野寺前防衛相に聞く 激動の周辺情勢と日本』前編/後編
ハイライト・ムービーに視聴者の質問はないようなので
BSフジプライムニュース 10月11日 視聴者のメール質問 F-2後継機について。
松:松山キャスター 生:生野キャスター 小:小野寺前防衛大臣 織:織田元空将
松 まず織田さんへの質問なんですけど、岡山県の男性40代の方からです。
織田さんにお聞きします。空自のF-3戦闘機の開発方針は来年決定しますが、
中国・ロシアに対する、航空上の優勢を確保するためには、国産と共同開発
どちらが優れていると思われますか?
織 あのーまずですね。よく言われるのは、えっと素人は戦術を語り、玄人は
ロジスティックを語るという言葉があるんですけども、今ですね、戦闘機を修理する
戦場で傷ついた戦闘機を直すのは自衛隊じゃないんですよね、民間企業
なんですよね。つまりロジステックは民間企業が支えているんですよ。
民間企業をどう育てるか、技術力を育てていくかというと、開発させる
のが一番なんですね。でFMSでやっていると全く国内での所謂ロジスティック
の能力がなくなるわけですよね。だから今まで3機種戦闘機を持ってたんですよね
メインステイファイターとして一番優れたもの、今でいうとF-35ですね、それまで
メインステイファイターとしていたものが2番目に落ちて、改修して一緒に使うと
ハイローミックスで使う、第3機種目は全く違う別の国内の民間技術力、生産力
を上げるためにそれをやっていた、それが相まって、対ロシア・対中国という風に
戦力が成り立つ、たからそこは私はですね、是非共同開発でもいい、日本が主導する
開発をやってもらいたい。そして民間企業の能力を上げてもらいたい、それが
抑止力なんですね。
次レスに続く 松 今なんかアメリカのトランプ政権からの圧力でどちらかというと防衛装備品、外国から
調達して貿易不均衡の是正にもみたいな話にもなっていますけれども。国内の防衛産業
もがなり疲弊していると言われますが、そこをうまく育成していくためにも、そういう道を日本
としては探るべきだと、
織 それ自体が戦力なんですよ。
生 小野寺さんはどうお考えですか?
小 これは直接それをこれまで決める立場におりましたので、今の織田さんの意見は大変重要だと
思っていますし、問題、大切なのはちゃんと選定した後に公表してなるほどという合理性が必要です。
過去これまでいろんな、汚職事案防衛省であったのは、戦闘機などを選ぶ過程じゃないですか。
今回はそれが公正中立に軍事的な合理性をもって行えるようなやり方をしっかりするように、
これは仕組みを含めて、やっていきたいと思います。
1000だったら将来戦闘機はうまくいく。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 22時間 47分 52秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。