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アサルトライフルスレッド その57
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-d5oK)
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2018/12/26(水) 07:54:15.44ID:ygBTQbPq0
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前スレ
アサルトライフルスレッド　その56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543315054/
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0607名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM71-LhK6)
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2019/01/16(水) 20:35:54.75ID:h7nUQ0qqM
>>606
非タングステン弾頭では50ベオウルフでレベル4抜くのは無理だと思いますよ
https://www.youtube.com/watch?v=0JokHAQGSVI
民生では入手しやすい貫通力の高い無垢の真鍮弾頭で至近距離からレベル３を抜けないほどなので
たとえ硬化処理したスチール弾頭であってもレベル4を抜くのは難しいでしょうな
338ラプアベースのロシアの12.7x55でさえレベル4貫通は100mが限界みたいですし
それより装薬量の少ない50AEマグナムたるベオウルフではたかが知れてましょうね
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-GTwm)
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2019/01/17(木) 17:43:08.91ID:Rz9Ra8st0
誰か63式自動歩槍好きなやついる？？６４じゃなくて、63ね。
0613名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-OUux)
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2019/01/17(木) 18:53:04.87ID:E6QJXLLCM
>>612
特に好きも嫌いもないかな
SKSにAKマグ付けてフルオート可能にしたのにあのスタイルは無いなあ
いくら開発期間が短かったとはいえ
63式を飛び越えて81式を開発する能力が63式当時に無かったとも思えないし
0615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq)
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2019/01/17(木) 19:33:21.34ID:VxT4NGrW0
M14とAR18の合の子みたいな…
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 113c-d86K)
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2019/01/17(木) 20:43:02.96ID:G9R2DiGO0
>>614
>63式
昔見た中国方面の報道を要約すると、
SKSのセミオート射撃命中精度はAKより比較的に高い、
そして貧乏軍隊でよく見られる弾代を節約したい心理と
「SKSの命中率でAKのように連発できれば最強じゃねぇ？俺って頭いい〜」的な発想
からSKSベースを選んだ。
しかし設計が微妙に悪く、文化大革命によって加工精度が落ちたので評判悪い銃になった。
0619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zs8q)
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2019/01/17(木) 20:47:59.77ID:xU4zGr7d0
>>614,616
SKSはライセンス生産してて、銃そのものも、生産ラインも残ってたからじゃないか？

アメリカでもこんな改造キットがあったはずだ。
0620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-F2Ks)
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2019/01/17(木) 20:49:21.63ID:dbe2Ru/00
>>614
中ソ関係悪化でAKの進化に追随できなくなってたしねえ
独自路線の模索としてはまあありじゃないの
AKの設計って戦後ソ連のドクトリンがはっきり反映されてるから、実は条件の異なる国には案外合わないし
まあ弾が同じなら所詮大同小異にしかならんのだけど
0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq)
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2019/01/17(木) 20:56:25.29ID:VxT4NGrW0
>>619
AKもある
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/56式自動歩槍

63式って日本軍なら喜んで使いそうだな
クリップ対応するあたり大貧乏というか…まあ大所帯だからな
0623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 113c-d86K)
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2019/01/17(木) 21:00:46.19ID:G9R2DiGO0
>>619
AKの生産ラインも中国に残っているぞ。
皮肉にも中国の国産小銃よりSKSとAKの生産ラインはその後で外貨稼ぎに大活躍した。

>>620
それもある、中ソ関係悪化によってソ連留学できなくなり、文化大革命の影響もあって、銃器を含めて、中国の兵器技術はかなり悪化した。
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1312-QovE)
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2019/01/17(木) 22:01:56.91ID:ZutFpTKN0
63式は銃剣で暴徒を取り抑える時に役立つから長いSKSがベースになった…というのを見掛けたけど流石にジョークだよな
0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-JbcW)
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2019/01/18(金) 00:28:21.83ID:Ax2UU/L10
>>611
むしろ右側にいる現地の人がもってる鉄砲のほうが気になるんだが、あれ、スコーピオンEVOでいいのかな？ずいぶんモダンな武器が
配備されてるもんだな
0632名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-OUux)
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2019/01/18(金) 12:45:12.04ID:CVdYJz5lM
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/01/17/franklin-armory-providence/
フランクリンアーモリーが驚きの指アクション発表
モデルガンを知ってる人であればタニコバのタニオアクションを彷彿とさせるこのシステム
ボルトやリターンスプリングは軽いだろうし、閉鎖機構はどうなってんのかね
トリガーストロークは長めだろうしプルはどんなもんでしょう
変態銃大歓迎ながらメリットはなんだろう？
ボルトがレシーバーにぶち当たる衝撃が無いのでリコイル減少や
重いガスシステムやブローバックのヘビーボルト等が無いので軽量化出来る点か？
0633名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-OUux)
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2019/01/18(金) 13:34:16.47ID:CVdYJz5lM
原理的に言えば指アクションはMAC11を超えるレートも可能なんだろうし
こいつをミチュレック神に連射して欲しいな
ショットショーでのデモ楽しみだ
0634名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-OoFG)
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2019/01/18(金) 13:45:34.52ID:HYV8xQqsa
>>632
またフランクリンアーモリーがATFにケンカ売ってるｗ　これシングルショット扱いなんじゃなかろかｗ
9x19mmぽいが確かにロック機構とかファイアリング機構が気になる。単純なオープンボルトなのかな
0635名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gSG7)
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2019/01/18(金) 15:35:46.98ID:BMydy1LPa
AKの7.62mmをストップするボディアーマーに300BLKで通用するのかという疑問

6.8mmと性質の似ている中国の5.8mmは1000mで「ロシアの30-06」を凌ぐ貫通力を発揮するらしいが、
M4でも強装弾と光学スコープで700m先まで狙えるそうだし6.8mmで1.2kmというのもあながち不自然とは感じないものの、
30-06AP弾をストップさせるボディアーマーに一発でとまではいかなくても数発撃って削る事は可能なのだろうか
0636名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-OoFG)
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2019/01/18(金) 16:09:55.23ID:HYV8xQqsa
＞ボディアーマーに一発でとまではいかなくても数発撃って削る
昔の専門誌のレポートのイメージで複数銃弾を受けるとボディアーマーは耐えられないと思っていたけれど最近？はそうでもないという話
https://hb-plaza.com/ar500-body-armor/
ハードアーマーだけかもしれないし中の人は大変でしょうけどｗ
0637名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gSG7)
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2019/01/18(金) 16:55:40.89ID:BMydy1LPa
既存のライフル弾を遥かに凌ぐ、6.8mmの弾速か
それが今後開発される、あらゆるボディアーマーを貫通する根拠を米軍は何時明かしてくれるのか
0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-JbcW)
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2019/01/18(金) 23:58:10.78ID:Ax2UU/L10
なんかそのうち兵隊さんも「当たらなければどうということはない」って事になってなるべく軽量な装備にまとめて運動性や機動性を上げて被弾確立そのものを下げる
方向に行きそうだなｗ
0640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1376-/mRV)
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2019/01/19(土) 11:11:45.12ID:Qs5N2vGN0
なお過去にそれを実践したイギリス戦車は撃破された模様
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-fAiL)
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2019/01/19(土) 11:32:41.66ID:0uCZ/Hz00
技術は発達し続けていくから
クラスIVを抜ける、常識的な重量、射程、コストの歩兵銃を作るための技術は、いつかは実現するだろうけど
その頃には既にIFV並の防御力を持つハイテクスーツが武装ゲリラにすら普及しているかもしれないし
あるいは軍隊にとっての主戦場は既に地上や物質世界ではなくなって
銃を持った歩兵という概念自体が廃れているかもしれない
0643名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-W1Jf)
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2019/01/19(土) 12:53:57.89ID:TfPmZSsxa
スターウォーズのトルーパーみたいなカッコになるか今の延長線上な感じでちょいと洗練されてくるかのどっちかでしょうかね
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59e5-fAiL)
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2019/01/19(土) 14:07:15.14ID:0uCZ/Hz00
将来のパワードアシストによる携行重量の増加を見込んでも
KE型歩兵銃の理論上の限界は、IWS2000のRHA40mm貫徹（1000m）あたりだろうと思う
このクラスの銃でも歩兵のアーマーを貫通できなくなったら
いよいよ他の原理の武器を使わなければいけなくなってくる
ちなみに至近距離の貫徹値は見つからなかったので50mmと仮定しよう（APFSDSは距離減衰がとても小さい）

50mmというと、IFVや軽戦車の正面装甲並の防御力だけど
現状のクラスIVでさえ、単純にRHAに置き換えると12.7mm以上の防御力になる
現代の歩兵は、ちょっとしたAPCを上回る装甲をパワードアシストなしで部分的に身に着けてる
四半世紀前から見ると十分SFチックだ
これが50mmに到達するのはそう遠い未来ではないかもしれない
というかパワードアシストが使えるなら今でも実現可能かもしれない
0649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-+Ya2)
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2019/01/19(土) 14:14:42.51ID:z3Bwu96L0
ハイテクスーツねぇ
防御力重視するより弾薬をもっと多く運搬できるようにするとか
何なら片腕に装着できる着脱可能な盾を持つって方向に行くかもしれんしねぇ

てか歩兵にそこまでのコストかけるかってなるとねぇ
0650名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox)
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2019/01/19(土) 16:00:12.20ID:fdHRH+YBM
>>649
今自衛隊で試験してるアシストスーツが一着一千万の予定だったか
量産してどこまで安くなるかにもよるが一般部隊まで行き渡るのはなかなか時間かかりそうだな……

盾を持つようになったらライフルは片手で扱えるようにジャマダハル型とかトンファー型になるんかしらん？
0651名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 16:12:43.62ID:Avfmjyuaa
パワードスーツは歩兵の重量が増えると人間としての機動力、柔軟性に
制限が掛かり運用出来る範囲に限界が来てしまい将来も普及し辛いのと、
レーザーの出力が増えれば強固なガラスで安全に反射させる以外に防御出来る装甲が無くなり
戦車ではミサイルの的になる事からレーザー兵器の防御が不可能になると見込まれる
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-QFgl)
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2019/01/19(土) 16:16:13.28ID:bBDm2FJE0
>>642
携帯武器じゃ無理。
光学兵器も物理法則に縛られるんだが、殺傷能力のあるエネルギー光線を発射するには人では携帯出来ないバッテリー量が必要になる。
バッテリーも化学式で発電量の最高効率は決まっているから軽量化なんてのは出来ない。
殺傷能力のある光学兵器は発電機持てる車両に装備しか出来ないよ。
0654名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 16:19:00.76ID:Avfmjyuaa
噂の米軍次世代小銃、日本人からは時代遅れになったかと思われている
銃身を切り詰めたタイプであるCTカービンだが、6.5mmから6.8mmに
対応口径を変更させてもサイズの都合から装弾数が20発のままであろうか
0655名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 16:23:54.26ID:Avfmjyuaa
いや、時代遅れというのは違ったか。「カービンを使うのは塹壕(市内戦は？)位」で
ロシアとかでは市街(市内？)戦でもアサルトライフルのAK-74Mを使うそうだが
0658名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-gSG7)
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2019/01/19(土) 17:20:59.58ID:Avfmjyuaa
M27もAKと比較的同等の銃身長だったか、屋外で撃ち合う分には問題無いだろうがCQB重視のMARSOCでは採用されなかったしな
0659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69ed-5TyD)
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2019/01/19(土) 19:02:10.12ID:I7lpoQBe0
M16A1/A2はバレル20インチ
対してAK47/74はバレル16.3インチ
M4カービンは14.5インチでM1カービンは18インチ

AKファミリーの銃身長は米基準だとカービンと言えるが、
”より銃身長の長いフルサイズライフルがあって、それを切り詰めたバージョン”
という意味のカービンではないな
0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-A+eW)
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2019/01/19(土) 19:24:11.88ID:3l328XCM0
最近のM4は16インチバレル採用してるケースがあって
89式と大体同じバレル長で、カービンとは、という気分になる
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe)
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2019/01/19(土) 21:28:58.08ID:U7jJASQk0
「ライフル」も「カービン」も銃身長が明確に定義されてるわけではないからな
米軍なら主力のライフル(M16A3とか、20インチ)より銃身が短かったらカービンくらいの意味なんだろう
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-A+eW)
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2019/01/19(土) 22:28:26.35ID:3l328XCM0
自衛隊出身のトレーナーとかツイッタラーが
16インチの89式が長くて邪魔という意見をしてるけど、
最近のM4は16インチに伸びてってるのよなあ
0664名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMbd-s0Ox)
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2019/01/19(土) 22:32:15.16ID:fdHRH+YBM
>>651
航空機でなく陸戦ならレーザー拡散用の金属粒子散布とか煙幕とかあるんでないの？
>>663
室内戦とか治安戦大流行の時代から野戦回帰に向かってるからな
そのトレーナーとかツイッタラーは先のつもりが後ろになってるのに気がついてるのだろうか？
0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-A+eW)
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2019/01/19(土) 22:45:11.82ID:3l328XCM0
タクティコォ路線が流行った時に
習志野が10インチのPDWみたいなカービン採用したいみたいなことを
要求してたとかいう噂もあったしな

日本の現場はイメージ先行で変な要求してる気がしなくもないw
0671名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1383-fAiL)
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2019/01/19(土) 23:53:01.08ID:Sj9x0HfW0
CQBだと短ければ短いほど使いやすいって面はあるんじゃね
都市戦にすら対応できない室内専用銃とか実際配備したらすぐ消えそうだが
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-F2Ks)
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2019/01/20(日) 00:18:05.75ID:kl+E5YJt0
マズルブラスト対策ででっかいサイレンサーくっつけて元の木阿弥

銃身長10インチ前後のスーパーショートカービンは結局使いものにならないんだ
XM177の頃からそれはわかってたこと
室内戦にはどうせサイレンサーつけるなら、思いっきりバレル詰めてサイレンサー分の長さ確保って考え方もあるがな
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6919-IdJe)
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2019/01/20(日) 00:55:19.51ID:xyyTZgQj0
5.56で10インチ以下の短銃身だとマズルブラストとか、フロントが軽くなることで反動強くなったりとか色々デメリットはあるね
他のフルサイズのライフル使ってる部隊と弾薬共用したいとか、訓練を共通化したいとかの事情がなけりゃ最初から作らん
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-+Ya2)
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2019/01/20(日) 01:47:58.76ID:3g82X88p0
>>658
母体がリーコン主体だから使い慣れてるM４のままでいいって感じもあったかもなレイダース
米海兵隊の連中はライフルを自分に合わせるってより
自分をライフルに合わせるって組織文化の人種やしな
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-A+eW)
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2019/01/20(日) 10:43:18.27ID:BW5EQPtE0
>>675
SOPMODみたいな改修M4はバレルが伸びてる
ミッドレングスとかいうバレルが16インチ

陸軍も中東でオンステージになってる部隊はバレルが長い小銃使ってるっぽい
（モデルが特定されてないやつは写真で判断するしかないけど）

米国の民間シューターが使ってる銃はミッドレングスですの
AR15系の民間モデルは16インチバレルが基本なんでこれは当然だけど
0689名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-lnKL)
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2019/01/20(日) 15:21:43.08ID:dThSInQYa
>>687
有名ゲームに登場するから、アメリカ人が実銃用で作ってたな
ちっちゃいエンジンだったから、20ccくらいだろうけど切れるのかなぁ…？
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19d1-a5My)
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2019/01/20(日) 19:49:51.23ID:6zoYZQqv0
>>685
16inバレルのミリタリーM4とかあるの？
ミッドレングスってのはガスブロックの位置の事でカービンとライフルの間って事でバレル長とはまた別の話
SOPMOD block3はミッドレングスになったけどバレル長は14.5inのまま
民間シューターでも14.5inバレル＋1.5in以上のハイダーを固定するが最近出てる
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91da-A+eW)
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2019/01/21(月) 08:57:26.26ID:OgFOFlnm0
HK416向けに作ったスチールマガジンは不評だったのか
てっきり強化されて普及したのかと思ってた

アルミマガジンの倍の重量になって、
落とすと曲がるのでアルミの方がマシらしい

ていうか早くプラマガジンに移行しろと（
0698名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-jqp7)
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2019/01/21(月) 11:44:09.48ID:YS3dkWmUd
プラ弾倉に移行する事すら考えていない自衛隊のことか？
プラスチックより金属の方が頑丈だという信仰でもあるのかね？
0699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b80-ZkUP)
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2019/01/21(月) 12:44:20.25ID:EoLLiajp0
スチールマガジンメーカー「ふざけんな！俺の会社の儲けが減るだろーが！！」
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5914-A+eW)
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2019/01/21(月) 12:49:38.20ID:iJbS2e/l0
>>698
アメリカ軍との互換性
0702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 137c-F2Ks)
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2019/01/21(月) 14:18:25.35ID:NvBfoc7r0
>>697
むしろSA80のために作られたようなマガジンだな
あれなら、意図的にやらんとマガジン床に落とすことはないから変形破損の心配少なかろ
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