■○創作関連質問＆相談スレ87○■

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 11:50:01.92

※前スレ86
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1543296257/

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**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:22:53.44

アメリカ連合は経済的には合衆国より徹底した自由主義だし
地方分権も合衆国より進めるつもりだったから
人種主義的にはともかくそれ以外の部分では合衆国より反ファシスト的だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:40:21.95

>>736
南北戦争で南軍が勝ってアメリカが分断された結果、北部(アメリカ合衆国)が新日英路線をとった南部(南部連合。史実でのアメリカ連合国)への
対抗上、ドイツに接近して…という話は、佐藤大輔の「パシフィック・ストーム」だわ。
あと同作家の「レッドサン・ブロッククロス」も結果的に東アメリカが親独国家になったし、アメリカを弱くしてバランスとろうと思えば割とアリガチかと。

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 19:43:00.70

各州の人種差別法は、むしろ南北戦争後に次々に作られたそうだし、1939年に二万人(1927年のナチス・ドイツ党大会と同規模)を集めたというアメリカ･ナチの集会が行われたのは南部ではなくニューヨークだったし
戦前はユダヤ人を受け入れる一方でアジア系移民を排斥、黒人の公民権運動は1950年代からだし、同じ頃には赤狩りという思想弾圧やってるし、アメリカがファシズムに転ぶ世界は非現実的でもないな

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 22:07:43.96

>>711
>枢軸国勝利後も日独が同盟関係を継続したままアメリカと冷戦
歴史改変小説だと「プロテウス・オペレーション」がそれにあたるね。
WW2で米国非参戦だったため日独がWW2に勝利しユーラシア大陸を席捲、ソ連は日独に分割支配される。
戦後も日独は共闘してアメリカと冷戦しつつ領土を拡大、アジア、アフリカを制圧する。
ドイツは支配下のユダヤ人やスラヴ人やアフリカ人をガンガン抹殺してた。
日本も「やってることはドイツよりはまし」という悪役ポジ。

実は、未来人たちが自分たちに都合のいい世界を作ろうと、要所要所で裏から歴史改変したりナチスに原爆作らせたりと色々チートやらせてた、というのが物語途中でわかる。

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 04:50:51.28

「屋根裏の遠い旅」も日独同盟継続型の歴史改変小説
ヒトラーが暗殺されたドイツはソ連に侵攻せず欧州席巻、日本もミッドウェー海戦で勝利
日本はドイツの圧勝に乗じて太平洋戦争に勝利して、戦後も日独同盟のままアメリカやソ連と冷戦してた
戦後も日本は中国大陸やベトナムで延々と泥沼のゲリラ戦を続け、昭和50年代になっても戦時体制が続く悲惨な状況に

**名無し三等兵** · 2019/06/18(火) 07:51:19.00

>>741
ザックリしたあらすじだけで、どうやってそれを可能にしてるのか国家体制にものすごく興味あるな。
緻密な考証がある傑作か、何も無い風呂の焚き付けか。

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 00:52:58.47

https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/19(水) 21:02:56.64

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 18:56:42.19

回答ありがとうございます

確かに、日本とドイツは欧州で対峙してる史実の米ソと違って互いの勢力圏が離れてるため
冷戦になっても武力衝突するのに作り手の力量が必要です
架空戦記や歴史改変物でも、日独がアメリカを分割占領して北米大陸で戦うとか
日独が東西から進出してインドで激突する（ボードゲーム版RSBC）とか
そういった設定が多いですね

あと、日独同盟でアメリカと冷戦という設定の歴史改変物もあるんですね

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:28:21.17

日本の防空識別圏に他国機が侵入してきたとき、
警告している自衛隊機に対して他国機がミサイルを発射してきたら
自衛隊機もミサイルで応戦できるんですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:34:26.56

そのミサイルが命中して実際に自分が被害を受けたら応戦できる

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:45:43.82

>>747
ありがとうございます
チャフやフレア、回避機動でミサイルを躱した場合は応戦できないということでしょうか
ということは、ミサイルを撃たれた機ではなく僚機が反撃することになりますか？

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 17:59:45.34

「領空侵犯機が実力をもって抵抗したり、あるいは国民の生命や財産に対して大きな侵害が加えられる危険が間近に緊迫していたりする場合には、自衛隊機も武器を使用することが許可されている」
ので、相手が撃ってきた段階で正当防衛できるのだが

**748** · 2019/06/22(土) 18:00:31.16

ミサイルを撃たれた機が被弾した場合です

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 18:03:37.96

>>749
すみません、被ってしまいました
ミサイルを躱した機や僚機が反撃できるということで良いんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 19:37:30.49

>>751
>>749の通りで、今はできることが明文化されとります。
ただし、米軍のように「明らかに脅威となるだろう」とか、そういう曖昧な理由で現場の判断による先制攻撃はできません。

**名無し三等兵** · 2019/06/22(土) 20:26:36.05

>>752
ありがとうございます
参考になりました

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 00:29:20.78

そもそも防衛識別圏は領空外だからなぁ……

**名無し三等兵** · 2019/06/24(月) 02:20:30.87

>>754
>>746は「自衛隊機がミサイルで先制攻撃されたら」って質問だから、領空云々というより個別的自衛権を行使できるかどうかの話かと。
そういう意味では自衛隊機への攻撃は「我が国への攻撃」にほかならないんで、個別的自衛権の行使要件(旧三要件)は昔から満たしてる。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 18:16:20.11

「シンゴジラ」でB-2爆撃機がゴジラ攻撃してるシーンで、「一番機の敵を取れ！」とか「背中側に回って攻撃しろ」とか言っているのは誰なんでしょうか？

最初見ていた時は編隊の他の機が喋ってると思ってたんですが、よくよく考えるとそれでは会話が繋がらない気がします。

あと、B-2であの種の爆撃するときってあんな程度の高度で、目標の前だの後ろだのが問題になるような高さから爆弾落とすんでしょうか？

ゴジラがいかに巨大とはいえ、爆撃機からは点にしかならないような高度を飛ぶものでは……と思ったのですけれど。

あと距離も、地上のゴジラの位置からははるかに遠くから攻撃してると思うんですが……。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:07:10.66

単なる演出だろ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:16:41.42

>>756
本編だけだと判りづらいけど、あれは地上の前線航空管制官のセリフ。
特典に入ってる動画コンテとか見ると、少し離れたビルの屋上に着弾観測して指示を出してる人がいることになってる。

B-2からあの手の爆弾落とす時は投下高度は1万メートルとかなので、作中の描写はまあいろいろとアレだけど、映画として考える分にはその辺をリアルにしてもしょうがない。
「アニメで出てくる空母機動部隊って、なんで隣を走ってる艦同士が同じフレームに入るくらい密集してるんですか？」みたいなもんで。

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:34:53.87

高所から落とした方が加速するのにわざわざ低空で落とすという事は手加減しいると言う事だよ
それくらい読み取れ

**名無し三等兵** · 2019/06/26(水) 23:41:30.18

ターミナルベロシティってもんがあるんて

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:28:16.50

　過去に戻ったことを知るのは、周囲の話から、というのが大半ですが。

　星、星座の見え方が違うので気付く、ということはないのでしょうか？
　古い作品ですが、小説「戦国自衛隊」を読み返してみて、
　そういえば、これくらい古ければ、星座の見え方が違うので気付くのでは、と想ったので質問しました。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:43:20.25

数百年程度じゃ変わらなくね?むしろ観測位置と季節による見え方の違いが大きいだろうし

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:59:21.05

>>761　軍事の質問でもないと思うけど、そういう時間ものSFは複数ある。もっとメジャーな例が必ずある筈なところ、マイナー例で申し訳ないが、
荒巻義雄「五万年後の夏休み」がまあタイトル通り、杉山卓「VIVA!プラザストリート共和国」で太田道灌ごろな転移先時代を、星座観測で割り出してた…一応誘導

御希望通りのSF/FT/HRを紹介するスレその12
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1557063546/

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:02:22.43

例えば異惑星転生とかなら面白い設定になりそうだが、既存の創作ではないだろうな

タイムスリップとか転生とか免疫がないから絶対ひどい病気にかかるよね
一度はそういう描写がほしい

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:15:13.22

>>764
転生だとその星の生物として産まれるから免疫とかは適用済みでは

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:22:23.72

コロンブス以前の北米大陸（オーストラリアやニュージーランドでもおｋ）相手なら普通にパンデミック級生物兵器庫だぞ、俺ら。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 21:38:47.53

なぜか移す方を失念してた…

原住民に毛布をプレゼントしよう

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 22:16:10.85

>>764
天然痘なんか過去何度も流行してるからやばいでしょうね。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 22:21:55.31

>>761
星座の配置は数百年程度では変わらないが、例えばハレー彗星の接近だとか、超新星爆発の観測であれば、知識のある者ならそれと分かる。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 08:27:37.12

4桁以上の年代違いだと、北極星がどこにあるかがワリと認識し易い
古代エジプトとかメソポタミアで竜座にあったり、琴座のベガにあって一万年と二千年前から愛して（後略）
だったり

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:10:25.18

「珍兵器」「変態兵器」で検索するとたいていWW1～現代の時代の兵器ばかり出てきます
WW1以前の珍兵器について知りたいのですがいい感じのサイトや資料はありませんか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:12:05.87

761です。

ご親切に回答していただき、ありがとうございます。
数百年程では、そう変わらないのですね。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 23:03:06.46

漫画の戦国自衛隊では、『月が大きくて明るい』なんて描写があったが、実際には年に2.5cmほどしか動いていない。400年でも10mだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 05:51:07.85

あれは、過去に戻ったことで、空気がきれいで澄んでいることから、そう見えるという描写では？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:16:19.66

いや、月が動いてるって説明があった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:43:46.41

軍用機を陸軍保有だろうと海軍保有だろうと全て空軍の管轄に移行したいんだけど、これをやるメリットって何もない？
調べたら一応外国では普段は空軍所属だが有事にのみ陸軍や海軍の指揮下に入る航空機ってのはあるみたいだが、
先進国の軍隊でこの制度を取っている国はないよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 15:41:25.51

陸の空、海の空と考えたらむしろいらんのは空軍よね
メリットとしては飛行機開発と製造が一本化できるとか？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:42:05.86

>>776
時代や国によっても説得力ある説明が変わってくるけど、いつの話だろう？
既に空軍がある状況だとWWII以降？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:43:33.59

>>776
というのはこのスレでも何度か出てるが、ナチスドイツなら政治的に「空母機動部隊からして空軍所属」って仮想戦記が既にあるので…

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:58:40.85

>>776
世界で最初に独立空軍を作ったのはイギリスで、最初は艦載機も空軍所属で一括管理してたんだが非効率さに気づいてWWII 前にやめた

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:19:23.39

>>777　英空軍は戦略爆撃思想から始まってる。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:47:50.83

>>781
今のミサイル攻撃みたいなもんか

そもそも同じ空でもGPS以前はすぐ道に迷う洋上とやたら対空砲に叩かれる陸上では勝手が違いすぎるからな
空軍機が駆けつけ護衛する対応力にも限界がある
時代設定とその設定に拘るポイントがわからないと何ともいえない

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:21:02.87

逆のアプローチとして
例えばWW1末期に作中の軍部や政治家が陸海軍が個別に航空隊を持つことのデメリットを過剰に怖れるようになるような事件を起こしてやれば、
戦間期～WW2前夜にかけて(非効率な)空軍一元管理思想にイニシアチブを与えられないだろうか？
…ちょっと無理があるかな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:26:11.34

まあ我々が勝手に考え過ぎても仕方ないし、>>776の想定する背景を聞いてからにしようず

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:38:38.52

>>776
・単純に航空機そのものが官民問わず船舶と同様の孤独な技術体系で、研究開発から人事教育、財政に至るまで、一組織としてまとめてやる方が効率的では？
→陸海のヘリは各々固定翼機を運用した経験がもとになっている、結局「最初は陸海軍で各々が固定翼機をどう運用するか」の話に戻る
・制空権とその担い手という概念そのものが陸海の派閥争いを予防する抑止力になる
→全ては予防できない、パイロットは陸地の航空基地か船舶の甲板から離陸する
陸海問わず空がある以上、陸海と空の関係は常に相互的
・その巡航速度や展開継続時間において、陸や海とは時間や距離に対する考え方が根本的に異なる
→陸海はその時間の考え方に基づいて航空機を運用するので、空を飛んでいるから全部同じ考え方で運用しているわけではない
・一つの領空を守っている航空戦力を、陸海別々に調達して別々の指揮系統で別々に運用して別々の見積りから別々の予算組んで別々の立場で予算獲得争いをするリスクが高い
→旧陸海軍の内紛の発端は、親独反ソの北進派と、親英米で船削られて石油止められてキレた海軍による「外交」の派閥争い、開戦前は本土を直接戦略爆撃できる国と接してないと思ってたから空軍構想に関係ない

陸地と海上ほど空は厳格に分かれていないから、航空機を完全に空軍指揮下の将兵だけが運用できるなら指揮系統が二重になる
機械化専門職化された現代の陸軍に近くなればなるほど、航空機全てが空軍専用になる必要性が薄くなっていく
「○○が航空機を戦力として扱う専門の部隊である」ではなく
「○○だけが航空機を運用でき、そうすべき組織である」というその理由付けがわからない

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 22:07:12.78

>>773-775
あれは「単純に過去（伊庭部隊の生きていた世界の過去としての戦国時代）にタイムスリップしたわけではない」ってことの伏線としての表現なのでは？
＞月が異なっている

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 22:21:57.03

>>782　大体そんなもん。ただまだ毒ガス絨毯爆撃（が、起こる可能性が極めて高い最悪事態として想定されていた。史実ではついに起こらなかったけど）の時代だからねえ。

>>785　逆に"空軍陸戦隊"として、空挺師団が空軍所属のとこもあるし、そこまで行かずともRAF RegimentやUSAF Security Forceみたいに、
軽戦車（かつてのRAF)やAPC/軽舟艇（USAF)あたりまでを装備した機械化守備隊を設けている空軍も珍しくないな。
原則だだっ広い飛行場の機械化警備だが、二次大戦中のRAFRは敵飛行場奪取の地上攻勢任務まで装輪装甲車でこなしていたとか。
近年の空自も軽装甲機動車装備して基地警備教導隊設けてるし…まあヘルマン・ゲーリング機甲師団まで逝くと政治的産物として論外問題外だが。

**776** · 2019/07/02(火) 04:38:22.60

いや普通に時代設定は現代で。
単純に海軍は艦艇専門、空軍は航空機専門の組織にするとスッキリするなと
思ったんだけど、艦艇はともかく航空機は陸軍でも海軍でも超重要だからなぁ。
>>783みたいな効率を無視したエピソードを挟まないと無理だよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:10:16.75

>>788
スッキリするかと言われると、陸軍や海軍のための飛行機やヘリの予算を空軍が確保してくれるかな？って話でスッキリしなくなる。
どこの軍事組織でも「ウチのための兵器と部隊人員が欲しい」になっちゃうからね。
輸送機1つとっても「空軍の都合で海軍の物資が届きません」なんて話になりかねんし。

「歴史と伝統」とか、理不尽な理由をつけんとなかなか難しいかも。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 13:07:46.26

>>787
あーー、だからﾐｯｷーのｶﾞｽﾏｽｸ作ってたんだったな思い出した

同じ空間で連携しながら戦うなら別組織で効率的にってのは難しいだろうね
飛行機だって戦車や艦船のようなﾕﾆｯﾄの一つにすぎないんだから
もちろん効率を無視して、空軍が発言力を持ちすぎて陸海の縄張りを侵犯したせいで
航空戦力が自分の直掩に来たり来なかったりして憤る描写入れたり
新兵器がゲームチェンジャーになって環境変わる(宇宙空軍など)ことでねじ込めないとはいえない

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 18:44:28.42

モルヒネデブ2ndがいらっしゃるインターネッツはここですか

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 23:28:56.07

>>788
空中を移動して兵士や物資、機関砲やミサイル発射装置を届ける機械の運転手がパイロット
そのパイロットが陸軍や海軍に「所属してはいけない」理由が見えなかった
陸を走る対空ミサイル自走砲の運転手や整備兵が空軍に所属してはいけない理由、
あるいは内陸へ河を遡る船の操舵手が、内陸に展開している陸軍に所属してはいけない理由にも連なるツッコミ所
そこにどう説明をつけるかは作者の考え次第だと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 23:49:20.99

まあ内陸河川で陸軍が武装舟艇部隊を運用するのはよくあるが。
日本陸軍の装甲艇とかベトナム戦争の米第9歩兵師団"Riverine Force"とか…なお日本陸軍潜水輸送艇(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 23:58:14.13

創作に使う目的の質問じゃなくて議論を読んでてふと疑問に思っただけなんですけど
逆に戦後の現代に陸海軍と対等の独立した空軍を置かずに陸海軍航空隊だけで行くのってダメなんですかね
陸戦・海戦の支援を強いられて戦略爆撃能力や戦略爆撃に対する都市防空能力がおろそかになってしまうからダメ？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:21:12.23

>>793
アメリカ陸軍の保有船舶とか見ると河川舟艇隊どこじゃないでよ？
WWIIの時なんか船腹数でいえば海軍以上だったはず。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:22:07.38

>>794
やってもいいけど「いつのどの国か」によって説得力ある理由付けに違いが出てくるかと。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 05:10:01.26

仮に空自が陸自に編入されたとしたら隊員数は陸自１５万２千に対し空自４万７千だから
組織のおよそ４分の１が航空部隊になってしまうが、これは割合的にどうなのかね
航空科職種として編入された場合、普通科隊員以上に多くなっちゃうのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 07:29:08.26

第一次世界大戦中に英米の既得権益を侵すような事をせず、遣欧艦隊の規模を増すなどの友好策をとり
第二次世界大戦まで日英同盟もしくはそれに準ずる関係が続いて日本の国家方針が英米協調の場合
日本の軍備、艦船計画はどうなったでしょうか？
また、海軍軍縮条約はどうなったでしょうか？

日本の国力は朝鮮半島は保護国のまま、シベリア出兵で深入りしなかったので史実よりもましくらいです。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:03:30.87

そもそも海軍軍縮条約は英米の対立がメインで他はついでなんだよ
あえて言えばどの国がどの国につくかって問題はあるので
この場合は日英同盟=英米強調と言ってるが
アメリカはまさに英国を1番警戒し日英同盟を敵に回すのを最大の脅威と感じていた
第一次世界大戦で圧倒的だった英海軍が結果的に最も恐怖したのは同盟国の米海軍の大戦末期の軍拡のスピードだった
英米両方との関係を友好に保っても日英同盟を強化しても英米にとって「英(米)同盟国としての脅威」が増す以上海軍軍縮条約が軽減されると言う事は全く無いと思う

**798** · 2019/07/03(水) 08:32:50.39

ありがとうございます
そうなると日英同盟を維持する限り米に備えた軍備という点は変わらないのでしょうか？
また、日英同盟を日英米の三ヶ国同盟にするにはどうしたら良いでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:46:48.17

史実で日英同盟が消滅したのは第一次世界大戦の主要戦勝国による4カ国条約に発展した為だから
日英米同盟の問題点は仲良くするだけじゃなくて
戦後また中立派に傾いたアメリカをどう引きずり込むかとなぜフランスを除外するかという点にある
国際連盟すら蹴ったアメリカと協商国の陸軍戦力の中核のフランスの存在感という物を考えるとなかなか日英米だけの同盟というのは日本だけが対応を変えて何とかなる話じゃないと思うしいまいちこれと言った道程は見えてこないな

**798** · 2019/07/03(水) 14:21:52.16

フランスを除外したのに深い意味は無いです。
では、もし日英米又は日英米仏による同盟もしくは好意的中立を保つ条約が締結された場合
日本の軍備・艦船計画・艦船設計はどうなったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:14:59.66

そのあたり、その人の歴史観も混じった問題になると思う。

日英米同盟ではなく、四か国条約になったのは、当時、第一次世界大戦の反省から、
同盟が連鎖して、戦争が大規模化するのを危惧した、という点が大きい、と想う。
（実際、第一次世界大戦の勃発過程を見れば、同盟というのが、如何に大戦を招くのか、
そう言うことが良く分かる）

米国にしてみれば、日英同盟が維持されては、対日英６割以下で、米海軍は必ず敗北という事態になる、
だから、日英同盟廃棄は必然。
それを回避するとなると、それこそ第一次世界大戦で日本が欧州に陸軍を派兵していないと無理だろうな。
その代償として、日本海軍は対米４割以下になるが。
それを日本は受け入れられるかな？

**798** · 2019/07/05(金) 05:44:45.03

遅くなりました
日本の行動が変わった程度では日英同盟の解消は避けられないという意見は分かりました。
では、たとえ同盟関係ではないとしても日本が英米と友好関係を保ちこちらから仕掛けない限り戦争はないとして
日本が英米に挑戦する意思が無かった場合
日本の軍備・艦船計画・艦船設計はどうなったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 07:37:47.75

>>804
基本的には
「大陸の利権欲しいッス。邪魔するやつは近づき次第ボコボコにするっス。」
が明治憲法下日本の一貫した国家戦略なので、それが変わらない限り軍備は変わりません。

つまり英米じゃなく中国が変わらない限り、日本はひたすら利権を求めて史実と同じ方向性の軍備をする事になります。
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ34隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1558626251/
↑
このスレでもたびたび議論になるのですが、工業力の限界もあって大陸航路と本土防衛程度の海軍力しか無いので、
中国以外の有望な利権が存在したとしても、単独でその維持ができんのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:27:55.96

フィクションでは狙撃用リモート・ウェポン・システム(狙撃銃をリモート式の銃架に載せたもの)の類がしばしば登場しますが。
命中率が射手の技量にさして関係しないとか、カウンタースナイプを気にしなくていいなどの利点が思いつきますが、現実にはそういう製品は実用化されたり提案されたことはあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:06:41.23

>>806
幾つか開発･提案されており、例えばプレシジョンリモート社の製品はソーラーバッテリーで駆動できる
他にシリアの内戦で、（精密射撃は無理だろうが)手作りのリモート射撃デバイスを使う映像があった

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:40:22.53

>>804
それこそ、「なろう」で「サムライー日本海兵隊史」がやったことの二の舞だ。

あの世界、それこそ、満鉄日米共同経営を受け入れ、第一次世界大戦で
日露戦争以上の戦死者を日本が出して、日本が米国に恭順したのに。
感想欄では。

「おバカ。米国がその程度で、日本との友好関係を維持するか」
「火葬にも程がある。削除してしまえ」
「米国は日本を属国にするつもりだったのは、ペリー来航以来明らか、その程度で米国の態度が変わるか」
と大荒れになった。

日本が英米に挑戦する意思がないどころか、米国の属国になると表明しないと、あれを見る限り、ムリだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:04:22.26

普通そんな感想持ってもわざわざ作者に送りつけないだろう
なろうじゃ普通なのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:21:28.04

なろうは感想送る欄があるから、ブログやツイッターに返信する感覚で書き込むんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:23:27.77

>>809
普通か普通じゃないかって言ったらわりと普通。

逆に言えばその辺の距離感の近さがあそこの魅力（とされてるもの）の一つでもある。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 23:12:48.27

今回の規制は米の代理だってw
瀬取り取締にも参加しない亡国w

**798** · 2019/07/06(土) 00:20:23.17

アメリカと日本が友好的関係になる方法は本題では無いのですが、日本が江戸時代中期に海外へ乗り出し太平洋・ハワイ・ニューギニア・オーストラリアあたりを勢力圏にした場合、アメリカと対等とまでは行かなくても舐められないくらいにはなりますかね？
フィリピンはスペインから戦争で日本が獲得してという事で。
その勢力圏を維持出来ないというのはなしでお願いします、維持出来るくらい強かったらという話です。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 00:29:22.12

>>813
そりゃそれだけの勢力圏が持ててれば「舐められない」だろ。
舐められないというか「相手は舐めようと思ってもできない」というか。

ただその場合、日本はアメリカにとって大いなる脅威になる。
日本が全くアメリカに対する領土的野心がなかったとしても（その状況で日本が「新大陸」に領土的野心を抱かないことはありえないとは思うが）、アメリカにとっては脅威以外の何物でもないだろう。

なので、史実においてアメリカに対して日本がそうであったように、その世界のアメリカは日本を英国と同じかそれを上回る仮想敵とみなすことだろう。
「1941年、「松岡文書」を最後通牒と解釈したアメリカは対日戦を決意。空母エンタープライズを筆頭とする6隻の空母で構成されるアメリカ海軍機動部隊の奇襲攻撃により布哇真珠湾が攻撃され、「パシフィック・オーシャン戦争」が勃発した。
　海軍戦力で絶対的な差があるはずのアメリカが日本皇国を先制攻撃してくるなど、日本にとっては思いもつかないことだった。
　無論これあるを予想していた人はいたし、「米日戦争」は必ずある、とは予測されてはいたのだが・・・」
なんて世界になっているかもね。

**798** · 2019/07/06(土) 02:19:47.30

そうですね、その可能性はありえると思います。
この場合、日本は持てる国になっているので史実とは軍備計画が大きく異なると思うのですが
特に、艦船計画・艦船設計はどうなったと思いますか？
意見で構わないので答えてもらえると嬉しいです。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 03:24:54.34

>>815
「日本は持てる国になっている」とは限らない。
史実における米西戦争の代わりに江戸時代に日米戦が発生し、その後の日本の歴史が代わってしまって
持てる国どころじゃなくなってる可能性があるから、一足飛びに

「国力強くしたから軍備変わるでしょ！」
って言われても、オイ待て、ってしか思わんよ。つか、背景も何もどうでもよくなって、ひたすら「軍備は！軍備は！」
って、キミは小学生かと。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 03:27:17.55

>>816
あと、それだけの国力があったら当時の航海技術だと介入スべきはヤッパリ朝鮮半島や中国だと思うぞ。
明治以降にも無理だった南方への外征軍を維持する国力が江戸幕府に無い。
国情不安で日米戦どころか戊辰戦争が100年早く始まりかねん。

**798** · 2019/07/06(土) 03:55:55.00

史実のままの国力ではアメリカとの対立か服従かしかないのなら
日本が強化されたらどうなるかという話を質問していたので

あと、1898年の時点ではアメリカでも太平洋を超えて戦争するのは厳しいと思うんですが
西海岸も発達してないしパナマ運河も出来ていない

介入すべきは中国・朝鮮と言いますが朝鮮は獲得しても対して利益の無い土地で、
中国は当時から膨大な人口で支配するのはほぼ不可能、できて賠償金を獲得するくらいではないでしょうか

アメリカに挑戦する道を選ばなかった帝国海軍がどうなったかが気になるんです

**798** · 2019/07/06(土) 03:58:19.56

>>818
史実では米西戦争を行なっていますがどちらも本国が遠かったので本国が近い日本とは状況が異なると思います。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 04:48:09.73

>>819
鎖国で航海術が廃れてた日本だと、感覚的な距離感はそう変わらんと思うよ。
造船能力ひとつとっても、江戸時代にそんな外洋航行可能な船をバンバン作る造船所がどこにあるの？って話になるし、
各大名の力を制御するためやられてた公共工事も無くなるし、それに伴う雇用も軍備に取られ、結果太平洋戦争みたいな
「戦争するために国力を犠牲にする」
って事になるんで、もっとさかのぼって考えないと国力が伸ばせんのよ。

だから「せいぜい半島・大陸への介入くらいだと思うよ～」って話をしてるわけで。

で。その状況は実は1940年代までを通して大して変わってない。
「アメリカに挑戦する道を選ばなかった帝国海軍」
って言っても史実通りの艦隊作る以上の能力無いんで、そのまま戦争せず現存艦隊主義に徹するしか無い。

シーレーン防衛艦隊みたいにならないと？って思うかもしれないけど、帝国主義バンザイ時代に誰からシーレーンを
守るんだオイって考えると、米英の領域へやたら軍艦を派遣するわけにもいかん。
じゃあどこへって考えるとヤッパ大陸になるわけで、そうなると史実の艦隊整備をする事になる。

その世界での1945年8月以降で帝国海軍がどうなるかって考えるなら、また話は別だけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 04:54:25.25

>>819
じゃあどこから考えたら国力上がるの？って言われると、大和朝廷時代に朝鮮半島へ介入した歴史が成功し、
そのまま日本の領域が朝鮮半島へ、大陸へと広がっていくくらいの拡大主義政策を長い時間かけてやらんと
難しいかと。
あるいは日本が変わるんじゃなく、英米の方が変わって相対的な力関係が史実と変わってこないと。

それくらいの重厚な背景設けないと、「ある日突然、秘密ドックで新型航空戦艦が完成しました！」みたいな
何の裏付けもなく突然日本が違う歴史を歩みだす火葬戦記になっちゃう。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 04:59:08.75

>>818-819
なのでとりあえず「ゴールだけ考えるのはやめて、そのゴールへたどりつくためのスタートはどこだろう？」
ってさかのぼった方がいいよ。

スタート地点が変わらず、経由地に無理があるというか間違ってるなら、そのゴールに着くの無理で
どうしても史実通りになっちゃう。

**798** · 2019/07/06(土) 05:53:36.34

江戸幕府だけでは海外進出する国力が足りなくても、日本全国が中央集権的に統一されていれば
海外進出は可能だと考えているので

17世紀までに日本を統一して18世紀は地盤を整え
海外交易で外洋航行技術を獲得すると同時に世界地図の作成に着手し植民地の目星をつける
19世紀前半、西洋が太平洋に本格進出する前に抑えてロシア・フランスと対立しているイギリスと協力し
インドはイギリス、東南アジアは分け合う
ナポレオン戦争の時はヨーロッパに派兵は無理なのでインド洋・太平洋の安全を日本が確保し
イギリスが戦力を集中出来るようにする

みたいなやつですか？
まあ、ここまで単純な話だとは思ってませんけど目標として。

**798** · 2019/07/06(土) 05:57:30.36

>>823
海外交易品はヨーロッパまで定期就航出来れば
お茶・陶磁器・絹・美術品あたりでしょうか？
帰りは、洋書や産業機器あたりを持ち帰るてきな。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 10:59:26.92

>>818
それで言うなら、日本は別に
＞アメリカに挑戦した
わけではなくて。

ペリー艦隊の来訪（日本側にとってはほぼ「来襲」）が江戸幕府を滅ぼしちゃった（乱暴な要約）ように、
日本にとってはアメリカは明確な「脅威」なわけだから。

実際上はともかくとして、日本の意識は「海の向こうからやってくるアメリカから自国を守る」ものなんだよ。
「アメリカが日本に挑戦してくる」っていう。

質問 · 2019/07/06(土) 14:39:37.10

質問です。
1920年代の東欧・バルカン半島の架空の小国を舞台に、革命から逃れたお姫さまと山賊（ハイドゥク）の少年が一緒に旅をする話を描きたいのですが、
参考になる資料、小説、映画、手記などがありましたら教えていただけませんか。

知りたいのは以下の点です。
１、当時の軍や警察の技術や組織について
２、当時の東欧、とくに旧ユーゴスラビア諸国あたりの生活、地勢、風習、伝説などについて

既読は以下の通りです。
・明石書店の「バルカンを知るための60章」などのシリーズ
・「嘆きの橋」「極限捜査」（WW2後の東欧が舞台の警察小説）
・「バルカンの民話」と「ユーゴスラビアの民話」二巻、「中世都市ドゥブロヴニク」
・「ワルシャワ貧乏物語」と、米原真里の本を何冊か。
・映画は「絶壁の彼方に」と「アンダーグラウンド」を観ました。

特に戦前の東欧の生活と、警察の組織や捜査について知りたいです（軍板で警察のことを聞くのはおかしいですが）。
注文多くてごめんなさい。どうぞよろしくお願いいたします。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 15:22:51.21

>>826　映画「紅の豚」（と原作、宮崎駿「飛行艇時代」）と、坂口尚「石の花」は貴方の「想定読者にとって当然既読」なのが大前提（貴方が未読なら何を差し置いても）レベルとして、
「サラエボ旅行案内」　http://bosnia.net/SSG-J/html_for3.0/frame.html　は未読ならまず読んどくべき。書籍版もある。
あと、「ボスニア・ヘルツェゴビナを知るための60章」の文献案内から気になるタイトルを。こちらからは、「イェレナと学ぶセルビア料理」を一も二もなく全面推し、ジョゼフ・ロスチャイルド「大戦間期の東欧」を強めに推しとく。
これに載ってないのでは、古い本だし今となっては視点的にもいささか？だが、そこまで含めたコンパクトなまとめで、「ライフ第二次世界大戦史・パルチザンの戦い」は有用。
軍事的な細かいことについては、Osprey Publishingの本になるかなやっぱり、https://ospreypublishing.com/armies-in-the-balkans-1914-18　と関連書籍あたりから。

**８２６** · 2019/07/06(土) 15:23:23.33

既読ではないのですがすでに存在を知っている本がありました。追加します。

・「バルカン現代史」「バルカン　歴史と現在」
・「ユーゴスラヴィア現代史」「バルカン　ヨーロッパの火薬庫の歴史」
・イヴォ・アンドリッチのボスニア三部作

以上、まだ未読ですが存在を知っていてこれから読むつもりの本です。失礼しました。

**８２６** · 2019/07/06(土) 15:39:36.56

>>827
ありがとうございます！
知らない書籍ばかりで大変勉強になります！　早速さがさなきゃ！

「紅の豚」と「飛行艇時代」は幸い既読でした。「石の花」も。リストに載せ忘れました、すいません。
どちらもすごかったです。南欧や東欧の景色ってこういうものか……って感じで。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 17:05:50.41

ヨーロッパにある架空の小国家、そのお姫様とお供の話しなら、まずは田中芳樹の『アップフェルラント物語』を読まないと、パクリ呼ばわりされかねないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 18:41:52.19

>>818
妄想の中ですら朝鮮・中国に手を出したくない気持ちはすげーわかる。
しかし半島が外国の勢力下にあるのは国防上深刻な問題なのもまた事実。
ここらへんジレンマだよなぁホント…

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 19:09:17.46

>>823
＞江戸幕府だけでは海外進出する国力が足りなくても、日本全国が中央集権的に統一されていれば

そこなのよ。
「え？つまり江戸幕府みたいな連邦国家が存在しないって事になるから、そこまで何が起きたの？」
って話になる。
つまり次は戦国時代に何が起きて史実江戸幕府ではなく中央集権国家が存在するのかって考えないと。

そういう考え方しないと、いつまでたっても「え？何でそうなったの？」が終わらないよ。
過去の故事が未来へ与える影響をちゃんと考えないと、1940年代とかの日本がどんな考え方をする
国家でどんな軍備をするのかなんて考えられないし、無理に考えても史実絶対論者からの追求をかわせない。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:02:43.03

現実には、例えば絶対王政下のフランスでも、謀叛の計画は何度か起きてるし、それを抑え込むための政策や制度も、フランス革命に見られるように破綻している。
徳川家の絶対王政が可能になるにしても、そこまでいくには100年かそこらは掛かるだろうし、それが海外進出に繋がるか、繋がったとしてどこまで行くかは予断を許さない。

シミュレーションとしては面白いと思うけどね。御朱印船から発達した、日本独自の外洋艦と南蛮貿易、そこから何かしらあって、国民国家に発展していく過程とか。
江戸幕府の日本が鎖国しなかったら？というIFをテーマにした小説で『開国日本』ってのがあるよ。あくまで江戸・幕末までを取り扱った作品だけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:09:34.09

>>833
そういうシミュレーションの過程が面白いのだけど、>>798は過程をすっ飛ばして「軍備は？軍備はッ？！」って
結果だけ求めるから、まず考え方を改めてもらわんと答えようが無いのよね。

意地悪して答えないわけじゃなく、「ちゃんと前提整えないと、史実と変わらん結果にしかならんよ」ってだけの話なんだが。

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:14:13.29

大抵の人間は人を射殺することを無意識下でも拒否してしまっていて
抵抗感を減らして発砲率を高める心理的訓練を受けていないと
撃てなかったり無意識に外して撃ってしまったりする割合が高いそうですが
無人兵器に発砲して破壊するだけの戦場であればそういった問題は起こらないと考えていいでしょうか？
アニメ「ナデシコ」前半のような無人兵器を撃退するだけで有人兵器とは一切戦わない戦場を想定しています
心理的訓練なんて受けていないさっきまで民間人だった子供でも
相手が機械であるならば躊躇い無しにいきなり撃てるのかなあと

**名無し三等兵** · 2019/07/06(土) 20:14:27.62

ふと思ったけど、シミュレーションの対象として「過去の国家政策を変える」ってのはありがちだけど、
もっと地政学上の修正を加えてもいいのかもしれん。

日本でなら、たとえば「朝鮮半島そのものが存在しなかったら」とか、そういうレベル。
現状でも朝鮮半島を消しゴムで消せたらいろいろ楽にならんかな…とか思う事あるし。

まあ朝鮮半島無いと、大陸からの技術伝来がどれだけ遅れるかとか、それはそれで問題あるんだが。