[軽武装] 第３哨戒艦部隊 [重武装]
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地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
○前々スレ
[海自] 哨戒艦部隊 [新設]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1549256846/
○前スレ
[トリマラン] 第２哨戒艦部隊 [配備先]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550746002/l50 ○参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度 （防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
隅田金属様では「何にも決まってねー」的論評でしたが >>1乙
方向性としては
・海自の巡視船
・海自の巡視船（センサー盛り）
・すげーミサイル艇
・小さな護衛艦
・哨戒できる雑用船
くらいが大体の方向性かな？ >>8
巡視船は商船・漁船・不審船対応
海自は軍艦・瀬取り船と不審船対応
不審船と艤装漁船は重複しそう
領海＋接続水域=24浬 その外周海域から内側が主な活動水域なのかな?
また、航路の収束水域も要警戒場所か？
兎も角、海自は各部隊が哨戒業務に忙殺されているようで、専門部隊新設に動いたが
人も金も無い海自が考えたのが1000t級30名12隻という解答だった.
詳しくは海自内部で調整中というのが内情かと 哨戒艦とFFMはクルー制にしたから機雷戦とかヘリ整備とかの人員は融通しやすくなったよ。
艦自体を動かす人員は１２隻分絶対必要だけど
ヘリや掃海なら別に１２隻分用意する必要もなく予算人員が許す限り、
例えば６隻分だけ人員と装備を揃えるとかでも構わないわけだし
FFMと併せて計３４隻で共用とすることも出来るわけだ >>8
ミサイル艇と小さい護衛艦（FFMじゃん）は消えたかなーと
今護衛艦がやってる雑用を引き受けたらろくに有事の訓練できないわけで 哨戒艦って、クルー制って記載なかったような。
>>13
FFMのローであるから、重武装化はあんまなさそうではあるのよね。 掃海・掃討は無いでしょう それは掃海部隊と一部FFMが担当だからね
あくまで「見張り」が主任務だから いちおつ
>>8
つまりセンサー盛りですげー哨戒できる多目的ミサイル艦ということだな >>16
哨戒艦は少ないリソースで平時の監視を行う艦だから、ミサイル艦になる可能性はゼロと考えていい 少なくともミサイル艇みたいな攻撃的な運用する艦にはならんだろうなぁ。 >>18
まあSSM搭載でもはやぶさ型みたいに島陰から突撃するみたいな使い方でなく抑止力や向かってくる相手への自衛用的な使い方だろな
後はFFMが来てから援護用に使うとかか エリコン35mmなら弾の補給も楽かな
SSMは米帝からVL-HELLFIREを買う 対潜はちょっと無理じゃないかな
やるなら搭載ヘリに丸投げだろう 敵性艦発見とストーカーが主な役どころ
接続海域に入りそうになったらP1,P3Cが登場して空からストーカー
いよいよ入ったらDD登場で御用
こんな感じでしょう まぁ哨戒艦にSSMは、必要ないっちゃ必要ないんだけど、はやぶさ型や一号ミサイル艇などを見りゃ分かるように、小さなリソースで大火力を得られるから、載せておく価値はあるんだよな。
ランチャーだけ載せておくとか、それじゃどうせ無駄になるから、後日搭載にしてスペースだけ開けておくとか（そしてどうせ載せない）のも一つの考えじゃないかな？
それよりも、SeaRAMと20mmCIWSで良いから対空兵装を載せておかないと、対潜ヘリだけで掃討されてしまうぞ？ イラクで米軍が、グルジアでロシアが証明した戦訓は蔑ろにできん。 威嚇等に砲は必要だし先にSSM撃たれる状況は十分に考えられるので何らかのCIWSは必須
SSMは微妙だな
お互い遠慮なくレーダーの輝点にSSM撃つような状況なら哨戒艦は生き残れないだろうし… 海自ミサイル艇を廃止のわけ
https://japan-indepth.jp/?p=44625
>対策レーダや逆探知技術の進歩により対艦ミサイルの早期探知が可能となり、迎撃ミサイルや機関砲も対艦ミサイル迎撃機能を与えられた。
>操作機構もシステム化により短期間対応が可能となった。
>結果、対艦ミサイルは以前のような必殺兵器ではなくなったのだ。
現代では対艦ミサイルのコスパはあまり無さそう ミサイル艇の存在意義については、スミキンの記事を持ち出すまでも無く
今から17年前の世艦ミサイル艇特集で高価な無用の長物と断じられてんだよなあ
さらに言えば当時すでに、伊カシオペア級（コマンダンテ級の前級）のような
ヘリ甲板を有する哨戒艦のほうが、ミサイル艇より検討に値すると書かれているというｗ SSMは実戦での有効性は低いわな
対空をまともに持たない艦船煮対する示威装備としてなら現在でも有効なんだけどなあ
優先度は明らかにCIWS>SSMだな
CIWSは可能ならsearamが欲しい
個人的に最優先で欲しいのはヘリ運用能力だな
必要に応じてヘリ搭載できれは哨戒艦に想定されるような状況には大抵対処できる 共通一次試験問題整理
*1000t級 30名
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲 エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
あと何? >>31
速度はどうだろう？
航洋OPVを念頭に置けば22knotとか26knotでもいい
ミサイル艇後継を強く意識するとか敵前機雷敷設・掃討を目指すとかなら最低でも30knotは超えないと物足りない >>31
そんなコルベット案を出しても財務に潰されるだけ
そろそろ哨戒艦は警戒監視を任務とする艦という現実を見るべき 各位の提案を整理しただけで非難しないでくださいね
速度要素を追加しますが推進方式と船型情報はどうするのかな?
共通一次試験問題整理 (改)
*1000t級 30名
*25kt～35kt
:*単胴or複胴体
*76mm乙女砲 or ボ57mm
*CIWS or Sea RAM
*SSM
*ヘリ運用能力
*短魚雷
*対潜臼砲 エルマ等
*ソナー
*MOFシステム端末
*水上レーダー
*航海レーダー
*対空レーダー
あと何?
※魚雷は35ktで気合いと根性で逃げまくる 絶対外せないものはヘリの発着スペース 有事に役に立つだけでなく平時の人の移動にも補給にも使える
次いで砲 砲は対空対地対艦に使え汎用性が高く対艦ミサイルなどと違い接近時でも使用が出来る
76mmの可能性が一番高いと思う 採用してない弾薬を新規に採用するのは兵站を重くするからやりたがらないだろう
その次のソナーと短魚雷 潜水艦はどこにいてもおかしくないし地上レーダーやAEW機でほぼ丸裸の日本近海では対空レーダーよりも重要
もちろん対艦ミサイルにCIWS ESSMにRAM 対空レーダー等も重要だけど上記に比べれば一段落ちる重要度だと思うな >>35
私は35ノット押したいけど、速度の最低としては22ノットでいいのでは？
22ノットあれば補助艦艇の全てに随伴可能になる >>35
スレタイを無視して哨戒艦として有り得ない要素を列挙してんだから当然非難される
もしそんなに武装を詰め込む前提が許されるなら、最初から護衛艦として大綱に記載されるだろ あんまり速度遅いと監視対象の他国の軍艦が速度上げたら置いてかれない？大丈夫？ >>38
だから「各位の提案を整理」と言ってるでしょう
私個人の意見では無いのですよ
この日本語の意味する事をお分かりか? 整理じゃなくてただの羅列になってるって事じゃないの 整理ではないな
「これがほしい」って書き込みを抽出して羅列してるだけだね
だからどんどん盛られてく では貴方の整理をしてみてくださいな
素晴らしい手本を是非とも宜しくお願いします この規模の艦艇こそ機雷掃討に使うべきだろ
FFMはデカすぎ高価すぎになった >>44
「平素の警戒監視」の哨戒艦建造目的にプラスアルファの追加機能として、
人員規模と建造予算が許すのであれば検討されうる機能ではあるとは思うけど
とうなるかねぇ
プラスアルファの部分に何を持ってくるか
あるいはプラスアルファ無しか というか機雷戦だと機雷の敷設と機雷除去がセットに扱われがちだけど
別に片方だけしかやれないでもいいかと
特に機雷敷設ってそんな特別な技術や高価な装備って要るものかな
機密性は高いけど 機雷対策は掃海部隊とFFMが受け持つでしょう
だから重複させないよね
それと掃海は超専門技術なのでね いやだから機雷除去じゃなくて
機雷をバラまく方だってば 掃海母艦に機能ありであとは航空機か潜水艦ですよ
機雷は大きくて重たいしね 機雷を海に投げるのはどんな船でもできるだろうけど、意味のある場所まで行って投げ込まなきゃ意味がない
そして、日本が中ロに対して機雷を敷設して意味のある場所というと...
と考えると、日本側は機雷を敷設するにもある程度の戦闘能力が要求されるのではないか、と個人的には思う 戦闘機パイロット並みの高度技能職種なのは水中処分員だけだぞ
他はエリート職種って程でもねーよ 哨戒艦については「主砲は20mmでもいいです」って人だっているしな。
浮かぶセンサーであればいいよ、なタイプ。 そりゃ最下限の「最低限これだけは」の性能で収めるならそういう意見も出るよね 海自の考え方はあくまで「哨戒」なので機雷関係は外して考える方が良いのでは
哨戒をする上で必要な装備は何なのかがポイントでしょう >>53
そういう主張の人は「できる限り安価に抑えたい」だからね。
武装という性能よりも、調達性という性能を優先したタイプ。 お金も人も足りないから1000t30名なんだろうね
両方あるなら、あぶくまクラスの船なら哨戒艦として十分でしょうが >>54
平時の哨戒に必要な装備はそれこそ現状掃海艦でもやるくらいだから
そこまで特別なものは必要ない
「哨戒」に拘ってみても有事か平時かの2択で済む話じゃなくて
その差が曖昧になってるからややこしいんだよ。所謂ハイブリット戦
例えば韓国の艦が沈められた事件があっても大規模武力衝突に
発展しなかった。こんな感じに”一発なら誤射”という事態も今後あり得る訳
だからOPVで済ませればいいというのも平時のみで使って有事は遊兵で構わないってなら間違いではないし
有事でも何らかの役割が欲しいってのも間違いじゃないのよ 自衛隊のの分類では
大分類：警備艦
中分類：哨戒艦艇
この下位種別にミサイル挺があるのよな。要するにミサイル挺は哨戒挺なのよ
哨戒艦にSSM搭載の是非はともかく、20mmしか要らんと言うのは現状の装備体系から外れすぎだろ
訓練支援船や掃海母艦でさえ76mm搭載してるんだせ そういや各国現有艦艇で5インチ砲搭載してる最小の艦ってなんだろ ・敵前機雷を意識
・レーダー照射問題
・韓国の赤化
・どさくさ紛れの歴史
「哨戒」は便利な言葉(・∀・) すぐには分からないがアメのFFGのオリバーでも3インチだったよね 哨戒 ある解説
敵の侵入や襲撃に備えて，周辺あるいは特定の区域を警戒することをいう。
軍事活動上，捜索，阻止哨戒，触接追尾，偵察等を包括して哨戒と呼ぶこともある。
哨戒はすべての作戦の基盤をなすもので，有効かつ適切な哨戒は作戦の成果を大きく
左右するものである。哨戒は，作戦地域の特徴と敵，味方の状況等によって，水上艦艇，
航空機，潜水艦およびレーダー等の固定兵器を組み合わせ，
一般に領海外数カイリから数十カイリを対象に行うものであるが，
ミサイルおよびレーダー等の兵器の発達により，情勢によっては100カイリ以上あるい
敵基地近くまで行うことが必要な場合もある。 つか、外国軍用艦艇の送り迎えを海保にやってもらうように話つければ、哨戒艦なんていらないんじゃね？ いざというとき撃沈できるような船でないと送り迎えの意味ないじゃろ？ 主砲に57mm押しの人ってあんまし覚えがないような……例示するうちの一つとして挙げてたり
57mmってどんなん？って質問はあった気がするけど
76mmが最大派閥で海保系40mmか35mm派(たいがいどちらでもよい感じ)が対抗、
少数勢力として20mm～30mmのRFSにまで削ろう派と国産40mmCTA使おう派がいる感じ >>64
海軍艦艇は外交艦艇でもあり外交儀礼上、軍艦が行うのよ 詳しく調べたことないけど
5インチの最小はMEKO 200かな？
一般的にはフリゲート以上の装備だとおもう
トリマランなら基準2000以下でも乗るかもしれんな
何かがトレードオフになりそうだけと >>64
それやろうとすると海保法と防衛省設置法の法改正とセットになるなぁ多分 個人的な妄想
・想定用途
他国艦艇の送り迎え
(ちょっとした雑務)
・必要な能力(カッコ内は優先度低)
-他国艦艇の送り迎え
--対象艦艇についていく能力
--最低限の監視
--舐められない為の威嚇
--第一撃を受けた際の防御
--(第一撃を受けた際の反撃…威嚇にもなる)
-(雑務)
--(各種無人機の運用)
--(軽輸送)
ここから想定される装備を推測する ・想定される装備
-是非欲しい装備
--ついていく能力
ある程度の航洋能力を持った船型
十分な速度(相手が増速した時に置いていかれないように、30kt程度か)
ヘリ甲板(対象が長期間居座った際に補給・乗員交代等)
--監視
ちょっとした対水上捜索センサ
ちょっとした対空警戒センサ(対水上と共用の捜索レーダーとかでもいいかも)
ちょっとしたソナー(監視対象の潜水艦に潜られてもいいように・ダイバー等の警戒)
--威嚇
砲とその射撃指揮装置(多分76mm、威嚇以外にも何かとあると便利)
--防御
ciwsの類(できればSeaRAM)
ミサイル・魚雷に対するジャマー・デコイ等のソフトキル兵装
-余裕があれば欲しい装備
--反撃
SSM
短魚雷
ヘリに搭載するASM・短魚雷等
--各種無人機の運用能力
各種無人機の運用スペース(ヘリとは別)
軽輸送スペース(無人機の格納スペースに何も積んでないときにでも)
こんな感じかしらぬ
妄想失礼 外国艦艇の送迎の基本は
:ほぼ同規模艦艇・・・無ければ最大艦艇
ほぼ同艦種・・・なければ最大艦艇
艦長がほぼ同階級
朝雲新聞net版を見ているとそんな感じがするね >>66
できれば76ミリだけど、作ってくれるなら25ミリでも文句は言わない派
や、やっぱりもうちょっとぜいたくして40mm･･･ >>66
海自が76㎜で海保が40㎜それぞれ持ってるから
どっちかにすれば弾薬の調達楽だからね
1000ｔ程度ならベア級カッター船やカシオペア級みたいに
76㎜を採用してる例も多いし逆もしかり
57㎜だと他に使う艦なければ哨戒艦専用になっちゃうのが
マイナスポイントって所 1000t単胴船だと76mmは積めると思うが艦首が重くなって荒海での航走能力が落ちるらしい
日本近海の海象は厳しいらしく、海自がどう判断するかじゃないのかな
高速性を求めるならば厳しいかも? そうだ、40mmを艦首に
25mmを両舷か後方に
コレで完璧じゃないか 話は変わるが12隻の配備先はおそらく地方総監部所属と思うがどう配分するのかな?
また、佐世保隷下の沖縄・勝連常駐もありなのかな?
これも興味が尽きないのだが >>73
制服組による外交の都合ってのはあるはずだもんね（かつての砲艦や海防艦のように）
とすると艦長は2佐クラスということになるだろうか？ 海自艦長は１佐・2佐だと思いますが艇長となると3佐になるかもしれません
さて1000t哨戒艦の艦長は2佐でしょうか3佐でしょうか >>78
沖縄に関しては中期防で掃海隊の数が6個隊(二隻づつ)なのでギリギリ今の配備場所(各地方隊+沖縄)
に回す分はあると思われ
後FFMが22隻で二桁護衛隊相当7個分編成予定なの考えと全く新しいところに送られるのも有りそうで困るのよな
仮に従来の掃海隊やミサイル艇と同じ2隻で１個部隊とすると6個部隊、
地方隊+沖縄か、あるいは余市送りなのか…… >>78
恐らくは今度の中期防で作られる四隻が石垣島配備になるんでないかな？
でなければ北の瀬取り対策として舞鶴配備かね
その後の八隻は余市とか先の四隻が来なかった方に回ると >>75
57mmであれば試製57mmCTA機関砲をそのまま陸で採用する場合だろなあ
量産化される時には40mmになるって話があった訳だがロシアの対空車両や水陸両用車や歩兵戦闘車に57mmが載るかもしれんようだし 哨戒艦を石垣とか最前線で作るなら
昔のブンカーみたいな構造物が欲しいなぁ
潜水艦の母港にも 掃海艇が22隻→１６隻→１２隻と減らすからね
哨戒艦６隻は元々ミサイル艇があった所だとして６隻は対中国で近くて
掃海艇が置いてある下関と沖縄で掃海艇と入れ替わりなんじゃないかな思ってる >>37
それも、出来ればガスタービン出力機関の艦で揃えたいね >>80
新任のニ佐がいいと思います。
副長が三佐になるので 哨戒艦は、
色々意見はあるでしょうが、
多機能化を考慮しないと、
結局使いずらい船になって
しまい、短寿命で廃艦されそうだ。 たかが1000トン程度のコルベットに多機能艦艇として就役後も長期間維持できる程の冗長性を盛り込めるのか？
洋上監視機能に特化してその関連機器のアップグレードに対応できるだけの余裕を確保するのが精一杯じゃないの 洋上監視と言ってもどの程度の任務までやらせるのかという前提がまず分からんからねぇ
上であれこれ言われてる通り現在掃海艇や訓練支援艦まで駆り出してる平時の監視任務程度なら
最悪２２ノット程度に２０ｍｍ機銃程度でもOKやし、最悪ひうち型と同程度のM2数丁でも誤魔化しはきく訳なので
只尖閣やらの外洋で使うならヘリ甲板は優先して乗っかりそうな気はする。 >>90
平時の監視任務の現状を、海自がどう思っているか次第だな。
正直平時の監視任務に特化した(掃海艇や巡視船に毛の生えた)フネに、30人も人手を食うのは無駄遣いと思える
グレーゾーンや偶発的衝突等を見越して、76mmやCIWSといった武装や、ある程度の多目的化は要求される世情だと思うが 76mmはそれなりに手がかかるからな
平時の監視特化で30人程度なら、むしろだいぶ省けていい気もする
いやまあ、76mm乗るならそれはそれでうれしいが >>91
規模的には海保のはてるまにコーストガードのベア級にMEKOのA-100型、
ニュージーのオタゴ級哨戒艦辺りなので外洋いけなくもないレベルではある ＞1000t
後リバー型はヘリ甲板付けるために伸ばしたバッチ１発展型以降は満載2,000t行っとるので参考にしづらいかもしれぬ
AW101積めるようにした結果がご覧の有様だよ！
https://i.imgur.com/s3U10TT.jpg
>>92
取り敢えず今まで出てきた三胴船コンセプトの画像各種でもサイズは微妙ながら砲は確定でくっ付いてるので
サイズはともあれ機銃オンリーということはないとは見てますね＞武装
はやぶさ型と同じ設計と配置（砲は弾倉の即応弾のみ、CIWSは手動装填）にすると考えれば３０人以下でも回せるわけです押 砲は76mmがそりゃいいけど現実的には12.7mmRWSで済まされる可能性すら見えるぞ
現物出てきてショック受けるから過剰な期待するなよ >>83
技本CTAの試作砲は57mmではなく50mmね
対空機関砲としてより高い発射率が求められた結果40mmになった
砲塔含むシステム全体のコンパクト化で多様なプラットフォームに
載せることを目的とした欧州共同の40mmCTAとは起源も性格も異なる
高初速、長射程、高発射率のガチ砲なので、能力的にはおおむね
乙女76mmあたりのクラスだし、FCS次第で準CIWSとしても使える
さあ、さあ、さあ、せっかくおニューの哨戒艦、中古うん十年選手の主砲
なんて見え見えのフラグはスルーしてこの素敵な国産砲を積むのです(ステマ >>96
うらが「中古砲さえ積んでもらえんかったのもおるんですよ！」
>>95
まあね＞ショック
つーてもコマツの例の装甲車騒動見た後だとあんまり驚かん気はする…… >>94
満載2000って事は基準排水量1500くらいだろうし十分予測の範囲内ではあるっちゃある しかしよく考えたら、公式発表の枠内での際小規模となると「満載1000トン級」になるのかね
諸外国だとカナダのキングストン級辺りか >>99
満載でなく基準というのは変えないんでね？
>>96
やはりここは40mmCTA連装砲塔を三基から四基積んで海の対空戦車化……(グルグル) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
