韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part14
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※前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550058478/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>287
>F-35より劣る機体を開発しようと計画
スウェーデンはグリペンNGを開発中(今、試作1,2号機で試験中)
中東では米がF-35を売らないので、この5年ほどでラファール・タイフーンが爆発的に売れた。
台湾とインドその他は、F-16V。
韓国は、タイフーン トランシェIII相当の運動性能の機体に、F-16V相当のアビオを付けて、上のどれよりも安くしようと目論んだが無理でしょうね。 >>289
＞中東では米がF-35を売らないので、この5年ほどでラファール・タイフーンが爆発的に売れた
この5年で爆発的に？そんなんあったっけ？クウェートの少数ぐらいしか知らんぞ >>290
>この5年で爆発的に？
いや、それまで少なかったので、比喩的に・・
ラファール
インド 2015年 36機決定(フランス生産機)
エジプト 2015年 24機決定 12機追加交渉中(2017年時点)
カタール 2015年 24機決定 12機追加交渉中(2017年時点)
タイフーン
クウェート 2015年 トランシェ3 28機
カタール 2017年 24機
ISISなどのイラク・シリア内戦状態や、イエメン、カタールvsサウジとかに連動して戦闘機調達が一気に進んで米国機は余り絡んでいない状況ですね。
タイフーンは、サウジ 72機2005年契約、オマーン 12機 2008年 >>288
最初から他国販売は諦めて「サイレントイーグルの改良型をボーイングと共同開発」という形にしていれば、
KAIの既得権や既存インフラを活用しつつ2040CやF-15Xのおこぼれにあずかれていたかも知れない。
T-50で組んだロッキードマーティンと天秤にかける駆け引きにもなるしね。
>>289
>>287は>>285の言う国民情緒の面でどうかという話ね。
あと、インドは、F-21が実現するかどうか、またその価格次第でどう転ぶか分からない。
F-21の成り行き次第ではトコロテン式に格安の中古F-16が市場に多数放出される可能性があるので。 シンガポールなんかは、台湾でF-16V改修するのでは？ >>288
>>292
韓国の戦闘機整備計画を何だと思っているのか
現政権は対北への戦力整備は全く必要と考えていない
国民へのアピールついでに、国庫から如何に金を抜くか？
これが主要な目的なのだから、他国開発の戦闘機など取り分が少なくなってしまうため言語道断 >>291
ありがとう
不遇だったラファールもやっと買い手があったのか ラファールはフランスが自分で使う際の使い勝手をかなり考慮して作ってるから、
売れなくてもそこまで不遇ってわけでも……。 >298
それを言うなら、KFXも関係者がポッケナイナイを最優先に作っているから
完成しなくてもそこまで不遇ってわけでも・・・・ >>289
まぁグリペンは予算不足で無理筋状態なんだけどね T-50方式でグリペンの開発にカネ積んでKAIバッジつけるのが一番現実的だったような気がする >>299
当時の韓国としては「韓国の一存で輸出を決定できる権利」が欲しかっただろうから、グリペンベースは嫌だったんじゃないか？
結果的に権利関係が余計複雑になってしまって、輸出がさらにむずかしくなってる感じだが 開発費出すしワークシェアやるからウチの名前で輸出させろ、はさすがにのまないかな
出したくないアビオはダウングレード >>301
>ウチの名前で輸出させろ
スウェーデンこそ、韓国がやりたい安価な戦闘機ビジネスを、やりたい・やりたいと
50年頑張っているわけで、ビゲン完敗のあと、チープな元祖グリペンで
楽勝かと思ったら世界市場は厳しく、オフセット有りの完全赤字で少量のみ輸出。
F-16に勝てる・安いを狙ったグリペンNGは構想(2006年世界へ大発表)から15年で
まだ試作機、オタは兵装は全部載る・F-2よる凄いとイキるが、
実機試験しないとスウェーデン空軍が開発終了を認めない。
今、試験機2機で頑張っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_37_ビゲン
https://ja.wikipedia.org/wiki/サーブ_39_グリペン
韓国も50年は頑張ろう！ まあXF9-1が出てから米英がすり寄ってきたのを見ても結局戦闘機はエンジン性能に尽きる
そのエンジンを輸入して完成品を輸出ってのは厳しいのだろう >>296
ラファールはある意味フランス版JSFだからな。
空軍機と空母艦載機を同型の機体でまとめる事にこだわったから。
あと、ユーロファイターから離脱する原因になったのはスネクマ製エンジンゴリ押しだが、
そのスネクマ製のM88がいかにもパワー不足。 >>304
>そのスネクマ製のM88
なんか、XF5を少し大きくした性能ですね。
1800度C化したら、性能上まわりそう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/スネクマ_M88
https://ja.wikipedia.org/wiki/XF5_(エンジン) >>303
それずっと言ってるのにここの人達は聞く耳持たない。 どんなに仕様を決めても調達できるエンジンの性能の範囲内での性能しか実現できない
最大推力15㌧の双発でないと発揮できない性能をいくら要求しても
最大推力10㌧程度のF414双発では要求性能を達成することは不可能
入手できるエンジンにより達成できる性能に制約がかかるのは当然のこと
グリペンが極小の単発機になったのは調達できるエンジンがF404/F414しかなかったから
あれでF100/F110が調達できるならもっと余裕がある機体にできただろう
KFXも同じことでF414しか調達できなからああいう機体で限界になってしまう サフランセラミックスがハイニカロンつかったCMC部品を必死でつくってるはず。
FCASにかこつけてドイツMTUにもカネださせて果実は仏サフランだけのものにする計画だ。
その過程でスネクマM88にアップグレードパスが用意される。
フランスにもライセンス生産によるサフランのSiC連続繊維工場が作られるだろう。 >>304
えと、それは時系列が違うというか。
元々、1978年頃英仏独で共同開発計画を立てたけど、景気があまり良くないので経済性重視して中型機で収めようとするフランスと、
いけいけ状態だった西ドイツの大型機案の対立が根本にあったり。
（この頃の仏海軍は艦載機にはF-18を導入するつもりだったので空海軍機統合の機運は全くなかった）
そこにスネクマの経営状態や、エンジンの様な基幹を抑えられた結果、仏主導の計画になるのを嫌った英独（主に英）の考えが合わさって決裂。
その後1983年ごろ世界情勢を受けて英仏独伊西で共同開発計画がもちあがったけど、
当初中～小型機で5ヶ国が合意したはずがまたも英が(自国製エンジン搭載の)大型機案を出したので決裂。
仏西が計画から離脱（後に西は復帰）、ユーロファイターとラファールに分かれたっていう流れ。
なので、開発が進んで仏空母（当時はひとつ前のクレマンソー級）に実際に離着艦できるまで、
仏海軍も（後の）ラファールの採用に懐疑的で、F-18導入案が有力だったりする。 ラファールはまず自分たちが使う事前提の多目的軽量機で、（ダッソーなど企業的には）輸出もできたら良いなみたいな機体。
KFXは自国での使用より、まず輸出ありきっぽいから、その差はかなり違うというか。 フランス海軍は意外と自国製機に懐疑的なんだよな
シュペルエタンダールを導入するよりA-4を導入したかったと言われている
ミラージュF1の艦上機版も実現しなかったしな >>311
いやそれは相手が悪いというか、A-4と比べて「A-4なんかよりうちの攻撃機の方が素晴らしくて最高だぜ」と言える国ってなくね？ >>305
見通しとしてはそうなんだが、今のところM88-Xの提案が最大
サイズは"ほぼ"据え置き（わずかに大きくなる）で、推力はEJ200並になる。
よくわからないのはこのサフランの提案を仏軍が蹴ってる事なんよ
M88-2で言われてたように燃費がクソ悪いのかもしれない。 >>303
グリペンはそこそこうまく行ったから…
まぁあれはニッチ需要汲み取りの妙であってこれいった特徴のない
（特徴のない仕様にさせられた）KFXに真似できるかというと厳しいが 早よ計画を凍結して、新型ホーネット買う予算付けた方が良いよ。
どうせロクなもんしか作れないんだし。 結局、ステルス版FA-50で良かったやんという話にループしてしまうんだよな
有視界ではF-16より弱くなっちゃうだろうけど、ステルスがあるなら北朝鮮のMiG29相手には無双できる 米の許可が必要なFA-50は無茶な輸出ができないから興味なくしたんだよ。
他国の技術によるものを組み立てて権利無視して売ってボロ儲けしたいだけだから。 ってぇことはエンジンもFBWもレーダーも自主開発しなきゃダメやん
何CG作って無駄金捨ててるの？ >>304
クロスライセンスを結んだ上で製造を認めるなりすればよかったろうに CGだけでいくら金使ったんだ？
しかも盗作とか酷えよなあ。 当時のM88がクソというか、非力なのは議論の余地ないが
要するにサイズなりの推力しかないわけで、あのサイズを選ぶ事に
意味があったのかというところから問題になるんじゃないか
艦載型で手狭な空母で使えるように、って話がまかり通ってたが、
仏海軍にF/A-18導入論があったというのが事実なら別の理由があったという事だわな。 >>318
F-4とF-5のエンジンのデジタル制御とCCVできるように改造したほうがいいとはおもうぞ。
あとF-4とF-5に搭載出来るAESAとそれらの制御用のアビオニクスも >>322
CCV実験機はやるべきだわな
個人的にはエンジンはインドネシアを逆に頼って
インドネシア経由でM88を使えるようにしてもらうのがいいんじゃないか
AESA、CCV、M88があれば米国抜きでの輸出にも可能性が出てくる。
今度はフランスが反対したら売れなくなるけど。 韓国はミサイルに使われるラムジェットエンジンを使えばいいと思います
古の大日本帝国はラムジェットエンジン搭載のかつおどりをつくったらしいからな
頑張れチョン KFXではなくコンポーネントの国産化率を高めて輸出自由度の増したF/A-50作ればよかったって話にならねぇ？ >>325
>輸出自由度の増したF/A-50
たぶん、エンジン供給されない。 それも難しい
コンポーネントの国産化率が上がったってクリティカルな部分で輸出差し止めされたらどうにもならない
コンポーネント単位で売ったって結局エンジン持ってない国が戦闘機自主開発できない
更にAESAなんかはどこにでも売るイスラエルに勝たないと輸出競争に勝てない >>326
や、エンジン込みで
F404程度すら作れず双発化する羽目になるかもしれんけど
少なくとも合計推力＝F414×双発な戦闘機のエンジンを
朝鮮単独で何とかするよりははるかに難易度低いだろう
それでいて売れる見込みはKFXよりは高そうだし エンジン開発は簡単じゃないからな
日本だってF3エンジン開発が始まったのが1975年だっけ
XF9-1が登場したのは2018年
1975年に生まれた人が40歳過ぎのオジサン・オバサンになってる年月
韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間じゃどうにもならん >>329
>韓国をバカにするわけじゃないけど十数年程度の開発期間
中国のWS-15は既に25年目、まだ目標の1600度Cが未達らしい。
(昨年のショーでのデモ飛行の観察から、AB使いっぱなし→ミリタリー推力がぜんぜん出ていない説が出た） P&WやGEに送り込んだ中国人が盗み出した情報や資料があるのに何してんだろとしか。
また盗んで解決する気でしょ。詐欺窃盗先進国だし。 ロシアのSu-57もエンジンで苦労してる
まあこっちはそもそも金がないのもあるが >>333
冶金の場合はトライアンドエラーの積み重ねな所があるからな 韓国のエンジン開発は無人機向けに低推力のエンジンを作っているっぽい
詳細は韓国語わからないので不明だが
有人機向け推力達成には何個束ねる必要があるんだ？ 米国製エンジン使う以上、輸出制限されるし
高ければF-35に
安くても性能同等ならF-21(F-16)に
往復ビンタされるだろうからなぁ。
産まれる前から死相が見える。 日本のF-3どころじゃなく2016年1月21日に正式にゴーサインでてるんだよね？
なんかホラ話みたいなそんな感じだ。ふわふわしてる。 >>339
>ふわふわしてる。
設計ほぼ確定した今こそCG欲しいのに、サボっているぜ。
ちゃんと出来ると、タイフーン・ラファール(スポホはもちろん)より良い機体になるはず。 >>340
本当に良い機体ができるんだったら正直凄いと思うけど
何せステルスでもないのにステルスのような形にして空力上不利にしてるんだから RCSが25％ならかなり戦闘に有利だよ。カタログスペックも輸出には大切だし。
ハッタリ好き民族なんだからテンペストとかFCASとかFA-XXをパクりゃいいのに。
と思ったけど意外とKAIは真面目に考えてんだなぁ。 まあアホ発言垂れ流してるのはこの問題をウォッチしている向こうの国民で
担当者は途上国並には考えていると思う。
途上国の儚い夢で終わってしまうのか、はたまた >>341
それ飛ばないだろw
現代機はコンピュータ制御が欠かせないらしいからな。
韓国に飛行にコンピュータ制御とか無理じゃん。 >>321
ラファールAはF404が搭載されていたが
当時からラファールはF404搭載のまま開発した方が
高性能になるのではと揶揄されていた
ミラージュ2000に搭載したM53なんかもアメリカのF100/F110に対して見劣り
同じ土俵でRRがある英国とエンジンで争ったら勝ち目はなかっただろう >>345
まあ米は常にトップを行ってると思うがね。
EJ=RRと言えるかという問題はあるが、EJ200とM88は1.06倍程度の直径比がある
全長はEJ200の方がM88の1.06倍よりもっと長い。
M88の推力75kNに1.06倍の3乗をかけたらほぼ89でEJ200の推力に匹敵する。
だからサイズなりと言ってるわけだが、そちらはどういう根拠で言ってるのかね？ >>341
そうそう 非論理的で非理性的 まあこれが朝鮮人のあいでんていいなのだから しょうがない
しかも ぽっけないないは朝鮮式経済原理なのだから 結果は押して知るべき ステルス技術やAESAレーダー IRST 電子戦システム
核心技術の調達にどれほどの性接待や賄賂が必要か考えてみて？
ちょっとくらいポッケナイナイしたって職務上の権利だから！
まとめると兵器屋ケンチャナヨって昭和のイルボンドラマのせい。 >>348
そうそう 朝鮮猿は問題があるとすべて人のせいｗ まあ脳が類人猿のまんまなんだよな 学習能力のない人類はいないから連中は人類ではないｗ FA-50より輸出が厄介な代物になりそう。
K2フックピョと一〇式の関係のようにF-3の方が先に仕上がっても驚かない。 紆余曲折の末、完成は2040年代後半
エンジンは中国製になってると予言しておこう 向こうは多分また問題が起こるんだが、
現状のスケジュールでは問題が起きなければKFXが先だよね >>350
90TKに劣るK2のようにF-2に劣るものになるまではコンボかな？ｗ >>354
>F-5の近代化改修機
さすがにそれは・・・ コストパフォーマンスでは負けるけどね。
レーダーは、EL/M-2032相当性能との噂なので、多くのF-5近代化機と「同じ」だね。 2019 Military Strength Ranking
https://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp
6位：日本
7位：韓国
GFP2019年版いつの間にか暫定版じゃなくなってたのな F-3の開発の正式スタートでKFX取りやめになるんじゃないか
これじゃF-3に勝てないとか言い出して
そんな事言ってるから永久にまともな航空産業ができない F-5の置き換えにはT-50(FA-50)結構良かったのにね Ｆ-3がＫＦＸに勝てるわけ無いでしょう。
ＫＦＸとは米露と張り合える唯一の戦闘機ですよ。 >>358
無い。
まとめブログ脳じゃあるまいし、ここの住人なら要求仕様やインドネシア出資も知ってるだろうに。
F-2後継機と渡り合いたいからF-35を買い増すなら分かるが、いくら何でもこじ付け過ぎ。 >>361
つまり買い増しでKFX無くなるという意味では？ 古い機体の置き換え分は作るはず
その後追加分については微妙だけどその都度考えるって感じかな >>357
数ヶ月前のは暫定版だったのか
あれ発表されてからしばらく、彼の人達日本より上だってスゲヱ喜んでたのに HMDの代わりにギャラクシー＋VRゴーグルで新境地を拓いてくれんかな。IT強国()なんだからさ。
AIキャラが指さして攻撃指示とか、目標撃破の度に獲得コインが吹き上がるとか、旭日旗には戦犯旗警報を出してモザイクかけるとか・・・。夢がひろがるよ。
発火したらアキラメロン。 >>364
普通に考えてFA-50で事足りたんだよな。
無駄に数だけは圧倒的に多い朝鮮人民軍の陸戦部隊を空から殺れて
Mig-21を完封可能な数揃えられる機体という事で。 >>365
そっちは2018年版
2018年に日本より上になったと小躍りしてたら
2019年暫定版であっさり抜かれて静まり返る
→暫定版の順位のまま2019年GFPランキング正式決定
の流れ もっとも一瞬自分に都合のいいデータが出たらそれ以後データを更新しなくなる
かの国の特性を反映してか未だに2019年版で追い抜かされたことに気付いてない
向こうのミリオタも多いがな
2019年暫定版が出た後もそいつらが知らずにはしゃいでたことはあったかもしれん グローバルファイヤーパワーｗｗ
お前らの井戸端ランキングの方がずっと信頼できる。 現実問題としてKFXも簡単には中止できない
海外との約束とかが絡んでくると尚更
F-3も検討開始から２年近くも選定に時間かけたのは
決定してしまうと後で中止にするとかは難しいから
軍ヲタは開発決定も中止も簡単にできると思ってる人が多いが
出来はともかくとしても韓国がKFXを中止にするのは簡単にはできない 毎回思うけどこんな所で長口舌をぶってる人は軍ヲタではないのだろうか、自分だけ例外と思ってるらしいが… KFXはダラダラと開発をし続けるしかないのでしょう。
節目節目で、模型やら機体の一部やらを公開しながら。
仮に実機（試作機？）が飛んだとしてもそこからまたダラダラと続くわけで。 まぁ水上艦もこんな感じだしな
【韓国】 海軍の新型護衛艦「大邱（テグ）」、３カ月間も港に停泊…なぜ？
http://www.wara2ch.com/archives/9307190.html ＫＦＸは中止はできないが何時まで経っても完成しない。 >>371
>軍ヲタは開発決定も中止も簡単にできると思ってる人が多いが
軍ヲタはそのくらい弁えてるでしょ。
勘違いしてるのはGWに流入したある種の存在ぐらいのもので。
少なくとも、韓国にクレーマー化したインドネシアを黙らせる事は不可能。
>>374
小型艦では有用性に疑問が付くCOGLAGを技術的下積みも無しに導入してコケた模様。
日本もあすかでの検証を経てDDとDDGでCOGLAGを採用したけどFFMでは採用しなかったからな。 >>368
なるほど
世界7大軍事大国（日本8位）とかアジア5大軍事強国（米露中印韓で日本6位）とか目にしたけど、あれは2018年版のお話なのね
日本の下に来たから7大とか使わなくなってそうだなあ 陸軍の規模は3倍以上なんだから
単純な数値化になったら日本の方が不利なのは
昔からわかってることだと思うけど 徴兵どころか空母も巡航ミサイルも持てるのにあえて自粛していた国相手に
制約なしで必死こいて軍隊作ってた国が微差で一喜一憂してる時点でその、な
案の定DDH空母化解禁したらあっさり抜き返された こっから先は巡航ミサイルも配備されるし滑空弾や極超音速弾も来るし
GDP1%枠も千切れる上に空軍の次世代機がKFX vx. F-3なんで差が開く一方っすわ そこでVLS搭載原子力潜水艦の開発・保有で一発逆転狙いですよ 4年ほど前にソナーでなく魚群探知機載せてた事が発覚して話題になった救難船がいたけど、
先月、実は未だにソナー積んでなくて単独で作戦行動がとれないっていうのが発覚したしね。 >>383
「チーズはどこに行ったの？」という本が前に流行ったが韓国軍の「予算はどこに行ったの？」ってのはロングセラーなんだな 韓国の軍事費はドル換算だと日本と変わらないレベルになってきてるけど、
対政府支出総額比だと韓国は12.4%も支出していて、かなり無理をしているように思える。
政府支出総額比率で主要国軍事費の動向をながめ見る(2019年公開版)
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190503-00124607/ >>375
完成するまで国が有るかなぁ…
>>385
経済が急ブレーキ掛けてるのに… 対政府支出総額って誰が作ったインチキなの？
朝鮮人の池沼な下級役人？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
