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練習機総合スレ20
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0290名無し三等兵
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2020/05/09(土) 14:18:53.09ID:0qH4noEC
T-50を攻撃機に使おうとしてるのは本家韓国とフィリピンだけで
タイやインドネシア、シンガポールなんかは純粋に練習機としてか使ってないよね???
0291名無し三等兵
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2020/05/09(土) 14:20:47.16ID:ot3px4r7
[悲報]モサ氏の主張が、引用者の都合よく捻じ曲げられる
0292名無し三等兵
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2020/05/09(土) 14:24:16.45ID:EZE6pC2F
>>290
シンガポールはM-346、軽戦闘爆撃機として入れるのはイラクもあるようだ

>>288
何で2個飛行隊を引いたのかと聞いたんだが。必要性増やす要素なのに
0293名無し三等兵
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2020/05/09(土) 14:25:34.40ID:ZU3LpL6M
>>292
ごめん間違えた
チャンギ空港の事故と混同した
0294名無し三等兵
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2020/05/09(土) 14:29:04.72ID:ohdztyiF
現状は高等練習機を廃止してても、2035年以降は高等練習課程に使える複座戦闘機が軒並み消えていくからねぇ

残るのはサイドスティックですらないF-15DJの30機だけ(F-15JSIのために残す必要はある)
0295名無し三等兵
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2020/05/09(土) 15:46:06.67ID:e3klohyX
>>283
米国に派遣するようなパイロットはF-2かF-15の操縦経験があり
当然ながら国内でF-2BかF-15DJで9カ月で100時間以上の戦技教育を受けている
そのうえでF-35の機種転換訓練を米国で行うのである

その機種転換訓練を最近では三沢でも行ってるが
もちろんF-2BかF-15DJかF-4の操縦経験があるものに限る
0296名無し三等兵
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2020/05/09(土) 15:55:31.10ID:BBC6UoC4
アメリカ留学は初等練習機後に行くんだがX-2厨は相変わらず頭おかしい
0297名無し三等兵
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2020/05/09(土) 16:06:26.97ID:4GgJlwmE
>>289
大もさ氏の言う通り「節約分」((MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機のコスト−複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うコスト)×パイロット養成数)はパイロット養成数が少なくなればなるほど高等練習機より複座練習戦闘機の導入が優位となる

空自はF-4を150機以上導入したが、F-3の導入予定数は現時点での報道ベースではそこまでいかず、またF-4と異なり仮に複座型があったとして、おそらく全ての機体が複座となるわけではないだろう(現時点ではF-3の仕様は決まっていないが)
F-4退役後の空自の複座戦闘機はF-15DJ 48機、F-2B 32機の合計80機以下であり
MT-Xが決まった当時のF-4より半減に近い数となっているので所要養成パイロット数はその分減っている

また、ホークやアルファジェットが高等練習機過程で使われているのは事実、そしてハイエンド中等練習機たるT-4も高等練習機がカバーする戦闘機操縦基礎過程を担っており、ジャギュア等からの変更を考えれば飛行性能的にホークやアルファジェットと立ち位置は近いだろう

>>290
>タイ空軍は、老朽化したL-39リプレイスする計画で、軽攻撃機能を持つ戦術訓練可能な高等練習機を求めていました。
https://flyteam.jp/news/article/55491

>インドネシアに輸出された韓国製軽攻撃機「FA-50」…アメリカの牽制で戦力活用できず
>15日軍消息筋によればインドネシアは2011年5月、FA-50 16機を4億ドル(約4150億ウォン)で契約して1月に引渡しを受けたが、戦時に活用可能な国防戦力として活用することができていない。
米国がFA-50に装着された軍用レーダーの運用に必要な‘ソースコード’の輸出承認(EL)をしてくれなかったからだ。
http://www.donga.com/news/BestClick/article/all/20140916/66425462/1

上記の通り戦時での実戦投入を期待しているレベル

>>292
2個飛行隊増えても現大綱別表では作戦機約370機(戦闘機約290機)戦闘機部隊13個飛行隊であり、51大綱時の作戦機約430機要撃戦闘機部隊10個飛行隊・支援戦闘機部隊3個飛行隊・航空偵察部隊 1個飛行隊の水準まで回復していない

>>294
仮にF-3の複座練習型が作られるならF-2Bを代替していくので問題なかろう
0298名無し三等兵
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2020/05/09(土) 16:16:36.34ID:3sfBocwH
イスラエルのAT100とか正にコイン機用途だし
0299名無し三等兵
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2020/05/09(土) 17:33:34.91ID:3loA26pg
F-3を140機以上導入しないとユニットコストや複座機導入の点で厳しいが、
かといって数を増やすと高等練習機導入の蓋然性が増してしまうというジレンマに陥ってて草生える
0300名無し三等兵
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2020/05/09(土) 18:15:47.29ID:4GgJlwmE
>>299
それは逆も言える
F-3が生産数が少なければ「節約分」が大きくなり、複座機導入のインセンティブが増え、
逆にF-3の生産数を増やすなら派生型では複座型は真っ先に検討されるだろう

F-2は残念ながら総生産機数は100機に届かなかったが3割以上は複座型であり、当初計画でブルーインパルス機を除けば130機なので仮に同様の比率で生産されれば40数機、F-15DJと合わせても現状と10機程度しか変わらないので
やはり150機程度のF-4があった時代と比較すれば所要パイロット養成数は減っている
0301名無し三等兵
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2020/05/09(土) 18:25:19.85ID:e3klohyX
>>296
それは防衛大卒の幹部の米空軍への留学を兼ねたT-38操縦課程の派遣であって
F-35の派遣とはまた別のやつである

前者はここにも書いてある
https://www.mod.go.jp/asdf/wadf/respon/questions.html
>戦闘機パイロット養成については、英語能力や操縦技量を総合的に判断して、
>国内でT−4を用いて訓練を行うコースと、
>米国空軍でT−6、T−38を用いて操縦訓練を行うコースに選抜され、それぞれのコースに分かれます。

F-35のやつは、戦闘機操縦教官課程をアメリカで受けたのかもしれない
国内でもF-15やF-2の教官になるには、戦闘機操縦教官課程をクリアする必要がある
9週間で飛行時間で45時間となっている

国内でF-35の戦技教育を担当する場合も同様の資格が必要だが
まだ国内ではF-35でこの課程を行える環境が無かったのかもしれない。
0302名無し三等兵
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2020/05/09(土) 18:48:25.31ID:vG8lao9o
>>300
F-2の生産数で節約させられた分は何ら空自に還元されなかったし

F-2Bを導入してしまったことでF-2Aの予備機枯渇とF-2Bの壊滅的損耗の両方を経験してしまった反省がある
0303名無し三等兵
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2020/05/09(土) 18:52:18.46ID:vG8lao9o
F-16Dの原型機があった恩恵もあったわけで、F-3の複座型が9年前の23DMUベースの川崎ポンチ絵しかないことが全てを物語っていると思うなぁ

世界のF-Xを見渡しても複座型が一切ないことがこの論拠を補強している
0304名無し三等兵
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2020/05/09(土) 18:54:14.76ID:8X1EjZjr
>>302

それにF-Xのゴタゴタでファントムを予定以上に引っ張らざるを得なかった。
C-9契約以降のF-2ならAAM-4も積めるからF-35導入をするにしても、偵察航空隊の戦闘機部隊化ももっとスムーズだったろうに。
そう考えると石破が槍玉に挙げられることも多いが、防衛省内の反F-2派と、彼らを抑えきれない原因を作ったLMとアメリカの『反日派』愛国議員の罪は重いと言えますな。
0305名無し三等兵
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2020/05/09(土) 18:58:10.46ID:JvWvad2A
つまりF-3は単座を90機生産するのね
0306名無し三等兵
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2020/05/09(土) 19:08:26.92ID:i9LXqkX7
普通に考えれば複座訓練型なんて作るよりも
F-3でF-2Aと旧式化が激しくなるF-15MSIPの更新をするだろ
最新鋭機を練習機で使って旧式機を第一線に残すなんてあり得ない
0307名無し三等兵
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2020/05/09(土) 19:17:50.14ID:AFc8M8Kb
>>306
21SQをF-2Bに改編したのに301,
302SQはF-4EJ改のままだったのはどうして?
ねえ、教えて
0308名無し三等兵
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2020/05/09(土) 19:48:26.06ID:4GgJlwmE
>>302
F-2Bがなければ飛行教育所要分の戦闘機が純減とされ32機分が減らされていた可能性が極めて高い
複座練習戦闘機であるからこそ大綱別表定数外の教育所要分で維持できた面が大きい

>>305
90機も報道ベースであり確定ではない
仮に90機として単座のみ、単座/複座両方、複座のみの3通りがあり得るがまだ決まっていない(複座のみはないと思うが)

>>306
・平成14年4月1日
第4航空団に臨時教育F-2飛行隊編成完結
・同年10月24日
臨時教育F-2飛行隊が学生教育の試行を開始
・平成16年3月29日
臨時教育F-2飛行隊が第21飛行隊(T-2高等練習機からF-2Bへ機種更新)として編成完結

F-2Aの実戦部隊への配備開始は平成12年、第3飛行隊の機種更新完了が平成13年、対領空侵犯措置開始が平成16年

まさに最新鋭機を練習機で使ってる
0310名無し三等兵
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2020/05/09(土) 20:49:49.95ID:Y2tAc/lF
>>308
表定数維持しても中身がF-15 Pre MSIPやF-4EJまみれじゃ意味なかったよねぇ

表定数無視してF-16C鬼買いしてた方がどれだけ有意義だったことか┐(´д`)┌ヤレヤレ
0311名無し三等兵
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2020/05/09(土) 20:54:21.65ID:DlFo5yjj
因果関係がまるで逆でF-2Bを生産するために表定数を弄らず建前として使ったわけだから、いわば自演では(笑)

表定数は自由に増減できるのだから
0312名無し三等兵
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2020/05/09(土) 21:17:31.21ID:pjPO88g8
米軍はF-15を引退させてF-16を改良するらしいから正に非ステルスの正規主力戦闘機だから今のままでもF-2改より上だしな
早期に決断を下して100パーセント国産に成功した大韓民国空軍とは雲泥の差が生じてる
更に米軍の全面協力で格安改良新型KF-16Vになったらもはや手が打ち様でない
0313名無し三等兵
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2020/05/09(土) 21:33:30.43ID:hOQ0bo7r
台湾やインドネシアもF-16Vになって、韓国もF-16Vなったら悪夢やんけ

アジアで一番価格が高くて一番弱いF-16シリーズになってしまう>>F-2
0315名無し三等兵
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2020/05/09(土) 21:52:46.01ID:4GgJlwmE
>>311
何を根拠にそんな適当なことを言っているのか

平成8年度〜平成12年度の中期防で
教育訓練体制の充実及び効率化・合理化を図るのが目的と明記されている

「7 教育訓練体制
教育訓練体制の充実及び効率化・合理化を図るため、戦闘部隊において保持する装備と同様のものを教育訓練部門において保持する。この一環として 要撃戦闘機( F-15DJ)及び新たな支援戦闘機(F-2)を整備する。」
0317名無し三等兵
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2020/05/09(土) 22:22:46.80ID:Ckw7B3KD
総意厨が否定し続けてきたステルス双発戦闘機の複座型のイメージが次々と出て来て草
0318名無し三等兵
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2020/05/09(土) 22:30:39.09ID:WnEE2I3C
>>314
>>316
スウェーデンはテンペストに合流してしまったし、FCASも当初は複座型推しだったものの複座+無人機の組み合わせがやりたかったドイツ案が退けられてしまった

死んだ子供の歳を数えるのはやめて差し上げろ...
0319名無し三等兵
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2020/05/09(土) 22:31:39.51ID:VKDfwm1Y
T-4厨がすがりつくように提示してきた複座型のイメージが即死して草
0320名無し三等兵
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2020/05/09(土) 23:06:02.66ID:CQW4isw2
単座型は有人機すら無人AIが操縦するような感じのイメージなのかな?
単座の場合の有人機は無人機編隊のオペレータを乗せる座席つき無人機で、オペレータは機体の操縦を直接はしない感じ
0322名無し三等兵
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2020/05/09(土) 23:27:15.92ID:e3klohyX
T-7Aはスペック的にはグリペンの初期型と同じようなもんであるが
逆に言えばグリペン程度のものでしかなく、こんなのでF-3の戦技教育とか無理がある
形式 D型
乗員 2名
全長 14.76 m
全幅 8.4 m
空虚重量 7,100 kg
離陸重量 14,000 kg
燃料     3,000 L
エンジン BFM社製RM12(F404-GEベース)×1基
最高速度 マッハ2.
ミリタリー出力 54 kN
A/B出力   80.07 kN
航続距離   約3,000 km(増槽有り)

T-7A
乗員 2名
全長 14.15m
全幅 10.00m
機体重量  3,250kg
最大離陸重量 5,500kg
エンジン ゼネラル・エレクトリック F404
推力 48.9kN
推力 78.7kN
最大速度 1300km/h
航続距離 1800km
0323名無し三等兵
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2020/05/09(土) 23:42:39.73ID:wRofYjdM
教育用に30機確保したのに、配備総数を40機減らされてるってんだから世話ないよ>>315

これなら初めからF-2Aだけ90機造って、教育は高等練習機を用意していた方が遥かに作戦機が充実していたことになるじゃん?
結果論だと言いたいだろうけど、単座と複座に分けたことで両方ジリ貧になった惨状は重い
0324名無し三等兵
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2020/05/09(土) 23:45:44.82ID:+MvwCsrB
なんでステルス複座機はすぐ死んでしまうん?
0326名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:12:43.38ID:sIQa7xdp
FCASは当初こそドイツの財源をアテにしてご機嫌取りのようなイメージ図やコンセプトをバシバシ打ち出してたのに
いざ構想段階が終わったらドイツの欲しいもの全部切り捨てて、フランスの創りたい戦闘機像を惜しげもなく詰め込んでで草生えるんだわ
0327名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:30:22.35ID:gx+WFZom
>>323
要撃戦闘機部隊1飛行隊を減らした分、教育部隊で戦闘機を維持できたのだから軍縮傾向の中ではいい影響を与えたと言える

これは複座練習戦闘機を必要とするT-4とF-2Bだから実現し得た

仮にMT-X(T-4)ではなくT-2に近いAT-Xが選定されていた場合、複座練習戦闘機は不要となり、教育部隊での戦闘機保有は認められずF-2Aは90機に満たない数、最悪は60機台で生産中止になっていた可能性も高かろう

もし高等練習機が整備されていれば史実と比較して32機分のF-2が丸々なくなっていたという遥かに酷い惨状が起こっていただろう(代わりに実戦でのパフォーマンスが圧倒的に劣るか実戦を想定しない専用練習機のAT-Xが90機程度と安めのMT-Xが入るが)

>>324
もしかしたら世界初の実用ステルス複座戦闘機になれるかもね
https://www.khi.co.jp/ir/pdf/etc_191001-2j.pdf
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200502085519_726b57304a64436e3971.png
0328名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:31:41.96ID:1KgIRgTT
>>324
ステルス複座機は5〜10年前の発想
当時はAIがこんな速度で発展するとは思ってなかったからね
もちろん用途は無人機の制御で練習や機種転換のためではない
0329名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:39:26.26ID:+LJxj/QR
>>327
結局のところ定数で小細工をせずに単座機だけにしておけば、90機の純作戦機を残せたってことよね
F-16Cにしておけば1.5倍配備できてたわけだし

これに関しては馬鹿なことしたよなぁ
0330名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:42:09.10ID:tZdXnMZF
まぁ単座のF-35の増備にあたってあっさり定数拡大して対応してしまったので、本当の正解は単座の作戦機とAT-Xを余裕をもって充当することだったと
0331名無し三等兵
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2020/05/10(日) 00:44:24.46ID:tZdXnMZF
厄介なのが本来なら弾力的に変わる戦闘機定数を、まるで恒久憲法のように内面化してる>>327のような人間が内外に一定数いること
0332名無し三等兵
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2020/05/10(日) 01:09:14.85ID:q6mG8Isn
>>329
当時に対艦ミサイル搭載出来たF-16は存在しねえーだろう
選定当時だとF/A-18しか選択肢ねぇーぞ
>>331
財務がそれだってことだわな
0334憲法99条 公務員による殺人幇助強要
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2020/05/10(日) 01:20:38.12ID:aCItuTUL
法の解釈 
集団的ヴァジラヤーナについては意見も多い
個別でないと違憲すると騒ぐ者もいる
そもそもヴァジラヤーナに個別的も集団的もない
密の教え 例えば安全地帯・非戦闘地域において輸送作戦などで
参戦する場合 密になりがちである わかるな
詭弁? ソフィスト? 私は超越者 安倍の声明より上手い事を言えるだろう
麻原彰晃の風呂の残り湯は農林水産還元水より高く売れるのだ

霞が関の地下で ;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!!''::::::
何が行われたか? ;;;;;/;;;jj||||!!'':::::          ''!!
       ./;;;;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!':::::  密の教え解釈  ''!!||
暗黒の世界;;;;;;;;;;;;/;;;jj|||||!';;;;;;           ,,,,,,,,||||
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;jj|||||ノ|||||||||||||||lllli     illll|||||||||||ハ||
既に記憶にない;;;;;;;jjj|||||!'::::::::______;;;;;;,,   ,,;;:::::______::::::''!!||
    /;;;;;;;;;;;;;;;;;jjjjj||||||||:::::::/(%)\;;;,   '';;/(%)\::::: ''!!
記録?;;;;;;;;;;;;jjjjj|||||||||||:::     ̄   ::::       ̄      ''
シュレッダーjjjj|||||||||||||:::.        :::: 
改ざん;;;;jjjj|||!!;i|||||||||||||:::       .::::    ハロー効果 美しいマスク
   |;;;;;;;!!!;;;;;;;i|||||||||||||||::::       .:::     :::.  心眼でみつめる
意味不明だ|||||||||||||||||:::::      (:::.... ....:::)::: 
 /;;;;;;;/;;;;;i|||||||||||||||||||人::::...      ⌒,,,,⌒
トカゲは森の友達;;||||lj;:::::::..  ,イj||||||||||||||||||||||jj,,,     /;;;;||||
奥様の救済|!|||||||||!!;;;;;||||||||lj;:::;;jj||l'':::......____..法の解釈
家計を救うi|||||||!!;;;;;;;;|||||||||||||lj;'':::::   |;;;;;|    ウヨウヨや安倍晋三氏による
10万円 ;;;i||||||!!;;;;;;;;;;;|||||||||||||||||lj;____/;;;;;;;\ _集団的ヴァジラヤーナ

ハロー信者達 今は まだ お布施の実践 および その時に向けて
修行というステージにあるのだろう 殺すだけでない 自らにも危険が及ぶ

軽蔑はしていない
0335名無し三等兵
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2020/05/10(日) 01:30:18.20ID:80IRwnx9
>>332
どっちかっていうと定数を教条化して、必死にしがみついてるのは当の自衛隊の方かも
0336憲法99条 公務員による殺人幇助強要
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2020/05/10(日) 02:16:51.41ID:aCItuTUL
陸海空に軍の保持

入って もう長いのか?どこまで仕上がってるか?
躊躇なく人は殺せるようになったか?原爆の一つくらいは落とせるか?まだ はぐらかして正当化するあたりか?
自分の子供でも躊躇なく殺せるところまで仕上がっているか? まだ はぐらかしたり 正当化するあたりか?

理不尽でも感じる事無く 躊躇なく殺れる 普段から理不尽な事を訓練しろ慣れる必要がある なぜ そんな事で怒鳴られるのか そんな事を感じないようになる 理不尽を感じ意見などすれば連帯責任 仲間も大変な事になる 体で覚える

理不尽でも躊躇なく人を殺せる 近づいてくる子供 自分の子供でさえ敵の手に落ちているかもしれない 躊躇なく殺せる 躊躇なく殺せる 殺らなければ仲間に危険が及ぶ可能性

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
考えるな 考えるな 考えるな 

服務宣誓
私は憲法を遵守し 存在していれば犯罪である陸海空の軍の一員として 最高の矛 最高の盾 の操作などを学び 日本国民に資金を提供させ生活の糧とします 
なお 軍と表現するなど不都合なことが沢山あります はぐらかす はぐらかす はぐらかす ズボンの折り目の検査 靴輝き 日々 怠る事無く努めます

良い人殺し 悪い人殺し 普通の人殺し
考えるな 考えるな 考えるな 

集団的ヴァジラヤーナ実践も現実味を帯びてきた


軽蔑はしていない
0337名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 03:12:08.81ID:9Yyd8BF+
F-35で複座訓練型が必要無いことが確立されたのは重い現実
これで余程の支障が出てなければこちらが合理的ということになってしまう
天災による結果論ではあっても複座訓練型というのは思わぬネックになることが明らかになった
実績や現実に起きてしまったことによる教訓を覆すのは相当に難しい

それと空自はT-4により事実上の高等・中等の兼任機による教育をやってきた実績がある
現実には高等練習機というジャンルを復活させるほどの改変にはならない
T-4後継機に少し役割を広げてもらえばよいだけなのだ
0338名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 03:37:50.71ID:SkDaGnZW
機種転換機と呼ぶのをやめたら今度は複座訓練型かw
0339名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 03:54:32.70ID:1KgIRgTT
まあ複座の訓練型なんてありえないよね
複座戦闘機で実践訓練しないしどれも機種転換機だよね
0340名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 03:56:51.09ID:SkDaGnZW
天災による結果論ではあっても複座訓練型というのは思わぬネックになることが明らかになった
実績や現実に起きてしまったことによる教訓を覆すのは相当に難しい
?????????
0341名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 04:00:02.24ID:SkDaGnZW
単座機なら津波から逃れられたの?
練習機なら津波から逃れられたの?
0342名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 05:16:06.27ID:9Yyd8BF+
T-4厨が乱心してしまった
現実はあまりに残酷だったか?
0343名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 05:57:56.83ID:+6mGm1Kl
またT-7Aライセンス生産はスレの総意と確認されました♪ヽ(´▽`)/
0344名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 08:02:30.69ID:lMe2/IzX
そりゃあ総意ですから
0345名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:38.44ID:3Q5UAD61
FSXの要件知らずによくもまあ適当なことをw >>329
0346都度あぼーんで
垢版 |
2020/05/10(日) 08:35:10.90ID:upDVKYe6
どっか違う世界の元帥かなんかのおことばみたいですし、そっと受け流して差し上げましょう
0347名無し三等兵
垢版 |
2020/05/10(日) 08:54:09.26ID:lMe2/IzX
そろそろT-4後継機としてT-7Aが導入された後の運用について議論した方がよいのでは?

スレの総意は揺るがないわけだし
0348名無し三等兵
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2020/05/10(日) 09:11:10.59ID:upDVKYe6
貴方の世界だけでやって頂けると幸いです。 w
0350名無し三等兵
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2020/05/10(日) 09:32:54.17ID:ogvy9vy1
>>329
>>331
08大綱時に正面装備は全面的に減少となっている現実を直視しないといけない

海自哨戒機は教育部隊で実戦機装備の飛行隊を残せるようなことはなく純減となっているし、陸自の戦車・火砲も(51大綱時代の)約1200両・約1000門から約900両・約900両へ大幅削減となっている

(T-4の為に)教育部隊に複座練習戦闘機が絶対に必要という名目がなければ史実では教育部隊で温存できたF-2B分は純減になり、せいぜい60数機のF-2Aが残るという惨状となっていたであろう

>>330>>337
高等練習機がいいか、ハイエンド中等練習機/複座練習戦闘機の組み合わせのどちらがいいかは空軍の規模による

米空軍は規模からして高等練習機のメリットが大きく高等練習機を維持し続けてきた一方、空自は高等練習機廃している

>>343>344>347

自分は違うので総意ではない

はい論破

総意厨はキチガイという証拠が積み上がっていく
0353名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:04:49.16ID:WioxodvL
>>337
>複座訓練型というのは思わぬネック

これの説明してくれよ
筆が滑ったか?
0354名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:16:06.64ID:CXTZJ2lo
今となっては機種転換機なんてクソだろ
戦闘機としての機能は単座型より劣り開発費が余計にかかる
それゆえ量産効果にも悪影響
しかも普段は練習機として使ってなんて無駄な存在でしかない
設定しないで済むならいらんで終わり
0355名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:25:48.52ID:zwCL8mWg
>>354

だからこそステルス複座戦闘機が”ニッチ市場”を制する可能性もある訳で。
実際、F-16CJ/DJが複座のF-4G退役後のSEADの主力機として万全かというと、そうでもない実情もある。
夜間の低空侵攻や、あるいは偵察など、複座機であればこその任務も沢山ある。
さらに空自の場合はエスコートECM機をどうするか?って問題もある。

逆に複座を前提にして設計し、単座の方がそのバリエ、という考え方だってありえなくはない。
この辺は実機が出てこないと判らないが。
しかし、パイロットの数は一人でも多い方がいざ鎌倉、という時に有利なのも戦訓が示す通りだし、複座型の可能性を否定するのは現時点では総計では?
そのうえで、T-4後継をどうするか、というのはなかなか難しい話であることは事実だが。

勿論、T-7A採用が最適解という結論にはならないのは当然だ(求めるものがアメリカと違うんだから当たり前だそんなもの。)
0356名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:39:46.33ID:e38NoNRy
>>350
てことは正面装備の増勢甚だしい昨今においては、複座練習機で定数をごまかす必要が薄れているってことなんだ

F-35とのカリキュラム統一のためにも作戦機は単座一本化、練習機は潤沢に高等練習機を充当するのが軍拡時代の在り方なんだね
0357名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:40:20.56ID:ogvy9vy1
>>354
米空軍のような部隊での機種転換機と教育体系で学生に使う複座練習戦闘機で違う
前者は高等練習機を入れた上でさらに整備された「超ぜいたく品」なのに対し、後者は専用高等練習機という「ぜいたく品」を入れる程の規模ではない空軍の為のもの

戦技や緊急時訓練などでは前席と後席が同じ条件を同時に体験できるため、最高の練習機と呼ぶパイロットも多い
0359名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:43:15.13ID:ogvy9vy1
>>356
正面装備が増勢され、空軍の規模が拡大すればその通り

しかし現大綱ではMT-X(T-4)の仕様が決まった大綱別表の作戦用航空機約430機とされた水準まで残念ながら空自の数的規模は回復していないし、全て複座機であったF-4の退役により所要パイロット養成数は少なくなる
0360名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:43:19.83ID:P4trSmXg
現状は高等練習機を廃止してても、2035年以降は高等練習課程に使える複座戦闘機が軒並み消えていくからねぇ

残るのはサイドスティックですらないF-15DJの30機だけ(F-15JSIのために残す必要はある)
0361名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:44:29.54ID:roMK7NlB
>>356

能力の低い複座訓練機をわざわざ配備する意味ないですからね
F-3はF-2とF-15MSIPを単座型のみで後継すれば効率的

そして練習機はT-7Aライセンス生産

これが空自の理想形でしょうね(*^-^*)
0362名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:44:53.91ID:MpGBzmJR
>>359
パイロット養成数がを減らしてるなら複座機を導入するのは難しいんじゃない?
パイロット養成なんて10~20先を見据えてやらなきゃいけないんだから
0363名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:44:55.53ID:ogvy9vy1
>>358
総意厨が壊れたレコードのとなって同じことを主張し続けているので、
同じ内容を反論しているのである

目と耳は開いているか?
0364名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:46:40.85ID:3NIY7M7q
↑壊れたレコードフォロワーが増えて嬉しそう
0365名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:48:57.25ID:+m1jaS48
つまり結論をまとめると

・複座練習機はニッチ
・飛行隊増設とステルス機配備加速のこの時代には単座戦闘機+AT-Xに流れが傾いていると
0366名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:51:10.55ID:ogvy9vy1
>>362
ここは複座型に肯定的な者も否定的なものも同じジレンマを抱えている(>>299>>300)

大もさ氏の式でいえばパイロット養成数が経れば減る程、複座練習戦闘機が優位となる
(MT過程卒業後にATないしLIFTを経てから戦闘機のコスト−複座戦闘機を代用ATまたは代用LIFTとして使うコスト)×パイロット養成数

空自はMT-X時に複座練習戦闘機の方が優位と判断した
今後もそうかは今行われている検討結果次第なので変わる可能性もある
0367名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:54:46.63ID:yAmmoDOP
化石みたいなF-4やF-15J Pre機を追い払ってF-35に総入れ替えしてる現状を指して「数的規模が拡大してない」ってのは盲目だろうな

頭数さえ揃ってれば勢力を維持増進できると固く信じていそう
0368名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:55:41.98ID:roMK7NlB
そもそも高等練習機なんて定義が曖昧だからな
T-4なんてドライ推力のみで合計3トンを超える練習機なのに中等に区分されている
海外でT-4クラスの機体を中等練習機にしてるとこなんてないだろ?

日本の場合は中等で高等練習機クラスの機体を使ってるからいらなかっただけで
厳密な意味での高等練習機がいらないとは違う
ホークやアルファジェットは日本では中等練習機になってしまう
T-4はLIFT機ではないが中・高等兼用練習機という認識が正しい
0369名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:56:24.70ID:ogvy9vy1
>>365
・大もさ氏の言う通り専用高等練習機は「ぜいたく品」(空軍の規模によるが)
・MT-X(T-4)選定時まで空自の数的規模と所要パイロット養成数は回復していない
0370名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:59:05.21ID:uGFzBJUM
>>366
こっそり論旨をすら変えてるけど、そのジレンマに陥っているのは複座練習機肯定派だけだヨ
0371名無し三等兵
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2020/05/10(日) 10:59:13.11ID:uGFzBJUM
結局のところあらゆる規模の空軍で高等練習機は採用されていているのだから
パイロット採用数が減ったら複座機は消えるけど、諸外国の例をみても分かるとおりパイロットが減っても高等練習機は消えていないのだ
0372名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:01:01.87ID:dV9lOkx2
>>369
その「ぜいたく品=T-7A」よりはるかに高価なT-4(30億超)を使ってる航空自衛隊って一体なんなんだ...?
0373名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:01:20.45ID:ogvy9vy1
>>368
T-4がハイエンド中等練習機として高等練習機の領域までカバーする機体であるのは事実(そういうコンセプト)
ジャギュアを廃止してホークを入れた通り、飛行性能面での位置付けとしてはホークやアルファジェットと近い

そしてT-4では戦闘機操縦基礎過程までは担えるが、戦闘機操縦課程を担える様にはできていない
ここを担わせるにはBT-X(T-7A)クラスの機体が必要とされることを林元空将は示唆している
「F-2後継機がどうなるか不明だが、複座練習機型があれば、F-15とF-2で行っている戦闘機操縦課程(100時間)をJT-Xが引き継ぐ必要はなく、要求される飛行性能はBT-Xよりロースペックとなる。
そうなれば、T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」
0375名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:08:19.22ID:ogvy9vy1
>>370
大もさ氏の式の通り、
F-3が生産数が少なければ「節約分」が大きくなり、複座機導入が益々優位となる
逆にF-3の生産数を増やすなら派生型では複座型は真っ先に検討されるだろう

>>372
T-7Aのコストはまだ部隊運用開始していないので確定ではないし、洗い出しをしているので予断を許さない状況であろう

例えば直近のボーイング案件でいえば炎上中KC-46Aがそうだが、例えばこの記事に出ているリモートビジョンシステム改修費だけでも5億5,100万ドル(約590億円)かかる見通し
https://grandfleet.info/us-related/boeing-vc-25b-and-kc-46a-add-about-720-million/

T-4はそれまでのT-33→T-1→T-2の一部が担っていた教育体系を一機種で担うようになったので大きな節約と合理化が行われた
MT-Xとしては高価格な機体となったが、上記のパフォーマンスがそのコストを肯定する
0376名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:08:46.58ID:szeTry8j
壊れたレコード・・・針が跳んでるだけじゃね?
0377名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:10:11.01ID:LN/E9S07
T-7Aはエンジンこそ戦闘機用エンジン搭載してるから贅沢に見えるが
試作機であるBTX-1に限っていえば軽戦闘・攻撃機としての機能がない
軽攻撃になること前提に開発されたT-50やM-346より価格面で有利に立てた
機体の性格は高等・LIFT機というよりT-4と同じ中等・高等兼用練習機
おそらく空自の幹部たちはM-346よりT-7Aを好むはずだよ
0378名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:17:42.64ID:ogvy9vy1
>>377
大もさ氏が「「専用AT?専用LIFT?ぜいたく品だ」になるもさ。
地上の話になるもさが、日本で自動車教習所と言うものが出来たころには「教習車向けのクルマ」と言うものは
どのメーカーも作らなかったもさ。」

と書いている通り、軽戦闘・攻撃機としての機能がないBT-X(T-7A)は米露空軍のような規模の空軍で許される「ぜいたく品」

日本が仮に高等練習機を導入する場合、戦闘機・軽攻撃機としての運用を期待するかはわからないが、
少なくともかつてのT-2(特に後期型)は期待されていた
0379名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:27:00.47ID:ObgRHjXC
ボーイングが軽戦/軽攻撃型も作って世界中にT-7売るでって宣言してるけど
0380名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:30:06.51ID:tnjfXIZe
なんか琴線に触れたレスは覚えているw
ささ続けて続けてw
0381名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:32:50.86ID:T/JLIF8u
ぐずぐずしてるとボーイング救済を兼ねてT-7A導入をアメリカから迫られるかも
それを見込んでアメリカに恩を売るためにT-4後継機の話が動かないのかもしれんが
0382名無し三等兵
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2020/05/10(日) 11:33:20.34ID:gxt4FQt6
>>376
「繰り返し同じ質問を頂き、同じ答えをするほかない」
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14426245.html

安倍総理が同じ質問を繰り返す野党へ指摘している通り、そして野党は自身が壊れたレコードであることを棚にあげ逆に安倍総理を「壊れたレコード」と言い出す始末

まさに総意厨=壊れたレコード=無能野党

「繰り返し同じ主張を総意厨がするので、同じ反論・指摘をするほかない」
0383名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:21:15.46ID:vZIGxGvD
繰り返し同じ主張をT-4厨がするので、趣向を凝らしてからかい・おちょくりをするほかない
0384名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:23:22.07ID:C7YgrRfS
そもそも防衛省はT-4後継機の開発するつもりはない
T-4厨が妄想してるだけで事実上開発は断念している
0385名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:35:09.12ID:eai7oW4N
飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで廻って廻って廻って廻〜る〜
0386名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:37:20.61ID:ZjAjhzu4
>>383
延々と同じ主張をしては論破され続けている総意厨がいつもの通りオウム返し(反響言語)

総意厨はまさにキチガイ(統合失調症)

>>384
開発するつもりがあるというソースもないというソースもない
まだ未定なのに総意厨は妄想が酷い
0387名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:40:05.16ID:upDVKYe6
久しぶりに北、がマジ糖質かもしれんくてな。
0388名無し三等兵
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2020/05/10(日) 12:43:58.83ID:C7YgrRfS
>>386

国内開発するには運用開始までの期間を考慮する必要がある
現時点で構想を練り始めてないと2030年代前半まで間に合わない
ソースは現中期防にT-4後継機の検討を入れなかったこと
0389名無し三等兵
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2020/05/10(日) 13:06:38.64ID:gxt4FQt6
>>383
T-4の残寿命がわかる公式資料は確認されていない

林元空将は2017年時点で「現在、T-4は延命措置もなく運用を継続していることから、DI値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろう」とし、遅くとも次々期中期防には後継機についての何らかの決定が必要であると述べている

その後に書かれた別の記事で「T-4改にEBT機能を付加する安価な機体やT-100(M-346)も十分候補となり得る。」と主張している通り、国内開発も十分候補となり得る
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