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【M4シャーマン】汎用戦車　6【Ｔ-34】

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0001名無し三等兵
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2020/05/26(火) 14:26:50.32ID:KMktjxnN
大戦中大量生産された戦車
どちらの方が優れているのだろうか？
0002名無し三等兵
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2020/05/26(火) 14:27:58.92ID:KMktjxnN
過去スレ
【シャーマン】汎用戦車【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1511950488/
【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【シャーマン】汎用戦車３【Ｔ３４】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567303844/
【M4シャーマン】汎用戦車 4【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580916437/
【M4シャーマン】汎用戦車 5【Ｔ-34】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585576737/
0003名無し三等兵
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2020/05/26(火) 18:01:55.46ID:nywtkyHH
チハたんはおやつに含まれますか？
0004名無し三等兵
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2020/05/26(火) 18:15:52.07ID:ebsWAxKd
おやつは7トンまでにしましょう
0005名無し三等兵
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2020/05/27(水) 16:47:00.18ID:eREU7V1N
オブイェークト279
スターリンの2倍の装甲厚305 mm
新しい技術改革ソリューションにより重量60トンでT-10重戦車よりも軽量
1000馬力で最高速55キロ、行動半径250キロ
障害物（切り株、対戦車バリケード・針鼠）も中央の履帯で乗り越え
4本の履帯で、泥濘にハマったスターリン重戦車を引きずり出す
空気ばねサスペンション、エアーサス
武装は130 mm M-65砲と同軸14.5 mm KPVT重機関銃
こいつはいいな、スターリン量産型がカスにみえる
0006名無し三等兵
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2020/05/27(水) 17:31:34.19ID:85CUmnY9
なお内側サスペンションや転輪の整備性
0007名無し三等兵
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2020/05/27(水) 19:06:59.66ID:cr2rl5XK
前スレから
>ボルト留めされたデファレンシャルカバーを外せばいいもんな
>もっともあの部位はスペック上装甲が最も厚い部位なのに、それほど耐弾性は高くないようだ

というかドイツ75mm砲に対して、より被弾率が高い部位の耐弾性も高くないじゃねぇ？
まあ、ジャンボならかなり硬い
デファレンシャルカバーも馬鹿みたいに厚い
https://i.imgur.com/YsonkFY.png

数は非常少ないが、76mm砲ジャンボは大戦中最強のシャーマンだった
スペック的にパンターもティーガーも怖くない
https://tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/03/M4A3E2-picture-006-640x370.jpeg
0008名無し三等兵
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2020/05/27(水) 19:31:32.61ID:85CUmnY9
ドイツ兵器第一課によると、長砲身75mm砲でシャーマンを撃った場合、
砲塔前面で1000m、車体前下面（デフカバー）で1300mで貫通、ともに車体前上面より遠くで撃ち抜けるとのこと
もっともデフカバーも、傾斜部と中央の凹んでる部位では異なると思うが
0009名無し三等兵
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2020/05/28(木) 07:49:12.44ID:ctm3dNIM
ジャンボの車体下部側面は38ミリ装甲なの？
0010名無し三等兵
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2020/05/28(木) 08:15:06.88ID:u3XrK5Ct
シャーシには増加装甲貼ってないからね
0011名無し三等兵
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2020/05/28(木) 08:38:39.68ID:ctm3dNIM
T-55は車体側面上部80 mm、車体側面下部20 mm
スカートの下はノーパン喫茶だね
T-62は車体側面上部79 mm、車体側面下部15 mm

ソ連の女の子はパンティ履かないようだね
0012名無し三等兵
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2020/05/28(木) 13:56:52.70ID:nz1zNHRU
パンティの下は
ソビエトだった
0013名無し三等兵
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2020/05/28(木) 14:24:36.16ID:ctm3dNIM
40トンからさほど重量増がないってことは、T72もT80 もT90もノーパン喫茶で
15ミリなんでしょう。しかも砲弾がぐるりと円周上に並ぶカセトカ式
ミサイルにスカート下腹部にいっぱつ抉られれば、所詮15ミリのノーパン喫茶で
大爆発ですわ
0014名無し三等兵
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2020/05/28(木) 16:19:43.27ID:vN6DYXdr
このスレじゃずっと前からしばしば言われてるが
現用戦車を語るなら、もう装甲の厚みや傾斜角だけで強度や耐弾性を言うのは無理
何十億も掛けたハイテク戦車がアラブの蛮族が放つ一発のRPGで容易に撃破されてしまうのだわ
現用戦車開発のコンセプトは当たっても平気よりも当たらない事を考えて
とっくに機動性やステルス性重視に移ってる

ここは基本、第二次大戦中の戦車を語る場所だ
0015名無し三等兵
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2020/05/28(木) 16:23:08.79ID:A3MBePgA
ノーパン喫茶という表現が昭和のジジイｗ
0016名無し三等兵
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2020/05/28(木) 16:43:59.53ID:ctm3dNIM
エレファント重駆逐戦車のパン・・・下腹部はどうなの？
ヤークトパンターは側面狙えばやりやすい相手というから薄いんだな
スターリンIS2は側面下部でも95ミリ！重戦車はさすが
0019名無し三等兵
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2020/05/28(木) 18:02:21.43ID:wd25qpGo
>>14
それ言ってるの1人か2人ぐらいのような…
RPG7はもちろん、RPG29ならもうシリア軍ですらある程度対策済みだし
この戦車は「装甲より」機動性を重視して開発した～とか言ってる国は今のところ無いぞ
因みに10式は機動性も装甲「も」重視してる

>>18
なんかAmazonの電子書籍自費出版で「一式機動砲でもココなら遠距離からでも貫通した！」って言ってたらしいな
なんでもデフカバーを47mmが正撃貫通したシャーマンが現存するとか何とか

でも残骸を見ただけで距離や状況を理解できるものなのだろうか…？
0020名無し三等兵
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2020/05/28(木) 18:11:35.94ID:VG8atBrv
おまえは誰が何を書いても後からマウント取りたがるいつもの否定厨だろ
その事ならボクの方がよく知ってるんだゾーって
まあいいけどさ、スレの賑わいって事でｗ
0022名無し三等兵
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2020/05/28(木) 18:43:32.55ID:wd25qpGo
>>20
なんか変なマウントしてお前は馬鹿！って言ってるアイツ？
なんでソイツと同一視されないといけないのか

というか、「今の戦車は蛮族のRPGにドッカンドッカンやられる」という話を「それ違くね？今こんな感じよ」って言っだけじゃん
なんて言えばよかったのよ
0023名無し三等兵
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2020/05/28(木) 18:59:31.22ID:dGOrmi2Y
どうも爆発反応装甲で覆われた奴がおるな
小口径弾が当たっただけもすぐにボカーンｗ
0025名無し三等兵
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2020/05/28(木) 19:23:45.19ID:5F93R2mD
自分はこの前からまれたけど、今日書き込んだのは17と18、例によって自分が気に入らない書き込みはは全部同一人物妄想に取り憑かれてるな
ちなみにこれで間違われたのは4回目、全く相手を識別できてないのがよくわかる
0027名無し三等兵
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2020/05/28(木) 19:50:29.94ID:vN6DYXdr
>>19
見ればわかるだろうけど
俺はお前の下の書き込みは知らんからね
0028名無し三等兵
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2020/05/28(木) 19:59:12.91ID:agXYXLN7
ソ連軍ならマトリョーシカみたいにJS-IIの中にT-34を入れてその中にT-26を入れておけば
ドイツ人があっけにとられてもうちにヤークトティーガーも撃破できた
0029名無し三等兵
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2020/05/28(木) 21:39:57.98ID:ctm3dNIM
車体側面下装甲

T34戦車60mm
Ⅳ号戦車30mm
パンター40mm
クロムウェル戦車25+14mm（39ミリ、1インチ+半インチ
コメット戦車32mm
シャーマン38mm
M60パットン36mm

チャーチル95 mm
センチュリオン戦車51 mm
チーフテン戦車50 mm（2インチ

（ブリテン変態戦車除くと）側面スカート下はチハたん並みのうすい装甲ですね
0030名無し三等兵
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2020/05/28(木) 22:32:13.87ID:1jZQSMCI
被弾しやすい位置ではないからな
それに転輪もある
0031名無し三等兵
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2020/05/28(木) 22:38:09.94ID:5F93R2mD
T-34だとサスペンションのコイルスプリングを隠すように、シャーシ側面は二重構造になってる
KV-1の1940年型を装甲強化した所謂エクラナミ型では、シャーシ側面にも35mm装甲がボルト留めで追加されてる
0032名無し三等兵
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2020/05/28(木) 23:19:03.54ID:ctm3dNIM
車体下部

KV1S重戦車60mm
重戦車と言う割にびみょうな・・・

スターリンIS2重戦車95mm
スターリンIS3重戦車60mm

スターリン3は劣化してるじゃないですか！
T-44-100中戦車75mm

同世代の中戦車に負けてるスターリン重戦車ｗ
なんか車体下部にかんしてはさすがのソ連も手抜きバラバラと言うか
めちゃ軽い自衛隊の戦車なんか車体下部がどんだけ薄いか怖いような
0033名無し三等兵
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2020/05/28(木) 23:48:23.98ID:5F93R2mD
当時のソ連戦車は、とにかく45t越えるとトラブル続出になるので、装甲を強化した分、どこか削らなくてはいかんのだ
0034名無し三等兵
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2020/05/29(金) 00:30:39.63ID:b733dlmb
ほとんどのロシア・中国戦車は車体側面の下部にタンデムHEAT弾の対戦車ロケットを
叩き込めばビックリ箱のように砲塔が吹っ飛んじゃうということ？
トルコ軍のレオパルト2も砲塔すっ飛んでたね
0035名無し三等兵
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2020/05/29(金) 00:40:31.84ID:aY/1ha1N
T-54/55やT-62は車体前面右側(操縦手の右)が弾薬庫、これを直撃されて吹っ飛ぶ動画がTwitterに上がってた
T-64以降なら砲塔下にあるので、ここに飛び込んでくるとドカン
0036名無し三等兵
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2020/05/29(金) 01:18:01.34ID:b733dlmb
戦車隊が進んできて先頭の戦車が
まちぶせした突撃砲やティーガーに撃破されたばあい
驚いた後続の戦車から乗員が飛び降りて逃げるという話があり

戦車を捨てるなど敵前逃亡で有ってはならないことだが、しかし乗っていれば
2発目で確実にくわれてしまうので戦車に居ても死ぬだけであり意味がない

敵の狙いは戦車で、いわば戦車を犠牲にして逃げることが出来る
味方の戦車がたくさんいれば３・４両目が反撃すればいいだけで

なんとなく日本人の考えでは不味いように思えるが戦車の豊富なロシアでは
戦車とともに死んでも意味がないし当たり前？かもしれない
0037名無し三等兵
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2020/05/29(金) 01:32:42.81ID:aY/1ha1N
元ソ連戦車兵だった人が、インタビューで
ティーガーの砲口が「十字を切った」(砲塔が旋回し仰角を定めて)のが見えたら、直ちに脱出、と語ってたな
0038名無し三等兵
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2020/05/29(金) 01:41:47.16ID:b733dlmb
やっぱりそれが合理的な考えですよ
米軍や自衛隊はどーいう考えなんだろうか
陛下に頂いた戦車をすてるとはなにごと！死刑！てな思考なんだろうか
0040名無し三等兵
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2020/05/29(金) 08:36:51.92ID:Rbi0ko8b
日本だとノモンハンくらいの時は先に当てた方が勝ちだから、とっとと撃て！って感じだったような
スチュアート重戦車に殲滅された時は彼我の差が大きすぎる事に気づかず突っ込んでやられちゃったけど
後期になると逃走＝作戦全体の敗北になるから、戦車がやられた以外で脱出は無理だろうなぁ

米軍は基本的には囮チームと攻撃チームに分かれるから、注意を引きつつ逃げ回るらしいけど…結構やられてるイメージだな。実際どうなんだろ？
0041名無し三等兵
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2020/05/29(金) 09:25:34.67ID:sh975wAe
朝鮮戦争時の北の方では戦車兵が
そうやってすぐ戦車を捨てて逃げちゃうから
終いには手錠と鎖でつないでたらしいね
0042名無し三等兵
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2020/05/29(金) 09:36:35.81ID:b733dlmb
パーシングの90は、ドイツの88ミリと互角の威力なんだったけ

西ドイツのM48は150台ほどイスラエルに譲渡されて
T55にうたれると大爆発して原型もとどめないほど焼き崩れるって…
ティーガーの劣化パンダ戦車だな
米国製戦車のイスラエル兵のひょうばんはさいあくだったみたい
でも逃げずに頑張って撃たれてたみたいだ
0043名無し三等兵
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2020/05/29(金) 09:46:01.76ID:sh975wAe
>米国製戦車のイスラエル兵のひょうばんはさいあくだったみたい

と言う割にIDFはM4魔改造バリエを数多く運用してるな
他にも各国の中古をいろいろ持ってた筈だが
0044名無し三等兵
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2020/05/29(金) 09:48:29.62ID:d/oj4dES
独88L71 ＞ 米90L50 ＞ 独88L56 だから同等では無い
そもそも独88L56は初速よりも砲身命数を重視してるから威力は控えめ
だから装薬量を増して初速を773m/sから920m/sへ引き上げる計画もあったけど
独88L71の整備に踏み切ったから結局見送られた
0045名無し三等兵
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2020/05/29(金) 12:24:14.38ID:8oGZfAoa
>>42
作ったアメリカがM48じゃT-55に勝てない！ってM60でっち上げてたし、全然使えなかったんだろうなぁ
でも西側でまともな輸出戦車はこれしか無いし、頑張るしかなかったんだろうなぁ…
0048名無し三等兵
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2020/05/29(金) 15:21:34.54ID:yqef3Tpa
>>45
そもそもT-54/55は、レンドリースで参考用としてごく少数送られていた、M26を正面撃破できる火力をもたせられている
暫定的な発展型であるM46やM47も、前者が朝鮮でT-34-85を撃破したくらいで、その後の戦争では負けた記録ばかり
0049名無し三等兵
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2020/05/29(金) 15:33:35.76ID:b733dlmb
パンターの人はほとんど助かってるみたいね
カリウスは「戦車から逃げる戦車兵は撃たない、戦車兵同士の思いやり」と言ってる
一般の慣習なのか不明、無人の戦車を撃つほうが精神的に楽でもあるが
戦車から逃げやすいようにすれば、かえって双方が助かるのでうまいルールだと思う

戦車から兵士がにげたあとに欲を言えばダミープラグみたいに無人支援システム
が作動して勝手に戦ってくれれば、なおよい
ソ連は、戦車から全員逃げたあと無人戦車をドイツ軍に突進させる戦法があり
カリウスはどうやって動かしてるかわからんと言ってるけど
0050名無し三等兵
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2020/05/29(金) 21:50:48.40ID:OHWawtpR
米90砲戦車シリーズは案外1970年代までに現役していて、冷戦前半の衝突の大半に参加した
戦車戦こそ少ないが、歩兵支援に威力を発揮した
戦車戦なら第三次中東戦争でイスラエルのM48はT-54/55、T-34-85、IS-3M相手に圧勝した、
基本スペックこそ高くないが使い勝手は良く、戦術次第に格上に勝てる、これは典型的なアメリカ戦車だ
0051名無し三等兵
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2020/05/29(金) 21:51:02.75ID:IWp0qe6g
>>49
偽善で欺瞞だな
ある意味責任放棄で利敵行為ですらある

戦争の本質は結局殺し合い
殺せる敵兵は可能な限り殺さないと
逃げたのが軍法会議にかけられず新しい機材を与えられたら、その牙は自軍に向かってくるんだから
タイマンやってるんじゃないから、逃げるやつにかまってなんかられないってならそれはそれで正論だけど
まあ所詮カリウスもナチの一味で高名な部類だから、近隣諸国民のみならず同胞からすらも非難を浴びることは多々あっただろうから、
自己防衛としてこんないい子ちゃん的な発言をしたのかもしれんが
0052名無し三等兵
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2020/05/29(金) 21:54:35.29ID:OHWawtpR
逆に西ドイツ戦車はスペックこそ高いが、生産数と輸出対象の差で実は実戦経験は少なく、歩兵支援任務での使い勝手も特に優れるとはいえない(50口径機銃もない)
寧ろフランスとイギリス戦車の方がそこそこ活躍していたぞ
0053名無し三等兵
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2020/05/29(金) 22:01:59.68ID:OHWawtpR
>>51
機械なら撃てるが人間を撃てない戦車兵とパイロットは意外に多いぞ
特に戦闘機パイロットはそうだ

逆に対地攻撃が主任務の攻撃機パイロットと突撃砲兵、歩兵師団戦車大隊の戦車兵などにこんな感じの人は少なくない
https://pbs.twimg.com/profile_images/3005571201/899d75b611289bd1d1e85e39eaffa592_400x400.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=5voVVhel4YY
0054名無し三等兵
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2020/05/29(金) 22:02:16.09ID:IWp0qe6g
>>50
てか米兵器の特徴として、機械的な信頼性耐久性が高く整備性も良好ってのがあるからねえ
カタログスペックに出ない性能が圧倒的に上
運用するならやっぱりアメリカ製っていうね
センチュリオンなんか砂漠じゃ使い物にならない問題児でIDFは対策に手を焼いてるから、なおさらだろう
0055名無し三等兵
垢版 |
2020/05/29(金) 22:45:16.11ID:b733dlmb
ドイツ国防軍では上官の命令には直立不動・絶対服従の伝統だが
騎士十字章もちは英雄で特別扱い。「あっそう、聞いておくわ」という態度だったらしい

なんかドイツではにげる戦車兵を撃つようなせこい首稼ぎはバカにされたらしいので
カリウスは騎士サマなんだから逃げる敵を撃つような卑劣なマネはしないんじゃない？

ドイツ戦闘機のりも落下傘でとびおりた敵パイロットは撃たないのが常識だったらしく
アメリカ軍が落下傘のパイロットを付け狙い射殺することを非人道的として
ドイツのエースは全員非難してる
ガーランド中将とか「騎士十字章もち戦車エースが逃げる戦車兵撃った」とか聞いたら激怒しそう
0056名無し三等兵
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2020/05/29(金) 23:00:13.51ID:b733dlmb
なお、ロシアの平原だと88の優位性を活かそうとすれば当然１０００メートルくらいから
射撃開始となるから、そんな距離じゃ車載機銃で逃げる戦車兵を撃とうとしてもまずあたらない。
かりに近距離だとしてもハッチが開いて敵兵がとび降りて隠れるまで
１秒ほどだから射殺するのも難しい。弾の無駄だからやめろって部分もありそう
機銃弾薬は節約して防衛用にとっておきたい心理もあるだろう
0057名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 12:52:22.80ID:2ERV3QQC
>>54
センチュリオンも1974年までに、エンジンも操向装置もM60と同じ物に交換されているからね
0058名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 13:53:43.13ID:RH91Au5U
パンターDは末期に汚い塗装でやたら出てくる印象があるがやはり工場の修理あがり品なのかな
0059名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 13:55:35.62ID:14thQ9Eq
>>56
あのさ
８８で1000ｍじゃ既に近距離、射撃開始はもっと早い
数十トンある車体にボールマウント、あるいは主砲同軸に固定された機銃は
ラフェッテ以上に安定するから、まず当たらないと言うのは変
ハッチが開いて飛び降りて隠れるまでが1秒ってのも根拠が無い
照準内に動くものが見えたら撃ちたくなる方がむしろ心理

気持ちよさげに7つも好きかって書いてるけど、全部妄想だよオマエ
もう少しいろいろ読んだり見たりしてみ？
0060名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:04:33.41ID:qe3fyC0u
カリウスのような戦車エースが「逃げる戦車兵は撃たない」と言ってるんだから
日本人サラリーマンがブラック企業倫理であーだこーだ批判してもしょうがないと思うのだが
0061名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:12:07.30ID:W90SdUBD
戦車兵が何人居たと思ってるのか知らないけど
全部あるいは圧倒的多数派がカリウスの考え方だったと言う
客観的根拠が示せるのならそれでいいけどな
そうで無いなら日本の趣味人レベルがカリウスの手記たったひとつにすがって
全体を推論して見せたって、それこそ無意味
0062名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:12:53.77ID:qe3fyC0u
もし自分が戦車兵だと仮定すれば「撃破されそう」と思ったらちゅうちょなく戦車をすてる
だって戦車とともに死んでも組織にはなんの利益にもならんでしょ
イスラエル軍も自衛隊もさっさと戦車兵は戦車すてて脱出してほしい。命は地球より重い
ケチくさい狭い器量で、にげる兵士を臆病などと批判してはならない
0063名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:20:44.08ID:2ERV3QQC
なお書記長閣下と政治委員と督戦隊は許してくれない模様
0064名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:21:10.46ID:0V6+qvlZ
>>62
そんな脳みそお花畑理論が通用したら戦争なんて出来ないんだよ
撃破”されそう”で逃げ出すの認めるならそもそも出撃させられないわ
0065名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:32:47.20ID:qe3fyC0u
ロシア人も戦車兵はすきあれば逃げてるって証言も、証拠もあるでしょ。
良い悪いのはなしではなくて現実にそうなる
0066名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:40:34.65ID:2ERV3QQC
それとは真逆で、動けなくなった戦車の中で何時間も粘り続けたソ連戦車兵もいる
0067名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 14:50:15.76ID:W90SdUBD
赤軍戦車兵がわずかな損傷ですぐに戦車を捨てて逃げだすと言うのは
ドイツ側のプロバガンダも入って言われている事
実際は常にNKVDの監視が付いていて、そう簡単に戦闘放棄は出来ない

ましてやボクが戦車兵だったらこうするんだ、だからみんなそうだったに違いない
なんて話は誰も興味無い
0068名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 15:09:18.42ID:qe3fyC0u
スターリン戦車とカリウスの虎が戦ったとして、

ソ連戦車から戦車兵が逃げるなら見逃す。背中を見せて走る戦車兵は脅威ではなく撃つ必要もない。
あとは、空になった戦車をうてばよい

ティーガーの機銃手が無謀に乱射したら、ハッチで戦車長が撃ち倒されて伸びたら
のこりの兵は逃げにくくなり、とくに砲手は覚悟を決めて戦うほかない

タイガーの88ミリもはじかれて122でドガーンと撃ち返されるかもしれない

「逃げる戦車兵は撃たない、これは戦友愛だ（ｷﾘｯ」とかカッコつけてるだけで実は狡猾に
敵兵を逃げる方に誘導して安全を採ってるだけじゃないの
0069名無し三等兵
垢版 |
2020/05/30(土) 15:34:02.72ID:RH91Au5U
じつは日本人みたいに真面目にはたらく
民族はほとんどいない
0070名無し三等兵
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2020/05/30(土) 15:59:00.49ID:2ERV3QQC
ノモンハンでの日本側の証言、「ソ連軍は戦車兵の逃亡を防ぐためにハッチを外から溶接していた」ってのもどこまで本当なのか？
ソ連側の証言は無いし、溶接されたハッチ（鉄片を一つ付けるだけで済む）の写真なんて見たことがないし
0072名無し三等兵
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2020/05/30(土) 16:57:38.37ID:RH91Au5U
ドイツ国防軍は一致団結してやりとげる精神が重要視された
仲間のため献身するのが美しく、戦友を助けないのは嫌悪された

イスラエルのアリエルシャロン将軍は包囲された戦友を助けるとかってに約束
ゴネン参謀長にバカだと白眼視された
だが兵士のあいだでシャロンの人気は高かった
0073名無し三等兵
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2020/05/30(土) 17:00:03.24ID:2ERV3QQC
ソ連軍はすきあらば酔っ払ってるイメージが
泥酔した戦車の乗員が夜間、味方の隊列を攻撃、死傷者が発生しやむなく撃破して止めた、という話もある
0074名無し三等兵
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2020/05/30(土) 17:06:08.85ID:ThhQO+XN
一方今月号のパンツァーにはカリウスの狩猟虎の戦記が載っていた
0075名無し三等兵
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2020/05/30(土) 17:56:30.33ID:e25NoVRB
隣の国の人が　特攻機の風防は溶接していた　と言っていた
0076名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:03:04.60ID:2ERV3QQC
当時の日本軍の飛行基地の装備で、アルミ合金のスポット溶接ってできたのか？w
0077名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:05:49.63ID:wuVJ9RAd
地上で見送る者に手を振って飛び立つ特攻機とされる
割と知られた動画が有った気がする
開けたまま溶接してあったと言い張るなら知らんがｗｗ
0078名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:09:25.38ID:HeYivMS/
車載機銃なんかの有効射程で対戦車(特にアハトアハト級)の砲兵を蹴散らせると思うのが妄想
止まって単発狙撃()でもできる射手が乗ってるならともかくw機銃がまぐれ当りで砲兵を死傷させる
距離より遥かに遠くから戦車が棺桶になる
0079名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:14:23.08ID:IFpJR6mU
プロホロフカでティーガーに撃破されて逃げ出すころか燃え盛るKV1（チャーチル？）を駆って体当たり自爆したと大祖国戦争史にあるからハッチ溶接の類は辻政信のデマだろ
0080名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:50:11.05ID:WC01udcn
そもそもハッチ溶接とか使い捨て前提の処置する訳ないし
作戦終わった後にハッチ全部溶接したBT-5とT-28が帰ってきたら、溶接した上官は軍法会議無しの射殺だろ
0081名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:55:13.02ID:uTrqwsVe
トーチカのドアに外から錠をかけた類の話じゃない？
つまり対象国は
0082名無し三等兵
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2020/05/30(土) 18:57:57.72ID:2ERV3QQC
仮にやったとしても、小さな鉄片をハッチと砲塔/車体の境目に溶接して、ハッチがつっかえて開かないようにするだけでいい
帰ってきたら鉄片だけを溶断すればいいんだから
0083名無し三等兵
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2020/05/30(土) 19:06:14.86ID:lAe/3WlR
>>70
不要ピストルポートを溶接した痕を誤解したとかじゃないかな
ソ連とか共産圏に関しては、政治的偏見からいろいろでっち上げも多いし
0084名無し三等兵
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2020/05/30(土) 19:29:55.52ID:2ERV3QQC
BTのピストルポートってハッチじゃなくて、装甲に開けた穴に栓してあるものだからなあ、それは違うと思う
0085名無し三等兵
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2020/05/30(土) 23:15:44.49ID:Y1a/ajhR
亀だけどスナイパーとかは恨みを買うから敵の手に落ちた時に惨い殺され方をする、てのもあるし戦場でもある程度の騎士道精神を持つのは大事なんじゃないかなぁ
実際そのお陰か知らんがカリウスは早くに捕虜収容所から出て薬局なんかやってたわけだし"英雄"か"戦犯"かの分かれ道にはなるんだと思うよ
0086名無し三等兵
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2020/05/31(日) 02:17:17.28ID:EGMhS4TR
カリウスの部隊は食糧事情が良くて
主計中隊が羊やﾔｷﾞや豚をたくさん略奪してきて、動物園のように飼っていたためだと説明してる
戦後は主計中隊はこの罪状で戦犯ということになり25年の強制労働が課せられた
と、説明するあたり無邪気なようで実は性格が悪い？
0087名無し三等兵
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2020/05/31(日) 10:37:17.61ID:uO87iBfW
>>70
たぶん元ネタはスターリン体制下のソ連を揶揄したジョークやプロバガンダじゃないか？

普通に考えて、ソ連側にとって彼我の装備差や戦況が絶望的ってわけではないんだから、勝って戻って来る可能性もあるし、
逆に自棄になって自陣で暴れられたりしたら、自軍の戦車や対戦車砲で止めるのかよ。
0088名無し三等兵
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2020/05/31(日) 10:53:59.60ID:kfznvAwp
>>75

キ78の風防はねじ止め
内側からは開かないだろうね
0089名無し三等兵
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2020/05/31(日) 11:22:56.05ID:/ThMaA7p
>>79
ヴィットマンの中隊で実際体当りしたT34がいてティーガーは巻き添え喰らわず勝手に爆発したみたい
0091名無し三等兵
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2020/05/31(日) 16:26:27.36ID:AZ2Yu3Q+
BTのハッチは内側にしかノブが無いから、車内からロックされたらそれだけで開けられないよ
0092名無し三等兵
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2020/05/31(日) 17:50:45.03ID:LZRSuz7H
>>91
ノモンハンの話で、日本兵がBT戦車を仕止めるに際して、火炎瓶以外に戦車のハッチから手榴弾を投げ込んでやっつけた話をよく聞くが、BT戦車のハッチは外から開けられないの？
0093名無し三等兵
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2020/05/31(日) 20:59:03.16ID:DnnWRKjt
>>92
内側から閉じていれば開けられないし、BTのハッチには外側から開けるための掴みも無い
しかし(T-34などでもやってるが)大きいハッチは結構重く、脱出の際に負傷してると開けにくいため、ロックせず常に少し隙間を開けていたという
0094名無し三等兵
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2020/05/31(日) 21:13:41.22ID:LZRSuz7H
ありがと～
でもBT戦車の画像見るとコマンダーズハッチの縁に丸い部品が付いてるけど、この辺に指をかけて外から開けたのかな？
どちらかというと正面のドライバーズハッチの方が開けやすそうに見えるね。
0095名無し三等兵
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2020/05/31(日) 22:14:08.58ID:DnnWRKjt
アップでみると指ではなく、専用のキーみたいな物を差し込んで開ける構造のようだ
0096名無し三等兵
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2020/05/31(日) 22:17:07.03ID:DnnWRKjt
具体的にはマンホールを開けるためのキーみたいなのだと思う
敵兵には開けられず、自陣に戻ってきて中の乗員が負傷して開けられないときに、外から開ける用
0097名無し三等兵
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2020/06/01(月) 00:04:21.60ID:ca0b8+qg
Sバルカン戦車
バルカン半島の戦車なのでそこから来ていると…
0098名無し三等兵
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2020/06/01(月) 02:35:42.91ID:JxkukkyF
スウェーデンはスカンジナビア半島だろ!と何十年も昔からツッコミの入るタミヤ1/48キットの商品名
0100名無し三等兵
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2020/06/01(月) 16:40:48.33ID:QVs03L8e
画面比率16:9の映画タイトル画面を、昔の4:3のTVで放映したような戦車
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