韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part30
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part29
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1599386180/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured むしろ無人機が墜ちまくって問題になっていてな…
一説にはスマホ電波の干渉だとか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1597757614/388
独自開発してるMUAVの試験機もこの前墜落してたね >>895
スマホの電波が干渉して使えない装備があるから有事の際はスマホの電波を止めることになってたはず 戦闘機にしても潜水艦にしてもそれから軍事じゃないけどロケットやアルテミス計画自体にしても
なんで大して実績もない周回遅れなのにそんなに自信満々なの？と 韓国人の思考と行動の大前提
韓国人は日本人より知的にも道徳的にも優れている UAEがアルテミス計画に参加してるけど、「UＡＥ宇宙開発の師匠のウリナラが
参加してないのは癇癪起こる」ってファビョってたな >>900
参加して当然だ（なのにハブられた）、みたいな論調が向こうのメディアにあることに対して言ってるんだろ まぁ結構やっています。
2009年 DubaiSat-1 200kg ロシアで打ち上げ 2.5m解像度
2013年 DubaiSat-2 300kg ロシアで打ち上げ 1m解像度
今回 KhalifaSat (DubaiSat-3から改称) 日本で打ち上げ 70cm解像度 300kg >>890
だから30年前にF-20の権利と治具一式を韓国が買わないかと打診されていたってこと
買っていればT/F/A-50等は要らなかったしいじりたい放題なんで技術蓄積もできた
後にF-16買うことになってもあれは輸出まで考えれば掘り出し物だったと思うよ
当時の対Gスーツだとパイロットが保たないくらいの運動性が有り、仰角制限があるF-16よりは運動性は良かった >>907
だから30年前ならF-16のノックダウン生産もライセンス生産もやったし
F-20自体はCCVもなくFBWも一部のみの旧世代機だからF-16のライセンス生産の方が役に立つ
権利買おうとも決めるのはアメリカ政府と議会だし今までの例を見ると
アメリカが軍事技術を紐付けなしに外国に譲渡することはあり得ないから
F-20を買うといっても技術移転付きのライセンス生産に過ぎない >>884
言いだした当時だろう。つまりだいたい40年ぐらい前か？ F-20は売られなかった、と言う事実は変わらんのだから
売られていたら意味があった、にしろ売られていても意味はない、にしろ
仮定の話だろ
答えはないし、続けるならよそでやってくれ 東アジアにおける米国の同盟国と言えば日本と韓国だ。
どちらも米国からステルス戦闘機Ｆ３５を購入する意向を示しているが、中国メディアの騰訊はこのほど、
韓国にＦ３５が急ピッチで引き渡されていると伝える記事を掲載した。
韓国メディアの報道によると、韓国はすでに米国から２４機のＦ３５が引き渡されたという。
記事は「この引き渡しは驚くべきスピードだ」とし、さらに韓国は４０機のＦ３５を追加購入し、うち２０機は空母の艦載機となる可能性があると伝えた。
この理由について記事は「大国としての地位を求めることが韓国では上から下まで共通の認識となっている」と分析。
そのために空軍力を強化しているのだという。
また、周辺国の軍事力に対抗する必要もあるが、特に「日本に負けられない」との意識は「政治的に正しいこと」となっていると指摘、
日本は１４７機のＦ３５を購入予定であるため、あるアナリストは「韓国は８０機を購入予定だが、さらに倍増して１６０機とする可能性もある」との見方を示している。
しかし、新型コロナウイルスの影響で米国ではＦ３５の生産に遅れが出ており、韓国が追加で発注した４０機の引き渡しは２０２２年から２０２３年に遅れる可能性があるという。
また、韓国が開発中のＫＦＸのプロトタイプが来年にも完成する可能性があるものの、プロトタイプから実機に至るまでにさらに数年かかるため、
「東アジア一のステルス戦闘機大国」の計画実現にはかなりの時間がかかるだろうとしている。
後略
サーチナ 2020-11-01 13:12
http://news.searchina.net/id/1693982?page=1
チャイナソースだけど、
＞特に「日本に負けられない」との意識は「政治的に正しいこと」となっていると指摘、
中国からもこう見られてるんだなぁ。 >>911
>戦闘機大
機数もありますが、管制レーダー(地上+AWACS)とミサイル数ですよ。
F-15K + F-35Aの合計120機、1回出撃で4発のAMRAAM、3回出撃分の備蓄
これぐらいは何とかしよう。120x4x3 = 1440発
本当は、F-16の内120機をF-16V化して、こちらでも1440発。
3000発もAMRAAMがあれば、どこもちょっかいは出せない。 >>912
4世代と5世代を無造作に合算されてもなあ >>912
そもそもＦ35の整備も決まってませんが。 つーかまだ民生品のスマホなら結局売れればいいのだってのはまだわかるが
よりにもよって兵器をその考えでホイホイ売るって発想自体が、やっぱりそんな奴をホワイト国扱いしておくわけにはいかんだろ
まさか英国のコンポーネント使ってアルゼンチンに売るとかやってるんだもの
まあ、あれだけ日本を敵視してる癖にＴ５０を買えとか言い出すのも意味不明だけど
>>904
それ自体の根拠はある？
ドバイサット２に韓国の衛星ベンチャーが協力した程度のことを拡大解釈しきっているのではないか？ >>904
そもそもUAEに支援した韓国の衛星技術の元はイギリスの海外支援プログラムだったとかいうのは本当だろうか 在日が悪いわけでは無いが、日本に在日がいることが諸悪の根源
基地外国の自尊心の炎に油を補給し続けるパイプになってる >>916
イギリスで民生に落ちてきた低軌道用の衛星バスの技術だった記憶。
特段先進性がない技術なので、お金を払えば移転してもらえる。
UAEとしては、具体的な衛星や宇宙技術のロードマップを引くために、最初のパートナー
として選定。積んだノウハウで、本格的パートナーの選定、投資構造の見直しとかやり
ロードマップに沿って進んでる。
という認識 >>912
AMRAAMのシーカーがステルス機捉えるためには何処まで近づく必要あるんだろ？ UAEと韓国の衛星関連のまとめ
サトレック・イニシアティブ(Satrec Initiative 韓国)社が
イギリスのサリー・サテライト・テクノロジー(SSL)社の
小型衛星の技術移転プログラムに応募して衛星のバスは作れるようになった
またアメリカのTRWオートモーティブ・ホールディングスから
中型衛星の技術移転プログラムに応募して同じく衛星バスが作れるようになった
ただしセンサー等はほぼ外国製に頼っている(いつもの)
UAEは資源輸出国からの脱却と工業化と宇宙開発を掲げ
韓国から技術移転プログラムを購入
打ち上げ2回で技術を吸収
3回目の衛星では途中からUAE国内で製造できるまでになり
UAEの宇宙開発パートナーはアメリカや日本にシフトしている >>919
かなり近づかないといけないんじゃない？
もっとも、今のMRAAMはシーカーを作動させるのは目標にかなり近づいてから（それまでは母機から目標位置の修正信号を受け取る。）だから、ステルスであろうが従来機であろうが、そんなシーカーの捕捉レンジは変わらないんじゃないか？ >>922
センサーが糞だと使いづらいから換装するのでは？＞ミーティアとか >>912
AMRAAM保管してるの米軍で、許可なければ引き渡してもらえないから、
機体の搭載可能数が何発あっても意味ないじゃん >>924
何時の話しているんだよ
少しは情報アップデートしようぜ 03年あたりまでは、米軍の倉庫でF-15K導入あたりで自国倉庫じゃあね？ アメリカの許可が必要ってニュークリアシェアリングみたいなものか >>927
というか、戦時統制権が米軍(2022年まで/予定）だから、弾薬の管理も当然米軍でしょｗ
仮に韓国が日本を攻撃するとすれば、2022年以降になるわけだが、それまで国の経済がどうなっているのやら。 韓国の反応系ブログの記事で見たのだが
F-15Kのレーダー探知距離が日本のF-15J（の内100弱）の半分程度しか無いって韓国側で
話題になってたらしいが……
日本のはMSIP機の事なんだろうが、F-15Kは装備のアップデートしないのか？
「KFXが完成すれば日本は震え上がる」みたいなコメントもあった気がしたが、KFXのレーダーも
F-15用新しめのレーダーより劣るんじゃないか？ 韓国は2025年以降が対日戦争モードになると思う
F-16VとかKFXとか航空優勢が拮抗し始めミサイル・無人機・ヘリコプターでは完全に優位
外交的にも中露と連携
日本企業が韓国から逃げ出すには2025年がリミットだろう >>929
ん、どっちもAN/APG-63(V)1だろ？細かい仕様差は知らんがたいして差はない筈だが…
空自F-15はAPG-82のJSI仕様か？ >>931
>APG-82のJSI仕様か？
今朝の新聞で費用アップするそうですね( = 遅れる)。
韓国もF-15EX化すれば、日本も米空軍もイスラエルも助かるからやって欲しい。 >>930
＞F-16VとかKFXとか航空優勢が拮抗し始めミサイル・無人機・ヘリコプターでは完全に優位
なんかのゲームの設定？ >>933
2025年。F-16V改修も進まないし、KFXは試作機2機ぐらいだろうね。 と言うかKFXが出来たところでF-4爺さんやpre機には脅威かも知れんが、MSIPやF-35にはなんの問題もないのでは。AWACSの支援もあるし >>935
>AWACSの支援もあるし
日本側はE-2DのUHF、ガメラレーダーのLバンド(これも普通はUHFの範囲)があるので、中高度～高高度で侵攻するステルス戦闘機は丸見えで全く気にならない。
海面高度でもE-2Dでルックダウンできる。 2025年といえばその前年からF-3試作機の製造が始まるけど
それで対日戦争に踏み込めるのか？ >>931
韓国内掲示板の和訳ブログで、韓国側の図だったから何かおかしなことに成ってるのかも。
図を見るとKとJで倍近く距離が違う様に見えた。どの角度でどの距離ってのが出てたので、
流石にそこまで情報ダダ漏れなのか？とも思うけど。
あと、同じ生地の追加写真にF-2が載っていたりi3ファイターの運用ポンチ絵も載っていたから
韓国人が日本のどの機のレーダーの数字を使ったのかもちょっと不明かな。 >>938
>日本のどの機のレーダー
F-3用試作機の値でしょうね。2倍って、簡単にはできないです。
(F-3は米軍既存の2倍距離を豪語でしたっけ？ 面積2倍の気もします)
出力2倍でも、4乗根で、距離にするとわずか1.18倍ですからね 韓国はバイスタティック/マルチスタティックレーダーの研究開発とかしてるのだろうか
将来的には必須の技術だがどこかの国が開発したら買ってくると言うことなのか
KFXとしてはどうするつもりなのだろうか >>942
>将来的には必須の技術だが
編隊内僚機との高速通信が必要ですが・・ミリ波のビームフォーミングなので、5G基地局ができるなら、ほぼできます (軍用機搭載のあれこれだけ)。
レーダーとして動作させるのはイスラエルなりスウェーデンが下請けになるでしょう。
本当はスプレッドスペクトラムの秘匿通信・暗号化・暗号復調化などもセットですが、韓国機の間では、できるのではないかな？ 米空軍のMADL互換にしてもらえるかが大きなハードルになります。 2025年――F4は退役し、KFXは要求性能を満たしていないにも関わらず妥協の末、40機の生産を開始
F-3試作機の画像が出回り、国民や国会ではKFXブロック2以降をキャンセルし第6世代無人戦闘機KFX-2の開発を始めよとの機運が盛り上がっていた
こんなもんだろう ・どこかが技術移転してくれるはず
・どこかからスパイしてくればいい
・サムスンのスマホがあるから
>>944
ウリナラさんが35年にはもうKFX２を作ってるとホルホルしてるけど
10数年以上KFX計画でうろうろしてたのにそんなにポンポン出せるほど韓国の航空技術者って層が厚いのかねえ？ そもKFXの次はKFXトランシェ2を作らなきゃいかんのがKFXだし >>945
F-3とKFXのさを埋めるのにそう都合よく技術が売られてる訳ないと思うが、韓国人が理解してないんだな >>944
＞KFXブロック2以降をキャンセルし
ウエポンベイ(予定地)が完全にデッドスペースになるのですがそれは KFXそのものがそのデッドスペースのような無目的な存在じゃし あとあれだ、差を埋めるとは一言も言ってない
ひょっとしたらモノになろうがなるまいが戦力的に意味があろうがなかろうが
日本がF-3作ってる間にとにかく立て続けに開発開始と完了（自称）を繰り返して
開発機体数で上回れば日本に勝ったことになるという新ルールが彼らの中でいつの間にか生まれていたのかもしれん 反日克日やりすぎて「日本はもう沈みかけ。俺たちのほうが既に上なんだ」病が社会に蔓延してるからな
言い続けてないと精神のバランスが保てなくて火病起こしてしまう
月探査、KFX、空母、原潜の次の安定剤が必要になるから >>945
第5世代の技術は流石に売ってないからなあ http://news.heraldcorp.com/view.php?ud=20201022000071
KAIの幹部(固定利益事業部常務取締役 李日宇(イ・ジュウ)氏)にKFXインタビュー
・スケジュール通り()
・「技術者不足」
基本設計(PDR)と詳細設計(CDR)
・「8つの風洞試験とコンピュータシミュレーションにより
現在のエアインテーク設計が完了しました。」
・「CDR プロセスでは、重量の目標を達成することは困難です。(中略)
KFXの軽量化のため、インセンティブプログラムを実施しています。(中略)
750以上のアイデアが受け取り、960キロの節約を反映しました。」
・「図面は、PDR から 15 か月以内に完了する必要があります。KFX図面は1億3,700万枚。」
・4大アビオニクスの国産化 ※韓国語のアビオニクスの略語と抗(日)戦が同じ表記なので注意
アビオニクスのアップグレードは将来的に最小限で済み
4つの抵抗装置(TEWSとか？具体的な記述は無し)の開発が進行中
・制御プログラム
「KFXに搭載されたソフトウェア機器は60種類以上あります。
このうち、大規模な飛行制御およびミッション機器ソフトウェアは、
KAIによって直接開発されました。フライトコントロールソフトウェアは、
ソースコードに基づいて、約17万行と推定され、現在11万行、または65%を占めています。」
・「ミッションソフトウェアには、ナビゲーション、通信、識別に必要なコアソフトウェアと、
センサー情報、コンバージド情報を取得するための統合ターゲットトラッキング、
武装制御、電子戦ソフトウェアが含まれます。
ソフトウェアの規模はソースコードに基づいて約75万行で、現在約45万行が完成しています。」 >>955
10/22…結構新しい記事なんだな
飛行制御プログラムを頑張って作ってます！はいいけど重量超過は案の定といった感じかw
見るからに鈍重だったもんなあ…そして無理な軽量化で静強度試験でそうそうにポッキリ行ったりして >>942
直接関係のある話とは言えないけど、前にみた（比較的まともな内容の）軽空母について書かれた記事で
ttps://n.news.naver.com/article/262/0000013807
機械翻訳だけどこんなのがあった。
だから多分研究開発もしてないんじゃないかなぁ。
軽空母を保有している日本とつく勝算があるか。結論から言えば「ノー（No）」だ。日本が出雲級ヘリコプター空母を改造して2隻を作成予定の軽空母は艦載機搭載数量が韓国型空母と似ているが、作戦能力面では、次元が違う。まさに協同交戦能力である。
日本は米海軍が使用している主力早期警報統制機であるE-2Dを13台を導入する。そして、この早期警報統制機とすべての海上自衛隊艦艇、航空自衛隊の戦闘機を一つのリアルタイムネットワークで結ぶNIFC-CA（Naval Integrated Fire Control-Counter Air）を構築している。
韓国軍のF- 35Bは、独自のレーダーやセンサーのみ依存の日本の戦闘機との艦隊を見つけるし、この過程で放射される電波は、日本の自衛隊の電子戦システムに捕捉され、韓国F- 35Bの位置が自衛隊にさらされる。自衛隊はレーダー電波を放射していなくても、海軍のイージス艦や早期警戒機が数百㎞外捕捉して送信してくれる韓国の戦闘機の位置情報を利用して一方的な攻撃を浴びせることができる。 MSIP機のレーダーが２倍ってのは眉唾もんだけど、Ｆ１５Ｊのアップデートは時間も金もかかるからなぁ。
Ｆ１５Ｋはどうすんだろ。そういう話聞かないが、ＫＦＸやＦ３５やら日本対抗の韓国なら当然やるかｗ 韓国っていうか韓国人って基本的にアップデートとか興味ない気がする。
新規で買えばいいやって感じで。 KF-16のアップデートしようとして無駄に話ややこしくしてたぞ >>957
NIFCCAとかそういうの以前に単純に数の暴力（日本：軽空母2隻＋2、韓国：1隻）が これまでF-15Jより上だから満足してたけど、JSI化を知ったメディアが日米に便乗して安くアップデートの注文しろと指摘したって記事は見たね >>964
一応、ストライクイーグルだからより新しい型で
機能もアップグレードされてるから上だっつー
風に考えてるんだろ。 >>944
その場合、KFXは史上最も高い戦闘機になりかねないな >>955
＞750以上のアイデアが受け取り、960キロの節約を反映しました。
これが一番やばそうだな。 「脚なんて飾りです」つうてドリー式にしちゃうとか、「当たらなければどうということはない」つうて
射出座席やめちゃうとか… >>968
>「脚なんて飾りです」つうてドリー式にしちゃう
その昔、それを実行したアラドAr234という飛行機があってだな。
試験の結果、”いくら何でもそれはアカン”となって普通の3車輪式へ変更されて実戦化された（これがプラモでもお馴染みのスタイル）
まぁ、『その昔試してみたが駄目だった』ってアイデアは幾らなんでも却下だろう…
そこまで韓国の技術者はバカじゃねーとは思うがな…なんとなく不安に思う私ってネトウヨ？ >>967
ノウハウがないのか擬き仕様のせいか(多分両方)設計が攻め込めていないって事だよな
血を流さないと良いものは良い能力はてに入らんよね >>967
某国海軍でだな 計算上この部分は分厚すぎね？、、と削ったら、、嵐に遭ってポッキリ折れたンだよぁ >>967
>960キロの節約を反映しました。
なんというユルい基本・詳細設計審査だったのだろうか？
サブシステムに重量上限とか設計マージンとか、無かったみたいな書きぶりですよね。
原型機と静強度試験機ももう一度作り直しですね。 >>969
脚を国産して、初飛行試験での着陸でポキリと… >>972
1ｔ近く削れるならウェポンベイの空間確保できそうな気がしないでもないですね。
もちろん至る所削ってるんでしょうけど、そうなると機体そのものの強度がどうなんでしょうね？ この様子だとロッキードから機体設計技術を貰ってないんだな
詳細設計の時点でオーバーウエイトって >>955
スケジュールどおりに技術者不足なのか？
結局、T-50の時の台湾技術者が確保できなかったか。当然、国内に技術は落とし込めて
無いだろうし、仮に技術がある程度あっても、作り続けないと遺失するしなぁ。 >>977
実装・組立段階で2tくらいオーバーするか、軽量化で強度保てないあたり？ >>977
確かLMは韓国の設計にOK/NGを言うこと以外米国政府に許可されてないんじゃなかったっけ。
そのあと技術移転の報道なかったから、そのままなんだと思う。 >>977
一番の商売のキモをおいそれと渡すわけなかろう？ 走り出してから考える典型的な韓国型開発手法
うまく行けば石橋を叩いて渡る日本型開発手法より安く早く出来るが
解決できないとK2戦車のごとく出来上がってから行き詰まる >>982
一応、米国の許可前提で移転するって契約にはなってたみたいよ。
LMには許可される訳ないって反対されたのに、韓国は韓米同盟をもってすれば容易と主張して、韓国が交渉して許可を取り付ける前提で無理やり契約した。
結果は案の定ですが。 >>986
KFXでインドネシアが関係してるから？
結局インドネシアは買わないんかねKFX >>987
ネタかごね得狙いかと思われたタイフーンtr1の購入に追加ソースが付いたぐらいだからなあ…
ハッキリと不満があるのは確かなようだから降りると思うな >>987
>FXでインドネシアが関係してるから？
潜水艦・ドック型揚陸艦・ミサイル艇が韓国で建造(ないしその後にインドネシアで建造)になっているね。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Indonesian_Navy_ships
英・独・韓・蘭の艦船のラ国が多い。
日本の場合は、超低利での融資付きが強み。(事実上の無利子、世界的なインフレ(年5%)を考えるとゆっくり返済すると大幅割引になる変な商売の仕方) パイロット周りの機材を降ろして無人化したら軽くなるよ。
最先端のプロジェクトになるよ。 エンジンと燃料とコンピューターも降ろそう。
大幅な軽量化になる。
なぁに、もともと飛べないのだから違いはない。 >>989
二輪で東南アジアに攻め込んだ中国勢を皆殺しにした実績ある手法だゾ>低金利で融資
家電量販店だって分割払いさせてくれるんだから別におかしな商売じゃないだろう
むしろ支払いを待つ体力とキャッシュと信用（某スレタイの小国には全て欠けている要素）があるなら
やらない方がおかしい商法では 低金利で融資っていっても、円建てでの話でしょ？
ならもともと日本側にとっては別に割引でも何でもない。融資される側にとっては一見お得に見えるけど、低金利通貨は長期的には価値が上昇するので結局はその分の金利を払わされてるのと同じ。 >>983
結局T-50の応用で設計してるんじゃない？
エンジンサイズだけに合わせて重量とか応力とか考えてなさそう。 >>994
重心やらなんやらがやばいことになってそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
