【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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イギリスの財政赤字は対GDP比で10%超えで日本より悪いもんな
消費税も20％近いでしょ確か
軍事費を大幅に増やす余裕はないね >>718
海外でも日本は韓国に追い抜かれたという認識なんだな >>720
英仏は海軍が空母打撃群と核兵器の維持でコストかかりまくっててどうもな 核の維持費が200発くらいで毎年約5000億円～6000億円くらいとか...
そう言われると日本も核兵器はちょっと高いな...空母も正規空母クラスだと金食い虫すぎるな...って感じでやっぱり躊躇してしまう 英仏はそのせいで他の海上戦力や陸空軍に皺寄せが行ってるという
>>721
日本のネットだとロシアはやけに持ち上げられてたが、冷静に考えたら日本とは言わずとも少なくともロシアは追い抜いてるだろって感じだったよな >>698
デモ機は他でも言われているけど技術実証機じゃないの？テンペストの時には2025年設計開始で2027年デモ機。流石に2年で試作機完成させて飛行性能確認は無理でしょ。試作機ならエンジンの完成度相当高くないと有人飛行なんて出来んと思うけど？ 分野別に得意不得意あんだろJK
一纏めにしようとすんなよ 財政赤字は日本の場合、借りる目途が立たないというのがキツイ
コロナの影響で短期国債での自転車操業が終わらん >>726
レーダー素子 シャフト パワー半導体
それ以外日本には何もない >>727
つ日銀
つーか、緊縮止めて消費税廃止しろ >>730
だから、政府が率先して公共投資する必要が有る 日本が緊縮とか言ってるアホって脳味噌ぶっ壊れてるよな
詐欺師に騙された信者なんだろうけど >>732
緊縮だよ
コロナでのGDPに対する財政出動比率はG7でも低い >>731
直接引き受けはできないので、政府→銀行など→日銀 って感じで国債は流れてるだが
銀行などが利率の良い外国債の方に行っちゃったので、そこで詰まってる感じ 模型が出たって事は、デザインはあの線でほぼ決まりかな
日本が研究してたF-22的なダイバータ付きインレットはボツって事だわ
ま、DSIの方がスマートで良いわな
BAEから技術は丸々貰うんだろう
逆に日本が提供する技術もあるわけで、この辺が共同開発の良さだな 機体の形状設計なんてそれこそ共同開発の効果が表れやすそうだけどね
多角的な視点からステルス性と機動性のバランス分析が出来そう
スパコン富岳とか使ってシュミレーションしてるのだろうか >>735
まだ、日本の次期戦闘機の設計にBAEが関与してるような噓ついてる奴がいるのかよ
いまだにBAEとは契約なんかしてない
まして計画統合なんてしてない
次期戦闘機のデザインは100%日本の要求に基づくもの
検証してたのは共通化ができそうな事項のみ 量子コンピュータによるシュミレーションしたらすごい戦闘機出来そうだけどな
日本IBMが国内に設置してるが海外製では機密が心配
富士通、NEC、NTTあたりの国内企業が早く実用化してくれないかねえ >>737
ほう、あの模型はGCAPであって、F-3(仮)はまた別に設計されてると？
これは面白い >>739
外国債は買いオペ対象外だし、出来たお金もやっぱり外国債に行っちゃう
防衛産業でも金融産業でも「ご奉公」は長く続けるとガタが来るだわ >>740
現時点では3カ国の合意されてないから
日本の次期戦闘機は日本単独開発
英伊は出資も設計関与もしていない
F-3採用が濃厚になりつつあるが、英伊は未定の状態
よって英伊は日本の次期戦闘機開発には口出しできない >>741
買いオペ命じるのは日本国債だよ
出来た円は国庫に入る 協議をしたから共同開発が始まったと考えるのがバカ
協議なんて何度やろうと合意が無ければ何も始まらない
政治的合意ができても、細かい内容をつめて実行するには更に時間がかかる >>743
買いオペで円が入るのはまず銀行などの国債の売り手だよ、勉強しましょう
ご飯行ってくる こりや死ぬまで「こことここに差異があるから別物！」
とかゴネ続けるんやろなあ イギリスはイタリアとスウェーデンが離反したから別計画は難しいだろう
あるとしたらトーネードADVのように、F-3派生型を開発してテンペストと称するかだ
その可能性は少なからずあるだろう
ただ、それも国防省が許容するコスト的な妥当性や就役へのスケジュールの問題がクリアできるかが問題 久しぶりにスレ来たけど相変わらずだね
いやはや何ともやれやれですな笑 そもそも、共同開発が決まった時点で国産厨は終わってる
糖質でもないと国産厨にはなれないな 国産に決まってる→国際協力に決まってる→F-3がベースに決まってる
こうやって全部現実に否定されてきたし
病気でもないとガイジみたいなこと言い続けられないわなｗ 仕方ないよ。どう考えてもイギリスの予定では無理だもん。 >>745
財務省が指導すれば逆らえないんだから一緒だろ 国産厨はこのまま普通にテンペストベースになっても
糖質のようにこれはF-3ベースと妄想を垂れ流すに決まってるわなｗ 国産どころか英伊がF-3採用方向だからな
予想以上の大成功だろ？ F35の持ってる装備のせめて8割くらい自作出来てから国産目指せよってなｗ
英伊は持ってる
日本には1割も無い https://www.jwing.net/news/63153
イギリスの国防大臣が2030年迄に初飛行とか言ってしまっている
政治サイドがイギリス主導は無理と言ってるようなもの
エンジンも機体も間に合いませんと事実上認めている >>759
イギリスに金を提供しろってことだよ
日本にはそんな能力は皆無だからな
言わせんなよ恥ずかしい >>738
知見が無いから計算結果が正しいのか分からんだろw >>760
イギリスに金を出せば予定通り日本の要求性能が満たされて納期も守れると？まだ協議も終わってないのに？既に日本向けの開発を進めてないと無理なんじゃねーの？
逆に間に合うくらいイギリスの能力高いならNGAD超える性能も余裕なんか？ おぉ、すごい。イギリス自身がテンペストでは無理と言外に発表した途端に、イギリスにはエンジン開発の歴史ガーとか騒ぐ年寄りが湧いたな。
いいかい年寄り共。歴史があっても間に合わなきゃ意味無いんだよ。おわかり？ 歴史があればできるなら鉄道車両も日立製だらけになることはなかったな 日本が凄いというより巡り合わせがF-3に味方している
まず仏独西は後から参加国には設計参加や分担生産を認めない
だから今更接近しても屈辱的待遇しかない
イギリスのテンペストは自国の都合で振り回し開発費ばかり要求される
イタリアやスウェーデンが比較的良い条件で乗れそうなのが日本のF-3だった
とりあえず機体・エンジン開発費は全額日本持ち
カスタマイズやライセンス生産はOK、エンジンだけとか部品だけ採用もOK
既に開発作業が正式にスタートしている
イギリスにしてみれば、まさかイタリアやスウェーデンが日本に接近とは予想してなかった >>755
だからロシアと宥和政策取ってたけど向こうにその気が全く無くて破談したのに今更断交は無理やろ
安倍首相の時にロシアとの融和に失敗した時点で韓国と妥協せざるを得なくなったのはもう既定路線やろ 鉄道はドンガラだけで済むレベルだからな
それと一流戦闘機とはまったく別問題
猿には理解出来なくて当然だが 結局のところGCAPはどこ主導になるんだ？
戦闘機の国際共同開発で対等なんてあり得ないと自分は思ってるんだが お前の言うドンガラで済むものでさえ日本に頼ってるイギリスは何なんだよｗ ブーイモはいつもまともに説明もできないのに出しゃばるから恥かくんだよな そして猿連呼うんこ連呼
ガチであちらのヤツなんやね >>771
BAEのHPに書いてある
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
＞2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
＞そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>773
どうした？鉄道は低レベルなんだろ？
その鉄道が日本に置いていかれてるのに、それより上の戦闘機でも勝てると思うのか？ >>776
BAEの書いていることはただのBAEの願望
イギリス国防省の言ってることと乖離してるし、国防大臣に企業と株主の利益を優先するなと釘を刺されてるレベルでBAEとRRの言うことは絵に描いた餅 >>779
防衛省の文書を読めよ
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。 役人がいつものお題目を書いてるだけじゃんw
現実はBAEの書いたとおり、テンペストベースで進んでるw
日本には主導権を取れるような戦闘機開発能力も経験もないし当たり前だよな 実際に実物を作ってテストしてる三菱、IHIとやってるやってるとは言うが実物は何も公表してないBAE、RR
どちらが先行してるかなんてのは明白 >>781
そのBAE、RR共々イギリス政府から「いらんことすんな!!」ってブチ切れられてるみたいですけど。 実際に予算もついて開発も進んでる
次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手 実際にイギリスの防衛大臣を三菱の開発現場の視察に招いてもいるし日本側は確実に進めてるのは明白なんだよな イタリアとスゥエーデンがテンペストを見限ったのもこの時期になっても実物が成果物として出てこなかったからだろ 浜田防衛大臣がBAEを視察に行ったらイギリス主導の開発と認めてやってもいいけどな
だが浜田防衛大臣のBAE視察など永遠にないだろw
イギリスの国防大臣の行動が全てを物語っているよ 日本はイギリスとは主導権争いなんてしてない
テンペストが勝手に内部分裂して、日本のF-3に統合の方向になっただけ
例えば、サウジへの輸出するなら、サウジ仕様機の開発とかはイギリス担当にはなりそうだ
日本が輸出まで全てをさばくのはハードルが高いから
イギリス政府も空中分解したテンペストに固執するより、F-3採用して実利を取った方が得という判断なのだろう
日本相手ならF-35でのような扱い受ける心配はないから
国内使用分の生産や輸出機の分担生産はできる >>776
チームテンペストが基盤ならなんで日本の開発を止めない？日本はまだ開発を止めていないぞ？止めてテンペストの開発に参加させないと無駄金になるはずだが？日本はＦ−Ｘ仕様で開発を進めているはずだからな。 テンペストを英が開発し日英伊が採用の輸入機厨とF-3を日が開発し日英伊が採用の国産厨の極論の書き込みしかないのはなぜだろうか?
声がデカい方が正しい訳でもないけど 一人IPコロコロ変えてるのがいるだけでそれほど他人数はいない
問題はそれが極論振り回してるだけ 所詮は匿名なんで極論や暴言の巣窟だからねえ
2ちゃんがオワコンになるのもしゃーねーか 事実関係を無視してる奴が多すぎ
まず日英協力なんてレーダーの共同研究しか進んでいない
日英エンジン共同実証の方は内容面での合意や役割分担がきまってない
現時点ではBAEやRRは次期戦闘機の機体やエンジン設計に参加してない
日英及び伊と協議はしても、設計参加は合意されておらず、まして合意無しに共同開発が実行されるなんてあり得ない
現時点では日本の次期戦闘機はほぼ単独で開発を進めており、開発がストップしてる事実もない
そして、日本が現計画を破棄した事実もない
事実関係を無視した妄想する奴が多すぎ テンペスト陣営で内紛が起きたのも事実
スウェーデンは離脱してしまい、イタリアは日本に直接接近してきた
イタリア・スウェーデンの両国がイギリス支持なら、当初の予定通り日英協力だけでよかった
イギリス国防省とBAE＆RRが必ずしも同調してないのも事実
スケジュール的にF-3カスタマイズじゃないと間に合わないスケジュールを発言するようになった
軍需産業は従来のテンペスト構想実行を主さてるが、国防当局は異なる内容の計画を日伊と協議している
公式発表等で確認できる事項を無視した推測は妄想認定でよいだろう イギリスは国防省とメーカーで対立してて平気なのかよ
GCAP離脱しますってなりかねない あとはイギリス側の議員が反GCAP活動やるぐらいしかボーイングが主導権取る方法はないな
今の英に単独で予算賄えるか怪しいが
プライド捨てて予算日本に強請ればワンチャンある ていうかイギリスに足りないのは予算だけなんで、日本には金だけ出させてあとは黙らせるようなこと考えてるだろうな
日本には全くない実績がこういうときに物を言う >>798
よっぽどでないと、英国の上の方や議員たちも、日本は部品屋だとしか認識していないからな >>800
厳しい交渉になりそうってこと
日英の双方の認識の違いを埋める努力にだいぶかかることになるのではと思った とうの昔に日本主導が判明したのにまーだ負け惜しみを続けてるのかこのスレの連中は >>804
もう駄々こねてるだけのBAEやRRの主張が最後の砦だからな BAEもファスナレスを使うと言っているから、
胴体から内翼までは日本製のファスナレス構造
コックピットや機首はイギリス製の金属とCPRF
外翼と尾翼はイタリア製でCPRF
だと思う。 >>805
ラ国でも充分利益出ると思うけど、よっぽど切れるカードがないんかね？ >>806
そんな変な構造にはせんやろ
三国それぞれに生産拠点作って最終組立までやるよ
出資額からライセンス料を算出してそれぞれラ国する形
ファスナレスも一体で作って装甲板が必要なとこは構造の内側に貼るか、そもそも防弾装甲板付けたコックピットを丸ごとユニット化するかやと思うよ >>809
企業側の話やろ？
しかもラ国って事は生産の話
普通に工賃取れるやん >>802
恐らくイギリスがごねたとしても、イギリスに絶対主導権渡さないマンのイタリアが派手に暴れるだけなので、いずれイギリスも強制的に諦めさせられるかと。 基本設計まで英伊が関与してないのだなら
素材に何を使うかなんて関与はできない
まあ、共通化可能とされた部分が可能かなと言う程度
しかも、その分析はF-3とテンペストが別計画前提の話
ほとんど日本が決めたはず >>806
その部分を金属にするメリットが微塵も無い
日本はワークシェアには応じてもそのような性能低下を伴う忖度は拒否するだろう あるとすれば、エアフレームで英伊でカスタマイズする部分に関しては英伊で設計製造してくれ、
ただしカスタマイズに関連する事柄には日本は責任を負わない、というケースか。 これまでにMHIが公開している情報とも合わせると、ファスナレス構造に関しては
・どうやら新開発の接着剤を使用している模様
・所定の接着強度は発現するまので時間を大幅に短縮する接着方法の研究を行っている
・これらの技術を用いた構造体の強度と耐久性は実用に問題の無いレベルにある。
という事になるけど、こうなるとますます英伊がエアフレームの設計製造に関われる余地が減るなあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
