日本潜水艦総合スレッド 109番艦
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 108番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1685338925/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こんなの神戸でやってるんだ。潜水艦も試乗できるのかな？
https://higashinada-journal.com/event/87295/
【一般公開について】
日時：令和５年１２月３日（日）
場所： #海上自衛隊 #阪神基地隊 （兵庫県神戸市東灘区魚崎浜町37）
イベント：護衛艦、潜水艦及び掃海艇一般公開（最終乗艦14:30） >>82
>潜水艦も試乗
中に入れるなら大サービス >>27
灘名は多用途支援艦（燧、周防、天草、玄界、遠州）と音響測定艦（響、播磨、安芸）で使われてる
鹿島（神宮）は練習艦、熊野（川）はFFMであるやろ
ついでに相模（湖）もかつて補給艦で使用されていた
曖昧なもの、重複、昔の呼称も含めれば数はじゅうぶんにあり潜水艦にもヨコセと言えそうだが多くが旧国名とかぶるな
常陸、能登、摂津、和泉、紀州(紀伊)、伊予、土佐、備後、石見、豊前、豊後、薩摩
VLSが載ればむしろそこがいいともいえるか あれ、これもしかして原潜も視野にいれてる……？
一発づつならまだしもアメリカの原潜と同じような方式なのって、今以上の大型艦への搭載を見据えてか？ >>89
或いは、ズムウォルトの様な水上艦への転用を見据えてるのかも >>90
もしくは滑空弾や極超音速弾を搭載することになってもいいようにとか？
少し前に公開されてた滑空弾試作機をアメリカの射爆場へ持って行くことが書かれた資料に滑空弾のサイズが記載されてたけど、それを見る感じだと米軍のトライデントに近いサイズだったような 画像下にurlあるから画像自体は他所から持ってきたものだな >>89
どう見ても水上艦というより戦略原潜見据えてるようにしか見えんな
こういう形状だと汎用性が無くなるし >>93
ズムウォルトのMACもオハイオの転用だよ ただ、全長が長いミサイル搭載すると船体がぶっとくなって機動性なくなるから、
潜水艦を2系統作る可能性が高いな SSGを造るつもりが出来上がりはうっかりSSBNになっていたでゴザル 島嶼防衛用戦略原潜ですね。まずは極超音速（通常弾頭）を7発✖4基搭載。 >>99
>7発✖4基
7発のポンチ絵は、トマホーク相当でしょう
極超音速滑空弾は、ポラリスミサイル相当のサイズになります >>100
滑空弾ではなく、極超音速と書いているのだから極超音速弾では？ そんな高価なミサイルでどこ攻撃するかな、
クラスター弾にしてミサイル1基で飛行場の航空機を全部ボコボコにするとか >>101
>極超音速と書いている
このVLSのポンチ絵に7連装x VLS 4基ですと・・中身となるミサイルは、改オハイオ級と同じでトマホークでしょう。トマホーク程度の寸法で極超音速ですと射程が相当に短くなりますから、使途不明になります。
概算要求などからは：
(1) FMS調達するトマホークを魚雷管orVLSから発射する試験潜水艦を建造する
(2) 極超音速ミサイルを将来型潜水艦から発射する
の両方があるように私は理解しています。 潜水艦用にトマホークを何発確保するのか知らんけど数で言えば潜水艦発射型誘導弾が主力やろうね
>7発4基
実験艦なら分かるけど次期潜水艦なら普通に2列8基じゃないん？
1列4基って半端やん >>106
>1列4基って半端
実験艦は2列にするが、検討する潜水艦VLSシステムは、
1列4基・・なのでは？ 潜水艦の性能と耐圧殻の直径は相関するけども
値が張るっちゃよ 1基-7発は12式改善型、極超音速の大きさは不明だけど1基-４発として16発/隻。これに非核弾頭を
搭載できればかなりの戦力。 巡航ミサイルも全然いいし文句無いけど将来的には弾道ミサイル系の滑空弾とか載せて欲しいな >>106
一列だとバランス悪いしね
>>108
従来の通常潜の延長と考えたら太いけど>>95の言うとおり二種類配備していく事になるんならVLS搭載型は対地の比重が多くなって主任務が変わるかもしれないからね >>113
エー？って感じになるんで、まあそのへんはなあ 潜水艦の船体に長いミサイルを搭載するための工夫として、
オスカー級原潜みたくVLSをまっすぐ垂直から斜めに傾けてVLSの長さを稼ぐ、という手もある >>115
大型セイルマスト一体型にしない限り原潜じゃないとまともな機動性期待できなそう たいげい型 84m 4300t？
シュフラン級ブロック1B 97m 4500t
216型 90m 4000t
KSS-Ⅲバッチ2 89m 4000t
この辺の潜水艦見れば分かるけど現在の技術で通常動力型攻撃潜水艦として機能するにはおそらく全長90m台、水中排水量4500t前後程度が限界
これを考慮したらVLSを積むならVPMで2基くらいが妥当じゃなかろうか
まあ比較的安全な海域で潜航と浮上を繰り返してひたすら反撃のタイミングを待つ通常動力版SSBNみたいなのだったら原潜並みのサイズに出来ると思うけど全ての潜水艦に8発ずつくらいの滑空弾ないしは極超音速巡行ミサイル持たせて分散させた方が筋が良いような… おいおい構造上一列のVLSなんてあるのかよ？ｗ
それとも実験艦だから一列なのか？
K国のVLSですら二列なのにｗｗ
https://tadaup.jp/1805335747.jpg
普通に考えて並列と考えるのが妥当では？ VPMは直径2m以上だから2列とか無理、最低でもヤーセン型レベルのサイズが必要になる
まあ韓国のVLSは直径1mだから当たり前の話なんだけど 電池式潜水艦でこんなVLSでは、相模湾か大分沖ぐらいでしか活動できないかも 電池式と言ってもリチウムイオンで性能的には別物になったし固体電池で更に性能上がるからな 日本周辺は沿岸域を出ればすぐに深海域でミサイル搭載潜水艦の隠蔽の適地。
日本が周辺敵国を標的に戦略目標対応のミサイル配備を行えば彼らは対抗措置
配備のため莫大な出費を強いられる。今度は奴らに負担をさせる番。耐えられるかな？ かのくにの子ってVPM知らんのか？
川重がブロック５まんまを考えてるの見て若干たまげたんだけど。せいぜい2モジュール位と思ってたから、殺る気に満ち溢れているなと。
電動機出力を倍にしたら水中で18ノットなら速力を確保できるんだろうけど、船体を8000～10000にして増えた容積の相当部分をバッテリーで埋めるとか？
1000KWeくらいの原子力発電搭載とかなら相当話は変わるけど、水中時間がこれまでの10倍行けるこれまでの潜水艦、というガラパゴス兵器そのものになってはしまう。
いや、そうりゅう型のスターリング機関のスペースにそれくらいの原子炉＋発電機ならマイクロ炉なら収まるけどさ。 VLSが4機あればトマホークが合計トマホークが28発内蔵できる。
https://tadaup.jp/1814554528.jpg MAC4基で大体前後方向に10mくらいスペースとるな
ただ、国産のモジュール式垂直発射管の開発云々の話もあったわな
どのみちMAC的なものになるんだろーが >>125
耐圧蓋と密集実装、圧縮空気による発射
完全に専用技術の塊だな >>123
中国沿岸から撃ち込めるわけじゃないしCMの長射程化するとかALCMを配備するとかの方が現実的じゃね？ その辺織り込んで考えると、やれること全部やってる感と危機感が凄いな・・・ >>128
>CMの長射程化するとかALCMを配備する
それは全部やっている (かなり大量、CM 2000発程度の増備) 中共の侵攻が本物なんだろうね。半導体工場誘致も兆単位の予算が次々認可されている。
キンペーが自分のメンツのためにプーチン化してるんだろうな。 日本の潜水艦のあり方が変わるのを疑問視する段階はもう１年くらい過ぎてるだろうよ
そんな確定事項を疑問視するくらいなら将来の大容量なネットワーク戦闘に潜水艦をどう組み込むのかを疑問視してほしいね 通信手段がないので無理
長波通信できるという人もいるが、あれはないのと同じ
それこそ浮上時にスターリンクアンテナでもするしかない んじゃ飴参、ネットワーク戦に潜水艦を組み込めているの？問題。
潜水艦の本質がステルス性である以上通信が限定されるのはどうしょうもないし、魔法とかゲームチェンジャーとかは、結局秘匿性がバレるだけ。 長波通信は存在しないし、組みこめていないからな
いいな？ネットワークに潜水艦は入っていない、員数外だし組み込めないんだぞ
トマホーク大量搭載している艦も存在しない、それだけ理解するんだ >>136
>長波通信は
https://ja.wikipedia.org/wiki/依佐美送信所 米軍から返還(1994年)後に廃止(1995年から撤去)
https://ja.wikipedia.org/wiki/えびの送信所 1993年に完成・稼働中
>トマホーク大量搭載している艦
現在は少量を各潜水艦が積載している模様(FMS調達している)
より大量に搭載する試験潜水艦(魚雷管発射+VLS発射)の建造予算は付いた
更に大量に搭載する研究は実施中 (VLS 7発x4基の研究発表あり) >>139
まあまて、ネットワーク戦に組み込めないと彼は言っているのだから、その送信所は存在しないことにしてやれ
もちろんトマホーク大量搭載艦も、存在しないことにしてやれ
秘匿性がバレると>>135で強固に主張しているんだから、現実をそれにあわせて改変するんだよ
いいな？真実は伝えなくていい 潜水艦が水中でも受信できる電波は、長波か超長波だという話なんだ。
しかしこの周波数帯だと一度に送れる情報量が少なくて、聞いた話によれば
船でやる信号旗による通信レベルの通信しか出来ないんだとか。
なので、
”〇〇〇の信号を受信したら、そのコードの封緘命令書を開いて、その通りに行動する事”
レベルの事しか出来ない様子。
もっともこの話は10年ぐらい前に聞いた話なので、現在どうかはわからないよ。 レゲンダシステム組み込んだオスカー型はネットワーク戦してたな まあELFで事前に決めた符帳で呼び出して衛星通信ブイ浮かべて必要な通信やればいいだけのこと
海自SSが装備しているかは知らん いつでもどこでもUAVとUUVが監視している態勢になったらそれができるかどうかは分からん
通信ブイは動揺がな…まあ知らんけど 通信ブイも10㎞の係留索とか使っているんだろうけど、それにしたって近傍に潜水艦が居ると分かっちゃうし、
超長波通信て単位がmbps（Mぢゃないよ）とかいう珍妙な単位使う世界で無かった？ なお、英海軍の原潜の場合だが、BBCの放送をある一定時間受信できなかった時は、首相から託された
”最後の手紙”を開いて、そこに書いてあることを実行する模様。
その”最後の手紙”に何が書いてあるかは、書いた首相本人にしかわからない。
何でも聞いた話によれば、BBC側の問題で4時間放送が出来なかった時があって、原潜が
”最後の手紙”を開封しそうになった事が有ったとか。 民間分野では海のネットワーク化を色々試行錯誤してるんだから予算付ければええねん
それが巡り巡って10kmや100km通信の実現に繋がるかもしれん >>148
>民間分野では海の
KDDIのページでは、超音波 数km=数kbps, レーザー 1Gbps/100mとありますね。先島諸島とか、要所要所に超音波通信ポイントを領海内の海底に設けて・・そこで通信ぐらいですかね 乗れたんだ。行ってみたかったなぁ。でも待つのはきついか
【神戸市東灘区】潜水艦に、乗艦してきました(≧▽≦) 海上自衛隊 阪神基地隊「一般公開」ここ10年で一番長い待ち時間でした…
ttps://kobehigashinada.goguynet.jp/2023/12/05/sensuikan/ 映画「沈黙の艦隊」の影響もあるのかな。
潜水艦はマニアでなく一般人には別世界の艦船だからね。 広島に“泊まれる潜水艦”オープン！ 乗組員気分を味わえるドミトリーや個室を用意
https://news.yahoo.co.jp/articles/0105d9943d32f093f26ce23ca34a85c704d95c2a
呉の潜水艦をイメージした宿泊施設「レッドサブマリン」赤ビル温泉に併設
https://tabetainjya.com/archives/cat_15/post_7668/
>露出したままの配管や、赤色灯、実際の士官寝室風のドミトリーなど、運営者の父が元乗組員のため、
>父の協力も得て潜水艦の内装を思わせるデザインにこだわった。
>客室タイプはドミトリータイプの「士官寝室」が3300円～、館長室シングル3850円～、館長室ダブル4620円～、館長室ツイン4620円～。
結構安い。要はカプセルホテルみたいな相部屋なんだけど騙されるわｗ この川崎案のポンチ絵の通りならアメリカ海軍の空母の艦橋が甲板後方にあるのと同じような感じだね。
従来の潜水艦はセイルが前方にあり後方にミサイルの格納庫があったのだが逆配置になっているね。 VLSっているの？
普通に魚雷発射管からトマホーク撃つので十分な気がするが
要は核装備したときすぐに対応できるように、としか思えん >>161
魚雷管の大きさが上限に成るが、12式能力向上型の時点でもう太さが収まらない >>161
過去スレも碌に読んでねぇのかよ…。
「発射管から何でも撃ち出すと、逆に戦術的選択肢が狭まるから艦側が
嫌がる」なんて既知の話だろ…。
我が国の潜水艦で両舷で六本、アメのロス級だと両舷で四本しかない
発射管で、魚雷やら機雷（潜水艦敷設機雷）やらミサイルやら何でも
撃ち出すと、予備兵装庫を圧迫して却って継戦能力に問題が出る、
なんてちょっと考えれば判る事だろ…。
だからミサイルは発射管から撃ち出さない方向になってるんだわな。
（ハープーンですら嫌がるからな） >>125
書き込み初心者です。是非、詳しく、潜水艦について教えて下さい。09036261204まで >>163
頭悪そう
VLSの意義は>>162の通り、サイズ的な余裕
それが無ければVLSで増やさなきゃいけないスペースがあれば
それ以上の予備兵装個を増やせるから継戦能力はなんも減らない >>168
国産弾を使わないつもりか
だからブーイモは馬鹿なんだよ >>172
君がアンテナ低いからそう感じるんだよ
公式情報を追うのは最低限だ そうりゅう/たいげい用に魚雷発射管からのミサイルも開発中、12式SSM改ベースで >>174
お前はトマホークで十分と言いたいのか？
好きに使えない不自由な兵器より国産弾だろ 極力魚雷発射管から撃てるミサイルを作り、予備弾庫スペース増やせればそれに越したことはない
それでもだめならVLSに移行すればよい
隣がVLS付けたからと言って、慌ててこっちも、なんて考えるだけのアホだからチョンと同類なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
