練習機総合スレッド52
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>>288 たぶん 性的に1回だけとか言ってたから余計にそんな過労になるな 女に声かけるのは給食を食べさせたくないていう 理由だけでなんか申し訳ない気持ちになった ヒッキーて 食ったときの差で来ますので、バージョンアップだろ 結局ガーシーのアテンド 1 アミューズH 一般人と同じ 逆転大奥ならジャニ絶対入りそうだそうだな 5年ぶりくらいに来たけどまだT-7採用とかほざいてるんだな 2017年くらいから連呼してるけどいま2024年だぞw T-4早期退役なんておこらず設計寿命ギリギリまで使うって初期のT-4派の主張が完全に正しかったわけだ 何を意味不明な主張してるのだ? もう防衛政策で2027年末までにT-Xを決めることが決まったぞ そこには練習機開発をするという選択肢は入ってない T-4の近代化改修なんて事も記載されてない 誰がT-4の早期退役なんて主張した? 2029年に次期戦闘機が初飛行なら、レーダーとか電子機器も全て出来てないと 飛行試験をして採用審査をパス、量産機へ移行できない 量産機に移行しても、運用や生産ノウハウが確立しないと2035年に実用化とはならない 後3,4で電子機器も目処が立ってないと初期の量産機にも間に合わない現実がある イギリスには後数年で実用化レベルにあるGCAP用機材なんて射出座席くらいしかない チームテンペストは実証機だとか実証エンジンをこれからやる話してる有様 後数年で実用品を用意しろと言われたら、スタートは日本製機材を使うしかなくなる >>766 T-4早期退役が書き込まれたスレッドとそのレスを教えてくれ その5年前の奴 T-4近代化改修・寿命延命説は防衛政策により否定されたな T-4が早期引退ではないが、アホが強弁してたT-4機体寿命延長説は公式決定により否定された ついでに練習機国内開発説も否定された 現防衛政策末年迄にT-X決定予定なので、T-4後継機が2030年前後に導入開始説は現時点では有力 それとT-7改説も否定された 後は本当にT-7Aが採用されるかどうかだけでは? [悲報] T-4厨、最期の力を振り絞って歴史改変に挑むも離陸前に地上撃破 T-4の機体寿命延長説なんて書き込みは見た記憶が無い あるのは延長説を否定する書き込み 唯々一人相撲をとっているようにしか見えない 因みに私はT-7A派である T-4なくなると 連絡用の機体どうすんの? PC-7MKVじゃちょっと能力不足 PC-21ならなんとかなりそうだけど まあシルバーさん達の搭乗時間稼ぎには使えないけど・・・ M-346なら500m以内で離着陸出来るで。 タケが軍研で書いてたが 連絡機というか実質ライセンス維持に用いる訳だが ・陸上機か、水上機か ・多発か、単発か ・J(ターボジェット)、P(ペラ機)、L(連絡機だが実質LR-2専用ライセンス)、H(回転翼機) でそれぞれ区分が分かれてる T-4なら陸上・多発・ターボジェット あんまここは変えない方が良いと思うね つい戦闘機ばかり見がちだけど 戦闘機「以外の」航空機って大体は多発機だからな C-130・C-2もB-777もU-4もKC-767/46AもE-2もU-125・U-680Aも 空自で持ってるのはほぼ多発機 おっと、C-130とE-2はペラだからライセンス別ではあるな そもそも変わるとしたら確定なのが戦闘機操縦課程(F-15)と戦闘機操縦課程(F-2)が戦闘機操縦課程(F-35)と戦闘機操縦課程(F-3)に変わる程度では? それがシミュレータになると勝手に早合点してる人がいてな いくらシミュレータが充実しても、部隊に行く前には実機で訓練しないとどうにもならないってのに https://www.eurasiantimes.com/designed-to-beat-chinas-jf-17-korean-fa-50-even-indias/amp/ この記事によると、T-7AはF-16より運用コストが大幅に安いそうだ アメリカがF-16Dを練習機代わりに使わないのは運用コストの問題 30年以上使用する練習機は運用コストの差は重視される 練習機にF-16Dを使うくらいな、T-7A導入で浮いたコストで少しでも多くF-35を購入した方がよいという判断 日本も同様だ 次期戦闘機に練習機型なんて設定するより高等練習機を導入し 単座の次期戦闘機を少しでも多く購入した方が費用対効果が大きい 練習機に最新鋭機を使い、旧式機を第一線機に使うのはバカげた話だからだ F-16の設計のまま、安い素材で中身安価にして作ればいいことだ F-16ジムだな >>784 An armed T-7A Red Hawk possesses the potential to outperform aircraft such as the China-Pakistan-developed JF-17, India’s Tejas, and South Korea’s FA-50 in terms of performance and capabilities. 相変わらず肝心な所は皮算用 > F-16の設計のまま、安い素材で中身安価にして作ればいい その変更が問題ないかの検証には相応の時間と費用が必要なんだが、製品開発を舐めてるな 自動車メーカーのコストダウンとかその部分を殆どサプライヤーに負担させてるから成立してるだけで、航空機でやったら新規開発と変わらん 素人が考えた案なんて意味がない LMが提案しなかった時点でお察し >>784 部隊での実機操縦より前に戦闘機操縦課程は必要だから、練習機に最新鋭機を使うぞ T-7Aで代替できるのは基本操縦課程だな カリキュラムは部隊わけとか基地の規模考えてもどの機種いれてもほぼ変えられんよな。 参考にならんと言うやついるが LMがアメリカT-Xに推したのは韓国系のT-50 F-16Dを推せる立場でありながら、わざわざT-50を推したのは 運用経費でF-16Dは勝負にならないと判断したからに他ならない F-16Dで勝負になるなら、わざわざT-50なんぞ候補に立てる必用がないから クルマと同じだよ 推力が大きいエンジン搭載してれば、アイドリングだけでも燃料消費量が違う これだけで30年以上も使用したらコストが天地ほど違う 練習機は無駄に大推力は不経済でしかない 練習機で双発機があまり人気でないのも、同レベルの推力なら燃料消費で単発が有利 整備等の手間もコスト換算すると単発機の方が低コスト F-2BやF-15DJを練習機として使えたのは冷戦崩壊直後で戦闘機が余剰だったから 中露が凶暴化した現在では戦闘機が不足している 貴重な最新戦闘機を練習機として使って戦力外にするなんて馬鹿げたことは出来ない 高等練習機導入は既定路線で、T-7後継機の方にどれだけ役割拡大させるか いちおう、T-7購入機数が50機弱だったのが後継機は60機程度に導入数が拡大する模様 シミュレーターが発達しても購入数が増えるのは役割拡大の可能性が高いと言える 【悲報】ボーイングまたもやらかしたもよう 米国務省は2月29日、航空機大手ボーイングが軍事関連の技術データを無許可で中国に輸出するなど、武器輸出管理法と国際武器取引規則に抵触する199件の違反があったと発表した。双方は、ボーイングが5100万ドル(約76億5000万円)の罰金を支払うことで和解した。 https://mainichi.jp/articles/20240301/k00/00m/030/100000c 抵触したのは輸出関連の法規だが実際に問題になったのは中国等にある現地法人の不良従業員に依る機密データの不正ダウンロードが主の様だ 和解金は軍事機密を扱う企業として不正ダウンロードを防げなかった責任に対して まあ幾ら従業員だからって中国人を常時見張ってなかったボーイングが100%悪い案件だな >冷戦崩壊直後で戦闘機が余剰だったから 余剰の単座機を複座に改造したわけでもないし23SQ分として製造してるよ F-35も複座訓練型があったなら日本はT-7Aを導入しなかったかもしれない >>793 あれは余剰品ではなく、最初から専用の複座型を充当している 戦闘機が不足している?じゃあもっと増やすため、戦力外の枠を使って最新戦闘機を増やさないとな 高等練習機を導入して基本操縦訓練をし、戦闘機を購入して戦闘機操縦課程を行う つまりT-7AもF-35AもF-3も導入するって話に、おかしな部分はかけらもないぞ いや、そもそもT-7Aは高等練習機イコール中等練習機だあ それで全部解決しちまったなw 先月の雑誌「航空ファン」の記事で、やはりT-50が日本で導入されるのは政治的ハードルが高いと書かれていた 理由はこのスレでも散々に指摘されたとおり、防衛装備品のやりとりは両国に良好な関係が無いと無理だと LMが仲介すればという説もあるが、実際は難しいというニュアンスの事が書かれていた トルコも現在の西側諸国に敵対的な姿勢を見せるようでは無理だし、国家承認してない台湾も無理だろう T-4後継機国内開発の可能性も無いから、T-7AとM-346の一騎打ち レオナルドの姿勢は売れればラッキー程度の姿勢で、日本向けのHPすら開設していない GCAPでは協力関係なだけに、練習機の売り込みの熱の無さは不思議な感じがする 対日だけでなくM-346自体のセールス活動が低調だからなのかもしれない ちなみにBAEは日本語HPが存在している 悲報 T-4厨、次期戦闘機関連スレで事実の前に敗走 そんなにデジタル設計せ素早く実現できるなら 何で実証機制作や日英エンジン共同実証事業が必要なの? わざわざ日本のエンジン共同実証事業なんてやる必要がない 現実はダラダラと交渉してあげく実行できてない そしてエンジンが間に合わないという大失態を演じてしまった イギリス国防省内でのオルフェウスの成果の程は知れているということ それに、GEやP&WがXA系のエンジン開発には相当な時間をかけている GEやP&Wにデジタル設計技術が無いわけがない それでも長い時間をかけてるのみれば、RRの宣伝は将来戦長期用エンジンに当てはめることができないのはお察し 本人の意図と関係なく米空軍の新規設定を思いっきりぶっ刺しているw 米はイイよな、GEもPWもあるしステルス機の設計経験豊富だし 練習機にはF404程度で十分だけどな ステルス性能は練習機にはいらんし 偶然の産物だけどF404は高等練習機用にちょうどよい推力を提供できるエンジン ドライ推力で5d弱程度の推力を発揮できる F-5Eの総推力よりF404単発でドライ推力のみで上回れる 最新エンジンでないから量産効果が効いているので価格も安いのだろう 軽戦闘機用としては物足りない推力になってきているが、練習機用としては必要十分な推力 ただ、軽戦闘機に発展させるならF414やEJ200といった推力が大きいエンジンを選ぶ必要ある T-7Aを軽戦化して役に立つのかは不明ではある F-5の最終進化系であるF-20はF404単発だった もうJ85クラスの小型エンジンが新規開発される見込みはないのでは? 日本のF3エンジンもとっくに生産終了 ビジネス機用エンジンをいじくるより、F404そのまま使った方が手間も金もかからないだろう ボツ企画だけどノースロップN400もF404単発の機体だった 機体デザインもF-20を彷彿とさせるデザイン T-7A、T-50にキュルジェットもF404単発 コスパ重視の高等練習機は同じ選択している これは偶然ではないと思う > ※ちなみに、F-20は売れませんでした 当時の世界情勢を勉強してれば航空機の選定は性能だけじゃ決まらんのが理解出来るんだろうけど… F-20については当時、米シンクタンクのランド研究所が出した調査書"A Case Study of The F-20 Tigershark"が非常に面白い (RAND版のpdfはテキストデータが無いのでペンタゴンのリポジトリ、国防技術情報センター(www.dtic.mil)からADA228122.pdfを落とした方が良い) F-20はアフリカだか中東の3ヵ国から注文があったけど、3ヵ国合わせてもローンチ数に届かなかったんじゃ無かったっけ? >>816 今の世界情勢はF404搭載機を必要としてるの? F-5は大分数を減らしたけど。 >>815 ちなみに、 イギリスのアエラリスはF124搭載だよ? 台湾のT-5もアフターバーナー付いてない 同エンジンを載せるしな。 世界情勢が何か絡んでる? F-20は過去の機体だが、T-7AのF404もスペック上はほとんど同じなんだな ドライ11000lbf、M346もこんなもんだし手ごろなんだろう 警報 ID:e79jBrTD 話が通じないふたまるきゅ、NG推奨w >>815 物も多いしこなれてるしで、第一歩の選択肢として適当なんだろう 発狂してるの?w …結局の所、世界情勢ってのは大切なんだが その中でも自国が過去にどんなエンジンを 使ってたかは重要(台湾は当然として、 同じクラスのエンジンを使ってた英国など スペインは正直F404エンジン機を追加するのに 熱心ではないがな。そしてエアバスさん、練習機では レオナルドと手を組むってよw 推力基準としてF404かF124かアードアが適切なんでしょ FJ44なんかも混ぜてみw そう言えばフィリピンの次期練習機は 何に決まるのかねぇ… >>819 Aeralisはエンジンも交換可能なので F124は単なるコンフィギュレーションの一つ Alex Zino, Executive Vice President Business Development and Future Programmes at Rolls-Royce commented: “We are looking forward to progressing this innovative programme with AERALIS to help them meet their power and propulsion needs. Innovation is at the heart of all we do at Rolls-Royce and we are committed to developing disruptive and cutting-edge technologies that will help advance this programme.” 日英政府間合意したエンジン共同実証すら 事業化できないイギリスの話は半分以下の信用度 やはりUSA! USA! USA! だよハニー! ウェル https://aeralis.com/2023/06/21/aeralis-partners-with-honeywell-jv-international-turbine-engine-company-itec-to-develop-light-jet-propulsion-system-at-paris-airshow/ AERALIS® partners with Honeywell JV International Turbine Engine Company (ITEC) to develop light jet propulsion system at Paris airshow 21 June 2023 初飛行さえ何時か分からんベンチャーの自主開発なんてF-20以上に先行き不透明だと思うんだが、何でそこまでアエラリス凄え出来るのがちょっと信じられん BAEがやってるなら信用もされるかもしれんが ベンチャーの話なんて国防当局は乗れない エンジン(推力)の話をしてた訳だが… 発達障害の人だと別の感想持つのかw F124はF404は台湾やスウェーデンには当時、最新過ぎて出せないって話からギャレットとボルボが双発でF404相当になる様作ったからあの出力クラスになるのは当然だろう 結局、グリペンはF404に戻れたのでF124はAIDCの経国専用になり、台湾とアメリカの部品で台湾のITECが組立ててるんだからT-5への採用は必然かと まあ狙ったAdour後継は米豪印、全て駄目だったが アエラリスがF124双発なのは同じエンジンで単発型の初等も開発予定だからなのとAdour絶賛炎上中だからだな >>836 他の事業に対しての契約はあるが練習機開発にはびた一文も払ってない >アエラリスがF124双発なのは あれ、単発だろ? 単発版と双発版があるとの話だが 構想そのものの実現性は怪しい F124単発の入れ替わりに双発の小型エンジンをいれるって事だぞ、 あれは ただずっとこんなことはないと全然回らんわ 番組開始初回は1週間で3本にあっさり超されるなんていくつ潰しても驚かないわ 芸能事務所の叩き・下げ厳禁 罵詈雑言、かまちょは徹底スルー まあ タピオカとかから揚げ以外がいまいちだけどな 散弾銃だし 学者が若者に評価してキャンプしてて これを飲む てのがエグい🤢 5で死にサクラで登録させる意味は? イギリス空軍が採用しないと、ベンチャー練習機は厳しい AeralisもDart Jetの頃には軽攻撃機型でMTOW 7t,、89kN(A/B) エンジン(EJ200か?)単発、最高速度 Mach 1.2みたいな仕様もあった位だから何とも まあ高等練習機型でMTOW 5tが本当ならF124単発でも十分なんだが (ホークより推重比は上だがM-346とは同等、軽いT-5より低い) そんな企画はコスパでT-7Aには敵わないだろ 相手はアメリカ空軍正式採用機 ベンチャー企画だと出資してくれる国や企業が出て来なければ実現できない そんな不安定な立場の練習機に前のめりになる空軍なんて無い 高等練習機はT-7A,M-346,T-50の3機種から選ぶ状態が暫く続く 米海軍T-Xと空自のT-Xの結果で3機種の優勝劣敗の大勢が決まると思ってよい それが決定しまうと小口の需要で受注数を稼ぐしかなくなる モジュラー練習機なんて最初から金集めの飛ぶ飛ぶ詐欺で商売になるとは思ってないが、ちょっと前のカタールからの投資とか中東辺りの金持ち国が商売抜きで国内の航空産業育成、技術取得を目的に採用、投資するかもとは思ってる まだGBPで1,000万+とかだが最初はクラファンで賄うとか言ってたからな 他にもデジタルエンジニアリング絡みで同じ位の額の契約を英MoDから取ってるから無駄に人材だけは集まってるのかも イギリスもホークの顧客をベンチャー練習機で繋ぎ止めは難しい 今後出てくるホークの代替需要は他国に奪われて終わり >>850 よし 王立空軍はM-346にする事考えよう あ、もうスクールに入ってた? RAFが訓練生をIFTSに送ってるのはサフランのやらかしでアドールの寿命が4割程度まで短くなった所為でホークT.2での訓練時間もほぼ半減しているからだな 慌ててENJJPTでの訓練を3年で6人から21人に増やしたがそれ以上は枠が足りず、1割程ENJJPTより高額なIFTSにやっと3年で12人分だけ枠を確保する事に成功したと云う流れ (しかもENJJPTが初等~高等18ヶ月なのに対しIFTSは高等だけの9ヶ月でその料金) これで3年で5,500万ポンド程飛ぶそうでBAE、RR、サフランの3社に全額請求するかって話に迄なってる ところでENJJPTって高等は何を使ってたっけ?M-346? >>852 旧世代機じゃね?でイタリアにはスウェーデンとか GCAPの国が勢揃いか? F404は40年もの運用実績で特にエンジン寿命が短いとかいう問題が無いからな 古いけど信頼性では定評があるエンジンの1つだし 80年代〜90年代にかけてのエンジンではF110とF404は性能と信頼性のバランスが良い 練習機にF404が選ばれるのは偶然ではない >>852 で、値段について “The ENJJPT solution is attractive because it is simplistic and probably the cheapest option. The fact that it will not solve the problem and end up as a waste of resources, student training time and taxpayers’ money will, on past evidence, be ignored by the MOD. This must not be allowed to happen. “ https://www.key.aero/article/ex-raf-chief-condemns-us-hosted-enjjpt-pilot-training-programme >>854 404はうるさいけどな 気が狂いそうなほどうるさい >>856 軽戦闘機として国防に使いたい人もいるんですよ!ひどい! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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