●●自閉症スペクトラム総合スレ●●

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 20:33:40.21

「自閉症スペクトラム」と診断されたお子さんを持つ方の為の総合スレです。
普通級の高知能～支援校の重度まで、自閉症児の親なら誰でも書き込みOK!
既に成人して自立されているお子さんの話も大歓迎です。
煽りや荒らしはスルーしながら、皆で楽しく情報交換しましょう。

テンプレは>>2->>3辺り。
次スレは>>980が立てて下さい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 20:42:58.28

【関連スレ１】

↓広汎性発達障害(比較的症状の軽い自閉症)の専用スレ
●●広汎性発達障害統一スレ21●● [転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1448702215/

↓高機能自閉症(知的障害無し＋三つ組の揃った自閉症)とアスペルガー症候群(言葉の遅れの無い自閉症)の専用スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51(c)2ch.net･ [無断転載禁止](c)3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1483871757/

↓カナー自閉症(知的障害あり＋三つ組の揃った自閉症)の専用スレ
【カナー】自閉症＠育児板　Part32【専用】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1459296447/

↓精神運動発達遅滞(知的障害)の専用スレ
【運動】発達遅滞9【精神】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1458217307/

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 20:44:04.49

【関連スレ２】

↓IQ120以上の高知能発達障害専用の愚痴吐きスレ
【wisc】発達障害育ててなくない【IQ120以上～】5 ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1507017988/

↓IQ70～119の高機能発達障害専用の愚痴吐きスレ
【愚痴】発達障害そだててなくない[IQ70↑↓119高機能] 25[無断転載禁止]©2ch.net ･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1507374457/

各障害種総合の愚痴吐きスレ↓
【親の愚痴】障害児育ててなくない89【転載禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1505603314/

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 20:58:17.50

【関連スレ３】

↓高機能自閉症・カナー自閉症専用の愚痴スレ
自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ33人目 [無断転載禁止]©4ch.net ･
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1508466412/

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 22:51:19.14

スレ分けたんですね。乙です。
向こうだと、普通級に行ったり、子供の予後のよい経過を書き込んだり、成長を書いてくれた親御さんのレスがあると荒れたりするから、
こちらで明るい話をまた聞けたら良いな。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 23:02:56.82

1乙です

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 23:28:58.75

乙です
発達障害系のスレが多いかな？って思ったけど、旧自閉症(と言っていいのか)の前向きなスレはなかったんだね
こうなってくると、広汎性スレと、アスペスレは、どういう位置づけになるんだろ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 23:36:02.67

1乙です。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 23:39:30.01

スペクトラムの子の就労といえば、
最近話題になった、アスペルガーの15歳の子がコーヒー店を作って働いているという話。
幼少時から鋭い味覚や嗅覚があってカレーのスパイスや焙煎豆の調合が得意だったから、両親と考えて店を開いたという話が明るい話だなーと思ったよ。
両親の協力あってのものだけど、子供の「ぼくにもできること」を一緒に考えてあげて、自己肯定や達成経験に繋がるなら何よりだよね
向こうの自閉症児を抱えて～のスレだと、こういう話や、普通級から高校の話が出ると
「稀な例だ」「参考にしようとしてもうまくいかない可能性が高い」「こんな成長したと書かれてもいい迷惑」と言われてしまっていて残念に感じた
もしこのコーヒーの子の親が「アスペルガー子にコーヒーショップを開いてやらせたい」とスレに書き込んでも、きっと「できるわけがない」「甘く考えすぎ」と笑われていただろう。
たとえ自分ができなくても、他人の挑戦を無理だと嗤わず、希望を持った話も見たいなー。
2chに夢見すぎかw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/16(木) 23:58:26.98

あ、芸能人の話はナシ？
個人的には、カミングアウトしてる人以外はナシなんだよね
憶測であれこれ話すのおかしいし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 01:27:02.70

>>7
広汎性スレは過疎ってて、もう落ちるのを待つだけだと思うよ。
こちらに人が集まればちょうど良いんじゃないかな。
高機能スレは今までと同じく、高機能ならではの話をすれば良いんじゃないの？
広汎性発達障害は既に自閉症スペクトラムに言い換えられてるし、
アスペルガーもICDが変わったら無くなるだろうから、スレタイは変えないとかもしれないけど。

ここは何でも話せる総合スレでしょ。
知的障害あっても自閉症は軽度って子も沢山いるんだし、
小さいうちは知的障害があっても、その後伸びる子もいるんだから、
高知能高機能の話だけで盛り上がるのは違うと思うよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 04:23:18.62

1乙

広汎性とかアスペって表現なくなっていくのかな？
最近は、ASD＝自閉症スペクトラム？って表現？

うちの子はアスペルガーと、ADHD併発で両方だから
昔は、うちの子AS＋ADHDですって書いてたけど
今は、うちの子ASD＋ADHDですって書けばいいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 06:13:44.65

全部まとめて「自閉スペクトラム症」（自閉症スペクトラムではなく）らしいよ、今は

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 06:43:21.47

>>11
スレタイ変化してかないと理解できる人減ってくよね
ただICDからもアスペや広汎性なくなってもスペクトラムのうち従来の～とかしないと不便そう
そんなふうに思うこともそのうちなくなるのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 07:40:21.96

最近診断されたんだけど、自閉症スペクトラムだった
聞いた事無かったから？？？？？だったわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 07:49:57.16

>>13
たまに自閉スペクトラム症と訳してる専門家もいるけど、自閉症スペクトラムが一般的だよ。
広汎性発達障害が主流の頃から使われてたし。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 08:30:36.72

うちは一年前に診断書2枚お願いしたら、児童発達支援用は「高機能自閉症」、療育手帳申請用は「自閉症」となってた。
IQ92まで診断書有れば療育手帳貰える地域。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 08:59:09.05

うちは診断された時は診断名が混沌としてた過渡期だったから「広汎性発達障害」「軽度知的障害」だったけど
その医師からも「そのうち自閉症スペクトラムに診断名が変わるんですけどね」と言われた。
知的障害なのにカナーじゃなく広汎性発達障害という診断名だったのは、自閉が軽度だからという説明も受けた。
だからカナースレだとちょっと違うし、かといってIQ70～110のスレも下層の方なら話合うんだけど普通級の人が多くて場違いだし
知的障害はあるけど自閉軽度だとこのスレが一番合ってるのかなと思う。
スレ立ててくれてありがとうございました。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 09:49:28.85

去年年少の娘が発達検査受けた時はまさに自閉症スペクトラム（厳密にはグレーゾーンだが）で
先生からも「今はアスペルガーなど言わずにこれで呼んでます」と言われた
色々とややこしいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 09:52:37.78

>>9
そのコーヒー少年は目から鱗だったよ。
親バカかもしれんが娘は絵が得意だから、何か伸ばせる仕事がないかな？とは思った。
もちろんそうやって成功するのは一握りなのはわかってるが、可能性は信じてあげたいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 10:34:40.29

１年前に精神手帳&特児の申請の為にとった診断書は自閉スペクトラム(アスペルガー)って書いてあった
うちは知的障害はないけど自閉は重いから支援級でぼちぼち過ごしてるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 10:37:44.25

>>1ありがとう。

以前主治医の先生に、大人になってどんな職業についてる人が居ますか？
って質問した時に、芸術家などのアーティストや医療関係者（医者）
研究者には多いですね。ただし、営業職は難しいねー。って言われた。
何かを極める事が向いてるんだね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 10:38:36.62

>>9
概ね同意ではあるけど、あのコーヒーショップに固定客が着き、何十年と続いてから初めて彼の就業が成功だったかどうかが言えると思う
開業だけなら誰でも出来るからね
手に合わなかった、客が付かなかった…などの要因ですぐ頓挫する可能性もあるわけで

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 10:39:23.11

親世代でアスペっぽい人沢山いるよね
普通の学校行って普通に働いて

今って早期の対応で支援級に入れるけど、本当にそれでいいのかね
詰ませてる気が

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 10:49:28.55

>>20
さかなくんは絵が上手で母親がそれを尊重して伸ばしてあげたんだよね。うちは得意な事、興味がある事がまだ見つかってないわー

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 11:02:12.41

>>23
それ思った
普通に街の広報誌とかに載っててもすぐに潰れる店って沢山あるもんね
「15歳の少年」という売りが無くなってもお客さんに来てもらうためには
「障害者の割にはまあまあのコーヒー」ってだけではだめなんだろうと思うよ
自閉っぽい人が好きな人っているから固定客つくかもしれないけどさ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 11:03:46.03

コーヒーの子は親が賢そうだよね
私には経営なんて無理だもん…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 11:36:07.97

>>24
終身雇用だった時代だしね
年功序列に隠れててそういう人たくさんいそうだ

いま早期療育が良いとされているのは引きこもりやニートにならないためっていうけど
支援級行かせてるだけではダメなんだよ
そういうとこに差が出てくると思う
見過ごしよりは良いと思うけども

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 11:36:51.77

うちの子6歳女児自閉よりも知的の方が重いカナータイプ
大体2歳位から自閉傾向と言われてきた
そんなうちの子が今指差しして一生懸命言葉覚えてる
単語50個くらい覚えたかもしれない
歩くのもたくさん出来るようになってきた
イヤイヤ期もきたかも
段々希望が見えてきたかもしれない
知的最重度だけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 11:46:53.11

春から発達センターに相談してて、医師の診断がやっとついたけど自閉症スペクトラムだった
今はアスペルガーとかの診断名は使わないんだね
前の分類のほうが細かくて分かりやすいと思うけど、個人で対処法が違うから名前にはあまり意味ないのかな

年長だからこれから就学前検診もあるんだよね
就学後様子を見て通級の必要性を担任と相談、という形になったんだけど、こんなゆっくりでいいのか…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 12:13:22.78

>>30
必要になったら通級すぐに入れるならそれで十分だよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 12:25:28.37

>>22
その医者大丈夫？
大半は作業所や障害枠での単純作業。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 12:54:21.85

>>32
それは知的がある場合でしょ。
知的がなくて自閉傾向という人はこれまで製造業とかで働く場所あったけど、産業が空洞化して、就職先なくなっちゃったよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 12:56:33.40

出来るのに適した支援がないんだよね情緒な子は

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 12:59:12.95

>>27
さかなくんお母さんといい、子供の特性を上手く引き出し能力を発揮させるのも親なんだなと自信がなくなる
つい他の子と同じになってほしいと思っちゃうけど親がちゃんと理解してあげないとね

>>32
22のとこはアスペルガーなんじゃないの？
大抵は障害者手帳でないから障害枠は使えないはず

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 13:41:36.15

今月の生活費が足りないかも…
急な出費でお財布がカラッポ…
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！

そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 14:24:41.22

>>22
同じことを言語聴覚士さんに聞いたら、僕の仕事界隈は多いですねー僕もそうですからって言われたよ
その人の小さい頃と息子がそっくりだから、いじめられて僕みたいな思いをしないで済むようみんなでバックアップして行きましょう！って言われたw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 14:27:37.33

>>1乙です
散々他スレで既出だったらごめんなさい
ちらっと出てたけどお金貯めるって大事だよねきっと
子の成長も大切だけど一人っ子で知的ボーダーのうちは老後の私達親は子からの支援がないから備えないと
自閉症育児と財テクが今後の課題になりそうです
こちらいい雰囲気なので色んなお話が聞けると嬉しいです

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 14:32:17.16

>>37
いい言語聴覚士さんだ
特性を身をもって分かっているから出来ることがあるよね

うちは最近粘土を使った工作がどんどん上達してる
1年半くらい前はただの塊に近かったから教室に飾ってあるの見て驚いた
すごく集中するみたいで療法士さんに物を作る方向はどうかって言われたけど
仕事として考えたら一体どんな職業を…と途方にくれたよw
陶芸はそこそこの先生につけなきゃだし土は今は高いし釜もお金かかるよ
趣味なら極めれば良いけど仕事になると制限ありで作業になるしなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 14:45:04.75

芸術家や医者、研究者になるのは特別な才能ある一部の人だけなのに自閉症スペクトラムに向いていると言うのはどうかな？単に傾向ありなのとしっかり診断されて療育、支援級じゃわけが違うし。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:06:01.48

初診2歳代で診断ついた時に「こういう子（自閉症スペクトラム）も工場で単純作業したり社会にとっては大事な存在なんですよ」って言われて
診断ついて心折れてる時にいきなり工場とか言われて更に落ち込んだのを思い出したわ。医者は慰めたつもりなんだろうけど。
今では工場勤務できるって自閉症の中じゃ安定したエリートだよねと思えるんだけどね。
ちなみにうちの子は手先が不器用だし雑なので工場勤務向きではないから、単純に医者は「こういう子でも就労できることはありますよ」って意味で言ったんだろうな。
確かにうちの子は素直で真面目で言われた事はやろうという気概はある。技術が追いつかないだけで。
機械組み立てとか細かい作業は無理でも何か職に就けるといいな。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:06:04.59

公園で特徴全開な時、我が子を可愛いと思えない。そう思う自分に罪悪感でストレスだ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:07:05.57

>>39
歯科技工士とかは？
芸術的な分野よりも、実用的な分野のほうが仕事はあると思う。
でも、例えば美大で工芸や造形の学科などに進めばそれに相応しい仕事もあると思う

>>40
で、あなたは何でここにいるの？
子供の可能性を色々と見出しできることはさせてあげようって話なんだからさ
結果的に叶わなくてもその為に努力することは悪いことではないと思うけど。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:16:02.39

>>43
もちろん可能性があるなら目指せばいいよ。それは本人の自由なんだし。

>>22の医者のようにさも自閉症スペクトラム一般に向いていると言うのは現実しらないなあとしか思えないだけ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:31:07.28

>>44
そんなもんみんながみんななれる訳ないってのはわかってるでしょうよ。
健常者の中でも一握りの職業に、みんながみんななれるなんて思ってる訳ないじゃん。
でもそれらの職業は健常者の中でも一握りだけど明らかにアスペルガーだなと思われる割合は高いと思うしそれは医者だからこそ周り見てよく知ってると思うけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:31:11.59

>>44
>>22のお子さんは特性薄くて高知能なんじゃないかな
あなたのお子さんも同じタイプだけど現実は厳しいというのなら分かるけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:38:41.03

これ無理あれ無理って言う人は結局手帳なしの子はどういう仕事が向いてると思ってるんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:48:56.11

数値的には向こうのスレで合っているけれど、書くにはこちらの方が適切だと思うので…
就学前相談を終え、支援学校に就学が決まりました
この選択がどうか正解でありますように
決まるまでも不安だけど、決まってからも不安です

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:51:17.89

慎重な人なんだね
今は可能性を模索して話を広げてるんだからわざわざ現実を突きつけなくてもいいよ
みんなわかってて希望的観測してるから
成功を夢見て挫折してまた這い上がっての繰り返しも生きる上での良いスパイスになると思うよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:51:40.19

うちの子は大学生で、鉄道好きなのだけど
今は自分の好きな鉄道会社でバイトして月数万稼いで
自分の欲しいものをお金貯めて買ったりしてる（主に鉄道関係）

積極奇異なので、駅で困ってる海外の人に声かけて
乗り換え方法や切符の買い方を英語で教えてるらしい
地方から出てきた日本人相手にそれやると引かれるそうだけど
海外の人だと喜ばれるらしい

困った特性も、役に立つこともあるし
世の中、生まれたからには何かしらの意味はあるのかもって思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 15:53:02.45

>>50
こういう話聞くと前向きになる
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 16:08:01.70

>>43
歯科技工士！思いつかなかったよ！
歯医者で非常勤でいたりするよね
手先を使う方向に考えて見たら良いかな、ありがとう

私は美大卒でその気になれば教えられること沢山あるんだけど
陶芸卒業した同級生のほとんどは陶芸や工芸専門では職に就いてないんだよね
弟子になったのは良いけどまだ修業中でそれでは食べて行けてないとかアトリエの講師とかくらい
私はやや専門に就職して楽しかったけど普通の会社員の範囲だし
不景気だとその手の職業は不安定な分野があるから敢えて勧めようって気にはなんないや

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 16:26:29.64

>>52
ちょっと脱線しちゃうけど
歯科衛生士の友人が言ってたけど
専門学校時代、衛生士科は女子、歯科技工士科は圧倒的に男子が多かったのでその組み合わせのカップルも多く
技工士科の彼氏が手作りの指輪をプレゼントするのが定番って聞いてちょっとだけ興味出たw

陶芸も工芸も、その道に進まなくても趣味として出来るのも大きいと思う。
ちなみに自分は美大行きたかったけど母親が現実的な人でそんなの仕事にならん！と色々考えて建築に行った
お陰で今でもその分野にはいるが、美術ちゃんと学んでみたかったな…って不満はある。
そこら辺難しいよね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 16:35:49.19

うち自営業だから最悪手伝わせれば良いかなと思ってるけど、ぶっちゃけ嫌(笑）
建設業だけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 16:38:22.48

>>53
その指輪の話面白いw
彫金なんかも楽しいよね、材料費嵩むけど
建築は羨ましい！
面白いし職に直で繋がるイメージあるよ
お母さまの意見は正しいよ
でも現場だったり職人とのやりとり難しいかな

陶芸は趣味として余暇にあてるのも良いなぁって考えてる
私がガラス工芸やりたいから親子で教室探しても良いし

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:19:42.10

>>50
良い話だ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:19:46.20

>>32
毎度足を引っ張って楽しいのかしら。
それとも、知的障害の無い自閉症スペクトラムの実態を知らないのかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:27:15.03

>>57
実態しらないのはおまえじゃね？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:27:23.25

さっそくお客さんのお出ましですかw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:34:39.27

ビックリするような高学歴エリートの議員さんでもそれっぽい人居るよね
もちろん行き場がないとか作業所勤務の成人も居るのは確か

この障害は本当に幅広いから話が噛み合わないことが多過ぎるよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:43:14.01

自閉症児の親も幅広すぎてね
地雷感が漂いすぎてる構ってちゃんタイプの親が苦手だな
療育にいるから気が重い
これは悩みスレだったかなｽﾏｿ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:43:54.41

>>60
一時期色物扱いで鳩山邦夫の息子の鳩山太郎さんがテレビ出てたけど発達障害だろうとは言われていたな。明らかにそれっぽかったしね。
とあるお気に入りのアニメを観るにはレーザーディスクで！とか面白い拘りもあった

気になってググったら今回希望の党から出馬して落選したようw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:45:19.38

>>57
そんな決めつけて楽しい？
就労のことなら>>32の言うことももっともでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:47:09.69

全く同意

障害の現れ方も、自治体の支援も、学校の仕組みも様々なのに自分の定規であれはだめ、それは間違いとか
要はその人にベストな選択ができてるかどうかだと思う
色んなケースにどんな支援があってたかとか前向きな話を聞きたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:48:37.27

>>60に対するレスね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:54:10.44

15年近く発達障害・情緒障害の通級指導教室で指導してる先生に教わってるけど、
特例子会社や一般企業の障害者枠、就労移行支援、就労継続支援A型B型にいる卒業生なんて１人もいないってさ。
みんな、小学校や中学校を普通級＋通級で過ごした後、
高校を出て働いたり、専門学校や大学、大学院に進学して、就職してるそうだよ。

と言うか、今時作業所とか書いてるのは間違いなく客だよねw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:55:27.06

今、ニュー速に発達障害スレ立ってるよね
アスペ煽りで終わってるのかと思ったら、意外に温かい言葉が多くてけっこう読んじゃったわ
生まれつき、努力ではどうにもならないこともある、年齢で落ち着く、みたいな
ADHDはわりと理解広まってる
ASDの、認知の歪みとかは全くって感じ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 17:57:48.22

大事なこと書き忘れた
高機能らしき人が大学の時にいて話の通じなさからクラスの和に馴染んでなかったけど豆腐屋のバイトで大活躍してたそうだよ
荷物を運ぶ単純な労働をテキパキと集中して出来てたから周りからの評価が良かったらしい
知的な障害がないなら運送関係も良さそうだね
地域の黒猫は2人1組のチームでやってるからドライバーさんと組めればいい働きできそうな気もする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 18:03:31.98

>>66
あなた何？バカ？何どやってるの？
普通級なら健常の底辺でやってけるだろ。
話題になってる作業所とかは支援級、支援学校に行く自閉症スペクトラムでしょ。実際に卒業後の進路見てみなよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 18:12:30.49

>>69
知らない世界のことをわからないままなのはしょうがないよ
失礼に感じただろうけど悪気はないんだから、冷静に指摘するようにしないとこのスレはうまくいかないよ
またIQや支援で分けることになってしまう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 18:16:15.44

悪気ないのかな
「今時作業所」って言い方かなり差別的だよね
同じ自閉スペクトラムでも重い方の人を蔑視するのなら総合スレで発言しないほうがいいと思うわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 18:25:51.47

悪気の有無は書き込みだけじゃ判断出来ないんだから
スルーするか、冷静に指摘するかのどちらかじゃない？
当事者さんも多いかも知れないしさ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 18:35:34.37

結局このスレも高機能でいっぱいだね
高機能でもカナーでもない軽度知的にはちょうどいいスレできたと思ったけど
希望ある話がするためにできたスレならしょうがないのかな。
うちの子レベルだと高等支援学校から特例子会社ってのが希望のある話なんだけど。
明石徹之さんはうちの子よりも重そうなのに凄いなと思う。（親が凄すぎて真似できないけど）

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 18:54:46.06

高機能でも重度でも何を語ってもいいのよ
分かるように前置きしてから煽りには乗らず冷静に
関係ない話は文句つけずに読み飛ばしましょう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 19:41:42.31

>>69
どんな支援級を想像してるんだろう
うちの学校の支援級は知的と情緒がありどちらもなるべく普通級で過ごせるように指導してるよ
通級ともフラットに行き来あるし
実際週の2/3は普通級で学んでる子ばかりだ
あとから普通級へ移籍する子も多い
中学も内申点が付くように授業を工夫してると聞いてるけど
地域差あるんだろうけど支援級は隔離級じゃないよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:09:01.76

>>69
>>22>>32の流れを読み返したらいいと思うよ。
誰も支援学校や支援学級の話なんてしてないよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:11:25.99

>>71
今は作業所って言い方しないから、そう書いてるのはお客さんだねって話でしょ。
あなたもか。
対立煽って楽しんでるのね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:21:12.51

>>75
横だけど柔軟で裏山
うちの自治体はまさしく隔離級（固定は知的のみ情緒なし）だよ
支援級は内申ないし、高校進学も出来ない
交流はシステム自体ないし、転籍も原則無し
ゴリでもない限り転籍なんてまずないし、数が少な過ぎて他校支援級保護者や親の会で瞬く間に話題になるｗ
生涯に渡ってがっつり福祉のお世話になれるくらいの重さでもない限り支援級に入ると人生詰む
実際に行き場がなくて詰んでる成人の会が保健所や障害福祉館でよく開かれてるよ
なので福祉のお世話に乗れない程度の子はどんなに辛くても通級併用しながら普通級でがんばっていくしか選択肢がない

地域差が激し過ぎてこの手のスレを見始めた頃は
＞実際週の2/3は普通級で学んでる子ばかりだ
こういう一文がどういう状況を指してるのか理解できなかった
支援級の子なのに普通級の教室に入っていいの？なんで？って感じで

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:35:36.91

うちは子が大きいから作業所と言わないとは知らず
不用意な発言して申し訳なかったと思う

調べたら障害福祉サービス事業所って出てきたけどそれで合ってますか？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:42:00.55

うちは子が小さいから作業所って言わないの知らなかったわw
てか他の自閉スレでも通称作業所って言ってるよね？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:47:53.45

いま作業所っていわないんだね
まわりは作業所って看板のままだわ
支援学校も養護学校のままだし同じ感じなのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 20:56:02.54

>>79
>>66が親切に書いてくれてるよw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 21:16:35.45

>>81
まだ〇〇養護学校、という名前のままで運営している学校も少なからずあるから混乱するかもね。
10年前に一応（特別）支援学校、に名称は変わってるけど、まだ道路看板でも養護学校のままになってたりする場所もあった
30代以上の発達障害当事者も、診断時は広汎性発達障害、だとかアスペルガーという診断名でおりてるから今でもそう自称する人が多い。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 21:23:11.46

名前がどうこうより>>66には悪意を感じるわ。自閉症には障害枠で生きてくしかない人もいるし、その親もこのスレをみてるだろうしね。最低限のルール守れない人は専用スレに出て行ったら？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 21:26:13.71

どこでも結局揉めるのね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 21:32:22.05

自閉症スペクトラムじゃない人まで付いてきちゃったのねw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 21:32:45.55

昔いた地域も柔軟だったよ
関西で一番進んでるんだそうだ
それでもそこの親たちは不満だらけだったけどね
小学校には支援級として知的と情緒と身体と視覚等…があった
入る子がいればそれにあわせて増減するので今どうなってるかはわからないけど
高学年になると情緒の子はだいたいずっと普通級で過ごす子が多い
希望によってソーシャルスキルトレーニングや行事にだけ参加したり
朝の会帰りの会だけ支援級の子とか算数だけとか
中学情緒は内申点だすためになるべく普通級ですごすようにするらしい
何か困った時とソーシャルスキルトレーニングの時は支援級とかね
あと不登校の子向けの教室もあるらしいときいた
評判を聞いて引っ越してくる人もいると聞いたけど
制度は整ってても先生はヒステリックでひどいのが来る時もあったから
引っ越しまでしてそういう先生にあたった人は不運だったね
あと荒れてる子で先生いっぱいいっぱいになってソーシャルスキルトレーニングゼロの年もあった

一概に「支援級出身は」とか言えないと思うよ
支援級のハードル低い地域もあるから
6年間支援級で知らない中学行く子いたから調べてみたら
偏差値70とかの私立で驚いた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 22:46:26.18

>>75
うらやましい　涙
うちの地域も隔離
下駄箱も普通学級とは違うドア

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 22:58:18.74

これだけ地域で状況が違うならここでも話が噛み合う訳ないよね…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/17(金) 23:03:12.51

茨城高専、留年率全国1位取りました！

https://i.imgur.com/1ZpdUiX.jpg

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 00:45:19.79

>>88
ええ？！
そんなのありなの？

87だけど支援級の子も知的身体も全員普通級に出席番号も靴箱もあって
よく知らない人からは見分けつかないよ
行事も子どもが出られる状況なら全員普通級に混じって出る
身体でさえ車椅子で出席番号順に（つまりど真ん中とかに）並ぶ
参観で将来の夢をパワーポイントでプレゼンする時は知的の子も立派な発表してあれ知らなきゃ絶対わかんない

ここで話に齟齬でるわけだ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 00:56:50.33

>>91
>>88じゃないけどうちのとこも>>88みたいな感じよ、教室も離れてる
行事は支援級だけの演目をやるし、普通級と混ざることはない
よく「支援級に入れたら普通級の子からいじめられるかも」って見るけど、
うちは普通級の子は支援級の子を認識してないからいじめは絶対ないわ
だからたまーにだけど交流盛んな地域でいじめられた子が引っ越してきたりする

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 01:05:29.17

支援級の親が普通級の親や子と会いたくないって場合があるんじゃない？
普通級の子見ると落ち込む、とか
就学前からの知り合いの親に会いたくないとか
逆も然り、普通級の親が隔離しろと圧力があったか
支援級の子も普通級の子と交流あるとトラブルになるとか、いじめられていたとか。
知らんけど。
隔離ありえない！って親もいるし、隔離のほうがありがたいな親もいそう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 01:07:20.25

あと支援級の子で過度に乱暴な他害の子やいじめする側の子がいるとそれきっかけで隔離されるかもね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 01:35:25.75

うちの地域も希望すれば普通級へ交流したり転籍する事も出来るけど、行きたがらない子もいるから、基本的に無理はさせないよ。
うちの子もそうで、人数の多い普通級だと、ざわざわしているから先生が何を言ってるかよく分からなくなるし、ノートも取れないし、
グループで活動するのとかもきついって言ってる。
授業交流は無しで、点呼や朝読書、週一の給食交流と学年集会や行事の時だけ普通級で、それも調子悪い時は行かない。
普段から普通級に入れられちゃう地域だったら、相当辛かっただろうなと思うわ。
普通級でうまくいかなくなってから支援級に移った子は、特に行きたがらないと聞くよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 02:20:53.92

【※驚愕※】１３歳の中学1年生が毎月５０万円稼ぐ理由

先月１３歳の誕生日にスマホを買ってもらった
加藤瑠花ちゃん１３歳がなんと今月から５０万円を受け取っているとの事(驚)

部活は吹奏楽部で毎日朝６時半に起きて朝練。
帰ってきてからは学校の授業の予習復習。

学校と部活が生活のほとんどの時間を占めている彼女は一体どうやって毎月５０万円ものお金を受け取っているのでしょうか？

１、彼女はスマホをもらったと同時に
あることをしました。
２、彼女はそれ以降全く何もしていません。
その答えがこちらです。http://ula.cc/km0DhV4jAy

どうやらこの方法は知っている人であれば誰でも彼女と同じように毎月５０万円を受け取る事ができ年齢、性別などは一切関係ないようです。

実際、１３歳の彼女が毎月５０万円を受け取っているという事実から考えても年齢や性別が一切関係ない事がお分かりになるとは思いますが

あと、彼女の生活を考えてもらえれば全く時間がなかったとしても問題ないという事もわかりますよね。なので、これが普段サラリーマンや主婦をされている方に置き換えても同じ事が言えますよね。

スマホを持ち始めたばかり←重要
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**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 02:26:26.17

【※驚愕※】１３歳の中学1年生が毎月５０万円稼ぐ理由

先月１３歳の誕生日にスマホを買ってもらった
加藤瑠花ちゃん１３歳がなんと今月から５０万円を受け取っているとの事(驚)

部活は吹奏楽部で毎日朝６時半に起きて朝練。
帰ってきてからは学校の授業の予習復習。

学校と部活が生活のほとんどの時間を占めている彼女は一体どうやって毎月５０万円ものお金を受け取っているのでしょうか？

１、彼女はスマホをもらったと同時に
あることをしました。
２、彼女はそれ以降全く何もしていません。
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実際、１３歳の彼女が毎月５０万円を受け取っているという事実から考えても年齢や性別が一切関係ない事がお分かりになるとは思いますが

あと、彼女の生活を考えてもらえれば全く時間がなかったとしても問題ないという事もわかりますよね。なので、これが普段サラリーマンや主婦をされている方に置き換えても同じ事が言えますよね。

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**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 06:03:20.02

>>95
うちの子今、中3で行事と4教科、お昼を交流してるけど、
うちもザワザワ感と人数の多さが苦手と最近言われた。

進路は一学年定員15人の養護の分教室を第一志望にしているけど、人数の少ない分教室へ入学するのが楽しみだそう。
それで知った。
今までかなり我慢してたの知らなかったわ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 08:02:55.69

>>98
>>95だけど、うちも中３。
あちこち見学行ったけど、やっぱり人数がネックで、少人数編成の技能連携校に進学予定。
そう言えば、うちの子も中学生になってから、色々言ってくるようになったわ。
小学生の時は、しんどさを感じててもうまく言葉に出来なかったみたい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 08:22:55.88

>>88
となりの中学の通級それだよ。下駄箱に名前も書かれてない
普通級と通級はもちろん廊下は繋がってるけど、カーテンで二重扉になっていて
普通級の生徒が覗き込んでも見えないようになってる
中学になると恥ずかしがるんだって
学年違っても塾や習い事では顔見知りだったりするしね
見学に来る人もたくさんいるから、壁に飾られる作品は全て記名なし。名前の書かれてるものは、絵1枚でも個人情報扱い

発達障害は恥ずかしいことではない、というメッセージを生徒たちに送るのと同じくらい
本人の知られたくない、恥ずかしいって気持ちを大切にしてますって言ってくれたよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 08:29:23.95

>>98
舞※と平※っていう学校があるうちの地域と似てるわ
うちの支援級の個性の強い先輩そこの受験考えてるのよね
少人数って良い事もあるだろうけど、その少人数の中の人間関係が難しい時ってどうなるのかが心配
今の支援級は人数多い分、そういう時はグループや教室を離して貰えるけど…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 09:19:43.09

>>100
普通級在籍の子がこっそり通う通級と支援級は違うでしょ…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 10:10:03.68

>>88
うちも校門と校舎は完全に別の隔離支援級
体育館は使えず支援級専用のホールがあるよ
交流も校内行事の時にお客さん扱いでおもてなしされるだけ
机を共にできるシステムは一切無し
イジメはないけど同じ学校の生徒だと認識されてない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 10:55:43.87

>>78
うちの地域と全く同じだわ。都内だけど、こういう地域って少ないんだろうか。
親は普通級に行かせたくて療育行かせまくってるし、重めで普通級ダメだと思った親は自閉受け入れてくれる私立小学校を受験してる。
うちも詰みたくないから普通級+特別支援室希望だけど、知的ボーダーだからギリギリついていけるかどうかって感じ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 11:01:10.09

>詰んでる成人の会
絶望感がすごいｗ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 11:28:32.18

>>103
その設備があるのが凄い
うちは支援級は下駄箱と体育館と保健室に近い教室、かつ移動しやすいように階段の近くだ
図書室が遠いと子供はぶつくさ言ってるけども
展示も支援級と名前入りでバーンと張り出してる

インクルーシブと言えば聞こえは良いけど
以前からごた混ぜな交流が多いよ
良し悪し両方あるけど隔離よりは良いのだろうね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 12:44:23.24

放課後デイ行かせてるんだけど、そこのバイトの人って発達さんじゃない？
同じ匂いの人なんにんか見掛ける

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 12:56:21.90

デイに限らず学校や習い事先でも感じることやたら多いわ
診断済みの子と2一緒にいすぎてセンサーが過敏になってるのは認めるw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 13:09:39.09

母親絞殺し、自宅に放火　無職男の初公判　起訴内容認める　前橋地裁

2017.11.17 11:07

　昨年１１月、母親の首を絞めて殺害し、自宅に放火したとして、殺人と
非現住建造物等放火の罪に問われた群馬県高崎市棟高町の無職、湯本直木被告（４１）の裁判員裁判の初公判が１６日、前橋地裁（鈴木秀行裁判長）
で開かれ、湯本被告は起訴内容を認めた。量刑が争点となる。

　検察側は冒頭陳述で、同居していた母親の生活態度に普段から憤りを感
じていた湯本被告は、台所を汚し、掃除をしないにも関わらず魚の調理を
した母親を見て「また、掃除しなけ
ればならない」と考え、殺害を企てたと指摘。殺害後に捕まることを恐れ
て自殺を図るも失敗し、自宅に放火したのは「危険かつ悪質」と非難した。

　一方弁護側は、湯本被告の幼少期に両親が離婚し、母親とは音信不通に
なっていたと説明。祖父母に育てられたほか、高校中退後に社会と断絶し
ており、コミュニケーションなどに支障をきたす「自閉症スペクトラム障害」が犯行に影響したと主張した。

http://www.sankei.com/smp/affairs/news/171117/afr1711170019-s1.html

母親と同居してたかどうかわからんが、自閉症は危ない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 14:19:00.33

>>50
素晴らしい！
立派に育てましたね。
特性に合う仕事に就いたからこそ、
発揮できるんだよね。感動しました。
ありがとう。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 14:21:18.77

>>101
もしかして公立中学に給食のない県・市ですか？うちは女子なので15人中だいたい3～5人くらいが女子のことが多いみたいです。
その中で気の合う子がいるかいないかはかけだけど、
なかなかできないけど友達は欲しいようで、
本校へ行っても、底辺普通科へ行ってもうまく行きそうにはないし。
とりあえず2学年上に仲の良い同じ中学の先輩がいるし、
同級生でもうち以外に1名志望してる子もいるし、人数の調整もどうにかなりそうだからという感じです。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 15:24:38.54

子のマイペースに拍車がかかってきて辛い
うちの自治体支援級がめちゃ少ない上、受け入れ人数も少ないから知的障害がない子は普通級に行くしかない
せめて学童をやめて放課後デイサービスに切り替えるか…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 15:49:23.83

>>110
>>50は卒業後の話を聞かないとなんとも。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 17:41:34.27

うちも3歳頃自閉症スペクトラムと言われたけど中学受験システムがうまくハマって今某大手塾の最上位クラスでイキイキ勉強してる
まわりにそれほど興味無いから流されずに勉強できるしマイペースで本番に強いのが今は逆に美点になってます
友達も多くはないけどいるし
ここは趣味勉強みたいに持って行けたらそれが自信になる子も多そう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 17:54:06.33

>>114
それはすごい。
うちも自閉症スペクトラムで支援級に決まったけど同じ障害でもそんなに成長するなんて希望でました。ちなみにどうやって勉強教えましたか？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 17:54:13.61

>>91
フリースクールかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 17:59:04.76

大学にいってイキイキできるタイプと同じかな
周囲に恵まれるとなおいい

人格障害の治療が有効なのは15歳まで、遅くとも20歳には治療開始したいと聞くけど発達障害も同じかな
大人になってからの自覚ではなく物心つくあたりには療育を開始しはじめた子供たちの予後はどんな感じなんだろう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 18:12:34.73

>>114
まさに3歳で自閉症スペクトラムと言われて5歳になったとこだけど
集中力はとにかくすごいかも。黙々と何か描いたり最近はオリジナル絵本や紙芝居作って変な物語つけて一人で読んでるわ
それやってる時に話しかけても全く聞かずに困ってたけど、これがお勉強にハマるといいんだろうな。
もちろん個人差あるだろうしうちに当てはまるかわからないがそういう話が聞けるとちょっと励みになる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 18:27:54.65

>>114
元も子もない事言うけどIQ次第だよね
IQボーダーやIQ知的の子がいくら集中してがんばったところで大手塾の最上位クラスになんて絶対入れない訳だし
IQ120以上スレみたいな書き込みだなーと思った

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 18:45:40.27

>>114
御三家だけどお仲間だらけだよおいで

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 18:57:27.48

法制度が変わる以前は療育って今ほど浸透してなかったのよ
いま既に成人していて療育ガッツリ受けてた人はそんなに多くないと思う

うちの18歳も療育とは縁がなく試行錯誤の子育てだった
療育したら変わってたのかな

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 19:12:09.25

マックで貰ったUNOで遊んでみた
毎ターンルール教えて
気が済むまで付き合って
疲れた…

「UNO」宣言を絶対忘れる
周りに言われて宣言した後必ず山から一枚取ろうとする
という謎仕様は何なんだ

順番の向きが途中で変わったり
色と数字のどちらにも注目が必要で
ワーキングメモリーが弱い子にはいい特訓になるかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 19:16:49.20

うちは負けたら大変だからテーブルゲームやるの怖い(自分が)

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 19:16:58.57

>>121
うちの子と同年代だけど、うちは1歳半健診から別室に呼ばれてあれこれ詮索され
3歳半のときに療育センター紹介されたよ
小学校以降は高校まで年一回、療育センターの外来でお世話になってた

おかげで3歳までろくに発語も無くIQ70半ばの知的ボーダーで
就学相談では支援学級だって言われてたのが
小学校の半ばでIQ100くらいまで上がって
今は地元トップ公立校から難関私大に通えるまでになった

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 19:19:59.56

>>118
うちと似てる
最近はお絵描きや創作絵本から工作に移行して、毎日謎の物体を生み出してるよ
今日は膝から下をぐるぐる巻きにして自分を持ち上げる装置に結びつけ、満面の笑みを浮かべてたわ…
強度不足で壊れるから安心だけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 19:38:23.61

>>124
知的ボーダーからIQ100になるケースもあるんですね！すごい。
うちはどうなるか分からないけど、希望を持つのを忘れないようにしよう。
少なくとも将来を悲観してイライラして怒鳴りつけたりするのをやめよう…。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 20:14:12.04

DQとIQだからちょっと違うかもしれないけど、うちも3歳でDQ70半ば、2年後にIQ120弱になったよ
できるだけお仲間のいそうなところで楽しい学園ライフを送ってほしいのが希望
今はつまらないと言う学校以外で楽しさを見つけるために頑張ってる。半分くじけてるけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 20:46:09.90

うちもDQだけど、３歳半68→４歳半85→５歳半98
来春支援級です

うちはひとつのものでずっと遊ぶってことがなかなか出来なくて
5分くらいでもういいやって言って動画見たりしてた
旅行も興味うすーい感じで何のために来たのか…みたいな

４歳半からプラレールを閉じた丸で組み、そこから１時間以上集中して複雑な組合せを作って遊べるようになった
５歳半から学研のニューブロックで立体的な組合せにはまり、今工作に興味が出てきたみたい
１ヶ月前から投薬してるのでそれの関係もあるのかな？

でも仲のいい友達はいない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 20:48:47.26

>>128
DQ高くても支援級なの？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 20:55:26.87

自閉っ子は例え高IQでも友達作りに関しても定型児の7割以下の能力だと思ってるから
あまり期待してないなw
特に同年代は苦手そうだから高校卒業くらいから年齢関係なく友達ができたら御の字
もっといえば学校でいじめられなければ御の字くらいに考えてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 21:01:29.27

>>115
教えるというほど教えてないですが勉強は必ず朝夕するものだというルーティンは年少からたとえ旅行中でも徹底しました
>>120
すごいお仲間だらけと言うとやはり麻布でしょうか？
目差して頑張ります

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 21:08:37.08

うちも3歳半74、4歳半88
このあと標準に少しでも近づいてくれるといいなぁ

幼児プリントが好きで集中したら1日で一冊やったり(小1レベル)、他の日はずっと海外の動画見てて発音が異常に良かったり、別の日は絵の具や粘土で創作しまくったり
かと思うと意外にも周りをよく見てて空気読むし、人懐っこくてどこでも可愛がられる

ただし言葉がものすごく凹で、未だにほぼ単語を繋げただけで文になってないことも多いし、ちょっと複雑な説明になるとサッパリ
言葉も本人なりに成長はしてるんだけど、こういうタイプは一体どうなっていくんだろう？とりあえずは支援級になるのかな？全然読めない…

ちなみに上はIQ高めのアスペらしい子で、こだわりも癇癪も強くて繊細なくせに人の気持ちはわからないけど、記憶力も理解力も良くて成績がよく普通級でやはり友達はいないw

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 21:16:35.50

>>132
それで診断済なの？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 21:31:51.24

>>129
うちはIQ117だけど支援級だよ。
進路も予後も、自閉症の重さ次第だよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 21:47:05.16

>>133
IQ74だったので愛の手帳もあるし、読み書きなんかの凸に対して言葉の凹が酷いので、自閉症スペクトラムと診断貰いました

こだわりなし、感覚過敏なし、主張が通らなくても切り替えが早い、と上に比べると育てやすすぎる(上は全て逆)ので同じ診断だとは思わなかった…知的単発かと思ってた
上の方がよっぽど大変なのに、手帳も療育も通級もなにも使えなかったなぁ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 21:50:10.97

自閉の重さってお医者さんの判断だよね？結局進路の決め手は医師の判断になるんだろうか。
IQなら数値で分かりやすいけど、自閉度で決めるってそんなに重くない子は判断難しいよなぁ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 22:34:12.59

>>111
きっと同一地域かな
その個性の強い先輩(しかも親はモンペ)も女子で、人数少ない分あの子の様な子と一緒になると怖いな、と
ただ、今年の受験生では無いので111のお子さんと一緒の学年になる事は無いのでご安心を…
知ってる同級生やすでに仲良い先輩がいるなら心強いね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/18(土) 23:56:35.62

もう少ししたら5歳のうちの子も言葉の凹がおおきい。
親の私は理解できるけど、周りの子にとっては意味不明。
うまく言葉にならないみたいで、えーっとえーっとって言ったまま
詰まる事が多い。
最近、やっと薄くて短い絵本の読みきかせを聞いてくれるようになった。
一歳二歳の時は絵本はビリビリ破くだけだったから、嫌気が差して遠ざけてたけど
絵本買ってみようかなと思えるようになった。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 06:59:56.22

DQIQがグッと伸びる子は、凸凹が大きくて
凹のせいで検査をしなかったのが、凹部分もそれなりに成長して
検査できるようになった子なんじゃないかな
だから、凸凹が大きくて総IQが高くても支援級を選ぶこともあるだろうし
凸がはまればトップ校合格もままある話と思ってる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:01:50.88

【wisc】発達障害育ててなくない【IQ120以上～】5
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1507017988

【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その51
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/baby/1483871757

御三家とかそういう系統の方々は
上記のスレがあるのに…
こりずに…
親も…だからしかたないか…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:09:30.64

>>140
毎回御三家の話じゃないんだから…遡ったらほんの数レスでしょ？
そんなに希望のある話が見たくないなら今まで通り自閉症児を抱えて悩めるスレにどうぞ
1にある通り高機能でもOKなんだからスレチではないんでは。
こういう流れで荒れてスレわけしたのにまーた荒れるのかよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:17:25.98

悩めるスレでここを糞スレ呼ばわりしてた人かしら？
他所の子の幸せが羨ましい人は愚痴スレから出てこなきゃいいのに

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:18:26.22

あ、羨ましいじゃなくて許せないのか。こういう場合

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:23:01.19

ここは何でも書いていいスレでしょ？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:25:35.88

>>141　同意

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:31:03.37

>>131
筑駒も開成も武蔵もだよ
お仲間多いし人間関係も比較的楽だと思う
でも該当児には、このあたりの自由の扱いも難しい
受験勉強ができると嬉しいのはわかるけど、
中学より先、仕事を見据えたほうがいいよ
数値化できちゃうものは、入る集団や評価軸の変化によって、一瞬で劣等感に変わるから

愛される性格づくり、助けを求める力、適度に助けてあげられる力、を身に付け忘れると詰む

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:37:34.55

テンプレが読めない、総合スレの意味が分からない人がいるんだねえ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 12:57:48.34

やっぱり親もアスペばかりだわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:08:01.71

総合スレだからといっても
話題によっては、該当スレのほうにしよう
と分けるのが定型

何故わざわざここで語りたがるのww

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:14:29.75

>>149
話題によっては、って
具体的に御三家関連の話してるの120と131の2レスしかないし
それもすぐに話切り替わってるけど

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:20:19.05

ID:SHb/cGJeこそアスペルガーの特徴を感じるね。
拘りが強く融通が利かない

娘はまだ5歳なりたてだけどそういう決まり事に厳しすぎて疲れる。
ルールは大切だけど、時には例外もあるけどそれがなかなか理解できない。
知らない人とかに「ここではしてはいけません！」と注意始めちゃって困ることがしょっちゅうだわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:20:21.19

ここは高機能羨ましいでしょ婆婆の隔離スレだと思ってた

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:23:52.71

>>152
逆逆。
普通高校に進学して働いてる、希望を持てる成人保護者の話を聞きたい人が立てたんだよ。
向こうじゃすぐ揶揄するのがいるから。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:28:20.80

>>151
うちは知らない人には言わないけど、友達には言うんだよね
自分だって色々やるくせにさ
うちは叱るのは大人や先生の仕事、友達には優しく教えるていってる
知らない人との距離感は同心円のグループ分けをして、自分から一番遠いとこにいるグループって絵に書いて教えたよ
こう言う人との距離感て体感でわかるものだからなかなか伝えにくいし、難しいね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:34:36.88

>>152
あんた悩めるスレの婆婆レスの人でしょ？
言葉遣いですぐわかるわw
ふつうは婆だけで2回重ねないから。
隔離スレだと思うなら向こうのスレに帰れば？

524 名前:名無しの心子知らず [sage] :2017/11/16(木) 10:15:29.58 ID:ZtqITTHv
>>523
こういう流れになると必ず出てくる羨ましいだろう婆婆w

568 名前:名無しの心子知らず [sage] :2017/11/16(木) 16:19:41.62 ID:iaFYDo1a
羨ましいんでしょう婆婆が一言↓

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:39:00.36

ここがIQも自閉度も関係ない総合スレというのはわかるんだけど、
木曜にスレたってから毎日進路の話で揉めてるんだから落ち着くまでちょっと自重してほしいわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:46:34.56

文句ばっかりの人は、ご自分のお子さんの近況なり自閉関連の別の話題を書けばいいのに

並行していくつかの話題が出るのが掲示版サイトだから話題が落ち着くまで待たなくてもOKよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:47:33.59

ポジティブな事だけを書くスレってだいたい過疎るよね
上手く住み分けして機能させる方法ってあるんだろうか

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:56:52.17

IQ高くて勉強できる子の未来が明るいのは当たり前なんだから
知的軽中度やボーダーでも普通高校へ行ったよ！正社員として就職できたよ！みたいな「普通」の話が聞きたい
正直御三家とか大手塾のトップクラスとか定型の子でも大半は関係ない一部の優秀な人の話聞いてもへー、それで？勉強できるんだから当たり前じゃん、としか思えない

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 13:56:54.15

>>146
お仲間と言っても診断されてるまでの人はいないよ。小学校で友達作れない子はやはり浮くことを覚悟しないと。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:00:02.45

>>159
＞IQ高くて勉強できる子の未来が明るいのは当たり前なんだから

いやいや、ないない、そんな事ない
みんなそれぞれ悩ましいんだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:01:18.60

>>148
随分立派なブーメランをお持ちで…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:01:35.17

御三家御三家言う人は120スレでもちょっと…って思ってた
待ってるよ！なんて言われても行けないよ！w

うちは就学後発覚組なので早期療育して結果出てる子達が羨ましい
小2なんだけど今からしてあげられる事ってなにかあるかなぁ…
本が好きな子だから本から色々学んでくれるといいなと思って読書環境だけは整えてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:09:19.04

>>149
IQ凸にすがっていると結局行き詰まる、と言っているんだよ

SSTしたり行動分析身につけたり自分で認知の癖を調整できるように教育することのほうをないがしろにして

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:28:08.80

>>163
読書はうちの子も小学校時の学級文庫がきっかけででハマったよ
最初はゾロリとかだったけど、日本の歴史や偉人の本、実験解説…

高校受験に作文もあったんだけど、読書経験が少なからず役に立ったみたい
今は余暇にSF小説モドキを書いてるよ（たぶんガンダムの影響）

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:29:09.98

>>161
高IQの悩みって言っても精々

うちの子ちゃん友達いなーい＞＜
でもIQ30違うと会話成立しないって言うし
私立トップ校に入れればお仲間いっぱいだから
無理して馬鹿の相手する必要ないよねー＾＾；

公立は授業が簡単で退屈だからか特性出ちゃーう＞＜
うちの子ちゃんに合わせて先取り学習させてくれればいいのにー
まぁ中学から私立なので別にいいんだけどー＾＾；

漢字の書き取りや反復作業って嫌がるし無駄ー
うちの子ちゃんが嫌がる事は無理してさせる必要ないよね
嫌な事させて忍耐や我慢を身につける事より凸伸ばし凸伸ばし☆

内申システムってうちの子ちゃんには不利だから嫌ー
もっとテストの点数の方を重視してくれればいいのにー＞＜

うちの子ちゃんはこーんな特技があるから
社会人になった時、対人面だけ都合よくフォローしてくれるパートナーがいればいいのにー＞＜

みたいなのばかりだよね
高IQ以外の自閉発達児から見るとふざけてるの？としか思えないんだよね
高IQ以外の自閉発達児の悩みは比較にならないほど深刻なんだよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:35:26.70

うらやましいんでしょ
うらやましがられている

うらやましいのは定型の子
高IQでなくても定型の普通の子
勘違いすんなww

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:43:02.12

さっき書き忘れたけれど、中の下の成績有れば入れる田舎の高校です

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:51:49.55

>>166
気に障るレスに過剰反応しすぎ、高IQってだけで全員一括りで敵認定しすぎじゃないかな

IQ高くてもニート引き篭もりなんてのは腐る程いるから、数字云々じゃなくて長期的な目で見て悩んでる訳なんだけどね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:54:07.31

どこを羨ましがるかって結局自分の子の困り感によるんだろうな
うちは対人で悩んでるから穏やかな受動の子が羨ましいけど受動の子の親は違う面で悩んでたりするでしょ
他人がどうあろうと自分の子の困り感が解消されない限り悩みは続くわけで…
キリないよね

うちは反復作業が苦手なのが悩みだよ
練習の意味とか分からないんだよね
中学になるとここて困るんじゃないかと思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 14:58:27.38

高ＩＱで勉強もできる子の悩みってなんだろう？

うちの子もＩＱだけなら高いけど、字が汚い、時間配分できない、分からない問題にこだわっていつまでも考える、
ＡＤＨＤも併発してるから名前の書き忘れ、両面の問題で片面だけやる、ひっかけ問題にことごとくひっかかる、で成績良くないよ
回答欄ズレとか問題の見間違い（思い込み）も日常茶飯事

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 15:06:25.84

>>167
同意。ホントこれに尽きるわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 15:29:24.76

>>165
うちは今、星新一さんにハマってるよ
その前はあまんきみこさんで、好きになった作家の本をひたすら読んで、読み尽くしたら次！ってタイプだ
ここでよく出る図鑑や科学にハマるタイプではなくハマりやすく飽きっぽいので一芸に秀でた子には育たなそう…

私が何言っても心に届かないけど本やテレビからだと素直に受け止めれられるみたいなので、コミュニケーション、友達関係みたいな本を買って目につくところにそっと置いてみてる
あとは体幹グニャグニャで授業参観行くと1人だけグダーとしてるので、バランスボールを買ってみた
ほかになにか家でできることがあったら教えてほしい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 15:34:11.97

うちは中学入ってからの診断だよ。まだ数ヶ月しか経ってない。
軽いらしいよ。だから行政の支援は受けられないって。将来どうなるんだろうとか考えて苦しいよ。勉強はできる子だけど、スクールカウンセラーに「でも評価はされにくいですよ」と言われて、だろうな。と思っていたけどほんの少しの望みも打ち砕かれたよ。
幸せになって欲しいな。死にたいとか思いながら生きるようにはならないで欲しい。どうしたらいいのかな？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 16:02:15.10

>>174
まだ診断されて数ヶ月なんだね、しんどい時期だね。
スクールカウンセラーさんとの面談は続けて、他にも親の相談先を複数確保する事が今の時期大事じゃないかな。
うちは幼稚園～小学生の間は、児童精神科に保健センターに、民間支援事業に放課後デイサービスに民間療育、色んな所に関わっては子供の相談に乗ってもらっていた。それで精神的にだいぶ救われたよ。
中学生だとどんな支援があるか分からないけど、なんでも当たってみたらどうかな。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 16:07:12.70

>>173
心届かない、これがあるから辛いよ
たまーに、通じるから余計に。。

わかりやすく比喩してあげてもそれが自分に向けてだとは
わかってくれなくて、俺はそんなバカやらねーよ！ってなるし
ずばっと言えば、なんでそんなひどいこと言うんだよ！ってなっちゃう。

誉める方にもっていこうにも少し誉めると安心しちゃってだめだし、
中間がないから本当に難しい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 16:24:05.12

>>166
ここでも悩めるスレでも、そんな書き込みは見た事無いけど。
イメージで敵認定してるのかな？

うちの支援級の高IQの先輩は、すぐに暴れたり飛び出したり立てこもるようなタイプで、
親御さんは本当に大変そうだったし、進路も無くて最終的には通信制高校に行ってそのまま引きこもってるよ。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 16:52:51.31

>>171
なまじ凸があるばかりに、
期待されてしまう
サボっていると思われる
ふざけていると思われる
やる気がないと思われる
これらにより、人をバカにしていると思われて人格攻撃を受けやすい
長期記憶力ありすぎてトラウマでボロボロ

低め安定ならばまわりの目が「しょーがないなー」だし適度に忘れられる
うちどっちもいるけど、客観的にみると前者のほうがキツイなと感じてる

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 16:59:44.19

>>178
ああうちもそうだからよく分かる…
誤解されて悪い子って思われるの辛いよね
躾が悪いもさんざん言われたし
うちは支援級いれたらなんで？勉強できてたよね？って言われて閉口した
支援級の認識ってまだまだ世間はそんなもんだよね
励ましにアインシュタインとか出されて苦笑いだよw

出来ることも大切だけどなにより安定って最近は思う

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 17:11:35.64

わかる
愛され要素が少ないというか…わかりづらいから誤解されやすい
からの孤立とか引き篭もりコースが簡単に想像できる

いい学校、いい仕事に就かせたいとかじゃなく、いかに居場所を整えていくかが悩ましい
本人も周りもなるべく辛くない方向にもっていきたい
稼げなくてもいいから心おだやかに暮らせるようにしてあげたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 17:26:06.93

>>179
勉強はあとからでもできるから、若いうちにSSTしとくのがいいよね

まわりのメリットになる凸を持ってるならブラックジャックみたいに変人枠で生きるのもあり
まわりのメリットになるような凸がないなら、イヤミよりもうっかり八兵衛のほうが生きやすい。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 17:30:56.12

>>173
トランポリンもいいって聞いたような

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 17:37:42.00

>>175
ありがとうございます。
まだ障害に対する知識も少なくて。
親の会とかは入ってますか？スクールカウンセラーに勧められたのですが、ネットで調べてみましたがよく分からなくて。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 18:01:17.75

うちの姉が典型的なアスペルガーで、小中高とずーっとイジメにあってた。ただ頭はめちゃくちゃ良くてメンタル強いから負けてたまるか！って言って休まず学校行ってた。
IT企業に就職したけどそこでもいじめられて摂食障害になったけどそれでも辞めずに今も働いてる。小さい頃から頭が良いという自信があったから負けずにやってこれたのかな？
親にも理解してもらえず、本人は本当に大変な毎日だったと思う。私の事否定ばかりするって言って大人になってから母親とは縁切ったわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 18:11:11.86

>>184
あなたのお子さんも自閉症スペクトラムなの？
その書き込みは板違いよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 18:38:20.99

うちはスペクトラムだけど大好きな遊ぶ友達はいるから軽い方なのかな
とはいえほぼ全員幼児のころから知ってるような近所の幼馴染ばかりだからちょっと違う？
新しい人間関係になかなか馴染めないタイプだからクラス替えのたびにヒヤヒヤするよー

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 18:46:48.56

>>181
うち年長でやっと療育始まったからSST遅くて
しかも褒めが入りにくくて苦労してる
ほんとに大切だよね
どっちかっていうと変人枠だけど頭脳は飛び抜けられる程じゃないから
程々に能力に応じた環境で穏やかに過ごしてほしいな…
何より愛されるように育てたい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 20:03:31.91

>>182
トランポリン、幼稚園の頃に買って実家に放置してるのがある！
当時は全然してくれなかったけど冬休みにまた試してみるよーありがとう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 20:37:19.51

>>171
>>178に加えて打たれ弱かったりすると高学歴ニートまっしぐらな点とか

うちは
>>171さんとびっくりするほど同じで成績はよくないけど
例え成績よくてもそれを生かす土台がないと人生積むのはわかるから悩むでしょそりゃ…
博士の100人の村って知ってる？
成績よくてがいいからってアカデミックな道進めるのは定型でさえほとんどいないからね

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 20:58:13.79

>>185
もちろんここにいるんだから上の子がスレタイ児だよ。下は様子見
高IQだって大変なんだよって話だけど。姉と母のようになりたくないから子の事認めてあげようと思うけどなかなか難しい

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 21:02:36.77

>>189
東大出ても発達障害でニートやコンビニ店員とかいるからね。学歴持てたところでこのスレ該当では先は大変だよ。学歴あっても就労は無理ない職場を目指さないとね。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 21:43:11.31

>>191
おっしゃる通りです

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 21:50:22.75

流れ読まなくてごめん
今日、子供とでかけたんだけどぐずらなかった！
自転車でスマホのマップ見ながら遠出。１時間自転車こいだ
初めての道で途中不安そうに色々聞いてきたけど、建物見えたらご機嫌
不安からトイレ近くなりがちなんだけど、今日はトイレの回数も普通
頼んだ料理が口に合わなかったけど、静かに私のと交換
外が暗くなると怖がるんだけど、暗い中も自転車頑張った
公園までも歩けなくて、先に人がいるだけで泣いてた子。こんな日が来るんだなあって、まだ感動してる
過去にタイムスリップして、自分に教えてあげたいわ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/19(日) 21:56:00.91

高IQでも成績いい子から微妙な子まで、性格いい子から微妙な子まで、愛される子から愛されない子まで、自立できる子から自殺してまう子まで、本当色々だよね
我が子が幸せになれる道はあるのかな
福祉のお世話にはなれなくて自立とできそうにないならもうニートでいいからいっそずっと手元に置いて守ってあげたいくらいの気持ちだけど、そうもいかないんだろうね
とりあえず目の前に次々起こる問題の対処をするので今は精一杯だ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 05:31:15.39

>>193
良かったね

うちは成長を感じるとか良いことあると必ずダメパターンがやってくるから素直に喜べなくなってしまった…

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 06:48:43.43

>>193
一時間自転車って凄い！お子さんも193さんも頑張ったねえ
過去の自分に教えたいの分かりすぎる
こちらもじんわり温かくさせてもらいました
ありがとう

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 07:30:20.49

うちの小２も最近勉強にやる気だしてきた。ADHD気味で薬飲みながらがんばってる。頭良くなる薬と思ってるみたいでかわいい。2時間くらい平気でプリント学習、おかげで計算はついてけないくらい早い。友達いないけどまあいいかな。2ch見てるとそんな人ばかりだし。

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 08:10:56.52

>>195
わかる
自分の成長を本人自身がわかり、喜べるようにしてたら、三歩進んで二歩下がるでも進んで来たよ

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 08:21:02.88

>>197
うちの子供はゲームとyoutubeばかりです。学校ではいらないことばかり覚えて困ってます。健常児が遊んでくれると嬉しいみたいで。ゲームやめさせる方法ないかしら？

**名無しの心子知らず** · 2017/11/20(月) 09:15:28.28

>>194
分かるよー
ずっと手元で囲っておけるならそうしたい
でもそうは行かないんだよね
日々の小さなことをこなすのが力になると思って踏ん張ってるけど
たまに疲れて動けない日があるよ