【出生前診断】 羊水検査29 【クアトロテスト】
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羊水検査、クアトロテスト、絨毛検査等の出生前（しゅっせいぜん）診断の情報交換をするスレです
出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ 基本sage進行。 ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後2週間～1ヶ月後の場合があります
混みあっている病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
(p)ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され見やすくなっています
※>>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
※前スレ
【出生前診断】 羊水検査28 【クアトロテスト】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1525891319/ 受けてきた
思ったより痛かったなー
ああ、ドキドキする…… すみません、出生前診断総合スレが荒れてるのでこちらで相談させてほしいです。
今8wで次回12wまで診察がなく、10w過ぎてNIPT受ける何日か前に妊娠継続出来ているかどうか確認したいんですが、病院に言えば超音波でみてもらえますか？
考えたくないけどNIPTを受ける前に流産している可能性だってあるよな…と思い相談させていただきました。
検査済みの皆さんは特に確認せず検査をうけられましたか？ >>639
心配だったから妊婦検診のタイミングに合わせて受けたなあ確か
病院には正直に理由は言わず
「いつもと様子が違う気がするから心配で見て欲しい」とか言えばいいと思うな >>639
胎動ない時期だから心配になるよね
私はつわりが継続してたから、きっと赤ちゃんは元気なんだろうって思ってたけど
病院は「下腹部が痛い」「ぶつけて、どうしても心配」等、何でも見てくれるよ
検診じゃないから頸管と心拍をさっと見る程度の診察になると思うけど
中期、後期になっても張ってる気がするとかの理由で、検診以外の日に受診する人はたくさんいるし大丈夫
ちなみに週数的には苦しくなければうつ伏せ寝も、日常でぶつけた程度も心配いらないと思う
NIPTには良い顔しない先生も多いみたいから、わざわざ言わなくていい >>639
無認可のniptならオプションで事前エコーできるよ
金はかかるけど >>640-642
皆さんご丁寧にありがとうございます。
検診以外でも受診する方も多いんですね、安心しました。
無認可のNIPTなので、1度事前エコーの料金等確認してみて産婦人科の方が都合が良さそうならNIPTの事は言わずに受診してみます。
色々不安に感じる中本当に助かりました。ありがとうございました。 >>646
スレ立てしても
下ろすなら産めの面倒な人が荒らすだけだよねぇ。
いらないんじゃないの？ ここ使いきったら次NIPTをタイトルにいれて立てたらどうかな
荒らしで進行速いし >>647
だよね
前スレの単発奇形だったらおろすの？って質問もよくわからないな。
人それぞれだろうけど、私は100%中絶のために検査受けてるから単発奇形でも一応調べはするけど多分おろすなぁ。
産んでから医療断るって言ってた人も納得した。
それこそ数年で自閉わかった時の施設入所の流れのシミュレーションもしてるし、絶対ガイジは育てない。
ここまでガチガチなのは私もマジキチだとはおもうけどw 126 名無しの心子知らず[sage] 2020/10/01(木) 06:39:14.49 ID:Fk17aICb
だからなんで母親まで死ななきゃいけないわけ？
そうならないように、妊娠中にわかればおろす、生まれてからなら医療拒否、何年か経ってたら事故に見せかけてころす。
ウチにガイジ置いとくのはありえない。 >>647
法律あるよね
『この法律は、不良な子孫の出生を防止するとともに、母性の生命健康を保護することを目的とする。
人工妊娠中絶を行うことができる場合は以下の通り。
1. 本人又は配偶者が精神病、精神薄弱、精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇型を有しているもの
2. 本人又は配偶者の四親等以内の血族関係にある者が遺伝性精神病、遺伝性精神薄弱、遺伝性精神病質、遺伝性身体疾患又は遺伝性奇型を有しているもの』 厚生省は、人口増加のための多産奨励策をし、悪影響をもたらすと思われる遺伝的要因を排除した分娩、すなわち政策を推し進めた。
劣等な遺伝子を抑制し、優秀な遺伝子を増やすことによって、国民の全体の健康向上を図ろうとする考え方である。
多産奨励策で日本の人口が増えすぎたという国民の世論があり、法律に「経済的理由」を加えて優生手術や妊娠中絶などができるように認められた。
さらに「経済的理由」で医師の判断による強制断種も認められた。
これにより、妊娠中絶が年間100万件を突破する年が続き、日本の人口抑制が実現した。 胎児に法を適用出来ない
だから、母親が基地外か貧乏だったら医師の独断でも中絶や断種を出来るようにした でも、日本の人口が減ってきたから健常児なら産めよという風潮になってきた >>658
羊水過多のついでで検査した人ならブログで見たことあるな
後期で検査だけするのは胎児傷つけそうでこわいわ 年齢階級別の出生率の推移をみると、1960年代から80年代前半まで、25~29歳の出生率が最も高く、ついで20~24歳までの年齢層であった。
私達の親世代から30~34歳の母の出生率が高まる。
2000(平成12)年頃には、25~29歳の出生率とほぼ等しくなった。
この時期から高齢出産が増え、同時に自閉や発達障害児が急激な増加を示している。 国は法律を制定し、若者に『経済的理由による中絶』を促して急激な人口増加を抑制した。
中絶件数は、1950年代半ばには毎年 100万件を超え、その年代の出生数に対する割合は60%台の高率であった。
「避妊を一度も実行していない」人の割合が約7割であり、10人妊娠したら4人しか出産しなかった。
妊娠しては堕す。出産を選ぶ方がむしろ珍しい時代だった。 60年代以降、中絶件数は徐々に減少し、70年代以降は70万件台から50万件台となる。
背景は避妊率の増加。
90年代後半からは30万件台となり、現在では、中絶数は出生数の約20%台後半の数値で現在に至っている。
経済的理由の中絶は、50年代から70年代の避妊をしない若者に対する人口抑制政策の名残り。 人口減少に転じて次は出生率増加政策
今では妊娠したら結婚しましょう、産みましょう、健常児で堕すなんてとんでもない！
という洗脳教育をしている
今の医療技術では出産前検査でも健常児とは確定しないし、高齢出産で障害児が急増していることを伏せたままで（笑笑）
とにかく役人は目先の出生率が増加すれば満足なのだ バカな妊婦がダウンを調べることでガイジを避けた気になってくれるから、笑いが止まらない。
妊婦は自費で調べてくれるし、健常児確定だと勘違いして出産してくれるし。
わざわざ税金投入しなくていいもんね（笑笑） だから何が言いたいのかよく分かんかいんだけど
連投はダウン産んでくれてありがとうって事？
その喜びが自分にそのまま返ってくるといいね ガイジ避けた気になってるけど高齢出産がガイジを増やしてる
ガイジを減らしたいなら高齢出産を規制すべき
出生前検査受ければガイジを避けた気になってる高齢者の存在が迷惑 国は中絶率を下げて出生率が上がればいいので高齢出産のリスクについては強く注意喚起しない
中絶が簡単にできるように経済的理由を追加した昔なら、高齢出産について注意喚起してるのにね 35歳以上の4割
40歳以上の8割
妊娠がわかったらすぐ初期中絶してる >>669
国が注意喚起しなくても
そんなのみんな知ってるよ。 サイコロ4つだして占ってみよう
サイコロ2つがゾロ目 自閉発達障害学習障害
サイコロ3つがゾロ目 知的障害児
サイコロ4つがゾロ目 ダウン症
だぞ 4つのサイコロを80万回振ると
4つのサイコロがゾロ目になる回数は
3703回
そこから1000引いたぐらいが、
ダウン症の年間出生数になるね
年齢別にすると、15万払って
25歳はサイコロ5つのゾロ目
35歳はサイコロ4つのゾロ目
45歳はサイコロ3つのゾロ目
になるか調べてるのと同じこと 若い人で原因不明の知的障害児（支援学校）を産む確率は、
3つのサイコロなゾロ目
ダウン以外の原因で先天性異常の赤ちゃんになる確率も
3つのサイコロのゾロ目
自閉発達障害学習障害や軽度（支援学級）ボーダー（普通学級ゴリ押し）になる確率は、
2つのサイコロのゾロ目 4つのサイコロのゾロ目を避けさえすれば、高齢出産は安心とか言ってる高齢者が如何にバカかよくわかる
若い人なら、とりあえず3つのサイコロ振ってゾロ目になるのが怖いなら妊娠しないことだね
ほんとは2つのサイコロのゾロ目といいたいけど、出生率が下がったら困るからおまけしとくよ 若い人がダウン症を産む確率は5つのサイコロのゾロ目だからね
卵子が正常だから滅多にない
念押ししとくよ ①超音波で胎児形態異常が全くない
②高齢妊娠を理由とした羊水検査
③染色体検査は正常
つまり、従来なら陰性とされた赤ちゃんにマイクロアレイで調べたところ、
0.5%に異常所見が検出された
ダウン症出生率と同じである
①超音波で異常所見（NTなど）
②羊水検査
③染色体検査は正常
つまり、従来なら陰性とされた赤ちゃんにマイクロアレイで調べたところ、
9.7%（内、意義が不明な変化は1.3%）に異常所見が検出された サイコロ2個振ってゾロ目でも出たか（笑
支援学校は全国で 約1100校
支援学級は全国で 約35000学級
在籍障害児は 約14万人（自閉・発達含まない）
通級障害児は 約10万人（自閉・発達含まない）
平成30年文部科学省統計資料より 先天性異常の三分の1は染色体異常と言われると多い気がするが、これは数字のトリック
先天性異常の発生率は2%
その3分の1だから0.5% NIPT受けた赤ちゃんの追跡調査をしたら、先天性異常の発生率は2%だった
これはNIPT受検者の対象が比較的高齢であるためで、結局は発生率は受けてない人と変わらなかった だってガイジの7割ぐらいがダウン症と思ってるような妊婦が受けてるんだもの >>685
そんなバカな人ばかりじゃないんじゃない？
そもそもNIPTで分かるのがダウンくらいだから
受けてるんじゃない？ 障害児が産まれたら育てられないとか答える妊婦w
ダウンしか調べない検査に何を求めてるんだろうね
ウケるわw 認可の判定留保率は0.6%
無認可の判定留保率は2.3%
無認可の精度悪すぎてウケるw
海外なら精度高いとはなんだったのかw NIPT受検者の陰性者の追跡
1.1%が子宮内胎児死亡、2.74%が形態異常
高いお金払って0.5%のダウンを調べてるけどさ
むしろ避けるべきは形態異常だったり子宮内胎児死亡のほうなんだよね
しかも判定留保率のほうが高かったりw
偽陰性もブログやTwitterで報告されてるし
めちゃくちゃな検査だよね なんでそんなにNIPTにこだわって荒らすのか謎だわ 事実を突きつけられてると困る？
事実に対して荒らしとレッテル貼る妊婦は、いつまでも夢みがちなおばさんなんでしょw 『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
アンケート結果ウケるw
だからさあ
ダウンしか調べない検査に何を求めてるの？
綺麗事は言わん
障害児が産まれたら困る夫婦なら、ダウンしかわからない検査なんか受けずにさっさと初期で堕ろせば？
現実では20万人、約20%は検査受けずに経済的理由で堕ろしてるよ
現実世界の出生前検査はダウンと大きな形態異常しか避けられないんだよ
バカ夫婦が 出生前検査を受ける前のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
〜 出生前検査 陰性 で お祝い 〜
出生前検査を受けた後のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てるしかない。その時になってみないとわからないけど』
ウケるw
一体なんでこんな発想になるのか論理的に教えてほしいw
夢みがちなおばさんの思考が全く理解できないww 専門のカウンセリングを受けて事実を確認した夫婦は28.9%辞退する（厚労省調べ）
これがNIPTの現実よ
わざわざ申込に行った夫婦が3割も受けずに辞退してしまうような検査はなかなかないね ダウンと大きな形態異常しか避けられなくても
検査受ける意義はあるけどな。
少なくとも自分にはね。
何でも事前に知っておきたいから。
2〜3社のNIPT受けて異常がなければ、
あとは胎児ドックで形態異常調べる。
疑わしければ確定検査。
で、結果によって堕胎するか否かは
夫婦で話し合って決めればねぇ。
それでも産みたい人もいれば
産みたくない人もいるだろうしね。 意義がないとは言ってないね
でも障害児が産まれたら育てられないとわかってるなら、検査せずに初期で堕ろせばいいよ
綺麗事は言わないね
性行為をしてるんだから妊娠の可能性があることはわかっていたはず
産むか産まないかは妊娠がわかったときまでに決めるもの
子どもを育てられないなら堕ろせ
毎年20万人はそうしている >>697
残酷な中期の分娩を前提にして
障害児が産まれたら育てられないとかドヤってる妊婦だったんでしょ？
でなぜか検査後は障害児が産まれたら育てるしかないって言うんでしょ？
その程度の意義のためにやってるだよアンタはね
育てるしかないか育てられないかは妊娠がわかったときか
遅くても初期中絶の可能期間までに決めるもの 妊娠前 障害児なら絶対に育てられない
検査前 障害児なら絶対に育てられない
検査後 障害児なら絶対に育てられない
出産後 障害児なら絶対に育てられない
就学前検査 障害児なら絶対に育てられない
子が妊娠 孫が障害児なら絶対に抱かない
これくらいの決意表明して欲しいね
人命の犠牲を前提にするぐらいだから お金ないか週数過ぎて検査受けられなかった妊婦さんかな
よしよし 事実を突きつけられてると困る？
『事実に対してレッテル貼る妊婦は、いつまでも夢みがちなおばさんなんでしょww』
とレッテル貼り合戦したいんでしょ？
そうやって事実を誤魔化すしかないよなw
今の医療技術じゃ検査を受けたところでガイジは避けられないだよwwwバカ夫婦さんよ
カウンセリング受けたら3割も辞退www
無認可は2%も判定留保www偽陰性の報告Twitter
もうめちゃくちゃな検査だよね 堕ろしても産んでも、おまえは未来永劫、ガイジを産んだら育てられない女であることは変わらない
それが事実だろ？目を逸らすなよ
検査受けただけで人間が変わるわけでもあるまい
どうせ次子が妊娠したらまたリセットするしなw 出生前検査を受ける前のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てられない
命を守るとか綺麗事ではこちらが生きていけない』
↓↓
〜 出生前検査 陰性 で お祝い 〜
↓↓
出生前検査を受けた後のオッサンおばさん
『障害児が産まれたら育てるしかない。その時になってみないとわからないけど』
次子を妊婦すると最初に戻る
ウケるw
一体なんでこんな発想になるのか論理的に教えてほしいw
夢みがちなおばさんの思考が全く理解できないwww
これがほんとの壊れたレコードw NIPTを辞退した理由
□障害を避けられないことが説明でわかったから
□障害がないとは確定出来ないと説明があったから
□説明を受けた後、予想に反して夫が「もし障害児が産まれても一緒に育ていこう」と決意してくれたから
□不妊治療5年3歳の場合、妊活再開して12か月以内に次子を宿すのは100組中8組ほどと知ったから（今、宿した命を大切にしたい） 正直本当に避けたいのはダウンじゃなくて自閉症とか他害多動の発達障害系だよね
ダウンは見た目ですぐわかるし穏やかな子が多いから周囲の目も優しい 発達障害の疑いがあっても親が障害受容しない
普通学級に通う子の6.7%が発達障害の疑いのチェックリストに該当する
でも医療機関を薦める場合はよほど顕著な様子じゃないとね
医療機関を薦めても親の28%は医療機関を受診しないけど
下手にバカ親を刺激するとダメ教師とか若い保育士に何がわかるとかレッテル貼りしてきて、ブチ切れる
こっちは免許もあるし講習も受けて勉強してるつーの
事実は事実なのにwバカ親はほんとに手に負えない ああ、連投の人、教師または保育士なのね。
そりゃストレスも溜まるし大変だね。 リアルじゃ本当のことを言えないからねえ
バカはキレるから 子ども園にて保育士からみて「発達上の問題が大変気になる」子の割合は、
0~2歳児で2.4%
3歳児で3.9%
4~5歳児では3.3%
となった。
3歳児の割合が高いのは、幼児期に入り、発達の偏りに気づきやすくなるためとも考えられる。 障害のある子を受け入れている保育園は6割程度
障害の内訳は、
自閉症(自閉的傾向)が35.4%と最も多い。
次いで軽度知的障害(原因不明の知的障害児・ダウン症など）が 19.8%
そして、ADHDが14.5%である。
肢体不自由、聴覚障害、LD、視覚障害は少なく、医療的ケアが必要な子どもを受入ている保育所はほとんどない。 保育園で受け入れてる自閉症（自閉傾向）のうち、知的障害を伴うものが半数にのぼる。 上記は保護者から申し出がある割合である。
申し出があれば保育園では職員加配など受け入れ体制を整える。
しかし、保護者からの申し出がない障害児やその疑いのある子ども、 いわゆる「気になる子」がいる保育所での職員加配の要請が近年増えている。
その「気になる子」について、医師から障害の診断を受けているかを尋ねたところ、障害の診断があるとの診断を受けた子どもがいる世帯はごくわずかだった。 困るんだよねー
診断受けてくれないと
出生前検査は止めても受けるくせにさ
産んだあとも頼むよ
補助金や職員配置に影響あるから リスクを背負う覚悟がないままに避妊なしで性行為なんかするんじゃねーよ 私たち産婦人科医を悩ませる言葉
「赤ちゃんの異常がわかる検査、受けたいんですけど」
「親に、障害がある子ならおろせと言われてます」
など、何とも返事に困ります。
この質問は「異常、障害とは何か?」という問題と「出生前診断」の問題を含んでいます。 まず、100%何の異常もない人間は存在しません。
これは、哲学的な意味ではなく、全ての人は何らかの遺伝子異常を持つ、という科学的な意味です。 超音波検査でわかるのは、胎児推定体重、ある程度の大きな形態異常(全てではないということ)です。
小さな形態異常、機能的な異常、聴力、視力、発達に関する異常は全くわかりません。 認可外の実態調査で判定留保率が異常値であったことから、偽陰性の発生数は理論値より遥かに多いのではないかと疑っています。
そのリスクを背負うのは妊婦です。 先日ヒロ行って3大トリソミーと性染色体のプラン受けようと思ったらカウンセリングでり3大トリソミーだけでも十分だよと言われてびっくりした。ビジネス的にもっと細かくわかる方を勧められると思ってた。 非認定施設での遺伝カウンセリング後に NIPT 受検を取りやめた妊婦は 0.5%であったのに対し、
認定施設での遺伝カウンセリング後には 28.9%の妊婦が NIPT 受検を取りやめており、
認定施設での遺伝カウンセリングは非認定施設に比べて十分な説明がなされていると考えられる。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解 我が国では、母体保護法上、胎児が疾患や障害を有していることは、人工妊娠中絶の理由として認められていない。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解 ノーマライゼーションの理念（※1）を踏まえると、出生前検査をマススクリーニングとして一律に実施することや、これを推奨することは、厳に否定されるべきである。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解
（※ 1 ノーマライゼーションの理念とは、障害者を特別視するのではなく、障害のない人と同じように社会で暮らしていけるようにしようという考え方） 議論の結果、NIPT については、それが倫理的・法的・社 会的課題を内包する検査であることに鑑み、
単一の医学系の学会による対応 ではなく、幅広い関係者が参画する形で、NIPT 実施施設等の認証制度を新設すべきであるとの結論に至った。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解 産婦人科や小児科、
遺伝医学等の関係学会、
医師・看護師等の団体、
ELSI(倫理・法・社会)分野の有識者、
障害者福祉の関係者、
患者当事者団体、
検査分析機関の関係者など
幅広い関係者を構成員とし、
厚生労働省関係課も参画する
出生前検査認証制度等運営機構(仮称)を、
医学系関係学会の連合体である日本医学会に設置する
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解 NIPT の受検を希望する妊婦及びそのパートナーが非認証施設で受検するのではなく、認証医療施設で受検するよう促すことを目的とする。
検査分析機関は、非認証医療施設からの NIPT 検査を受け付けないこととする。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解 >>725
NIPTは、13トリソミー、18トリソミー、21トリソミーの3疾患以外の疾患 については、分析的妥当性や臨床的妥当性が現時点では十分に確立されていない。
令和3年5月24日公開 厚生労働省公式見解 >>732
それは分かってるけど、認可外のクリニックなのに客が求めるプランよりわざわざ安い方勧めるなんて変わってるなーと思ったのよ >>733
変なこだわり持ってる人に触っちゃだめだよ 日本女性心身医学会において発表された内容
出生前検査を選択する妊婦は
強いストレスを抱えているものや、
病的なうつや不安を持っているものが比較的多く存在することが明らかとなった
そのような背景を把握した上で，心理的サポートが必要である NIPTを受けた妊婦に、
パートナーとの信頼関係 について満足しているか？
との質問に
大変満足 1，少し満足 2，少し不満 3，全く不満 4
のように 数字が多いほど不満が高い評価を行った
大変満足の割合が減り，夫への満足度は分娩後有意に低下した(P<0.0001 相関係数 0.46)
これは、NIPTを受けなかった妊婦とは明らかに違う傾向を示した。 地域の小さな産婦人科クリニックでもNIPTを受けれるようになるよーやったネ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
