日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>895
メディアの取材に応じた？？
テメーが自ら文春のお仲間記者に売り込んだんだろうが
マッチポンプが何言ってんだｗ >>895
もう消えろよｗ
同じことを繰り返すだけで学習しないってダメダメだわ スレ異様に伸びてると思ったら不毛な論争してただけかよw 陰でコソコソPDFを作り
セーター理論の怪文書を
総会前日に公表したことに呆れたんだよ
あれほどの悪手はねえよ 渡辺の３連敗４連勝スマホカンニング疑惑は
今回の竜王戦の結果で確実になったわけか すんません
渡辺が作ったPDFどんな内容だったのですか >>907
渡辺明はタイムトラベル出来る、と書き込んであった。
懲戒処分を受けた大山慈朗が、「心神喪失」を狙って指示を出したのかも知れないね。
ぬいぐるみゴッコしてる渡辺明なら、十分に馬鹿だと説得出来る自信があったのかも。 >>907
2ch名人 渡辺竜王「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
でググれば分かると思う
作成日云々より、「その当時に何を信じたのか」と言いながら、その時なかったソフト使ってるのが致命的
作成者が渡辺と出てきて大騒ぎになった中、早々にブログで釈明したけど、それも明らかな嘘だとバレてしまった
それまで渡辺を擁護していた人たちの多くが、これを知って愛想を尽かしたと思われる 調査委員会「三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はない」
渡辺「よし、なら認めるに足る新たな証拠を探せばいいんだな」
まあこんな感じだろ
それでＰＤＦを作っていたということｗ 渡辺は観戦記者の暴走に巻き込まれた感じがするんだよなあ
その渡辺は謝罪してるけど観戦記者は謝罪してないしね
渡辺ひとり矢面に立たされて正直気の毒だわ
羽生ですらグレーだと言ったのに あそこまで怪しまれたからには三浦にも何かしら落ち度はあるんだろうね
すぐに疑惑を否定しなかったのも妙だし、スマホを即日提出できなかったのも妙だし >>911-912
何度繰り返しダメダメな論を蒸し返すんだい？
三浦に落ち度などない >>912
やっぱり渡辺柊の父親は、渡辺明ではないんだね。
種無しカボチャの渡辺明は三浦九段を疑ったけど、実は小暮克洋が実の父親だったんだ。 和解成立してる以上、もう話すこともないんだよね
そもそも渡辺よりゴトゲンが騒ぎを大きくした当時の事情をみんな忘れてる スレタイ、次から文春と観戦記者による冤罪事件にしたほうがいいかと >>915
>>916
同じ人だとバレてるのわかってる？ 渡辺だけじゃなく会議に参加した役員や羽生も責任がある。
羽生はグレー発言した責任が大きい >>919
いろいろ繋ぎ変えるからIDコロコロ変わる奴の言う事なんて誰も信じないよ 島への個人的なメールでグレーと言っただけの羽生の責任が大きいなら
週刊誌に間違いなく黒と言った誰かさんの責任はどうなるんだよｗ >>919
やっぱり渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないんだね。 羽生「白の証明も黒の証明もできないからグレー」
どんだけ頭の悪い中卒的な基地外発言なの
これで羽生はＡＩ評論家なんだから抱腹絶倒だよ あとから釈明してはいたが、本来は黒に近いグレーと言ったらしいからな
羽生の責任は重い もう渡辺擁護できそうにないから、他に責任転換の方針ですか？
WiMAX1にauにいろいろ大変だね >>924
渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないんだね。 なんでグレーと判断したからグレーと言ったら悪いんだｗ
三浦に不利益な事は全て悪いのかｗ
調査報告書は不正行為をした証拠はないと言ってるだけ
法的な証拠がないのは始めからわかっていた話
本当に不正行為をしたかしていないかは判断しようがないので判断していない
異常な離席を行いソフトとの指し手の一致率も極めて高かった
指し手の内容も合わせてトッププロでクロと判断している者がいてその見解を支持する者も複数名いる
これは調査書が出る前も出た後も全く変わってない >>927
同じことを繰り返すなってｗ
異常な離席などなかったをまず踏まえろよ
グレーはクロクロうるさいってことだって理解しな >>927
渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないとして、誰なの？ そんなんじゃもう構ってももらえないよ
みんなその手の釣りや構ってちゃんや工作員の相手は完全に飽きてるんだ >>928-929
人がいいなあｗ
乞食に恵んであげるの、よく飽きないね・・
かなり余裕があるんだな・・羨ましいです >>928
相手の持ち時間の約1/3も離席してたんだがｗ
自分の持ち時間でも累計1時間も離席してるんだがｗ
あ、対局見たことないからこれがどれだけ異常な事かわからないのかｗ
あとグレーがクロだなんて誰が言ってるんだｗ 結局、カンニングしてる証拠が無いだけで無実な証拠も無いのではないか？
「疑わしきは罰せず」だから無罪放免されただけではないか？ 離席数が多くても何の問題もないだろ
不正してないんだから
調査報告が出た後で青野が「離席数が異常」とか言ったが
これは自分の立場が悪くなった青野の悔し紛れの発言でしかない
こういうメンタリティだから理事失格とされた まず、調査報告の前に離席数が不正の根拠とか問題であるとか
一切言われたことはなかった
(当時まだ調査してないので久保戦の三浦離席数を誰も知らない)
渡辺や理事たちの異常行動は三浦の離席数と関係がないので、
三浦シロの報告が出た後で離席数がどうのと言ってるのは只のイチャモン
また、丸山戦と渡辺戦では離席数は通常レベルで、丸山戦では
離席毎に監視がついて三浦に不審な点がなかったことが確定している
つまり、三浦の高一致率と離席数は何の関係もない
だから小暮すら「トイレで不正した」説に切り替えた >>933
チェスでもそうだが、ソフト不正の立件には
監視して物理的な証拠を集めるしかない
不正スマホを押収するとか、スマホ操作中の棋士を撮影するとか
当時、証拠集めのために三浦を秘密監視していたが
離席中の三浦に不審な行動はなかった
竜王戦が近づいてしびれを切らした渡辺が、証拠なしの状態で
棋士を集めて根回ししたりメディアを使って騒いだせいで
監視を続けられなくなった >>933
お前が人を殺してない証拠はないが、疑わしきは罰せずだから、無罪放免になってるだけだよ
と言われてお前は納得すんの？ まあ、これで「スマホや携帯端末等の持ち込み禁止」になったみたいだし
良かったんじゃないの？
ソフトの方が人間より強くなった現在ではカンニングが横行するのは目に見えてたしな
プロは金がかかってんだから
そりゃ勝つ為にはカンニングだってするよな
俺がプロ棋士だったなら指摘されるまで絶対やると思う
しかも、最高の優勝賞金がかかってるなら絶対カンニングすると思う 三浦九段がやったのやってないのは論点じゃない
渡辺似非竜王挑戦者陥れ事件というのが事の本質 >>937
そりゃラッキーってなもんよw
だって、人殺しを疑われてたのに「疑わしきは罰せずだから無罪放免」って言われたら
「当然だ」で納得するよw >>939
これもプロ棋士の技術でしょ
大金がかかってんだから
面倒な挑戦者は盤外戦術で退けないとね 大体、警察や検察が誤認逮捕したって何の謝りもしないよ >>940
ずっと本当は殺していたと疑われ、後ろ指刺されて生きていくんだな
大変だと思うが、頑張って生きていくんだな >>938
渡辺w言われてるぞw
絶対だそうだぞw >>943
当たり前だろw
疑われた事実は消しようが無いんだからwwww
思うんだけど対局中にやたら離席するのはマナー違反なだけじゃなくて
イカサマ疑われても仕方ない行為なんだぞ >>946
そういうメクラ認定は止めとけw
お前がナベに難癖つけてるだけなんだからな
難癖つけてる行為はナベの行為と全く同じ行為だよw >>945
離席がマナー違反w
アホ過ぎて草生えるわw
じゃあ渡辺も天彦も当然他の棋士もマナー違反だらけだなw
羽生竜王もマナー違反なんだなwアホの理屈だったらw
無知は罪だな 相変わらず支持を得られず旗色が悪いからといって
論点をすり替えて逃げようとするな基地害知恵遅れ暇人かまってちゃん >>948
当たり前だろw
マナー違反が横行し過ぎていたんだからな
これからは離席にも制限時間を設けるようにした方がいいと思うね 朝までやってろよ、馬鹿が暴れてたってなるだけだからw
スレの住人達以外に先に誰かが読むこともないから、何の意味もないしなw >>935
初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？
報告書が出るまではどの程度か具体的にはわからず漠然としてたのが報告書で具体的な状況がわかってよりクローズアップされたという話ね
あと渡辺戦でも不審を抱かせるほどの離席を繰り返した事を報告書で批判されてると何回も指摘されてると思うが
渡辺戦の時点では不正を疑わせる行動を禁止する旨が連盟から全棋士に強い口調で通知されてたんだが
仮に丸山戦で完全な監視が成されてたとしてもイコール久保戦・渡辺戦がシロと言う事に全くならない事も何回も指摘されてるね >>951
お前がナベに難癖つけてるだけなんだがなw スレを流したいついでに誹謗中傷してるんだろうが、スレは続くしなw
誰か立てるし、誰か立てなきゃ俺が立てるしw
無意味なスレ流しw >>954
へぇw
朝までヤッてろってのは自分に対する言葉みたいだねw >>953
は？おまえが>>938で絶対やると結論付けてたから、ずっと竜王だった渡辺の名を出しただけだからw
おまえの理屈では渡辺が一番やってたことになるだろ？アホ過ぎて分からないか？w
渡辺の名を出したらこれだしなwお里がもろバレっすなw >>956
ナベがカンニングしてないなんて一言も言ってないよw
バカでしょ？アンタw
あのさー、プロが勝負してるんだから
カンニングやドーピングだって禁止されるまでヤれる事は何だってやるだろ
プロに正々堂々なんて無いんだよ
ニートか何かみたいに甘い考え方してるな ID:LdLuybaF0
↑度し難いバカだなｗ
前提としてお前ってすでに人殺しを疑われてるわけ？（笑）
どんな人生歩んできたの？（笑） >>952
離席のタイミングを問題にしたのは久保だろ
関西の棋士会でな
その後の調査で、対局動画から三浦が自分の手番で15回離席したことがわかったが、
15回すべてでカンニングしても高一致率にはならない
しかもソフトを使うべき終盤には離席していない
つまり離席タイミングの件は「久保がイラついたこと」だけが事実で
ソフト不正とは関係ない
三浦の長時間離席も久保の虚偽告発だと明らかになった
そしたら今度は総離席数と総離席時間が問題だと
苦し紛れの青野が言い始めた
問題もクソもタイミングの検証で不正がなかったわけで、
高一致率の丸山戦で離席数と離席中の挙動の両方でシロだったのだから
全くの言いがかりにすぎない >>959
勝負の世界はニートが思う程、甘くないって事だなw 言い掛かりだろうと何だろうと三浦排除には成功したんだから
文句があるなら言い掛かりをつけられないようにしないとな
それから、多数派工作で三浦は負けたんだから
仲良しグループじゃねぇよw
将棋の世界はw 理事はほぼ全員クビになって
渡辺は竜王陥落して
盛大なブーメランだなあ
ノーダメージは久保と小暮くらいか 将棋連盟はなぜ三浦に対して処罰を行わない？
一致率と守衛室の問題がある以上、将棋界追放を含めた厳しい処分をすべきだ 詳しい人に聞きたいんだが、そもそも事件前にソフト使用禁止の規定ってあったの？ 一期竜王を防衛するのは、それだけ困難だし
挑戦者になるのも容易な事じゃない
一期竜王すりゃ4000万円以上だもん
水に落ちた犬は叩かれる
叩かれたくないなら落ちない事だ
ゲームしてるだけで生活できるんだからな
その世界が綺麗ごとだけで済むワケねーだろw >>965
電子機器電源オフ規定と助言の禁止があったはず 金属探知機によるチェックで両者不正が起こらない状態で竜王戦やりましょうってなった途端に
渡辺が急に態度を豹変させてそんなルールでやるならボイコットして竜王戦潰すと連盟に脅しかけて
一方的に三浦九段を対局不能状態に陥れたんだよな
正当な理由なく公式戦を拒否した事こそルール違反だよ 離席はマナー違反だけど
虚偽の告発はマナー違反ではないという理屈か
成立してないな スレはやたら伸びてるし、新スレは立つし、一向に忘れてもらえないねｗ この件でマナー違反ルール違反法律違反してるのは一貫して渡辺一派だけなんだよな 告発も禁止されていないし
疑いをもつ事も禁止されていない そして週刊紙にリークする事も禁止されていないし
連盟が裁定を下す事も禁止されていないし
連盟の態度や在り方が気に入らないなら辞める事も禁止されてない >>968
問題提起的には必要な事だったから、その対応でよかったよね
これは渡辺永遠に言われるなドンマイ いつ禊を終わらせるんだよ
いつまでも言われ続けるぞ 渡辺明はPDFの件もそうだけど、いつまでも工作員雇って見苦しいな。 >>973
投了の優先があるので元来終わった対局への異議は認められていない
負けましたと言った人が告発したければ投了前というのがルール
今回はそのルールを曲げてる 例えば二歩指しても誰も気づかずに進んで結果勝ったら勝ちで前に進める
後から文句言ったところで何も覆ることはないのがルール
これを勝敗はそのままで挑戦権だけはく奪だから問題ないとか
超解釈過ぎてルールの意味もなくしたのがこの件 離席が多かったことを疑った理由にすると、渡辺の立場が悪くなるだけ
30分に１回のペースの離席なんて棋士にとって特別なことでないのに、今まで三浦と対局した棋士のなかで、完敗した渡辺だけがこの程度の離席で三浦を疑い、
疑うばかりか公言するという暴挙に出たと死ぬまで言われるよ 疑う人間の汚いところは、離席とカンニングの間の具体的な推察を語らないところ
具体的に言い出すと主張の出鱈目さが露呈してしまうから
例えば渡辺の弁護を買った弁護士は、トイレに隠しておいた通信器機にカンニング情報を送ってもらえば１分あればできると強弁して墓穴を掘った
丸山戦でソフト指ししたと疑っていた指し手がことごとく離席１分で指されていたことが残っていた映像から分り苦しい主張になったわけよ >>981
アホかいな
ドーピングが試合の後で判明しても失格になるように
カンニングが判明すればその時点で失格だよ >>952
＞初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？
久保戦は夕食休憩後は互いにノータイムの指し手が多いのにこの云われよう
棋譜を見るだけで検証できるのに関係者の誰ひとり検証しなかった
夕食休憩後に三浦が指した18手中消費時間0分が7回、1分が2回と実に半分を占めていた >>985
ドーピングはチェック体制諸々事細かにルールが決められてる
将棋においては過去に棋書見て指しましたってはっきり自白した奴ですら失格になってない。ルールがないからな
そしてルールと明記しているニ歩ですらスルーすれば巻き戻し不可だ。将棋とは一方通行であり、そういうもの
で、>>981はあんたが言うようにもしドーピング同様巻遡って失格がありなら、なんで勝敗は据え置きなんだと言っている >>987
性善説の極みみたいな…
まぁソフトが台頭するまではそれでおｋだったんだろうけど それ性善説とは言わんよ
それにここで文句言ってもしょうがない
ルールがユルユルだったことに関しては連盟の問題だからな >>987
二歩等の禁止は「その場で」指摘しないとダメってのはルールで決まってる
つまり、ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則 規定に不備があるのは確かだけど、ルール下でも投了優先は明記されてるからな…
渡辺がそれを破ったのは間違いないし、言葉のあやでごまかしてる対局拒否の疑いもある
当時の理事連中も投了優先で動かなかったのだから交代で当然
青野みたいに居座ろうとするのは実に醜かったな >>990
>ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則
違うぞ
ttps://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)
まして、三浦九段は何ら反則行為はしていなかったがな
投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
それ以外の、「その他不正行為」は遡って失格 >>993
日本語が分からん人？
「反則行為の有無にかかわらず」だぞ？
反則してても投了して対局が成立したなら、それは覆せないんだよ >>992
そうそう
つまり適用されるのは、「反則」行為 >>995
だから、その反則があんたの言う
>適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
ってどこに書いてあるんだ？ >>997
カンニングが後でばれてもオッケーなんて本気で信じてる？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
