藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★4
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昔NHKでアマVSアマの大事な対局で駒を落とした後乱れて結果盤上の自分の駒を自分の持ち駒にしそのまま対局継続してた事もあったわ
その時テロップ流れて、対局者から意義申立てがなかった為このまま対局継続しました
こういう事もあった >>468
あるよ
曖昧な記憶だが2局位見た気がする
ちなみに、一度駒を持ち上げて、盤上に置く前に指しなおすのはけっこうある
今日の大橋もやってた 駒を離さないで戻し、別の手を指すトリックプレイはルール上は成立するんか? >>481
やってたね
やはり騒ぎすぎだろうな、そう思うと 仮にも先生と呼ばれる人間がする行為ではないな
そーたんとか呼んで自分の息子とか孫みたいに見てるばばあ共に違うんだろうがw >>457
アウトだな
>>458
批判すると神崎のように叩かれるからな
>>471
記録とか立会人はなんで指摘しなかったんだ
これも仕事の一つじゃないの >>481
フェイントな
駒を持ち上げてみたけどそのまま戻すやつは割とあるな
秒読み55秒くらいで指す体制だけ作ってやっぱ時間消費しちゃおうってケースに多い キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>481
盤に置く前なんだろ
今回のは完璧に打ち付けて、離して再度打ってるんだが NHK杯とか見てみろよ
指した後に駒の位置を直す為にちょんちょん触ってるときは記録係も
チェスクロック押さねえから。
着手完了とみなされるまではどの駒を動かそうが打とうが戻せば反則には当たらない
過去にはダニーも王手角うっかりして打った角戻したりした事があっただろ
聡太だから反則ってのはおかしい 盤に置く前に戻すのと
盤に置いてから戻すのでは天地の差がある
ましてや盤に置いて指を離したのに戻すとか >>476
もう5時間以上、コピペ貼り続けてんのか >>489
駒の位置直すためじゃなくてやっぱやーめたでちょんってしてたんでしょ?
悪質じゃないか >>489
その理屈だと加藤九段の反則もおかしいがな >>477
>>481
あるにはあるんですね
でも相当レアケースですね
どうもありがとう こうして細々重箱の隅ケースが出てくるとルールブック読みたくなるな
今思ったのは、例えば初手68飛とした時に誤って67の歩を弾いてしまい、歩がぴったり66に動いてしまった
とかなったら二手指しの反則なのかな >>488
流れを読みましょう
私は今回の件は明確な待った反則があった派です、念のため 大橋、豊島、ダニー、升田
いろんな人がいろいろやらかしてるけど
話題になってないな キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>497
大橋のはレス読めばわかるが打たずに空からもどしたんだろ?
変な因縁つけるやつは無理矢理過ぎるわ >>493
さすがに長すぎんよ
10秒くらい迷って
結局、作戦変更してるし
藤井のは、誰の目にも所期の作戦から
変わってないし 意図がないとできない反則
せめて次の手番で投了しろよ
一生の汚点になったな >>500
チェスのルールだとアウトらしいけどな
フィッシャールールなんだしグレーだな >>497
豊島ってこれ?>>369
待った関係ないじゃん
指離れ云々の慣例的な話をしたいなら豊島の名前を挙げるでもない 作戦から変えてなければ手順は変えてもセーフも謎理論だけどな
手順の前後で局面がガラッと変わるわけだし
こないだの羽生さんなんて65桂先に打ってたら逆転の可能性あったレベル
まあ羽生さんは気づいてなかったみたいだけどそれも郷田は羽生は気づいてたはずと言ってて本人の言がなければ気づいてないのは分からなかった キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>505
チェスだとアウト
将棋だけどフィッシャールールだからグレー
ってすごいな
もう将棋関係ねーわ 駒を持ち上げてからキャンセルも美しくはないが、
打った後手を離してないからキャンセルとは
確かに雲泥の差があるな >>506
指離れててもいいのかー
じゃあ待ったの本質って
作戦変更したかどうかだけど
藤井聡太は作戦は変更してないんだよな >>455
しかし野球だって今年からリクエスト制度でリプレー検証が行われるようになった
もう映像に残るから今後そういうので後々まで言われるようになってしまうだろう あそこで投了してたら
ヲタ困惑するが
「え?なんで藤井君が?投了したの?なんで負けたの?なんで?」
しかし、どうやら反則を自己申告して投了したらしいとわかると
「さすが藤井君!潔い!棋士の鑑!次がんばればいいよ!」
となって株を上げてたろうな 負けず嫌いっていうけど待ったなんかして勝ってそれでええのか
投げないで粘りまくってどうにか逆転するつもりやったんやろ
投了するどころか逆転して勝とうとクソ粘りしてて草
いや、笑い事じゃないけど
うっかりやった反則よりこっちのほうが闇深いわw 本当に新聞社とかネットニュースが全く取り上げないのは凄いな
将棋界は相当力持ってる誰かと繋がりがあるんだろうか
漏れることなくどこも完全に統制されてる >>510
現行のルールだと、指を離さない限り、盤上のあちこちバチバチ空うちしてもセーフ
さすがにそんな棋士いないけどね キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>513
あなた以外の数々の書き込みがずっと気になってたから突っ込ませてもらうが、
反則になった時点で負けで、投了の必要は無いからな 作戦変更してないから最初の着手より数手先の手を指し直しても良いは
流石に擁護がアクロバティックすぎるわ
手の前後で良くなるのが変わることなんてアマでもあるのに
プロが着手したあとで見えることもあるだう
もちろん今回の藤井君のは単なるうっかりで前後したと見てとれるけど
作戦変更してない擁護は擁護になってない
作戦変更してないってなんだそれwwww 講師「これは反則です」
子供「でも藤井七段がやってたよ!」
講師「うう…」
うわああああああああ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>520
いや、実際は続行してたわけで
それ前提で投了してたら…って作り話よ 劣勢になっている状況で致命的な指し間違い
指を離してしまった
どうにかしないと負けが確定する
どうしよう >>523
がんばってるなキチガイくん
他にすることないみたいだね
たびたびきみの阿保なレスを投下してあげるよ
一日中レスしてなよ >>525
そうでしたか、失礼
なんか、よくわかってなさそうな人が類似の書き込みしていたもんだからつい キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>526
どうしようってそりゃねえ。
待ったするしかないっしょ? 反則じゃないと子供が真似して将棋終わるっておれも指摘した
すでにそういう作法じゃないと人間がゼロサムやる意味ねーんだから
藤井スレは本当に自覚してくれ カンニング疑惑の件を何とか乗り切った連盟がこんな些細な事問題にするわけない
会館の建て替えの方が重要案件だよ つい最近、豊島の賭け将棋云々があって
その時も騒いでるのはここだけでメディアは一向に取り上げなかった
憶測だけで記事を書くことになるから当たり前なんだが
今回も同じだわ 昔ならプロバイダー単位ではじかれて巻き込み難民が多発するとこ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww 今日中には正式にコメント出してほしいけど出ないだろうなぁ >>533
ここまで証拠あんのにブックメーカ黙ってるわけねーだろ一緒にすんな >>516
ただ取られて王手されるだけの
桂馬打ちを構想してるわけないんだよなぁ
飛車打ってから桂馬打つ構想は
ずっと変わってない
ひふみんのは、成らずか成るかを迷った結果
変更した。
ポイントは悩むか悩まないか。 >>539
迷い一切ないのに紛らわしい行動とったのが問題じゃないと? >>539
ひふみんは前第一感から他の手がいいかもと悩んでやっぱり第一感の手を指すことが多いと言ってたよ
ひふみん的には作戦変更じゃないんじゃない?
これはマジでそうだと思うよひふみん変だから キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww ルールブックには構想変わってないなら指し直しは反則ではない的な事が明文化されてるの? ああまあ要は短い時間で指し直したからセーフといいたいんだろ
作戦とか変に理屈をつけようとするからおかしな言い分になる >>544
構想なんて本人しかわからないんだからそこは明文化なんてできないでしょう >>539
訳ないってのは、いいわけにしかならん訳だよ。
考えられた手が複数手あった以上、指し手を変えて作戦変更してしまったのは事実認定だろう。 >>538
はぁ?証拠なんかどこにあんの
まさかあの中継映像が証拠になると思ってんなら
おバカさんですね >>545
公式に一瞬でもダメと明記されてる
擁護したいならちゃんとしてくれ藤井好きだから 指した瞬間に同角でタダって気づいた
指した後に気づくのは素人レベルで、
プロならその失敗を訂正しちゃだめだよ
ちょんぼしたならそれを受け入れろ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>544
構想なんて大ざっぱすぎて無理
詰めろの場面で1手だけ詰まない筋があったとき
パッと指し直して構想通りとかいいだすのか
ダメだろ
もっとおおざっぱに寄せで順番間違えて失敗したけど
寄せの構想はありましたとか何でもありや >>541
問題は問題でしょ
会長だって駒から手を放すどころか
盤から駒落としたこととかあったし
よくないことはよくない。
罰するほどかどうかっていうのはあるだろうな >>548
なぜか論点は指が離れてるがだが中継だけで3つ反則があるんだけどおバカっていい方はケツ狙ってるオカマですか >>547
考えられた手に含まれようがないけどな
あの桂馬は
abemaでもそういう意味のこと言ってたし お互いがプロなんだから、対局者同士の自主判断レベルの出来事ですんでた話。が、そこにネットヤクザ体質者が因縁つけて遊びネタ恐喝してる図。 キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww タダなのにうっかりなんて最近の菅井がそれだし羽生だって自玉の一手詰め見落とした事あるんだぞ
うっかりは作戦変更にならない(キリッとかガイジかよ
どっち側でも無いけどこいつは頭おかしいわ >>555
取れば王手両取り
無論実際にはならない。
ポカも思考の内。 >>558
じゃあ相手の着手前にすぐ待ったしてれば菅井も羽生さんもセーフだったんでしょ
待ったしなかっただけ
うっかりしたら光速で待ったすれば良い 感想見てきたが89飛車の場面までいかずに「ここからは一直線でダメですね」と打ち切ってた
読み筋聞きたかったが残念 >>559
実際間違いなく指したじゃん
それが時間攻めだろう阿呆 キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
wwww
貼ってたって証拠だせよww 実際タイトル戦で結構ポカみるけど藤井君みたいにするのはセーフなんだろうか
藤井君だから叩かれてるって言うけど藤井君以上に叩かれる気がする >>563
もっかい煽っといてあげる これから毎日一日中レスがんばってね
913名無し名人2018/07/01(日) 19:39:24.65ID:enm4Nw3q (藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530423553/)
392名無し名人2018/07/02(月) 00:09:42.80ID:xa46PnA7 (藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530442338/l50)
藤井は粘着テープ貼ってないだろって主張をキチガイだって否定してるww
連投して自分で自分のバカをさらし続けてるwwwwwwwwww ファ―ーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
藤井は指に粘着テープを張ってると思ってるキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
enm4Nw3qは 藤井が指に粘着テープ貼ってると思ってるキチガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反則を否定するenm4Nw3qのDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 >>558
問題は問題だって言ってるのに
話し聞かないスタイルですなぁ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
wwww
貼ってたって証拠だせよww >>564
本件は反則であって、ポカではない
類似待ったが中継無しの対局で稀にあって許されてきたとしても、ルール上はアウト
だが、プロ間ではセーフ扱いだったようだ 粘着テープのくだり面白いと思ってる人いないからやめれ
まじでどんなジャンルにいってもセンスないぞ キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
wwww
貼ってたって証拠だせよww >>561
それなら89飛のとき
「すみません反則しました投了します」と言ってればカッコ良かったんだが
とにかく絶対負けたくない藤井くんには出来ないんだろうな
良くも悪くも藤井くんだけど今回ばかりはちょっとまずかったね キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww >>571
くだらないなぁ
それより最後まで指してくれた方が面白いのに >>571
そうは思わんのだよね
「絶対負けたくない」のと
「この将棋はもう負け、勝てない」では矛盾する
よって、「絶対負けたくない」ではなく
藤井の中では「反則負けで負けたくない」が最優先にあって
犯則を認めない、反則では負けないという強い強すぎる意思が働いた結果が
あのクソ粘りだけでしかない
こう理解するほうが合理的で整合性がある キチガイ過ぎワロタ
822 名無し名人 2018/07/01(日) 19:23:58.03 ID:DHY4h+HZ
>>814
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貼ってたって証拠だせよww 藤井くんが反則負けの作法を知らなかったと無理矢理擁護してみるw >>574
というより、そもそも反則と思ってないよ
藤井もまっすーも解説者も ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています