藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★5
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将棋連盟公式サイトによる「待った」のルール
将棋のルールに関するご質問
https://www.shogi.or.jp/faq/rules/
Q.対局時計を使って対局していた時、駒から手が離れているのに、
「対局時計を押していないから待ったではない」といわれて指し手を変更されました。
そのようなルールはあるのでしょうか。
A.そのようなルールはありません。
たとえ一瞬でも駒から手が離れれば着手は完了です。
対局時計のボタンは着手の完了には一切関係がありません。
プロ棋士の見解
窪田義行七段
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/1012958990160965632
△藤井聡太七段●の94手目は待った(着手△8六桂の撤回)だと考える。
中継コメは不適切だが、観戦記での描写も問題となる。
初回なので「視聴者の通報を承けた手合課による事情聴取及び事実自認を前提として、
始末書の提出及び厳重注意拝聴」が妥当な処分だろう。
千田翔太六段
https://twitter.com/chidanza/status/1012929687461359616
86桂から手が離れているので、86桂を駒台に戻すのは確かに待ったですね。
藤井七段の指し方は、上からタンッと置いたら手が離れている感じの指し方なので、
駒を戻しにくそうです。(※一般的な指し方の場合、パシッと駒を置いてからゆっくり手を
はなす感じ。手を離すのにタメがあると言うべきか) 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 君ら将棋連盟に抗議の電話して通話録音アップするまでが仕事だよ
やらなきゃ意味ないよ 勝負に執着することと
待ったで負けを認めないこと
は違うんだ
藤井待った君 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 土日で暴れすぎてもう叩く元気なくなってるな
また同じことやってくれないとこれ以上伸ばせそうにない >>7
そもそも待ったと認識してないからな
まっすーも藤井くんも解説者も で、どんなどうでもいいメディアでもいいから
どっかで記事になったのかい?
君ら将棋界の健全な発展が望みなんだろ?
早く将棋連盟に抗議の電話をするんだ
読売新聞でもいいだろう
あと、千田は使えねえから プロ棋士の見解ってのがあの千田とあの窪田ってのが・・
窪田は・・あれだが、千田は台風が出来たらすかさず
自ら近づきたい病気なんだろうな 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww ネットによる未成年虐待問題とかに発展させたい人達だけが残るのであった。 窪田はあんだけ言ったんだから協会に問い合わせ
するわけねーよなw 藤井信者本スレってIPもわっちょいも
あるのによくあんなにみんな書き込める
なあと驚く
IP見ると擁護組は、関西住みが多いね 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww >>13
相手が指摘しなけれはオーケーという発言自体
待ったがあったという証明なんだが(笑) なにもしないのが結局最善手
新鮮なネタがないのに叩き続けられるほど人の熱は持続しない
なにもしないと言われ続けるなんて脅しにもならん だいたい将棋指しにモラルを求めるからいけないんだよ
昔から規範とか道徳とか無縁の集団なんだからさ >>22
客観的に見ればなんらかの処分が出てたとしても
藤井側としては反論できないし、全面降伏、甘受するしかないのが現状
一方で一切処分も無しだとしてもそれはそれで、それほど問題にならない気はする
当然一部は騒ぎ続けるだろうが、これ以上は広がりようがない
どちらかと言えば一切問題なしよりもなんらかの処分論に正義があり、説得力がある
形式的な処分で軽く済ませるのが最善かもしれない 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww >>22
まだ荒れてんのかw
IPあればアフィカス荒らさない
とか言ってた信者さんもビックリやろね 静観が一番の悪手
このバッシングにマッタ藤井が耐えられないだろ 注目されている騎士,しかもまだ15歳。
教育的な配慮としても「厳重注意」の処分を科すべきだよ。
あとは,本人からの反省のコメントね。文書で構わない。 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww >>28
将棋ファンが抗議しないと将棋連盟は動きません ルールが曖昧なのが将棋の良いところ
審判が存在しないからスロー判定とか論外なんだよね
秒読みの速度も記録係によって違うし、問題にならない >>31
ネットでいくらバッシングしても本人のところまでは届かないんやで
現実が完全に味方してしまってるからな 窪田も変な奴に絡まれてて可愛そうだな、許してやれよ
おまえら抗議するなら将棋連盟と読売新聞にしとけよ 細かいことをつべこべ言うな。余計な仕事ふやすな。
っていうのが一般社会の本音だな。税金の無駄遣いと同じ。 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww >>38
全く逆で、さっさと簡単に処分したほうが結果的に余計な仕事が増えないとも言える
黙殺することによって、ダラダラと終わらないケースも考えられる 今の連盟は佐藤&森内体制なんだよ。
対戦相手からの告発がない揉め事
なんてスルーに決まっているよ。
中継があるから、うじ虫が湧くのは
理解できるがね。 ファンは幻の86桂をゴッドハンド藤井で称賛しとけよ >>38
余計な仕事にわざわざ足突っ込んだバカが窪田
千田は投げっぱなしだから 注意だけはしとけと思う。
あれが未着手とは言いがたい。あれは明らかに反則行為なのだから。 いろいろなファンが書いているが、
藤井くんに勝った増田くんの棋譜を
称賛すべきだよ。
増田くんの努力を無駄にする窪田や
千田はアホなんだよ。
こいつら、逆立ちしても藤井くんに
勝てないからね。 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww ダラダラ終わらないのココだけだから
連盟はどうでもいいだろ
キチガイ諸君はサッサと電話するように 少なくとも
豊川戦の中継はやめたほうがいい
序盤の順位戦なんてどうでもいいし
王座戦準決勝はそうもいかんかもしれんが 信者「お前ら素人の意見なんて意味あるか。プロの意見もってこいw」
アンチ「プロも言ってるぞ」Twitterペター
信者「千田と窪田は軽率」
なぜなのか サムチョンやらかし事件と藤井聡太反則負けもみ消し事件は
大手のメディアが一切スルーしているせいで一般人は全てまとめサイト経由での情報入手になっちゃうんだよな
これは本当に良くない
マスゴミはちゃんと報じなよ
ますます世間から相手にされなくなるぞ
サムスンの最新スマホ 端末の写真を勝手に送信する問題が発覚
http://news.livedoor.com/article/detail/14942706/ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 増田君はこれから一生これ矢倉ですよねとかこれ雁木ですよねとか言われ続けるのか 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 窪田も大変だわ
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窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です) @YoshiyukiKubota 7/2 09:53
おはよう御座います。誠実な意見とのご評価を頂き恐縮です。
あなたの様な冷静なご意見とは裏腹に、情熱的なバッシングを被っている気もします。
私の主旨は、「先例の活用により、当事者が『特別待遇』や『厚顔無恥』といった不当な批判を被らない様に応急処置する」という
現実的な意見に他なりません。 教祖が反則しても無かったことにして勝ちにいく主義なんだから
信者はそれに従うわな
唯一神藤井聡太には誰も逆らえない >>61
どちらかと言えばその方が、けじめが着くので、終熄も早いと思われる
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窪田義行(46歳1ヶ月、七段[しちだん]です) @YoshiyukiKubota 7/2 09:41
本件で、連盟事務局やマスメディアへの通報の有無は確認しようがないですが、
「連盟が放置すれば沈静化する。既存の組織及び規約との整合や規約の改訂まで、
何があろうと世論は静観してくれる」という確証があれば、
私もいち見解を述べた挙げ句に無慈悲な害獣駆除係的な扱いを被らずに済みますが 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww >>59
コイツはコイツが審判部とやらに問い合わせしねえと収まらないんだからほっとこうぜw >>59
これ本当にその通りだわ
藤井を守りたいなら窪田の言うようにすべきなんだよなぁ・・・ やべえあの窪田が比較的まともな文章を書いてる
これは一大事ですよ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 「情熱的なバッシング」と言う表現に人間性が見え隠れ。
『特別待遇』や『厚顔無恥』はもはや煽りレベルです。 将棋連盟は将棋ファンの声が無いと動きません
抗議の意思を電話で将棋連盟に訴えましょう
窪田のバカは許してあげてー 厚顔無恥 いい表現だ
厚かましく、恥知らずなさま。
他人の迷惑などかまわずに、自分の都合や思惑だけで行動すること。 >>68
アスペじゃん
読解力皆無かよ
そういう不当な批判を被らない様に、って書いてあんだろw >>65
窪田は藤井くんを守ってあげたい善意なんだよね
すごくまともなんだけど
日頃の言動とかのせいかへんなフィルターかけられてみられてしまうという… 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
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糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 窪田君いいかげん投了しなさい
将棋連盟は将棋ファンの皆さんの声で発展します
是非、ご感想ご要望を将棋連盟にお寄せくださいと 窪田は知らんが、千田なんて
藤井くんのお陰で仕事が
増えているんだぜ。
会社で言えば、営業を批判しているわけ
客は黙りなのに、外野から
営業を批判しているわけね。 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 千田って三浦冤罪事件でも、名前を
売っていたな。
軽い男だよな。 将棋板はIP表示してもあれなんだよね
昔プロvsコンピュータースレで変なレスが多かったのでIP表示にしたのに
そんなに変わらなかったという 連盟が公式見解出せばだまざるを得ないのに
日大体質が藤井くんを苦しめる 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww おまいら窪田をなんだと思ってるんだ・・
窪田は窪田で窪田以上でも窪田以下でもない!
まずは窪田が詰将棋カラオケで歌った「野風増」を聴いて癒されろ 反則したのにあわよくば逆転を考え投了もせずに粘り続けた浅ましさよ >>68
そういう不当な煽りから守るためって話だろうが低脳w 神が公式になさったことだから問題無い
むしろ待ったが反則というのが間違い 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww 指を離しても反則ではないっていう前例になるけどそれでよいのかね あの…「待った」って公式戦でアリなんですか
それとも藤井くんの特殊能力? >>92
よいのです
聡太様は将棋界を救った救世主であり唯一無二の絶体神です >>93
藤井の特殊能力は待ったができることではない
あらゆる反則、迷惑行為を行っても相手の不平や指摘を完全に封殺できる政治力
異世界から転生してきたラノベの主人公みたいなやつだ さっさと投げてりゃこんなことにならんかったのにクソ粘りしすぎるからこうなる 指した後に悪手と気付いて
ぱっと手を変えちゃってもセーフって プロ糞過ぎだな >>92
指離してから成ったりは普通にあるからね
離したーーー!!!
って大騒ぎすることが
そもそもおかしい 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人wwwwwwwwwwwww
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています