藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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5chにTwitterに藤井ファンネルが全軍躍動してるなｗ
もう比較対象は加藤どころじゃなく乙武レベルに達している 勝ちに貪欲の意味履き違えてる
相手の手番で扇子カチャカチャすんなや 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あれ昔糸谷がやった読み筋の先の手指したって奴なんだろうな
どう読んでもあの手は絶対指さないし
糸谷はそのまま反則になったが 5年後、反則藤井はボードゲーム界の嫌われ者になってることだろう 救世主聡太様の反則はあり得ません
これまで反則だったとしても聡太様がされてからは反則ではなくなったのです 藤井応援スレで藤井だけ対局中継されてるからそのせいでこんなことになったとか言っててワロ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つまりみんなやっているんだろう
糾弾したらブーメラン >>127
このスレを機能させないように
するとは、本当は、藤井信者かよ 騒いでるやつはアホすぎる。罰なんてあるわけないじゃん。万が一待っただったとしても、増田がその場で抗議してたらもしかしたら藤井の負けになってたかもしれないという話。
罰とか言ってる奴は、サッカーでファールして審判が取らず、相手からも指摘がなく、後で中継みてた馬鹿が出場停止にしろとか騒いでるだけ。滑稽なアホ 人格の悪さを生かし、正統派じゃないんだし悪役になればいいよ
そもそも、なんか何か違うもんねアイツ >>113
藤井くんを追い落とすことしか
頭にないのも
ある意味すごいメンタルだけどな
陰惨すぎて 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井は待ったしたならしたと認めりゃいいし
してないならしてないと主張すりゃいい
ダンマリ決め込むチンカスw >>126
正直中継なくなって寂しい思いを
するのは、信者だし
一般の将棋ファンは藤井聡太の
対局が見られなくても問題ないね プロもアユムも罰は必要と言ってるというのに信者は頭おかしいな
常識がなさすぎる >>138
一般の将棋分からない人たちも
何故か中継みてる現実を知らないらしいな 擁護してるのは将棋を指したこともない観る将だけだろ >>137
加藤阿部戦はその場でもめてたし、加藤が勝ったからだろ。
サッカーでファール取られて審判が止めても走ってゴール決めたようなもの。今回の場合と全然違う。
断言するが、今回の件で藤井君が罰を受けることは120%あり得ない。騒いでるやつは性格と頭の悪い馬鹿 ふじいは負けたくないから反則しても対局続けたゴミ
でも結局負けて余計に恥をかいただけ
ほんと糞みたいな野郎だな ちょこっと東スポが触れてるくらいで他は全く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180630-00000036-tospoweb-ent
この日の藤井七段は、らしくないミスが目立った。増田六段の作戦に翻弄されてか、序盤、中盤で長考が続き、残り時間にも大差がついた。
終盤の入り口で悪手を指し、そのまま変調ムードでズルズルと相手ペースに。さらに秒読みに追われ、危うく反則負けになりそうな場面も…。１分将棋に入って、大劣勢から驚異的な粘りを見せたが、最後は及ばなかった。 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>142
違うよ、あれも現場で解決してる
単にひふみんの場合はそれまでの棋士生活でイエローカードが100枚くらい積み重なってただけの話 聞く内容
「藤井と増田の対局中継で見ててグレーな反則行為があって、
対局者同士と記録は問題視してないけど、録画でよく見たら反則だった。
このような場合、ルール違反になり本人にペナルティは下るんですか？」 将棋がわからなくても、大人をバッタバッタと打ち倒す少年に皆心酔しているのです
彼が勝たなければ世界が終わります
聡太様は救世主なのです 謝罪文
待ったしたつもりはなかったが後で映像を確認すると結果的に待ったになってしまっている。
このような紛らわしい手をしたことにより対局者、将棋連盟及びスポンサー並びにファンの方々に大変なご迷惑をかけた。
これはあってはならないこと。自分のいたらなさによるものであり、深く反省しております。
よって、本年は１年間謹慎し、それによる降級などは総て受け入れます。
ぐらいかな >>147
野球のクロスプレーで後でテレビで見たら実はアウトだった場合と同じようなもの。これで判定が覆ったことやプレーヤーが罰を受けたことがないのと同じ。騒いでるやつは誰かしら叩きたいだけなんだろ。千田や伊藤匠の父のように藤井くんに嫉妬丸出しのやつもいるだろうが。 ①反則だよ派
メリット：
理屈が明快
デメリット：
過去の処罰の前例（加藤一二三）からして、厳しい処分を与えざるを得ず、
将棋ファンの一部から異論が出るおそれ→将棋人気に陰りが出るおそれ
②指離れてないよ派
メリット：
反則でない理屈として明快
デメリット：
映像との整合性に関する説明の難易度が高い
③駒を落としただけだよ派（故意に駒と指を離してないから戻しても問題ないよ派）
メリット：
反則でない理屈として一定の賛同を得られそう
デメリット：
映像との整合性の説明をつけられるか不明
「駒を落としただけっていえば何でも許されるのか」などという反論に対処できるか 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>144
「危うく反則負け」で通すつもりかなw
これなら厳重注意で済むかも >>151
アウトだと知ってたのに審判に言い出さなかった
藤井君はフェアプレー精神がないんでしょうね
残念です 阿部は待っただなんて指摘して無いんだよなあ
でも加藤に下った処分の根拠は「待った」
阿部が抗議したからなんて文章も一切入ってなかった
今回増田がスルーしたことは一切根拠にならない 窪田義行（46歳１ヶ月、七段[しちだん]です）@YoshiyukiKubota
今晩は。密室対局なら、事態を確認出来ず無視に至ったかも知れません。
原則として対局中の指摘が前提ですが、未だ受け手の申告法次第で究明に至らない余地があります。
公開対局では「申告すると台なしになる」という危惧もありますので、組織人として受け手に過大な責任を課すべきではないと考えます。
増田が指摘しなかったからOK論にも冷静な反論を示してるぞ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ④相手が勝ったから問題ないよ派（立会人等の裁定が下る前に反則した側が投了したから問題ないよ派）
メリット：
処分を与えずに済む
デメリット：
反則があったことを前提にしていることから、一部将棋ファンから異論がでるおそれ
現在のルールとの整合性が不明
⑤相手が勝ったから問題ないよ派（どうせ負けだし、相手方からも異論がないんだから、反則かどうか判断する必要がないよ派）
メリット：
処分を与えずに済む、反則かどうか判断しないことができる
デメリット：
一部将棋ファンから、隠蔽体質があるなどという異論がありそう
現在のルールとの整合性が不明
⑥藤井くんだから問題にすべきでないよ派
メリット：
処分を与えずに済む、将棋連盟が公式発表をしないことにより、反則かどうか判断しないことができる
デメリット：
一部将棋ファンから、隠蔽体質、不平等があるなどという異論がありそう 下々のものが神に反則の指摘などできるはずもありません
またする責は無いのです
神はお許しくださいます 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井君は自分で気付いてるよね？
無意識ということは・・・
手が離れた指し直しって、自分のプライドを傷付けないのかな？
かなり幻滅しています >>126
中継ある分だけ収入増えるのにな
流石に頭おかしい 広報か、それとも引退した評論家かと言うスタンスの窪田 プロがあんなことするの初めてみたから
観戦者は一瞬みんな凍り付いてたし
解説者も絶句してたわ
なんであのまま続行されたのか不思議でしょうがない あの速さと指した後の気まずそうな仕草
間違いなく故意だし違反だったと気付いてる 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 増田がその場で咎めなかったから「危うく反則負け」という表現になったわけだし
記録も中継をモニターで見てた会館の人たちも
アベマニコ生解説も厳しく突っ込まなかっただけ
藤井七段側もそんな状況に甘えてるのはいただけない 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>132
サッカーでハンドして点取ったけど結局勝敗は変わらなかった
VTRで見ると完全に手で入れてる、そんな感じ よいのです
彼は少年でありながら救世主という大きな使命を背負っておられるのです
世界は彼によって救われるが故、彼の意のままにあるべきなのです 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>167あの瞬間に即座に反則した！とわかったなんて
おまえの動体視力半端ないぜ 藤井スレがどんどん頭のおかしな事言いだしてヲチ対象として非常に興味深い まともなこと言ってる人がアンチ認定でフルボッコにされててワロタｗ
まじで信者ども藤井にとって百害あって一利なしだろ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ファンの中の目茶苦茶な擁護が批判を煽ってるというのは確かにあるね 藤井聡太だけが全局ネット中継されているから今回の様な事が起こった
他の棋士達も同じ様な事は
ちょくちょくやっている
だけど中継されていないので
目立たないだけだ
だから もう聡太の中継はやめて欲しい 伸び伸びと将棋をさせてあげたい
という論調になってた >>184
もう藤井くんなしでは生きていけない
カラダになってる中継の現実を
少しは考えてみようよ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤井以外にも裏でちょくちょく待ったやってる根拠は?
棋士をbkにしすぎだろ >>167
昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。
あれは非公式だからOKか？それとも有名じゃない棋士だから見逃されたのか？
違うだろ。将棋のルールがどうであれ、見逃される事案もあるんだよ。
それをいちいち取り上げて大事にする方がおかしい >>187
じゃあ解説の棋士は嘘を言ったってことかな？処分しなきゃいけないな >>187
加藤のときの待ったも棋士側からは待ったは問題視されていなかった
つまり加藤のあの程度のちょんちょんですら許容範囲内と見られてると推定はできそう 加藤以外でやってるのみたことないけどな
強いのでひふみんアイとか待ったやるのいるのか >>187
反則が映って気まずくなった雰囲気を取り繕うために
よくやってますって視聴者に対して解説者が言ってたんだよな
コアなファンなら簡単にわかる大嘘だった こういうの問い合わせするならスポンサーの方にした方が良いらしいな
奥様方が得意なやり方 >>192
ひふみんアイは都成がやってたし、
待ったのような手付き（指し直し）は中継で見ることがある 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >昨日、大橋も指し直ししてたわけだが。指も離れていたぞ。
動画ないと誰も相手にしないぞww
妄想乙 プロレスの五秒ルールにムキになるのと同じもん
まあそれだけニワカが増えたってことだな >>170
将来の大棋士が取るべき態度じゃないよ
あの姑息さを晒したのが大ダメージで地味に効いてくるぞ将来 つーか、いくら強くても
こんな黒歴史を残したら、大名人にはなれないのでは？ >>191
時間内に指してれば別にいいからなぁ
一旦、指して、相手が考え始めてから
手を変えたらまずいけど
0.5秒だとそういう問題にもならないしね ちょくちょくあるというが、あるかなあ
？
30秒のNHK杯ですら置いちゃった駒を(指が離れる前ですら)差し直すなんてほとんど見た覚えがないが…
自軍の駒を触ってからの指し直しはなくはないけど、それすら稀だよな
流石に加藤事件以降、ちょんちょんセーフの不文律は無くなったんじゃないの？
時間ギリギリで駒を取り落として時間内にマス内に置けたか怪しいケースとか
それはもう10.5秒だろうっていうケースはちょくちょくどころかしょっちゅうあるけど よくあること
みんなやってる
藤井だけが叩かれてる
信者さんの頭はおもろいね 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他の棋士もよくやってるし問題になってない
まあ他の棋士がやってる証拠は一切出せませんけどね >>207
信者に限定したいのかもしれないけど
現実には
まっすーにも解説者もそう思ってるからなぁ 普段の練習対局であんな指し方をよくやってるから
本番で出ちゃったんだろう >>191
そりゃ先輩の加藤相手に面と向かって指摘するのは憚られたから
記録に苦言することで丸くしようとしたんでしょ
あれ見りゃ阿部だって本当に記録だけが悪いと思ってないことは分かるでしょ 動画も出せないし証拠はないけど他の棋士もよくやってまーす >>214
いや、あべさんは
時間のことしか気にしてないよ
待ったは気にしてない >>199
アベマで「予選Bブロック<前編>」の2:33:50以降見てこい。
お前のためにわざわざ時間使ったんだ。絶対に見ろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
