藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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>>326
このルールがあるなら一度駒を持ち上げたら絶対に他の駒使えないけど、
>>337
それはルール（規則）の問題じゃなく、
規則に当てはめる事実の確認方法に過ぎないと思うが >>336
中二病設定だったのか
俺の、俺の右手が勝手にィィ >>331
空打ちは反則じゃないけどマナーはよくないね この問題のおかげで
今後聡太以外の対局に聡太の話題でしゃしゃってくるファンが消えるのはありがたい
待ったで荒れるだけだし 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 聡太への期待が大きいからこそ
飛車の着手が完了した後に、自ら負けを認めてほしかったというのが、
将棋ファンの総意だろう >>292
厳密にとっても反則じゃないよ
ルールの新解釈は何のためにやってるの？
意味不明ですよ >>347
そういうファンのおかげで
棋戦が潰れずに済んでるのに
なにも分かってないな ピッチャーがグローブの中でボールをはじいてても
一投にはならんだろ
駒の位置ズレをなおすことぐらい許せよ バカじゃねえの >>342
厳密には駄目だけどいちいち反則取るやつなんていないって例だから >>317
そもそも嫌がらせするメリットが何もない ここは藤井が将来の羽生になるか
将来の加藤になるかの瀬戸際だよ 藤井信者は藤井は悪くないって主張するために色々新基軸を出してくるから面白い この桂馬取れないだろ
取ったら王手馬とりだよん
しまった先に王手やんあばばば
(この間0.3秒) 藤井の狂信者は目と耳と精神に障害があるキチガイ
障害があるので反則を反則と認められない
遺伝子レベルで狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反則を否定する狂信者のDNA
嘘-cheating denial-----糞
嘘--negation violation---糞
嘘---denial cheating------糞
嘘----violation negation--糞
嘘-cheating denaial--糞
嘘negationviolation糞
嘘 vilation 糞
糞denial- 嘘
糞negation嘘
糞denaialcheating嘘
糞-negationvillatioin---嘘
糞----denial cheating----嘘
糞----violatin negation-嘘
糞------ violation----嘘
糞--cheating -----嘘
糞--denial--嘘
嘘
嘘-denial糞
嘘 violatin--糞 まあ囲碁と将棋では
反則に対する意識の違いがあるんだな ツイッターで窪田に文句言ってる人がいるみたいだけど
窪田もいちいち反応してるな
そのうち連盟に叱れるぞ >>342
投了後に指摘されても反則負けにはならない。
従ってそもそも待ったの反則は成立していない。
ビデオ判定で覆すのでは他の対局の事を考えると不公平だよ。
マナー違反で藤井君を注意するのが連盟として取るべき態度だな。 >>351
同じ場所に打ちつけた場合は
着手と認めない、という特別規程がない限り
動いて無くても打ったら着手と認識するのが
ルール上は妥当だろうけどな 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>361
反則を反則だと指摘すると君みたいにアンチだーとかいうアホが次々現れるからね まあ、しっかり検証するのもどうかと思うが、
将棋連盟サイトには、不可能着手に関する記載として、
「動けないところに駒を進める」が反則と記載されており、
「駒が動けないところに行ってしまった場合、反則になります。」との記載がある。
一度持った盤上の駒を元の位置に戻す行為は、動けないところに「行って」しまってはないから、反則ではないのだろう。
駒を動けないところに置いてしまった場合、反則となる、といったルールであれば、もしかしたら、不可能着手という反則になるかもしれないけどねえ 人はなぜ待ったをしてしまうのか
そこに馬が利いているからだ 元の場所に戻すのは手を離さない限りOKでしょ？
持った駒を盤上で手を離した時点で着手が完了したと見なされるから
それから動かすのは反則なんでしょ？ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>370
前例を踏襲する必要がそもそもないから誰も困らんだろ >>362
そんな事を気にするタイプじゃないだろw >>235
大橋はセーフじゃないの？
https://youtu.be/VPvGm6y9hdE
これは渡辺が大爆笑したと言ってたけど 駄目だこの少年は殺させぬ。私は感じた。この少年は誰よりも強く激しく光る可能性を秘めている。その輝きを止める権利は誰にもない 待ったでわからないのは
相手の駒を取って自分の駒を置く場合
どの時点で着手が完了したとみなされるのか？
相手の駒を取った時点？
相手の駒を取って駒台に置いた時点？
自分の駒をそこに置いた時点？ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 行為そのものを冷静に比べたとき
加藤の件よりも今回の件のほうが悪質なんだよな
加藤にあれだけの厳罰を与えたのに藤井に何もなしは流石に通らないでしょ
他の棋士たちから「人気者は何やっても許されるのか」というヘイトを溜めることが今後の藤井にとって一番の不利益だと思うんだが
その辺は擁護派たちはどう考えてるんだろうか？ >>367
むしろ反則じゃないと言ってる方がアンチ 中継がない場合にはどうやって判定するんだよ。記録係が判定か？記録係が見てなかったら？
そういうことも考慮して連盟は明確にルール化してほしい。 なんも考えてないよ
真剣勝負を観に来てるんじゃなく藤井君を見に来てるだけだから 駒をはなしてしばらく考えてから成る
違う駒を打つ(同じ場所)
違う場所に打つ(同じ駒)
違う駒を違う場所に打つ(桂馬を92に置き忘れたまま) >>381
藤井くんのおかげで
将棋界自体が消滅の危機から救われたのに
ヘイトをためるとか頭おかしいわ 三浦冤罪事件を生んだ千田がtwitterでまた同じようにツイートしてるらしいね。
世間全体にまた冤罪事件起こした人らが懲りずに動いてるという事を広める為に、
とりあえずスクショと一緒に文春の公式HPから情報提供した方が良いかな？ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
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立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 文春にリークしたら、藤井が叩かれるのか、千田が叩かれる記事になるのか楽しみ。 今後の将棋中継のコメ欄「取ってしまった」とかも「まった」NGで弾かれるんかな >>384
反則をしたという証拠がなければ、無罪でしょう？明確にルール化しなくたって、連盟がその判断を間違うはずがないよ（すっとぼけ 加藤は二択で迷って指し手を変えた
藤井は桂馬を打ってからうっかりに気づいて指し手を変えた
プロの指し手としては藤井の方がひどいね >>389
じゃあ将棋界の危機を救ったから何をしても許されると？
そっちの方が頭おかしいっつーの 反則は反則だとした上で処罰は運営のなあなあ体制じゃないだろう
あと何でもかんでも反則やマナー違反で巻き込もうとしてる奴は基地外 >>381
ひふみんのときは連盟が悪質だっただけで棋士はどちらも悪質とは思ってない >>396
そこまで言ってないですけど。
極論が好きですねあなたは お前らまだやってんの？増田が何も言ってないんだから 外野が騒いでどうなるんだよw >>4
藤井信者の主張一覧頼む
・中継を辞めろ
・プロの対局ではよくあること(映像では加藤一しかない)
・ >>397
これ以外の反則は見たことがないって論調なとこに別の例を出したら巻き込むなって頭おかしいのかな？ >>400
なんで君が全棋士の代表をしているの・・・
>>401
じゃあどこまで言ってるの？
何までならしても許されるの？ しかし本当に負けてて良かったな
負けたから別にで済んでるけどこれ勝った側の増田が待ったしてたらこんなもんじゃ済まなかったろ
藤井ファンが署名集めて連盟に提訴してそうだ >>404
連盟のコメントも取れないのに
記事になるわけがない 増田は増田
連盟や棋士達が、ﾌﾟﾛ棋戦をどう思われたいかという問題だと思う >>403
みんなでオレの考えたルール、オレの考えた処分などを発表してるよ だいたい８種類の思考者達でスレが進行している
１、反則ごまかす棋士は棋士失格だ辞めちまえ
２、そもそも反則じゃねーよ
３、録画で反則判明みたいだし、とりま連盟は注意しとけば
４、投了するならここだった
５、藤井は神
６、んなこと言うならこれも反則
７、傍観者
８、テンプレシングルマッチ プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。 >>403
ほんそれ
増田が完全スルーなのに外野がここぞとばかりに
中学生フルボッコに必死になる姿があまりに無様で滑稽
次は許さないから気をつけてねって厳重注意で終わりだよこんなの 結局 連盟はスルー
日大と似たり寄ったりの
組織だったという事か
あとで後悔しなければいいけど
明日の中継はコメが荒れそう スローで再生するとハッキリ離れてるね
桂馬の上の指が後ろに下がるときに桂馬は動いてないし 千田は審判でも何でもない部外者であって、こんなゴミカスが意見言うべきものではない。
駄目ならその場で終了。続行なのでOK判断。
雑魚の生ゴミ棋士の嫉妬すごいな。 >>407
ヘイトを貯めるのは頭おかしい
とまで、言っている。
連盟に所属している以上、
連盟の決定に従っている限りは
基本的に許される。
今回の件で言えば、
連盟がお咎めなしなら、許される。
連盟からお咎めがあれば
同じ事を繰り返したら許されない。
以上。 反則してどうにかしようとしてもコテンパンに負けたバカ棋士藤井(笑) >>415
このままスルーはまずいわなぁ
藤井になんらかの処分はしておかないと・・・ >>418
千田はこないだソフト厨丸出しの解説してたらソフトが土下座する展開になって大恥かいたからな >>414
最初はみんなやってる当たり前藤井君可哀想って喚いてたのが厳重注意までいったなら進歩だな >>419
形式的にはそうでしょうよ
でも人間の心情がそれだけで収まると思ってんの？
三浦や丸山が渡辺らに何のわだかまりも残ってないとでも？ プロが待ったした上に誤魔化したとかとてつもなく恥ずかしい
藤井七段は人気あるし子供がマネすると困る
本人も分かってるだろ
どんだけ愚かな行為をしてしまったのか また三浦冤罪の再来か。まぁあの時除名処分しなかった連盟の責任。
ご愁傷様。将棋ブームは去り見離されるだろう。
糞ゴミ棋士の部外者が学生棋士を実質いじめてる、そして放置してる団体
or
反則してドヤ顔で勝ち星積み重ねてる今一番有名な学生棋士がいる
どっちに着地させて終わりにするかな？ >>423
悪意はないとはいえルールは反則のようだしな
藤井には羽生以上の偉業達成してもらいたいけどお咎めなしは連盟にも藤井にも良くない これくらいの離した後に手を変えるのって普通にあるの？
もしあるなら教えて欲しいです。 >>424
今回の待ったくらいで
誰がどういうルサンチマン抱えるって言うんだよ
わらっちゃうよ 炎上を続けるネタがなくて連盟なにか動いてくれと懇願するアンチの図になってしまってるな 講師「これは反則です」
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「うう…」
うわああああああああ で、千田は何で未だに除名されずに将棋界にいるの？
連盟完全に終わってるな。
まぁほとんどの対局が不正、反則、冤罪、八百長だらけなんだろうな。 >>427
きちっと処理した上で活躍し続ければいいだけの話じゃ？ >>430
藤井君みたいな1回打ってから別の駒を持ってきて指し直すのはないけど
同じ駒をちょんちょんしてから移動し直したり成ったりはあるよ >>341
必死で映像を探しても大橋のでいちゃもん付けるしかないぐらいレアな行為なんだよな
これまでも藤井聡太の対局マナーについては言われてきたんだから
ここらで強さだけじゃなくて所作も整えたほうがいいよ、という指摘は何より本人とファンのためになるはずだが
苦いものは一切受け入れようとしないのが信者たる所以なんだろうなあ 今はワールドカップで盛り上がってるからネタになってないけど
ワールドカップ敗退してネタ切れになったらメディアが食いついてくるから
安心してて大丈夫 窪田とか千田とか、対局と全く無関係な棋士まで知っているということは、
将棋連盟内でも幾分か話題になっている可能性が高いということ
そうであれば、前の一件があった連盟の理事会としては、何も見解を示さず放置しましょうといった結論には流石にしないはず。
近日中に何らかの公式対応があるんじゃないかなあ プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
