藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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人はなぜ待ったをしてしまうのか
そこに馬が利いているからだ 元の場所に戻すのは手を離さない限りOKでしょ？
持った駒を盤上で手を離した時点で着手が完了したと見なされるから
それから動かすのは反則なんでしょ？ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>370
前例を踏襲する必要がそもそもないから誰も困らんだろ >>362
そんな事を気にするタイプじゃないだろw >>235
大橋はセーフじゃないの？
https://youtu.be/VPvGm6y9hdE
これは渡辺が大爆笑したと言ってたけど 駄目だこの少年は殺させぬ。私は感じた。この少年は誰よりも強く激しく光る可能性を秘めている。その輝きを止める権利は誰にもない 待ったでわからないのは
相手の駒を取って自分の駒を置く場合
どの時点で着手が完了したとみなされるのか？
相手の駒を取った時点？
相手の駒を取って駒台に置いた時点？
自分の駒をそこに置いた時点？ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 行為そのものを冷静に比べたとき
加藤の件よりも今回の件のほうが悪質なんだよな
加藤にあれだけの厳罰を与えたのに藤井に何もなしは流石に通らないでしょ
他の棋士たちから「人気者は何やっても許されるのか」というヘイトを溜めることが今後の藤井にとって一番の不利益だと思うんだが
その辺は擁護派たちはどう考えてるんだろうか？ >>367
むしろ反則じゃないと言ってる方がアンチ 中継がない場合にはどうやって判定するんだよ。記録係が判定か？記録係が見てなかったら？
そういうことも考慮して連盟は明確にルール化してほしい。 なんも考えてないよ
真剣勝負を観に来てるんじゃなく藤井君を見に来てるだけだから 駒をはなしてしばらく考えてから成る
違う駒を打つ(同じ場所)
違う場所に打つ(同じ駒)
違う駒を違う場所に打つ(桂馬を92に置き忘れたまま) >>381
藤井くんのおかげで
将棋界自体が消滅の危機から救われたのに
ヘイトをためるとか頭おかしいわ 三浦冤罪事件を生んだ千田がtwitterでまた同じようにツイートしてるらしいね。
世間全体にまた冤罪事件起こした人らが懲りずに動いてるという事を広める為に、
とりあえずスクショと一緒に文春の公式HPから情報提供した方が良いかな？ 733 名無し名人 2018/07/02(月) 05:35:11.27 ID:e8broyAn
>>724
記録か立会人がやるべきだったな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
立会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞にわかで糞荒らしとか救いようがないなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 文春にリークしたら、藤井が叩かれるのか、千田が叩かれる記事になるのか楽しみ。 今後の将棋中継のコメ欄「取ってしまった」とかも「まった」NGで弾かれるんかな >>384
反則をしたという証拠がなければ、無罪でしょう？明確にルール化しなくたって、連盟がその判断を間違うはずがないよ（すっとぼけ 加藤は二択で迷って指し手を変えた
藤井は桂馬を打ってからうっかりに気づいて指し手を変えた
プロの指し手としては藤井の方がひどいね >>389
じゃあ将棋界の危機を救ったから何をしても許されると？
そっちの方が頭おかしいっつーの 反則は反則だとした上で処罰は運営のなあなあ体制じゃないだろう
あと何でもかんでも反則やマナー違反で巻き込もうとしてる奴は基地外 >>381
ひふみんのときは連盟が悪質だっただけで棋士はどちらも悪質とは思ってない >>396
そこまで言ってないですけど。
極論が好きですねあなたは お前らまだやってんの？増田が何も言ってないんだから 外野が騒いでどうなるんだよw >>4
藤井信者の主張一覧頼む
・中継を辞めろ
・プロの対局ではよくあること(映像では加藤一しかない)
・ >>397
これ以外の反則は見たことがないって論調なとこに別の例を出したら巻き込むなって頭おかしいのかな？ >>400
なんで君が全棋士の代表をしているの・・・
>>401
じゃあどこまで言ってるの？
何までならしても許されるの？ しかし本当に負けてて良かったな
負けたから別にで済んでるけどこれ勝った側の増田が待ったしてたらこんなもんじゃ済まなかったろ
藤井ファンが署名集めて連盟に提訴してそうだ >>404
連盟のコメントも取れないのに
記事になるわけがない 増田は増田
連盟や棋士達が、ﾌﾟﾛ棋戦をどう思われたいかという問題だと思う >>403
みんなでオレの考えたルール、オレの考えた処分などを発表してるよ だいたい８種類の思考者達でスレが進行している
１、反則ごまかす棋士は棋士失格だ辞めちまえ
２、そもそも反則じゃねーよ
３、録画で反則判明みたいだし、とりま連盟は注意しとけば
４、投了するならここだった
５、藤井は神
６、んなこと言うならこれも反則
７、傍観者
８、テンプレシングルマッチ プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。 >>403
ほんそれ
増田が完全スルーなのに外野がここぞとばかりに
中学生フルボッコに必死になる姿があまりに無様で滑稽
次は許さないから気をつけてねって厳重注意で終わりだよこんなの 結局 連盟はスルー
日大と似たり寄ったりの
組織だったという事か
あとで後悔しなければいいけど
明日の中継はコメが荒れそう スローで再生するとハッキリ離れてるね
桂馬の上の指が後ろに下がるときに桂馬は動いてないし 千田は審判でも何でもない部外者であって、こんなゴミカスが意見言うべきものではない。
駄目ならその場で終了。続行なのでOK判断。
雑魚の生ゴミ棋士の嫉妬すごいな。 >>407
ヘイトを貯めるのは頭おかしい
とまで、言っている。
連盟に所属している以上、
連盟の決定に従っている限りは
基本的に許される。
今回の件で言えば、
連盟がお咎めなしなら、許される。
連盟からお咎めがあれば
同じ事を繰り返したら許されない。
以上。 反則してどうにかしようとしてもコテンパンに負けたバカ棋士藤井(笑) >>415
このままスルーはまずいわなぁ
藤井になんらかの処分はしておかないと・・・ >>418
千田はこないだソフト厨丸出しの解説してたらソフトが土下座する展開になって大恥かいたからな >>414
最初はみんなやってる当たり前藤井君可哀想って喚いてたのが厳重注意までいったなら進歩だな >>419
形式的にはそうでしょうよ
でも人間の心情がそれだけで収まると思ってんの？
三浦や丸山が渡辺らに何のわだかまりも残ってないとでも？ プロが待ったした上に誤魔化したとかとてつもなく恥ずかしい
藤井七段は人気あるし子供がマネすると困る
本人も分かってるだろ
どんだけ愚かな行為をしてしまったのか また三浦冤罪の再来か。まぁあの時除名処分しなかった連盟の責任。
ご愁傷様。将棋ブームは去り見離されるだろう。
糞ゴミ棋士の部外者が学生棋士を実質いじめてる、そして放置してる団体
or
反則してドヤ顔で勝ち星積み重ねてる今一番有名な学生棋士がいる
どっちに着地させて終わりにするかな？ >>423
悪意はないとはいえルールは反則のようだしな
藤井には羽生以上の偉業達成してもらいたいけどお咎めなしは連盟にも藤井にも良くない これくらいの離した後に手を変えるのって普通にあるの？
もしあるなら教えて欲しいです。 >>424
今回の待ったくらいで
誰がどういうルサンチマン抱えるって言うんだよ
わらっちゃうよ 炎上を続けるネタがなくて連盟なにか動いてくれと懇願するアンチの図になってしまってるな 講師「これは反則です」
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「うう…」
うわああああああああ で、千田は何で未だに除名されずに将棋界にいるの？
連盟完全に終わってるな。
まぁほとんどの対局が不正、反則、冤罪、八百長だらけなんだろうな。 >>427
きちっと処理した上で活躍し続ければいいだけの話じゃ？ >>430
藤井君みたいな1回打ってから別の駒を持ってきて指し直すのはないけど
同じ駒をちょんちょんしてから移動し直したり成ったりはあるよ >>341
必死で映像を探しても大橋のでいちゃもん付けるしかないぐらいレアな行為なんだよな
これまでも藤井聡太の対局マナーについては言われてきたんだから
ここらで強さだけじゃなくて所作も整えたほうがいいよ、という指摘は何より本人とファンのためになるはずだが
苦いものは一切受け入れようとしないのが信者たる所以なんだろうなあ 今はワールドカップで盛り上がってるからネタになってないけど
ワールドカップ敗退してネタ切れになったらメディアが食いついてくるから
安心してて大丈夫 窪田とか千田とか、対局と全く無関係な棋士まで知っているということは、
将棋連盟内でも幾分か話題になっている可能性が高いということ
そうであれば、前の一件があった連盟の理事会としては、何も見解を示さず放置しましょうといった結論には流石にしないはず。
近日中に何らかの公式対応があるんじゃないかなあ プロの将棋って、未だに対局終了後に他棋士がケチや文句を言うくらいルールが明確になってないのね。
他の競技でもたまに判定にその場で文句言う選手もいるが、ネチネチ終了後にSNSで皆に呟く根暗は将棋界にしかいない。 三浦と加藤と同列で今回の件を語るバカはさすがに救いようないわ >>431
加藤は厳罰を食らったのに藤井は処罰なし
連盟は依怙贔屓をしている
そのことが他棋士への不満を募らせかねない
それが藤井にとって一番の不利益
お分かり？ >>435
藤井とか反則してごまかしてるしな
ろくでもないやつだ >430
ビデオを見る限り
離したとは断定できない
上からの映像では
駒と指は重なっていて離れていない
それ以外の映像はないよね 悪質度でいえば加藤＞藤井＞大橋だよ
というか大橋はここに名前加えるのが失礼なレベル >>434
講師「これは反則です」
子供「でも藤井七段がやってたよ！」
講師「あれは対局相手が許したからいいんです 私は許しません」
子供「うう…」
いええええええええい 反則をするたびに中止してたらサッカーの試合なんてやってられないぞ。
厳密には反則だけどそのままプレーは進むことはいくらでもある。
相手のユニフォームをつかんだり腕を取ったり。
今回はその類だと思う。 >>414
増田本人の意思が1番大事だし 優先されるべきだと俺は思うよ その本人が続行を決めて 勝利に喜んでるのに 水を差す人はちょい理解し難い 藤井は厳重注意と反省文を連盟に それが落とし所だと思うけどな >>447
そんなこと言うと、許さない子が叩かれるようになるかもよ いちいち他のスポーツなんかで例えてる奴はどっち側にせよ
そんなの自分にとって都合の良い例いくらでももってこれるだろ
やめとけ >>443
つまり、現役棋士で待ったで処分された人は
ひとりもいない。
自分だけが処分されたと不当だと
感じる現役棋士はひとりもいない。
誰にとってが不公平なんだよw どんな汚い手を使っても劣勢に追い込まれたら勝つという藤井7段の勝利に対する執念を感じる 無関係な棋士が関わるって、冤罪事件と同じ流れでワロタ
俺は藤井君が駄目になろうが、千田が処分されようがどっちでも良いが。
まぁ何か連盟見てるとお笑い番組見てるみたいで笑えるw
でも結局何もなくうやむやになる事がほぼ確定だろうし、
藤井君は早く腐った将棋界から引退して、他の道歩んだ方が良いし成功できると思うよ。 >>443
棋士ならあれはひふみんとあの理事のメンツだからで察しが付いてるから不満が出るわけがない >>448
ｻｯｶｰやﾗｸﾞﾋﾞｰは「ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ」っていうﾙｰﾙが最初からある
止めない方が被害者側に有利な場合、続行 反則を申告して
即座に投了してたら
「おお なんてクリーンな棋士なんだ」みたいになってたかな >>441
藤井がデビューするまで
こんなあからさまな待ったをするやつは久しくいなかったからな
将棋界には悪いやつはいないという前提に将棋のルールが成り立っていたから
もはやルールが棋士の悪さ、黒さに追いついていない状態 駒ぐちゃぐちゃ
扇子の騒音
簡単な詰みの局面でノータイム指しの挑発
対局者がいるのにヒフミンアイ
待ったの反則を犯しても知らん顔でまさかの続行 厳重注意に加えて高校生で1日普及活動で無給奉仕は忙しいだろうから罰金あたりが収めどころ
あとは杉本師匠が身内で指導したらいい
これまでもあんまり師匠の注意響いてなかったようだから人間力を高める良い機会になるでしょう >>390
世間一般では藤井聡太を知っている
ものはいても千田の事など知らん
週刊誌に言ったところで記事になるのは
藤井反則か？と見出しが付くだろう >>452
もうお前の理論めちゃくちゃじゃん・・・
じゃあ藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるんかよ >>445
本人の良心次第ってことですね。
成りがあるから面倒ですが、チェスと同じルールにした方がよさそうですね。 >>443
処分しない事が一番の処分って事ね
それで良いよ別に 結局のところ負けまいとして反則の待ったして対局続行
それでも負けた将棋界の恥だろwwww >>463
論理も何も
誰が不当だと感じるのか
答えられないのはお前の問題だからなぁ
人のせいにするのはよくないよ >>465
上からの映像を見る限りでは
駒と指は重なっていて離れていない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
