藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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>>441
藤井がデビューするまで
こんなあからさまな待ったをするやつは久しくいなかったからな
将棋界には悪いやつはいないという前提に将棋のルールが成り立っていたから
もはやルールが棋士の悪さ、黒さに追いついていない状態 駒ぐちゃぐちゃ
扇子の騒音
簡単な詰みの局面でノータイム指しの挑発
対局者がいるのにヒフミンアイ
待ったの反則を犯しても知らん顔でまさかの続行 厳重注意に加えて高校生で1日普及活動で無給奉仕は忙しいだろうから罰金あたりが収めどころ
あとは杉本師匠が身内で指導したらいい
これまでもあんまり師匠の注意響いてなかったようだから人間力を高める良い機会になるでしょう >>390
世間一般では藤井聡太を知っている
ものはいても千田の事など知らん
週刊誌に言ったところで記事になるのは
藤井反則か？と見出しが付くだろう >>452
もうお前の理論めちゃくちゃじゃん・・・
じゃあ藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるんかよ >>445
本人の良心次第ってことですね。
成りがあるから面倒ですが、チェスと同じルールにした方がよさそうですね。 >>443
処分しない事が一番の処分って事ね
それで良いよ別に 結局のところ負けまいとして反則の待ったして対局続行
それでも負けた将棋界の恥だろwwww >>463
論理も何も
誰が不当だと感じるのか
答えられないのはお前の問題だからなぁ
人のせいにするのはよくないよ >>465
上からの映像を見る限りでは
駒と指は重なっていて離れていない こんなの誰でもやってる→露骨な待ったはひふみんくらい
棋士は誰も問題にしてない→千田と窪田がしてる
連盟はこんなの何とも思ってない！→さあどうなる >>463
もともと普通に見逃されてるでしょ
人間がやってることなのに今回みたいなことが起こってないほうがおかしいし
お前がほかにやってる棋士はいないと夢を見続けたいならどうぞご勝手にですわ >>465
さっき待ったと言ったばかりなのにどっちなんだよ 若いうちに失敗して良かったじゃない これを機に対局姿勢を改めて マナーも良い強い棋士として活躍してくれ >>467
早くリークしろ
世間では千田なんて知名度がない棋士
藤井聡太の反則ネタのほうが
面白がられるよ 結局映像観ろと言ってた大橋の事例って駒を戻しただけだったの？
酷いとばっちりだな バレなきゃいいとか負けたからいいとか思考がクズのそれだよな >>457
増田に同情する声が高かったと思う
ちゃんと将棋で勝ちたいだろ
反則勝ちなんて勝ちを拾ったと言われてしまう もはやギャグ組織だなw
何にも進歩してない組織でワロタw 解説が「慌ててますね…」「まあまあ…」って言ってたのは、反則に気付いたけど現場で指摘されてなかったから濁してたってこと？ 反則と断定できる映像はない
冤罪を作ってはいけない >>480
そう
というか親方がそのまんまの事言ってる
増田が何も言ってないからまあまあ
増田も言いづらいし
みたいに >>457
素直に投了しないためにわざと反則したって絶対叩かれてる
松尾の二歩あたりを持ち出して >>469
特定の個人名を挙げろと？
論点ずらしここに極まれりだな
論理破綻してる奴と会話が成り立たないのまで面倒見きれないよ >>477
それ以前に
待ったであるとは当事者たちも連盟も
言ってないからな
お前らが勝手に認定ごっこしてるだけで 続報はまだかおまえらちゃんと将棋連盟に電話してんのか？ 反則してるのに自己申告せずそのまま粘るし糞ガキやん
根性も手癖も悪い だいたい終局した対局に対する抗議を受理したら駄目だ
一昨年それやって痛い目見てるだろうに >>472
他の棋士もやってるし見逃されてるという夢を見続けているのはお前な >>485
特定とも言ってないんだけどな
ほんと極論が好きですね。ヤレヤレだぜ。
どういう人が不利益を被って
ルサンチマン抱えるのか
言いなよ、さっさとさ
>>490
読売に何度迷惑をかけたらという
話になるしな >>484
スローで確認しても
指と駒は重なって離れていない
したがって、反則と断定できる証拠はない 将棋の発展の為だおまえらちゃんと将棋連盟に電話しろよ >>494
ひとりでやってろよ
ここに電凸する度胸のあるやつがいるわけないだろ >>461
普及活動やるといい
福祉施設で笑顔で入所者に接する藤井七段
何台ものワイドショーカメラがその姿を追う
結果、反則転じてなぜかイメージアップに 公平性とかこの先他の棋士がとかいうけど藤井君だから許される例があっても良いと思うんだよな
三浦なんて挙動不審だから挑戦とりあげられたんだぜ
逆があってもいいだろ アンチは藤井を批判するふりして自分自身を批判しているんだよな。
本人が気がついてないないだけで。
自己紹介を読んでる感じ。 藤井擁護派ならば、
①駒と手が離れたと断定できない、であったり、
②本人は駒と手が離れたと認識しておらず、故意がない、
みたいな主張をすべきであると思う
反則をしたことを前提にする反論は、「対局後に」、「視聴者の指摘で」、処分された加藤一二三の例がある以上、筋が悪いでしょう >>492
だから他棋士だよ
全棋士間における平等が成立していないことが業界全体の不利益であるから
ところで俺の「藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるのか？」
という質問にも答えてくれる？ >>495
俺はそんなことするキチガイじゃない、キチガイを煽ってるだけだ、ただ将棋ファンが声を上げなければ将棋連盟は動かない >>499
ひふみんの件が前例になると思ってるやつはただの馬鹿なので
あれは視聴者の指摘をダシに積年の恨みをぶつけただけだから >>501
>だから他棋士だよ
可能性の領域でしか不利益を被っていないのに
ソフト指ししたとか言われて
タイトル挑戦権剥奪されたのと
同じようなヘイトをため込むとか
あるわけないんですけど。
>ところで俺の「藤井が現役の間はどの棋士の待ったも見逃されるのか？」
分かりませんが。
そもそも藤井くんの件がどうなるかも分からんのに
エスパーかよ 聡太様は救世主であり神です
異を唱える者は悪魔です
聡太様だけが特別なのです 藤井がことの後、「やっちまったー」って挙動してるからなぁ
相手の増田もさすがに動揺してたな
ベテランなら「ちょっとぉ！」とか即対応できたかもしれないが 藤井待っ太「待ったしたけど増田さんにボコボコにされちゃいました」 >>446
大ポカに気付いて待ったするのとどちらがいいか微妙な二択で待ったするのは前者のが悪質じゃね？ >>501
反則された棋士が反則された時点で「アンタね～」と言ったら反則成立 >>504
じゃあ>>452と矛盾するね
訂正しな >>507
これは何気に問題だと思う
以前難なく2勝した相手に完敗
テンパってしまってまったぎみの所作
実は自分らが思ってるより成長曲線はゆるやかで
メンタル的にも等身大の高校生なのかも 藤井君が次はどんな反則をするか楽しみだな
追い詰められたり余裕がなくなるととんでもないことするみたいだからな
これからも自爆して楽しませてもらいたい >>512
大橋は藤井にくしで信者のフリしたアホが火に油注いでるだけだから真に受けるな >>503
ということは、加藤に対する連盟の処分は不当であったと考えているっていうことでいいのかな？ 近々で類似事例が出てきて
そいつが罰されないように祈っとけ
今回公式発表なしにスルーだったら
一気に燃え上がるぞ >>492
大前提として投了が優先されるってのは
倫理的にも運用的にも良くできた規定で絶対に後戻りしないという保証がある
第三者からの指摘も終局までに限られてるんだから
ネットがどんなに騒いでもオタオタしないで連盟には毅然と規定に従った対応をしてほしいと思う >>517
別にならん、いま電凸しないおまえらが悪い 他の棋士もやってるー！
千田ガー千田ガー！
中継するのが悪いんだー！
将棋界は藤井くんのおかげー！
アンチが騒ぎすぎー！
ほんと信者はアホか
騒ぎすぎなのは信者のほうだわ >>521
「なんであいつは罰されたのに、この間の藤井は罰されなかったんだ」
の方がより攻めやすいだろ >>522
まだ15歳なんだからって論調が一番イライラするな
増田だって16歳でプロだったがまだ16歳だからなんて言う人は居なかった >>518
ということは、加藤以外の他の棋士があのような行動をしたのだとすれば、処分をするのは妥当でないってこと？ >>523
ネット弁慶で放置されるだけ
で、おまえその時抗議の電話したの？って
いつやるの？今でしょ 多分待ったしたことよりもその後粘り続けたのが余計印象悪くしたというかなんというか
動揺してすぐに投了できなくても敢えて悪い手を指して早めに終局にすればよかった 持ち上げて元の場所に戻すのが反則ってどこを探しても書いてない
スライドさせて移動する行為が動くと表現される以上、動くという意味に持ち上げるという行為は関係しておらず必要ないと考えるのが普通
また指が触れて放れる事が動くという意味というのも当然ながらないと考えるのが普通
動くと表現される持ち上げて指す行為とスライドさせて指す行為に共通している事は指が触れて放れる事と位置が変わるということ
指が触れて放れるを動くとは言わないというのは前述の通りなので動くという表現は位置が変わるという部分にのみ当てはまると考えるのが妥当 >>524
都合の悪い時だけ、まだ中学生高校生なんだよってなるのな
じゃあ保護者同伴しろよ なんで聡太信者は将棋のルールは全然知らないくせに
今回の件に関しては異常に詳しい振りをするの？(´・ω・`) >>531
保護者は無理だけど杉本師匠はできる限り付き添うべきだと思うけどね
テレビにでるときは師匠の肩書き利用してるんだし >>530
はいかいいえで答えてくれないと、わからないよ
それとも野球のルールを説明してくれてるだけなのか？ >>516
あの対局のみへの罰則としては明らかに過剰だろ >>533
じゃあ10代の棋士の対局には師匠がずっとつくのかよ
バカバカしい 別に電凸しなくても将棋連盟のお問い合わせから質問すればいいだけかと >>535
なるほど、確かにそうかも
そしたら、どれくらいの処分が妥当だったと思う？
対局料の召し上げだけで、来年の棋戦は普通に出られるといった処分とか？ >>523
安心しろ
藤井以外にこんなバカなことやる現役棋士は一人もいないから >>516
過剰だよ
なにせ、こんだけやってお咎めなしだからなー
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』（新潮社、1990年）より
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その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。
Ｂ級１組順位戦「Ｈ八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
Ｈ八段が７五にある自分（先手）の歩で、７四にある相手（後手）の歩を取るという手なのだが、
７四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、７四ではなく７五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。
「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、Ｈ八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。
ところがそこへ別の棋士（Ｓ八段）が飛び込んできてＨの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Ｈも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、
「大五郎！ 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。誰も佐藤大五郎の側に付かない。
それには理由があった。当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。
その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。（後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……）
結局Ｈ八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲７四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。
こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
Ｂ１を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。 >>534
将棋連盟の処分なんてコロコロ変わるんだから
いま電話してオマエの熱い想いを将棋連盟に
ぶつけるんだ、君にはきたいしている >>535
現会長があの時現場で解説してたというのも因縁だな
見事な完全スルーだった >>539
初回は注意するだけで留めて何度も繰り返すようなら重くするみたいなとこでしょ遅刻とかと同じで >>354
そのルールどこに根拠があるの？
今まで>>316が着手の定義だと思ってたわ
>>363
＞投了後に指摘されても反則負けにはならない。
それは「反則事実」が投了後に確認された場合に対局規定8条4項の投了優先原則で対局結果に影響を与えないというだけで、「反則事実」自体は存在してるでしょ
現に加藤一二三も勝敗は変わらなかったけど後からビデオで反則事実を確認して理事会権限で処分されてる
事実の確認は当事者の現認だろうが第三者のビデオ確認だろうが方法につき決まりは無いが、確認された以上は何らかの判断がされるでしょう >>537
スルー率高いけど、やらないよりはいいね
かんばれ 将棋界のご意見番
千田翔太があれは待ったと断言したからな >>536
ぶっちゃけひふみタイプなら年齢問わず付き添い的なのいた方が良いと思う
あと久保もサイコパスだから付き添いいたほうが良いレベル >>547
なら送った文面を見せてくれたら盛り上がると思うよ 問い合わせなんてそれこそバイトが捨てるだけだろうがね 増田は藤井聡太の当該行為の直後なんか藤井聡太に盤面指差しながら聞いてるよね
つまり尋常でない行為があったがゆえ対局中に対局者に声を掛けるということ >>550
もう結構前に送ってしまったから文面覚えてない
反則じゃないですか？って聞いた 叩きたいだけの無知なバカ共を黙らせるためにも処分はよ タイトル戦であんなのやったら今の10倍は大騒ぎになってたよ 久保は二度と遅刻しないようにスケジュールを管理してくれるマネージャーと送迎をしてくれる付き人がいた方がいいね 今回の件における最善手は
連盟が「当該棋士に厳重注意しました。本人も猛省しております」という声明を出すだけでいい
実際に厳重な注意なんてしてなくていい
「反省してるよね？うん、次からは気をつけてね」と佐藤会長が優しく諭してあげるだけでいい
それだけで皆幸せになれるのに、どうしてそれに気が付かないのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
