藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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>>530
はいかいいえで答えてくれないと、わからないよ
それとも野球のルールを説明してくれてるだけなのか？ >>516
あの対局のみへの罰則としては明らかに過剰だろ >>533
じゃあ10代の棋士の対局には師匠がずっとつくのかよ
バカバカしい 別に電凸しなくても将棋連盟のお問い合わせから質問すればいいだけかと >>535
なるほど、確かにそうかも
そしたら、どれくらいの処分が妥当だったと思う？
対局料の召し上げだけで、来年の棋戦は普通に出られるといった処分とか？ >>523
安心しろ
藤井以外にこんなバカなことやる現役棋士は一人もいないから >>516
過剰だよ
なにせ、こんだけやってお咎めなしだからなー
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1045739710.html
河口俊彦『一局の将棋 一回の人生』（新潮社、1990年）より
―――――――――――――――――――――――――――――――――
その怪事件は一九七二年二月十八日に起こった。
Ｂ級１組順位戦「Ｈ八段 vs 佐藤大五郎七段」の一戦。
Ｈ八段が７五にある自分（先手）の歩で、７四にある相手（後手）の歩を取るという手なのだが、
７四の歩を駒台に載せてから自分の歩を空打ちして、７四ではなく７五地点に置いてしまったのである。
現代の常識では手が離れた瞬間に「不可能着手」による反則負けだ。
「おかしいよ、これは反則じゃないの」という佐藤の指摘に、Ｈ八段も自分の失敗に気付き、感想戦が始まった。
ところがそこへ別の棋士（Ｓ八段）が飛び込んできてＨの耳元で何事かをささやく。
すると空気が一変、Ｈも反則などしていないと前言を撤回してしまう。
さらに別の長老棋士も加わっててんやわんやの大騒動となり、ついには、
「大五郎！ 君はそんなことまでして勝ちたいのか」
こんな暴言まで飛び出す始末。誰も佐藤大五郎の側に付かない。
それには理由があった。当時の佐藤は結構活躍しており、羽振りも良かった。
その豪奢ぶりを見せびらかして悦に入るということもあったらしく、一部の棋士からは毛嫌いされていたのである。
このとき隣の対局の記録を取っていたのが桐谷広人だったが、理不尽な佐藤攻撃の一部始終を見ていたものの口は挟めない。
桐谷自身も佐藤の普段の行動を快く思っていなかったから余計に口出しできなかった。（後に「あれは酷かった」と感想を漏らしたそうだが……）
結局Ｈ八段の反則は無かったということにさせられ、先手の▲７四歩を正式着手として将棋は指し継がれる。
こうなると道理も何もあったものではない。
彼は結局、「反則をでっち上げた不届き者」にされてしまったのである。
Ｂ１を五戦全勝で突っ走っていた矢先の出来事だった。 >>534
将棋連盟の処分なんてコロコロ変わるんだから
いま電話してオマエの熱い想いを将棋連盟に
ぶつけるんだ、君にはきたいしている >>535
現会長があの時現場で解説してたというのも因縁だな
見事な完全スルーだった >>539
初回は注意するだけで留めて何度も繰り返すようなら重くするみたいなとこでしょ遅刻とかと同じで >>354
そのルールどこに根拠があるの？
今まで>>316が着手の定義だと思ってたわ
>>363
＞投了後に指摘されても反則負けにはならない。
それは「反則事実」が投了後に確認された場合に対局規定8条4項の投了優先原則で対局結果に影響を与えないというだけで、「反則事実」自体は存在してるでしょ
現に加藤一二三も勝敗は変わらなかったけど後からビデオで反則事実を確認して理事会権限で処分されてる
事実の確認は当事者の現認だろうが第三者のビデオ確認だろうが方法につき決まりは無いが、確認された以上は何らかの判断がされるでしょう >>537
スルー率高いけど、やらないよりはいいね
かんばれ 将棋界のご意見番
千田翔太があれは待ったと断言したからな >>536
ぶっちゃけひふみタイプなら年齢問わず付き添い的なのいた方が良いと思う
あと久保もサイコパスだから付き添いいたほうが良いレベル >>547
なら送った文面を見せてくれたら盛り上がると思うよ 問い合わせなんてそれこそバイトが捨てるだけだろうがね 増田は藤井聡太の当該行為の直後なんか藤井聡太に盤面指差しながら聞いてるよね
つまり尋常でない行為があったがゆえ対局中に対局者に声を掛けるということ >>550
もう結構前に送ってしまったから文面覚えてない
反則じゃないですか？って聞いた 叩きたいだけの無知なバカ共を黙らせるためにも処分はよ タイトル戦であんなのやったら今の10倍は大騒ぎになってたよ 久保は二度と遅刻しないようにスケジュールを管理してくれるマネージャーと送迎をしてくれる付き人がいた方がいいね 今回の件における最善手は
連盟が「当該棋士に厳重注意しました。本人も猛省しております」という声明を出すだけでいい
実際に厳重な注意なんてしてなくていい
「反省してるよね？うん、次からは気をつけてね」と佐藤会長が優しく諭してあげるだけでいい
それだけで皆幸せになれるのに、どうしてそれに気が付かないのか この藤井聡太の師匠は公に己の弟子をベタ誉めする素っ頓狂なとこあるからね
普通は自分とこの身内をあっこまてま褒めんよね >>552
それで納得して続行したんだから
周りが何を言っても無駄なんだよね ビデオを見ても
反則の断定ができないから
反則の確認もできない
加藤一二三九段の場合は
ビデオで明らかに手が離れていることが断定できたんだろう
加藤一二三九段のケースを
今回のケースと同じにすべきではない 規律は規律
機械的に適用すべきである
悪しき前例つくると何かと後に厄介になろう 持ち上げて元の場所に戻す行為が動かした（指した、着手した）という主張の人は>>529に反論かプロ団体が公式として明文化したルールを提示するかしてほしい
あっちには書いてないけど動くの意味は上を参照して >>549
サイコパス
犯罪心理学者のロバート・D・ヘアは以下のように定義している。
・良心が異常に欠如している
・他者に冷淡で共感しない
・慢性的に平然と嘘をつく
・行動に対する責任が全く取れない
・罪悪感が皆無
・自尊心が過大で自己中心的
・口が達者で表面は魅力的
せめて厳重注意を受けて反省は見せないと藤井君も当てはまっちゃうな >>542
？？
質問に答えることに何でそんなに警戒してるの？別に難しい質問じゃないし、ひっかけ問題でもないよ？
>>535みたいに答えれば、何ら問題ないのでは？ >>557
窪田が言ってることもそれなんだよね
早く対処しないと藤井くんに傷がつくのになんで放置なんだろ >>560
なにより加藤九段は対局相手の対局中の抗議があっただろ >>552
８九飛が大きくずれていたので
「失礼(相手の駒にさわるから)」と一言ことわってから
位置をなおしてあげた
藤井の動きを問題にしないどころか駒をなおしてあげるという、
増田の度量を示すシーンだよ >>561
記録や秒読みは立場の弱い奨励会や女流より機械でやるべきだよね >>557
裏で注意するだけで十分っつーか金曜のうちにしてると思うけど
声明なんて出したらまとめサイトがまた新しく記事作ってそれこそ長引くだけ
なにもしなければなにも起こらない 「８６に指してて今８９に変えたよな」
「あ、はい」
「８６に戻さなくていいのか？」
「一瞬だったでしょ？」
「そんな態度でプロといえるのか？」
「ごめんなさい」
「今は許すけどもしあとで負けたら掘り返すからな？」
「え？ｗ」 >>567
それは秒読みに関してな
記録に対して「どう見ても離れてない、秒を読め」と求めたもの >>566
土日はお休みだから今初めて検討してるところ 公益社団法人たるもの
反則行為をスルーするわけにはいかんでしょうな >>557
連盟も無能だよなぁ
次の藤井の対局前にやれば終わりなのに
>>568
あれで増田のことが少し好きになったよ 子供なんだろ要するに・・
将棋界のモラルを教えるのは連盟の仕事だから18歳まで待て
ちんこだって剥けてないというのに >>565
じゃあ、その時の雰囲気でとしかいいようがないわ
俺は将棋連盟じゃねえし >>567
>>573
この話題何度ループするんだろう >>563
厳重注意すら受けてないのに
どこまで妄想で突っ走るつもりなのか 連盟が何も発表がない理由
行為＝指し直し
どれだろう
1 そもそもこの行為のことを知らない
2 行為を認知し本人に事実確認中
3 行為を認知しつつも対応していない
4 そもそも反則ではないとスルー 公益社団法人たるもの
反則行為をスルーするわけにはいかんでしょうな >>584
タイトル戦で時間切れてもスルーしたくらいなのに？ 事実確認するまでもない
ここ曖昧に放置すると社団法人剥奪あるで >>570
俺は連盟がスパッと決着つけた方が長引かずに収束すると思うけどなあ
見解の相違だね >>544
なるほど、私としては、流石にそれでは軽すぎかなあ、と思うけども、そういう意見もあるよね
加藤のしたことは注意するにも値しないって考えをあなたが持っているわけではないことがわかったので、納得できました >>586
宗教法人にすればよいのです
問題ありません >>573
記録係は加藤が指した時点じゃなくて手が離れたのを見て着手完了とすればよかった 連盟にスパッと決着つけさせたいなら今抗議の声をおまえらが上げるべき >>587
つーかすでに収束してるからな
局地的に同じ話題がループしてるだけだしほっといても勝手に蒸発する 一二三のは明らかに悪質。講義の電話があってそういう処分になったのは、擁護する声がなかったのと看過できなかったのだろう。藤井君のはちがうぞ。かばう声も大きいし。悪質ではないからね。そういうところ考えようね。アンチ君たち。 連盟としては何事もなく忘れてほしいだろうし圧力なのか何なのかネット記事もテレビも新聞も取り上げないからとりあえず静観してるか
もしくは連盟にとって最も良い落としどころ探して公式の発表として出す文を考えてるか
かなぁ
どちらにしても焦って動くことはなさそうな気がするけど >>595
文面あげてくれると盛り上がるんですけどねぇ >>596
ひふみんも今の人気があれば擁護されてたろうな
タイミングの問題ってあるよね 数十年にひとり、反則になるかならないかって
レベルのことについて
不公平だから不満がたまるとか
バカかと思うわ >>544
矛盾してねーか？
百枚もイエロー溜まってたのに阿部ですら待ったは問題視しなかったのは何で？ >>560
が正しいと思う
おそらく99％指が離れたと思うが映像では確定できない 藤井信者には酷な知らせと思うが、個人的にも１億％反則だと思ってる。 >>599
直接記入したから残ってないし
仮に残ってても個人情報と紐付けされかねないモノをキミの楽しみの為に挙げるメリットが俺にあるのか？ 信者であろうが
待ったは待った
機械的に適用すべきである 擁護派も
86桂のとき
手が離れていたのは事実
という前提で議論してるんだね >>606
ハッシー乙
今回は静かにしてるけど
普通は懲りるわな >>604
阿部視点では指が離れてないのに秒読みが止まっていただけにしか見えてなかったし
だから記録係ちゃんとしろよと文句言ったわけでそもそも待ったをしたと思ってない
あれを待ったって判定したのは連盟が秘密裏にだよ >>606
しばらくしたら一兆%白の見解が出るんですね ひふみんは阿部の抗議があった時に即座に同調して記録係に
「考慮時間１分減らして」と言っとけば
何の処分もなかったかもな
駒が成る時に手を離すの自体は問題ないみたいだし >>610
そうだと思うぞ
スレ見てる感じ過剰なレッテル張りする連中がややこしくしてる状態だな >>583
２か３だろうけど、大勢の利害が絡んだ金の成る木なだけに、頭が真っ白になってどうしていいか分からないんだろうね
ないしは、読売筋から圧力がかかったか >>578
Q:加藤以外の他の棋士があのような行動をしたのだとすれば、処分をするのは妥当でないってこと？
A:その場の雰囲気で
質問と答えが対応していないように感じるのだけども、どうなの？
処分するか否かはその場の雰囲気で決めることだから、妥当かわからないorどちらでもいい、っていう回答かな >>610
何回も見た
あの動きは離れていると思うが映像では説得できない >>583
投了優先の原則から反則ではないのは明らか >>610
俺はそうだが、そーいう単純化は見えるものも見えなくする
ま、わざとなんだろうけど >>621
加藤阿部戦はその場では阿部投了
後に加藤に待ったの反則ありでひっくり返った
終了 今日中に発表がないってことはスポンサーに報告が必要ってこと
つまり来期竜王戦は出場出来ない >>611
ハッシーはカンニング事件以来ツイッターやってないと思ったけど動いてる垢あるの？ 信者のアクロバティック擁護面白いなぁ
でも時間がたつにつれて段々弱腰になってくるのも笑えるw >>613
加藤は待ったの常習犯じゃなかったの？イエロー百枚のさ >>622
将棋連盟が判断することだからあなたは答えない、っていう回答かな（「三振アウト」という回答とは離れてきている気がするけど）
私はあなたが将棋連盟の関係者ではないことを前提に質問していたから、あなたの考えが聞きたかったのだけど 勝敗に投了を優先とするのであって
反則がなかったことにはならない あとあと騒いでるのが窪田と千田だけで増田は何も言ってない状態じゃ
もうおまえらが抗議するしかないんだよ >>624
罰金と来期の出場停止になっただけで勝敗はひっくり返ってないぞ >>625
３階の事務所は平穏だったよ
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