藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
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>>584
タイトル戦で時間切れてもスルーしたくらいなのに？ 事実確認するまでもない
ここ曖昧に放置すると社団法人剥奪あるで >>570
俺は連盟がスパッと決着つけた方が長引かずに収束すると思うけどなあ
見解の相違だね >>544
なるほど、私としては、流石にそれでは軽すぎかなあ、と思うけども、そういう意見もあるよね
加藤のしたことは注意するにも値しないって考えをあなたが持っているわけではないことがわかったので、納得できました >>586
宗教法人にすればよいのです
問題ありません >>573
記録係は加藤が指した時点じゃなくて手が離れたのを見て着手完了とすればよかった 連盟にスパッと決着つけさせたいなら今抗議の声をおまえらが上げるべき >>587
つーかすでに収束してるからな
局地的に同じ話題がループしてるだけだしほっといても勝手に蒸発する 一二三のは明らかに悪質。講義の電話があってそういう処分になったのは、擁護する声がなかったのと看過できなかったのだろう。藤井君のはちがうぞ。かばう声も大きいし。悪質ではないからね。そういうところ考えようね。アンチ君たち。 連盟としては何事もなく忘れてほしいだろうし圧力なのか何なのかネット記事もテレビも新聞も取り上げないからとりあえず静観してるか
もしくは連盟にとって最も良い落としどころ探して公式の発表として出す文を考えてるか
かなぁ
どちらにしても焦って動くことはなさそうな気がするけど >>595
文面あげてくれると盛り上がるんですけどねぇ >>596
ひふみんも今の人気があれば擁護されてたろうな
タイミングの問題ってあるよね 数十年にひとり、反則になるかならないかって
レベルのことについて
不公平だから不満がたまるとか
バカかと思うわ >>544
矛盾してねーか？
百枚もイエロー溜まってたのに阿部ですら待ったは問題視しなかったのは何で？ >>560
が正しいと思う
おそらく99％指が離れたと思うが映像では確定できない 藤井信者には酷な知らせと思うが、個人的にも１億％反則だと思ってる。 >>599
直接記入したから残ってないし
仮に残ってても個人情報と紐付けされかねないモノをキミの楽しみの為に挙げるメリットが俺にあるのか？ 信者であろうが
待ったは待った
機械的に適用すべきである 擁護派も
86桂のとき
手が離れていたのは事実
という前提で議論してるんだね >>606
ハッシー乙
今回は静かにしてるけど
普通は懲りるわな >>604
阿部視点では指が離れてないのに秒読みが止まっていただけにしか見えてなかったし
だから記録係ちゃんとしろよと文句言ったわけでそもそも待ったをしたと思ってない
あれを待ったって判定したのは連盟が秘密裏にだよ >>606
しばらくしたら一兆%白の見解が出るんですね ひふみんは阿部の抗議があった時に即座に同調して記録係に
「考慮時間１分減らして」と言っとけば
何の処分もなかったかもな
駒が成る時に手を離すの自体は問題ないみたいだし >>610
そうだと思うぞ
スレ見てる感じ過剰なレッテル張りする連中がややこしくしてる状態だな >>583
２か３だろうけど、大勢の利害が絡んだ金の成る木なだけに、頭が真っ白になってどうしていいか分からないんだろうね
ないしは、読売筋から圧力がかかったか >>578
Q:加藤以外の他の棋士があのような行動をしたのだとすれば、処分をするのは妥当でないってこと？
A:その場の雰囲気で
質問と答えが対応していないように感じるのだけども、どうなの？
処分するか否かはその場の雰囲気で決めることだから、妥当かわからないorどちらでもいい、っていう回答かな >>610
何回も見た
あの動きは離れていると思うが映像では説得できない >>583
投了優先の原則から反則ではないのは明らか >>610
俺はそうだが、そーいう単純化は見えるものも見えなくする
ま、わざとなんだろうけど >>621
加藤阿部戦はその場では阿部投了
後に加藤に待ったの反則ありでひっくり返った
終了 今日中に発表がないってことはスポンサーに報告が必要ってこと
つまり来期竜王戦は出場出来ない >>611
ハッシーはカンニング事件以来ツイッターやってないと思ったけど動いてる垢あるの？ 信者のアクロバティック擁護面白いなぁ
でも時間がたつにつれて段々弱腰になってくるのも笑えるw >>613
加藤は待ったの常習犯じゃなかったの？イエロー百枚のさ >>622
将棋連盟が判断することだからあなたは答えない、っていう回答かな（「三振アウト」という回答とは離れてきている気がするけど）
私はあなたが将棋連盟の関係者ではないことを前提に質問していたから、あなたの考えが聞きたかったのだけど 勝敗に投了を優先とするのであって
反則がなかったことにはならない あとあと騒いでるのが窪田と千田だけで増田は何も言ってない状態じゃ
もうおまえらが抗議するしかないんだよ >>624
罰金と来期の出場停止になっただけで勝敗はひっくり返ってないぞ >>625
３階の事務所は平穏だったよ
ここで騒いでるだけ >>624
ひふみんは負けにされたの？
ひふみんの勝ちはそのままだったと藤井ファンがツイートしてるんだが >>624
ウィキには勝ちはそのままとしって書いてあるけど違うのか >>621
対局規定からして、「反則負け」でないことは明らかだけど、反則の有無及びそれに対する処分とは無関係な規定なのでは？
現に加藤の対局に関して、加藤の勝ちはひっくり返らなかったけど、後々に処分が下されてるわけだし >>606
藤井信者とかに関係なくファンの解釈には
1億％反則から1億％問題なしまでさまざまいるんだよ
要は日本の法律に関係なく純粋に連盟内だけの問題
ぺナルティから注意から捨て置くまで連盟の対応次第だよ
ペナルティあるいは公式注意ならマスコミも取り上げるだろうが
捨て置くならマスコミも無視だろう
でも捨て置くのは将来に禍根を残す可能性が大きい
結局は康光会長の力量だよ 時間ギリギリまで考えて慌てて指すからこんなことになるんだよ
こんな癖を今まで放置してきたのがわるい 離れたか離れてないかだけど
まず人差し指が駒（の下）から離れていたので持っていないことは確定
後は中指
最初置いた時は藤井から見て駒の左（親指側）にある中指が右（小指側）に移動している
これが駒の上に指がある時の動きで、その指の動きに対して駒はほんの少し左から右にズレた程度
もし離れていないのなら駒は指と同じくらい右に動かなければおかしい
なので最低でも少しの間は駒から指が離れていた状態であったと考えられる >>637
結局加藤の過酷なペナルティは要はイジメだったてことかよ >>642
俗な言葉で表現してしまえばまさしくそう
つーかひふみんの件持ち出してるやつほんとなにも知らないんだな >>642
三浦の件みてりゃいかに将棋連盟が適当でいいかげんかわかるだろ >>619
頻繁に起こる反則については
厳密なルールが必要だけど
まず起こらない反則については
ケースバイケースにするのも
ありっちゃありだろうね
将棋は国内のゲームだし
ルールが適当でもあまり問題にもならないしね >>636
本来そこを切り離して考えるべきじゃない
後日処分自体がイレギュラー、レアケースだと考えるべき
勝敗さえいじらなければ後からどんなケチも付けられることになってしまう >>637
そうだな
アンチ側にも色々いるだろうが、擁護側のほうが多様だ
連盟が対応するとすれば、加藤のケースを現在の連盟がどう受け止めているかということが焦点だと思う 加藤がここで一言
これは私の場合と同じで待ったですね。議論の余地はない。
私の場合は処分されたんですから処分しないと納得できない。 将棋連盟への抗議で将棋連盟は変わる
おまえらがんばれよ 先に書いたけど動きを望むなら連盟よりスポンサーに苦情入れるのが効果ある
あるいは連盟に送る文に併せてスポンサーにも抗議文を送った事実を明記するとか >>649
ぶっちゃけゴルフみたいに視聴者の意見は完全無視にしてしまうのが1番なんだけどね
粗探しにしか興味のない素人のクレーム聞くとか無駄すぎだし
第三者なんて解釈の仕方でどうとでも取れてしまう表現にしてるのが良くない ｺﾝﾌﾟﾗに詳しい顧問弁護士いないのか
ひと昔前には法令順守と迅速な対応・公開が企業防衛になるみたいな話が流行ったはずだが
いつの間にか偽造・隠蔽が流行って安倍化と言われるようになった ひふみんは偉大だな 藤井君が何をやっても先人で出てくる >>654
ｺﾞﾙﾌはつい最近、顧客軽視で大問題になったでしょ >>653
それ、いいよいいよー
でも読売新聞はもう懲りてるだろ >>610
そうだろう
だから必死になって庇おうとしてる
やましいところがないのなら呑気に構えてればいいはず >>647
まあそれもそうかも
私個人としては、連盟が何も反応しないor反則行為を認定したのに注意すらしないっていう結果だとしたら、若干の違和感を感じるけど もし読売に苦情が殺到した場合
読売の意向としては
藤井さくんを不問にしてほしい、ということで
連盟に働きかける感じだろうな >>645
ああ知らんかったわw
誰しもがお前のようなジジイではないからなw
加齢臭くさすぎ 各新聞社でここ数年一番購読者が減ったのって確か読売じゃなかったっけ
一般人の声を馬鹿にできる余裕があるかどうか >>649
なるほど、その考えにも一理ある
ただ、処分をしてしまった過去があるからね、それとどう整合性を持たせるか
連盟の説明力が神がかっていない限り、藤井贔屓があった、と認識されてしまうだろう 対局が終結してる事にもう首突っ込む奴は誰もいないだろ 今日は連盟道場行きづらいな。
自分は投了で対局成立してるから、厳重注意でいい派ね。
罰金もやり過ぎ。 仮に注意されたとしてもそれを公表するわけ無いだろ
中継のない対局でマナーの問題など山程あるわけでそれを一々公にするはずない アンチは戦ってるつもりなんだな。こちらは目障りだから対処してるだけなのに、なんでそんなに力いれて頑張るのか。疲れないのか？ 加藤・阿部戦についていえば、阿部当時八段は、本来は「待った」の指摘もできた。
ただ、「待った」の指摘というのは「お前に将棋を指す資格はない」というのと同じレベルのことなので、大先輩を慮って「少なくとも秒は読んでくれ」と言ったに過ぎない。
「待った」というのはそれくらい論外な反則なんだよ。 てか真面目な話スポンサーは全部藤井くんの味方だから
抗議送っても相手してもらえないという現実
アンチは自分の無力さを知るといいよ >>664
それ押し紙やめただけだから
>>668
罰金処分くらいしてくんねとつまらんだろ >>664
一般人は待ったのこととか知らないからな
一部の将棋マニアの価値観を
踏みにじるほうが現実的だろ
藤井くん人気にあやかれる方がいい。 まあでも他の棋士なら知らんけど藤井はもはや将棋界の顔であって指摘されなかったとはいえ反則行為をして自己申告もしなかったとなるとイメージに傷がつくから多少の抗議でも動く可能性も普通にありそうだ
というか対局相手藤井が指し終わった後変えて置いた手のところ指して何か確認してる
この時何て言ったのか気になる この程度で処分したらルールを厳格化しなければならないだろうな はじめは認めたくなかったけど
藤井七段の今回の件は反則で間違いないと思う
指はもう離れてしまっているし・・・
反則だけど、投了優先の原則があるから、反則負けではない
どういう処分をされるのかは連盟にゆだねるしかない
あとまあ余談だけど
一瞬たりとも駒から手を離さず、かつ最終的に合法的な地点に動かす限り
駒を盤上でどう動かしてもいいはず
よく歩を最下段に打ち付けて、ぐいっと筋を突きあげるようにして指す、
あるいは横から滑りこませるように指す棋士の先生いらっしゃるよね >>656
＞ひふみんは偉大だな 藤井君が何をやっても先人で出てくる
ほんとだな
神武以来の天才と400年に一人の天才
共通点が多い お咎め無しは藤井七段の経歴に傷をつけると思うな
なんか上手い落とし所を期待するよ >>675
立場を変えれば
あれだけ明確に二手指しの証拠が残っていて
明らかな不正着手、反則行為が明確な事象に対して、不正行為を認定しないとしたなら
96手目の所作は、あれで問題なしの判断であるとしたなら
それこそ大問題 >>657
その顧客は森ビルスポンサーだぞ。片山がやった事は将棋で言うところの読売を蔑ろにする論外行為だよ。
はっきり言って所詮視聴者が何言ってもスポンサーが動かないと何もならないのをソフト冤罪で身を以て知ってるだろ 全ての公式戦に監視カメラを設置する事態に発展しかねない >>673
人気にあやかれる方が良いならなおさら藤井の行為で抗議が届けば連盟に対して藤井に良いイメージがつくような対応を求めるか相談するでしょ >>676
＞よく歩を最下段に打ち付けて、ぐいっと筋を突きあげるようにして指す、
＞あるいは横から滑りこませるように指す棋士の先生いらっしゃるよね
空打ちしようが何しようが
手が離れないのだから問題にしようがない 日大のアメフト部の場合
アメリカンフットボールなんて超マイナーなスポーツで
ネット上に動画が上がったことが発端だったにもかかわらず
日本中を揺るがす問題になった
今回も無視しようなんて気安く考えてると同じことになると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
