藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
明日の藤井聡太vs豊川戦
ネット中継時に流れる
コメの荒れ具合を見て
「これは 何とかしないと駄目だ」
とか思わないのかな
質問
「この前の手は反則ではないのですか？」とか絶対書くだろ >>783
指から駒が離れたことを認識したにもかかわらず、
あえて、もう一度駒を持って別の手を指した場合に、故意だったとされると思っている 加藤を処分したのが失態だったな
投了優先を厳守して加藤には厳重注意くらいにしておけば良かったのに >>796
だな。
まさかこんな事する人が今後出るとは思わなかったんだろ。 >>796
ほんとそれ
だいたい規定外のことやると後で自分たちが困ることになるって良い例だわ >>783
そんな言い訳逆に恥ずかしい
王手馬だから取れないだろうてうっかりミスかもしれないし >>798
三浦を明確な証拠も無く処分したぐらいだからな。
連盟の強いものに巻かれろと言う体質だわ。 ID:tDXNEJhcみたいなガイジが発狂してるだけやん
加藤の時みたいに増田がなんか言ったら処分すればいいな そもそも加藤の処分事態がおもすぎた
阿部が抗議したのは待ったじゃなく考慮時間のカット
加藤も考慮時間のカットの抗議受け入れて対局再開してる
阿部は待ったに対して抗議してない これで5chのアンチに負けて藤井君の待ったの反則認定し対局料没収などの処分を
連盟がすれば、スポンサーの読売やアベマが黙っていないだろ。 >>793
よくわからないな
仮に対局相手が待ったがあったと主張した場合でも、ビデオ判定という規定がない以上、ビデオを見ることはできないっていう主張ってこと？
あと、「対局後に反則認定するルールが無いのだから処分はするべきではない」とあるのは、確かに、罪刑法定主義という観点から頷けるけど、
公益社団法人の定款に、おそらく構成員の非違行為に関する処分についての規定はあるんじゃないか、という反論、
加藤の処分との整合性をどうするのか（今から加藤先生に謝罪して賠償するの？）という点に疑問がある 明日の対局もライブであるんだろ？
コメント欄荒れるよ >>804
なぜ黙ってないんですか？
変なこと聞いてごめんなさい >>804
本人たちも連盟もスポンサーも
マスコミも
誰も気にしてないことに
このスレが気付くのはいつなのだろうか？ 加藤処分したんだから処分しなければならない
だが処分したら藤井ファンから怒られる
連盟詰みである >>795
そういう意味ね
本人は離したつもりがなかったと 「藤井さんが活躍すると私の記録も注目される」
いやー、ルール破りの記録でもそうなりましたねー >>805
その場ですぐ裁定出来ない様な反則でなければ指摘しても反則にはならないだろ。
サッカーや野球やテニスなんかでもきわどいプレーにはビデオ判定が導入されている。
将棋はきわどい判定にビデオを確認する規定が無い。
従って明確でないなら反則認定が出来ないだろうな。
今後もこのようなことが中継で起こりうるならビデオ判定するルールを作るしかない。 >>793
ビデオ判定しないというルールなんてない
第3者からの指摘は可というルールはある
そしてビデオ判定をしたという前例もある
ビデオ判定はしないというルールを作らない限り、今回なんらかの処罰がされるのは有りえる どっかの週刊誌取り上げるんじゃね？
藤井ネタは食いつきが良い
今後連盟出入り禁止になっても痛くもないでしょ >>809
三浦を疑わしいから処分した。
今度も疑わしい対局者が出てきたら処分しなければならないのか？
そんなことは無いだろう。
前回の処分はおかしかったら今回は違う判断をしても問題無い。 >>814
悪いネタ出して
あとから連盟が藤井くん擁護したら
部数落ちるだろうな ﾋﾞﾃﾞｵ判定な文化じゃないと思うんだな
たまたま文言がそうなってるだけで、意味的に待ったなら待ったでしょう >>815
今回は灰色についての判断か？
三浦の例とはレベル感が違う 加藤一二三同様、思ったよりもタイトルを取れない棋士になりそうだな
良くも悪くも二代目っぽい >>813
投了まで対局者や記録係りなどから指摘もされていないのに
投了後にビデオ判定して反則負けした例があるのか？
そうなったら、毎回中継が有る藤井君にとって不公平なルールだな。 聡太様は特別です
反則で処分されるなどあってはなりません
聡太様は救世主であり神なのですs >>812
そうなると投了というルールも撤廃すべきやね
玉を取らないと勝ちにならないルールでプロの審判員も導入しなきゃね
秒読みも機械音にしてにして0.1秒でも遅れると反則 >>815
前回の処分がおかしかったのなら加藤に一言侘びを入れろ 「指が離れたら」って規定は、狭い場合に別のとこに置いてからずいっとｽﾞﾗす指し方のためでしょ
離すまで何やってもいいって意味じゃないでしょ あんなん誰がどう見ても待ったやん
それどころかなかったことにして指し直すその姿勢が腐ってるよ
プロなんだからしっかりしてくれ まぁ 連盟はスルー
マスコミもどこも採り上げないよな
すると 聡太は延々と叩かれ続ける
ネット中継の度に 延々とだ 結局のところ根本的な部分が「プレイヤー本人が勝敗を決定する」ゲームであって
第三者に判定を任せるのは揉め事になった時だけなのが将棋
そして反則なんて誰でもすることでいちいちとやかく言うものでもない
故意に繰り返していると見られたらその時指導なり処分すればいい このスレッドを全棋士に見せたいな
どんな反応するかな(´・ω・`) 加藤の件をレアケースにするのか前例にするのかで見方はかわる
但し、順位戦では指し分けは降級しないと言う暗黙ルールは
ずっとそう運用されてるという前提だったが
前例があるにも関わらず規定にないからそれはないと明文化された 加藤の時覚えてるけど厳しいって意見多かったよ
当時は第三者の反則指摘はダメだったのを加藤を処分する為に第三者の反則指摘okに規約変えたはず
元のルール変えてまで加藤処分したはず >>825
投了と言うのは明確な意思で、対局者や記録係にもはっきり判るぞ。
秒読みは0.1秒遅れたら時計が落ちて負けだろ。
ビデオ判定しなくても問題は無い。
しかし、今後問題になるなら、ビデオ判定するルールを作ればよい。
野球やサッカーなんかでも最初からビデオ判定が有ったわけでは無いぞ。 >>832
まったく意味ないと思うよ
藤井が待ったしたことはほとんど一部のフリクラ以外全棋士しってるでしょ
全くに対する見解なんて人それぞれだし >>812
うーん、言いたいことはわかってきたが、賛同はできないな
例えば、会社の就業規則等を見たらわかるけど、従業員の懲戒処分に関して、どんな場合に処分をするかは書いてあるけど、
事実の認定の際に使う証拠（ビデオ、写真etc）に関しての規定は全くないのが普通なはず。
サッカーや野球などの場合、審判の判定がすべてという原則（いわば証拠制限のルール）があって、その例外として、ビデオ判定という規定があるのだと思うから、本件とは違うんじゃないかなあと思う 読売新聞に問い合わせてたら待った事件は電話担当でも知ってたw >.>838
そりゃ会長が米長になった直後だからな
嬉々としてひふみんをいじめにいっただろう 藤井聡太さんの今後のため、世間から後ろ指を刺されないため、藤井聡太を守るため、
将棋連盟の名において、厳重注意処分が順当。
逡巡せず一気呵成がいい。佐藤会長の威厳で即実行がいい。手間取れば藤井聡太の傷が大きくなる。 >>829
ちなこの記事だとたった10件で「抗議が殺到」らしいから
このスレのみんなが送れば大事件じゃないですか >>829
その後に
普通の棋戦ならばその場の指摘が必要だったでしょう。明確な審判が付かない対局に関することは、対戦相手のクレームがあって初めて問題になるのが原則と思います。
とあるぞ。
今、あなたが言うようにテレビ中継が有ればビデオ判定をして反則とすると言う規定が出来たなら、
それを示すべきだろ。
敢えて、文書の後半をカットしてまで曲げるなよ。
それはその時、その措置を取ったと言うことだよな。
新たなルールが出来たとはどこにも書かれていない。 しかし全体的に擁護が多いね
流石藤井人気者だわ
俺は窪田がいっているように一定の結論だして騒ぎを沈静化させるって意味で
厳重注意が望ましいと思うね いや〜
米長だけじゃなくて、大半の棋士に一二三に対する鬱憤が溜まっていたと思うぞｗ 当時の加藤に対して強く言えるのって米長・中原・内藤しかいないよな
しかもその三人は連盟の会長副会長理事という立場
あいつらが処分を重くしたのかね？ >>845
そもそも該当対局自体は反則負けになってないし
おれが貼ったのは「棋士にあるまじき行為」を協会が「ビデオ判定」したというソース
協会にルールなんかあてにならんというソースでもある >>849
その中で処刑を実行する男は米長くらいということだね
あいさつ代わりというわけだ
そこから恐怖政治が始まった 明日の対局後に連盟が藤井に「次は気をつけてね」って言って終わりじゃない
それで厳重注意したって言えばいいしｗ >>852
前例と全く同じ状況ではないし同じ裁定をしなければならない根拠となる規定も無い。
その時の措置が書いてあるだけで筆者も否定的な一文でくくっている。
三浦の疑わしいだけで処分された例もあるがその時の強者の言い分が通ってしまうのが連盟の体質だよ。
その、悪い体質を守る必要なんて無い。
もし、反則認定し対局料没収など厳しい処分を科すなら最初から、
テレビ中継が有る場合は対局者の指摘が無くても後から確認し反則認定する。と、
言ったルールを作っておく必要がある。 >>846
担当部署に伝えておきますって
電話担当さんが待った事件知ってるとは思わんかったw(結構？問い合わせあるんだなと思った) >>858
もみ消すだけだけどな
こんなん明るみに出して
読売には
何も利益にならん
大体、面倒はコリゴリだしね 加藤の時、連盟は投了を覆してでも阿部勝ちで加藤負けにしたかった
けど加藤は次のトーナメント先の銀河戦で負けてる
テレビではこの時点では未放映だったけど収録済み
投了を覆すと物凄くややこしくなる
そこでやむなく対局料没収と来期の銀河戦出場停止と言う処分にした
当時の記事にこういうの書いてあった >>857
だからそれがないのに加藤にやっちゃったのが連盟の悪手ってみんな言ってるじゃん
第三者の定義も明文化されてないからおれらでもいいはず
指し分け降級のゴリ押しも明文化されてないという理由だからね >>863
知らなかったなあ
「阿部勝ちにしたかった」というのは観測記事じゃなくて、取材したものかな？
週刊誌？ >>864
こういう第三者は、対局者以外の関係者と読むのが普通 >>864
普通が通らない相手に普通の対応する必要がないと何度言えば >>867
ネットの記事だよ
記者の推測も入ってたかも知れんけど まあ一瞬だったんだからいいだろ
もう二度としないだろ
もう一回やったら徹底的にたたくべき 結局・・この件をクリアし成長したら
態度が良い、礼儀正しい、将棋のモラルもわかっている
めっちゃ強い、魅力的な将棋指す
完璧な将棋星人が出来上がってしまうわけですね・・
それは楽しみですね これで、アンチの5chでの言い分が連盟に通って対局料没収と来季の竜王戦出場停止なら、
スポンサーの読売やアベマは黙っていない。
5chのアンチの無理筋な言い分の、ビデオ判定で遡って反則認定し厳しい処分をするのか、
規則通り対局中に指摘が無かったから反則認定はしない。
いずれを連盟が選ぶかだな。
アンチを大人しくさせる為なら、今後もマナーの悪さを叩いてくるだろうから、
師匠を通じて今回の件を注意しマナーの指導を徹底する。
これぐらいが落としどころだろう。 藤井がクズだってわかっただけでもいいわ
動画もかなり拡散されたし >>866
社内の竜王戦将棋担当？って感じだったよ >>877
自分と意見が違う人をすぐアンチというのをやめろ、無駄にアンチ増やすから
おれは客観的な意見しか言ってないし、落とし所もお前と同じでいいと思う
藤井じゃなくて連盟がクソいとは思う 増田六段が何も言わないんだから
外野がとやかく言うことじゃないだろ
増田六段は男を上げた
俺は増田六段をがんがん応援するし
聡太君もそこそこ応援する 聡太様にマナーの指導などとんでもない
聡太様はあるがままでよいのです
皆が聡太様に倣うべきです 藤井には世の中の厳しさを知ってもらわないとな
いい薬になるだろう 高校生1年生でこれだけ注目を浴び毎回テレビ中継されているんだから、
多少のマナーが悪かったり問題は指摘されるだろうよ。
徐々に直して行けばよい。
全ての人を満足させるような聖人になる必要は無いと思うわ。 >>883
小さいころから勝ちまくってるしあんま言わなくてもいいやでこうなったんでしょ
小学生でもこんな汚い指し方、置き方する人いないよ 卓球の張本もマナー云々言われていたが、実力で黙らせたな 皆がやるようになったらひふみんアイみたく藤井待ったって呼ばれるのかね 増田が指摘して反則勝ちしていたら
藤井信者に粘着されまくるのは目に見えてる
だから例え劣勢であっても指摘はしなかっただろうな
無用の面倒ごとはさけたいから >>888
貴方マナーと反則の違いが理解できない方ですか。 指の動きもそうだけど、
音が3度も鳴ってんだから普通に考えれば離れてるよ
前スレだかで駒の細くなってる先端の方を押せばテコの原理で何度も鳴らせるとか言ってる奴いたけど、
そんな打ち方する奴いないし映像見れば普通に後ろの方持ってたのは明らか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
