藤井聡太の反則「待った」について議論するスレ★５
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>812
そうなると投了というルールも撤廃すべきやね
玉を取らないと勝ちにならないルールでプロの審判員も導入しなきゃね
秒読みも機械音にしてにして0.1秒でも遅れると反則 >>815
前回の処分がおかしかったのなら加藤に一言侘びを入れろ 「指が離れたら」って規定は、狭い場合に別のとこに置いてからずいっとｽﾞﾗす指し方のためでしょ
離すまで何やってもいいって意味じゃないでしょ あんなん誰がどう見ても待ったやん
それどころかなかったことにして指し直すその姿勢が腐ってるよ
プロなんだからしっかりしてくれ まぁ 連盟はスルー
マスコミもどこも採り上げないよな
すると 聡太は延々と叩かれ続ける
ネット中継の度に 延々とだ 結局のところ根本的な部分が「プレイヤー本人が勝敗を決定する」ゲームであって
第三者に判定を任せるのは揉め事になった時だけなのが将棋
そして反則なんて誰でもすることでいちいちとやかく言うものでもない
故意に繰り返していると見られたらその時指導なり処分すればいい このスレッドを全棋士に見せたいな
どんな反応するかな(´・ω・`) 加藤の件をレアケースにするのか前例にするのかで見方はかわる
但し、順位戦では指し分けは降級しないと言う暗黙ルールは
ずっとそう運用されてるという前提だったが
前例があるにも関わらず規定にないからそれはないと明文化された 加藤の時覚えてるけど厳しいって意見多かったよ
当時は第三者の反則指摘はダメだったのを加藤を処分する為に第三者の反則指摘okに規約変えたはず
元のルール変えてまで加藤処分したはず >>825
投了と言うのは明確な意思で、対局者や記録係にもはっきり判るぞ。
秒読みは0.1秒遅れたら時計が落ちて負けだろ。
ビデオ判定しなくても問題は無い。
しかし、今後問題になるなら、ビデオ判定するルールを作ればよい。
野球やサッカーなんかでも最初からビデオ判定が有ったわけでは無いぞ。 >>832
まったく意味ないと思うよ
藤井が待ったしたことはほとんど一部のフリクラ以外全棋士しってるでしょ
全くに対する見解なんて人それぞれだし >>812
うーん、言いたいことはわかってきたが、賛同はできないな
例えば、会社の就業規則等を見たらわかるけど、従業員の懲戒処分に関して、どんな場合に処分をするかは書いてあるけど、
事実の認定の際に使う証拠（ビデオ、写真etc）に関しての規定は全くないのが普通なはず。
サッカーや野球などの場合、審判の判定がすべてという原則（いわば証拠制限のルール）があって、その例外として、ビデオ判定という規定があるのだと思うから、本件とは違うんじゃないかなあと思う 読売新聞に問い合わせてたら待った事件は電話担当でも知ってたw >.>838
そりゃ会長が米長になった直後だからな
嬉々としてひふみんをいじめにいっただろう 藤井聡太さんの今後のため、世間から後ろ指を刺されないため、藤井聡太を守るため、
将棋連盟の名において、厳重注意処分が順当。
逡巡せず一気呵成がいい。佐藤会長の威厳で即実行がいい。手間取れば藤井聡太の傷が大きくなる。 >>829
ちなこの記事だとたった10件で「抗議が殺到」らしいから
このスレのみんなが送れば大事件じゃないですか >>829
その後に
普通の棋戦ならばその場の指摘が必要だったでしょう。明確な審判が付かない対局に関することは、対戦相手のクレームがあって初めて問題になるのが原則と思います。
とあるぞ。
今、あなたが言うようにテレビ中継が有ればビデオ判定をして反則とすると言う規定が出来たなら、
それを示すべきだろ。
敢えて、文書の後半をカットしてまで曲げるなよ。
それはその時、その措置を取ったと言うことだよな。
新たなルールが出来たとはどこにも書かれていない。 しかし全体的に擁護が多いね
流石藤井人気者だわ
俺は窪田がいっているように一定の結論だして騒ぎを沈静化させるって意味で
厳重注意が望ましいと思うね いや〜
米長だけじゃなくて、大半の棋士に一二三に対する鬱憤が溜まっていたと思うぞｗ 当時の加藤に対して強く言えるのって米長・中原・内藤しかいないよな
しかもその三人は連盟の会長副会長理事という立場
あいつらが処分を重くしたのかね？ >>845
そもそも該当対局自体は反則負けになってないし
おれが貼ったのは「棋士にあるまじき行為」を協会が「ビデオ判定」したというソース
協会にルールなんかあてにならんというソースでもある >>849
その中で処刑を実行する男は米長くらいということだね
あいさつ代わりというわけだ
そこから恐怖政治が始まった 明日の対局後に連盟が藤井に「次は気をつけてね」って言って終わりじゃない
それで厳重注意したって言えばいいしｗ >>852
前例と全く同じ状況ではないし同じ裁定をしなければならない根拠となる規定も無い。
その時の措置が書いてあるだけで筆者も否定的な一文でくくっている。
三浦の疑わしいだけで処分された例もあるがその時の強者の言い分が通ってしまうのが連盟の体質だよ。
その、悪い体質を守る必要なんて無い。
もし、反則認定し対局料没収など厳しい処分を科すなら最初から、
テレビ中継が有る場合は対局者の指摘が無くても後から確認し反則認定する。と、
言ったルールを作っておく必要がある。 >>846
担当部署に伝えておきますって
電話担当さんが待った事件知ってるとは思わんかったw(結構？問い合わせあるんだなと思った) >>858
もみ消すだけだけどな
こんなん明るみに出して
読売には
何も利益にならん
大体、面倒はコリゴリだしね 加藤の時、連盟は投了を覆してでも阿部勝ちで加藤負けにしたかった
けど加藤は次のトーナメント先の銀河戦で負けてる
テレビではこの時点では未放映だったけど収録済み
投了を覆すと物凄くややこしくなる
そこでやむなく対局料没収と来期の銀河戦出場停止と言う処分にした
当時の記事にこういうの書いてあった >>857
だからそれがないのに加藤にやっちゃったのが連盟の悪手ってみんな言ってるじゃん
第三者の定義も明文化されてないからおれらでもいいはず
指し分け降級のゴリ押しも明文化されてないという理由だからね >>863
知らなかったなあ
「阿部勝ちにしたかった」というのは観測記事じゃなくて、取材したものかな？
週刊誌？ >>864
こういう第三者は、対局者以外の関係者と読むのが普通 >>864
普通が通らない相手に普通の対応する必要がないと何度言えば >>867
ネットの記事だよ
記者の推測も入ってたかも知れんけど まあ一瞬だったんだからいいだろ
もう二度としないだろ
もう一回やったら徹底的にたたくべき 結局・・この件をクリアし成長したら
態度が良い、礼儀正しい、将棋のモラルもわかっている
めっちゃ強い、魅力的な将棋指す
完璧な将棋星人が出来上がってしまうわけですね・・
それは楽しみですね これで、アンチの5chでの言い分が連盟に通って対局料没収と来季の竜王戦出場停止なら、
スポンサーの読売やアベマは黙っていない。
5chのアンチの無理筋な言い分の、ビデオ判定で遡って反則認定し厳しい処分をするのか、
規則通り対局中に指摘が無かったから反則認定はしない。
いずれを連盟が選ぶかだな。
アンチを大人しくさせる為なら、今後もマナーの悪さを叩いてくるだろうから、
師匠を通じて今回の件を注意しマナーの指導を徹底する。
これぐらいが落としどころだろう。 藤井がクズだってわかっただけでもいいわ
動画もかなり拡散されたし >>866
社内の竜王戦将棋担当？って感じだったよ >>877
自分と意見が違う人をすぐアンチというのをやめろ、無駄にアンチ増やすから
おれは客観的な意見しか言ってないし、落とし所もお前と同じでいいと思う
藤井じゃなくて連盟がクソいとは思う 増田六段が何も言わないんだから
外野がとやかく言うことじゃないだろ
増田六段は男を上げた
俺は増田六段をがんがん応援するし
聡太君もそこそこ応援する 聡太様にマナーの指導などとんでもない
聡太様はあるがままでよいのです
皆が聡太様に倣うべきです 藤井には世の中の厳しさを知ってもらわないとな
いい薬になるだろう 高校生1年生でこれだけ注目を浴び毎回テレビ中継されているんだから、
多少のマナーが悪かったり問題は指摘されるだろうよ。
徐々に直して行けばよい。
全ての人を満足させるような聖人になる必要は無いと思うわ。 >>883
小さいころから勝ちまくってるしあんま言わなくてもいいやでこうなったんでしょ
小学生でもこんな汚い指し方、置き方する人いないよ 卓球の張本もマナー云々言われていたが、実力で黙らせたな 皆がやるようになったらひふみんアイみたく藤井待ったって呼ばれるのかね 増田が指摘して反則勝ちしていたら
藤井信者に粘着されまくるのは目に見えてる
だから例え劣勢であっても指摘はしなかっただろうな
無用の面倒ごとはさけたいから >>888
貴方マナーと反則の違いが理解できない方ですか。 指の動きもそうだけど、
音が3度も鳴ってんだから普通に考えれば離れてるよ
前スレだかで駒の細くなってる先端の方を押せばテコの原理で何度も鳴らせるとか言ってる奴いたけど、
そんな打ち方する奴いないし映像見れば普通に後ろの方持ってたのは明らか チョレーも大概だけど待ったと一緒にはされたくないだろうな いかんせん１５歳 普段はあれだけ大人っぽいが・・
師匠がいくら注意しても藤井本人がいくら注意してても似たような追い詰められた状況下で
パニクッて何かしらしでかさないか繰り返さないかという懸念は若干ある
自制できるには数年ほど見た方がよいのではと感じる 今回の件でよくわかった、藤井はただの発達障害だろ。 >>888
張本はチョレイ以外でもマナー良くなかったから注意受けたよ。
最近はチョレイも少し自粛してる。 明らかに反則だって自分でもわかってたろうに続行したその心は？ てかこんなので手が離れたとか離れていないとかの議論になること自体恥ずかしいよな
ルール変えりゃいいのに >>893
あれで証明したつもりになってたのは笑ったわ 処分発表なり公式見解なりなんか連盟のアクションあった？ いくら強くても
卓球の張本はうるさくて嫌いだし
聡太も落ち着きないし将棋もそこまで魅力的でないので興味なかったけど
さらに応援する気失せたね 藤井待っ太はファンタに対抗して良いネーミングだと思うけど
藤井ファンはファンタファンタ喜ぶのに藤井ファンは待っ太待っ太喜ばないのは不思議 何熱く議論してんだｗ
加藤の時と同じわけねえだろｗ
動きの速さがちがうぜｗ あの速さは罪の自意識から来る焦燥感が見て取れるよね
ひふみんみたいに開き直ってない 興味なかったのに応援する気がうせたとか四次元時空なこと言ってるやつがいるな >>903
スポニチが将棋連盟に問い合わせて「反則ではない」って記事を18:10付けで出した
藤井待ったという新技の誕生やね >>906
一秒に三手指す男だからな
目にも留まらぬ早業よ 俺が棋士だったらネクタイが異常に長く
チーズ一気食いして
後ろから回り込んで盤面を見るやつが
桂馬を成らずにしてからちょっと考えて成って
その間に考慮時間使いきっていたら
テレビカメラが回っていようがそのときに殴るねｗ 羽生さん棋聖戦56桂惜しかったな
豊島が指す前に超スピードで待っ太してたら勝てたかもしれんのに 渡部すら処分しない連盟が藤井処分するわけないだろ
スポンサーが後ろについてたらなんでもありなんだよ将棋はw >>909
藤井七段の「待った」疑わせる着手に注意、将棋連盟「反則でない」
６月２９日の竜王戦決勝トーナメント２回戦で増田康宏六段（左）に敗れ、対局を振り返る藤井聡太七段
日本将棋連盟は２日、最年少プロの藤井聡太七段（１５）が６月２９日の竜王戦で、反則の「待った」を疑われるよう
な着手があったとインターネット上で指摘されたことについて、「反則ではなくマナーの問題なので、師匠（杉本昌隆
七段）から本人へ注意すると聞いております」とのコメントを出した。
対局後、連盟の常務理事らが映像で確認し、反則ではないと判断した。
藤井七段は増田康宏六段（２０）との対戦で終盤、持ち駒の「桂馬」を指そうとしたが、すぐに戻して「飛車」を着手し
た。ただ、増田六段からの指摘はなく、対局はそのまま進んで、１２５手で藤井七段が敗れた。
「待った」は１度着手して駒から手が離れた後、駒を元に戻したり、指し手を変更したりすることで、反則となる。
２００５年、加藤一二三・九段（７８）が「待った」の反則をし、出場停止処分になった例がある。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/07/02/kiji/20180702s000413F2221000c.html 連盟が対応すると思っている人が
いるんだね
増田が異論を唱えないのに
動くわけないよ。
もう、試合は成立しているんだよ。 >>906
ついにひふみん超え果たしたか感慨深いものがあるな だいたい読売のナベツネの次に偉い奴が、藤井の対局直に見てたやん。
全てはスポンサー様の意向のままに。 羽生マジックｗｗｗｗ
藤井ファンタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
藤井待ったｗｗｗｗｗｗｗｗ >>914
私が書き込んでいた内容とまるっきり同じ裁定だな。 ひふみんは皆の嫌われ者だけど藤井聡太は連盟にとって救世主だからな
冗談めかしてこの先何でもありとかアンチが煽ってるけど
今回の待ったもどきのような振る舞いを藤井が続けても罰則なんか与えないだろう
年寄りになって新しい人気者が出てきたらひふみんのようにされるかもしれないが 処分はするべき
ただ、あまり重い処分はするべきじゃない
4年間の棋士活動停止くらいで十分だと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
