奨励会・三段リーグ・フリークラス Part135
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三段リーグで上がれるのは半年に一度、三十数人のうち二人だけ。
昇級の目をつぶすと半年がパアになり、年齢制限が迫ってくる。
すんなり抜けた人は別にして、あのつらさはやった人間じゃないとわからないと思う。
木村一基 昔は有望だったけど、三段リーグで壊れちゃった人間はたくさんいる。
首にロープを掛けられたまま将棋を指すのが三段リーグ。まともな神経では戦えない。
野月浩貴 昔も今も、三段は強い。
晴れて棋士となった後、たいていの新鋭四段は、すぐに勝ち始めます。
ではなぜ、その強い三段たちが四段になる枠を制限しているのか。
三段リーグ制度の趣旨は、「産児制限」にあります。
あまりにプロ棋士を増やしすぎてしまっては、経済的な理由から、将棋連盟の経営が成り立たない、という事情がありました。
特に昔の将棋連盟は、貧しかった。
70人乗りの舟に、100人も乗ったら、沈んでしまう、というわけです。
石田和雄 Mリーグが始まれば、ほかにもいろんな間違いが起きるだろうし、世間に問題を引き起こすことだってあるだろうけど、
「これはこうしたほうがいい」「次はこうしよう」と、都度修正して「トライ&エラー」でやっていけばいいわけであって、
最初から完璧な制度なんかできやしないですよ。そこは、ある種ドライにいかないと。
だから僕が、Jリーグを発足させた時に「走りながら考える」と言ったのは、そういう意味です。
とにかくスタートして、何か問題があったら都度変えていけばいいじゃないかと。
完璧な制度は神様以外作れないんだもん。それに、時代に応じて必要な制度は変わっていくしね。
だから、Mリーグも走りながら考えればいいと思いますよ。
川淵三郎 Q.ガラプーって何者？
A.2014年頃から将棋板に居ついて毎日のように書き込んでるキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1523025124/18-30
Q.ガラプーは本当のところ、三段リーグをどう思ってるの？
A.出だし5連敗したら絶望で、それを半年引きずる精神的にかなり辛いリーグだと思っている
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/611
Q.ガラプーは本当のところ、藤井聡太をどう思ってるの？
A.厳しい三段リーグを1期抜けした本物だと思っている
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787 107 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b22a-KjMt)[sage] 投稿日：2017/07/17(月) 01:40:26.15 ID:pZ53QFGf0
ｶﾞﾗﾌﾟｰの言い分は「そのように評価するべきではない」という話ならわかる
(どんな三段でもプロより強いとか評価するべきでないとか、四段はオッサン八段より強いとか評価するべきではないとか)のだけど、
ｶﾞﾗﾌﾟｰの場合その気持ちが暴走しすぎて「事実としてそんなことは絶対にない」という不思議な思い込みになってしまっているのではないかと思う
108名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 66ea-MRQN)2017/07/17(月) 10:00:48.41ID:+uT465lq0
要するに基地外ってことか
109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-k5cp)2017/07/17(月) 19:05:27.92ID:jMUva9Px0
ｶﾞﾗﾌﾟｰってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがｶﾞﾗﾌﾟｰってことか
110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-z+eH)2017/07/17(月) 19:41:20.10ID:mpVcibFY0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている
361 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f369-2wgU)[] 投稿日：2017/07/30(日) 18:36:52.70 ID:QTGbq2Gd0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚ｗｗｗｗ 将棋 フリークラス制度廃止嘆願書
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1538605116/
124名無し名人2018/10/04(木) 13:44:15.01ID:GL1ydRiT
加齢で能力が下がったら首か？
んな業界になったらプロを目指す人の分母が減ってトータル的にプロの実力も落ちるわ
バカ野郎だな
126名無し名人2018/10/04(木) 13:56:22.21ID:GBz7/NiL
減らねーよばーかwww
ふぅ〜プロになったぁ〜
これで老後まで生活保障されて人生安泰だぁー
こんなプロ制度はニッポン将棋むらだけだから(笑)
弱いやつは排除されるのが世界共通のプロ制度
アマチュアより弱いやつはプロじゃない
128名無し名人2018/10/04(木) 14:01:41.10ID:pcYYNTgR
むしろ今やプロ底辺より強い三段リーグに絶望してプロ目指す分母が減ってるだろうな
三段より弱いのがたくさんいるプロなのにプロにはなれないのかって
若い子がかわいそう
全部老害のせいで
134名無し名人2018/10/04(木) 15:39:10.02ID:/IaDyiHZ
プロ編入って棋士番号若いのと戦うんだろ？
ちゃっかりしてるよな
三段抜けた上がりたてをアマチュアに当てて
そのアマより弱い底辺ロートルは高みの見物 138名無し名人2018/10/04(木) 16:38:13.96ID:dQieblCv
こういう事を主張してる人って、もちろん
自分の仕事が、そういう雇用体型、そういう給与体系になっても良い前提で言っているんだろうな？ （ガラプーキチガイ）
141名無し名人2018/10/04(木) 17:01:46.31ID:dQieblCv
待っていれば自動的に引退させられるんだから。（ガラプーキチガイ）
142名無し名人2018/10/04(木) 17:04:19.42ID:dhIbBJqq
衰えきったベテランの生活を保障するためにそれより強い若者のプロ入り数を絞るのは感心しないよな〜
146名無し名人2018/10/04(木) 17:20:33.50ID:mYtocyOL
今期フリクラが女流より明らかに弱いってことが判明したからな
もはやフリクラ棋士はクソ以下の存在と言われてもしょうがない
フリクラのロートル棋士も女流みたいなクソに負けて生き恥を晒すくらいなら引退したいだろう
やる気も無いだろうしさっさと引退して若手の奨励会員やアマ強豪にプロの座を譲れ
実力の無い者は去って実力重視にしたほうが棋界にとって良いことなのは間違いないわ
149名無し名人2018/10/04(木) 17:26:29.44ID:dhIbBJqq
極端な話プロになってしまいさえすればそこから何の努力もしなくても
13年間生活が保障されているというのは他のプロ団体じゃ有り得んのでは
150名無し名人2018/10/04(木) 17:27:57.66ID:dQieblCv
13年で放り出されるとも言えるが。（ガラプーキチガイ）
155名無し名人2018/10/04(木) 17:36:05.35ID:mYtocyOL
他では有り得ないね
それにプロの棋力のピークは三段リーグで必死に闘ってた頃だろう
プロになると安心感から堕落して奨励会員時代より年々弱くなっていく
老化では人間こんなに早く衰えないから堕落して努力をしなくなったせいなのは明らか
158名無し名人2018/10/04(木) 17:43:18.56ID:dQieblCv
プロになるのに人生を賭けて来たんだから10年ぐらい待てよ。（ガラプーキチガイ） 64回三段リーグ
前期三段リーグで勝ち越し（10勝8敗）以上の成績を収めた上位15名との対戦数
６ 関矢
７ 谷合 坂井 石川 渡辺 桝田 西山 三浦 井田 古賀 川村 貫島 伊藤
８ 黒田 古田 服部 相川 齊藤 上野
９ 三田 富田 岡部 秋山 小高 山川 横山 小山 徳田
１０荒田 柵木 岡井 宮田
１１出口 >>1
立て乙
前スレでいわれてた、「棋戦」ページのメニューから奨励会が消えてるのマジだな
研修会とかはあるからたんなるミスなんだろうけど……。 >>17
一応、同ページの下の方に『奨励会について』というリンクがあるので、
そこから入ることが可能ではあるがね。
さぁいよいよ明日か。前期は関東所属が２人抜けたが、今期は関西所属が有力かな 三段リーグ上位はほとんど関西で下位はほとんど関東
奨励会有段のレベルが関西の方が高いんだろうな >>22
多分 違う。
昨季 降段点取った2人が関西。
その分だけ 関西の他の三段の勝数が インフレ気味。 昇段した2人は両方関東だからその分の星も考える必要がある 関西奨励会を見やすくして欲しい
いつまで見づらいままなのかな？ >>26
関西例会は本日ですよ。
情報更新は15日前後かな・・・・。 >>30
26と27間違えた。
関西は、遅い・見辛い・間違い多いと三拍子揃ってます。 関西は入会年入りのあの形式がよかったのに
今は年齢のみ正確 そういえば入会年ありましたね、関西の劣化が激しい。
研修会の表はさらに酷い。 いよいよ今日から今期の三段リーグが開幕だな。
前期は全体的に取りこぼしが少なかったし、今期も昇段ラインは高そうだね。
14勝頭ハネも十分にあると考えたい。本命はやっぱり黒田かなぁ。
前半で躓いても後半盛り返す爆発力があるし 関西は12人が合格したのと違ったのですか？
表を見たら新規は9人ですが 情報だけもらって関東のリスト作ってる人が関西も作ればいいのに
同じ様式てええやん 必要データこのスレにアップしたら
迅速にきれいなもの作ってくれる人がいそうだ >>36
表では5級の横谷くん含め10名だな
で岡本6級山下6級の欄が抜けてる
対戦相手の勝敗で分かるが2人とも1勝2敗 あ、違った
1例会前に入った市岡くん抜くと新入会計11名か お盆に合格したのが12人で市岡君を入れると13人と違うのですか？ 西山は隔年で良かったり悪かったりするからもったいない
これだと仮に13勝14勝してもピンハネされる可能性がある >>47
西山今期の当たりは結構緩かったんじゃなかったのか？ >>47
他の上位陣と上野情報も宜しくお願いします 高校生大会でリアルソフト指し疑惑が騒がれていたようだけど、奨励会例会はソフト指しの予防処置をとったりしているの？
スマホは対局前に連盟に預けたりしているの？ >>55
ダミーのスマホを預けたとしたら？
2台用意するんだよ。 >>56
たしかに。対局中にスマホをトイレに持ち込むことは不可能ではないね。 チェスでやってたな……
トイレの壁に穴あけてあって、そこにスマホがおいてあるとか
トイレットペーパーのなかにスマホいれてあるとか
手番のたびに見に行くから怪しまれて後をつけられて現場を抑えられたが 壁に穴までw
勝ちたいから必死だったんだな
バレていないと思っているのは本人だけ
不正は遅かれ早かれ発覚するもんだよ スマホは預ける、というルールにするだけで大きいんだよ
これまでは持ってても使ってませんと言えた、今は持ってた時点でアウト 年齢制限による退会となった甲斐三段
それまで何度も昇段争いしながら、惜しくも四段昇段を逃し続けた
最後の三段リーグではしょっぱなからまさかの1勝5敗スタートで、早々に絶望
一方、昇段候補の一人だった東大生の谷合三段は6連勝スタートで今季こそが期待されたが、その後に1勝7敗と多くずれして終了
三段リーグの対局は異様にギスギスした重い雰囲気の中で行われると聞くが、たぶん甲斐も谷合もプレッシャーから自滅したんだろうな >>50
だね。ロートル、プリクラ狩りでいいとこ取り10勝5敗なら、奨励会抜けるより100倍ラク。 >>65
じゃあ、奨励会なんて止めて編入狙いにすれば良い。
難しい方に付き合う義理は無いんだが。 里見はわからんが西山なら女流からでも編入合格できそうだな 女流棋士に関してはプロ編入試験ルートの方が楽だと思う、里見の退会も残念という反面、勝ち越しでズルズル在籍伸びるよりプロ入りの確率は上がったと思ってる
男の奨励会員については元奨、強豪がウヨウヨ居るなかでプロ棋戦への出場権がそう簡単に取れないから10勝5敗を積み上げるのは結構大変 古森長谷部池永本田山本に3勝以上
ロートル狩りでの資格獲得はアマ強豪なら問題なく突破するだろう それがあるんで対戦相手を機械的に新四段にしたんだな >>69
その5人に3勝以上は、アマ強豪でもけっこうキツいと思うけど
ちょっと前の並びよりはかなり楽とは言え キツいかどうかはともかく、「問題なく突破」は言い過ぎだろ ちょっと前なら都成井手大地聡太大橋だったんだから、今は割とボーナスステージよ 西山はまだ対棋士に勝った実績はないから未知
この間の対局は相手玉に詰みあったのに頓死して負けてた
新四段に３勝は誰が挑戦しても難しいが
都成、井出、大地、藤井、大橋、西田、杉本のよりも
可能性は高くなったと思う 古森や長谷部でも三段リーグは楽勝で通過してきたんだがな >>47
甲斐が消えて棋士用の座布団使うやつ、ようやくいなくなった感じ？ 詰みはなくて、ソフトも形成判断間違えてるけど数手先に進めたら
後手優勢になっていく局面で頓死かな西山 これから３年間無駄な時間過ごして女流になって大好きな早指しで勝ち星重ねて
本気で指してこない編入試験を突破するしかない >>78
用意してある座布団をわざわざ自分で棋士用の座布団に替えたってことか
人間的に優秀で優しいらしい甲斐がそんなことするはずないな どうせ編入試験から棋士になる女流はいても
フリクラ突破はまず無理 >>65
ただし編入試験は三段リーグを勝ち上がったばかりの5人との番勝負
バランスはとれてるんじゃない？ 三段リーグの編入は制度的にありだと思うけど、
いきなり番勝負で勝てばプロになれるのがおかしい。
地獄の三段リーグの突破なしにプロを名乗るなんて認められない。 新人王戦の次点は1度しかもらえないから三段リーグでも次点とらなきゃいけないよ
何ふきあがってるの？ >>84
フリークラス編入試験の方が簡単なら
奨励会なんて自ら退会して編入狙いにすれば良いだけなんだが。
なんで難しい方に付き合う前提なんだろうか？ …ていうか>>47の書き込みに反応するの、ちと早くないか？
前期の成績などを見れば十分有り得る結果だけどさ 三段リーグで泣かず飛ばすだった今泉が編入試験で楽々合格なわけで、編入試験の方が簡単でしょう。
三段リーグより簡単な分、フリクラスタートというデメリットもある。 編入試験はプロ棋戦の出場権を獲得して受験のための勝ち星を得るのが一番大変だから
プロ相手に規定の勝ちをおさめるには複数回プロ棋戦出場をしなきゃいけないしその度にアマチュア大会に出なきゃいけない
時間も手間もめちゃくちゃかかる
一回プロ棋戦に出てそのまま10連勝して資格を得られるならいいけど >>89
> 三段リーグで泣かず飛ばすだった今泉が編入試験で楽々合格なわけで、編入試験の方が簡単でしょう。
今泉って三段リーグで2回時点取っているのに鳴かず飛ばずって あ、よく読んでみたら女流枠からの編入試験の話か
ちょっとずれてたかも
女流枠からプロ棋戦に出るのもそんなに楽勝じゃないと思うけどね 瀬川プロ入り問題のとき論点になったひとつが、アマは本戦入っても
翌年アマ大会上位入らなければ銀河戦に出場できない（銀河戦のシード対象にならない）という
制度のいびつさだった覚え
大変なんだよね、同じことは女流にもいえる
いまのところないことだがたとえば女流がNHK杯ベスト4まで残ったら翌年はどうするのかね >>91
制度的な次点は1回な。
それも24人のリーグでの次点。
今泉が最初に参加した三段リーグでは平均人数は26.3人と現在より少なく、その分今より三段リーグの難易度は低かった。
それで通算成績は11期で101勝97敗 勝率.510
二回目の三段リーグでは通算4期で33勝39敗.458と成績を落としている。（平均人数は34人）
現在の三段リーグでは35人前後で推移しており、相対的に三段リーグの難易度は増している。
それに対し、プロ編入試験のハードルはプロ棋戦のアマ枠の増加に伴い、難易度は低下している。 >>93
瀬川は銀河戦決勝トーナメント出場により、アマ大会上位に入らなかったが第14回銀河戦予選に出場できた。
瀬川のプロ編入試験は2005年7/18〜11/26まで行われたが、
2005-07-30 第14回銀河戦予選 佐々木慎戦（負け）
2005-08-06 第13回銀河戦決勝トーナメント1回戦 丸山戦（負け）
と同時進行していた。 そういえば西山や加藤みたいな現役奨励会員が女流枠でプロ棋戦に出てるうちに四段昇段より先に編入試験受験資格を満たしちゃったらどうするんだろう
奨励会員枠からの出場だとプロ相手に何勝しようが編入試験を受けられないのははっきりしてるけど
女流枠からでも奨励会員は編入試験受験資格はないって解釈でいいのかな 三段リーグの人数が30人超えているのに3人昇段にしようという動きとか一切ないのかねえ >>97
C1だって超えてるぞ
年4人だから甘すぎるとも言える こんな感じで奨励会員が枠増やせとか言ってたら悲しいなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
