(ﾟωﾟ)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/
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く/･゜ ⌒ヽ
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く､･。 (∩￣]
詰将棋5手まではとけるはずだったのにとけなくなったから3手からやりなおすや。一回やった本のやつでいいかな。 俺は人並み程度に将棋が指せればいいかなと思っている
ところで、人並み程度ってどれくらいの棋力だと思いますか？ >>518
自分で人並みに指せればいいと思ってる、それが人並みだよ 後手の持駒：金二 銀二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ 龍v歩 ・ ・|一
| ・ ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 銀v角v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・v龍 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 桂 歩四
この局面から詰ませました
棋力はどれくらいですか？ 先手だろうね
斬って桂捨ては分かりやすい筋だから金銀これだけ持ってて受けてない後手がおかしいな
６九竜の前に５一金ウチで終了だった >>521
kifu for windowsとかで見てください
すいません >>523
なるほど
相手がヘボだから勝てたということですね
調子のってすいません クエスト
マッチングがクソ
有段者とか平気であててくる >>527
だって不人気なんだもん
グラフィックがショボすぎ 逆に24やウォーズでばかり指してるとたまには強い人とも指したくなってくる
ウォーズかなり強めにしててもそこまで格上は当ててこないし ヌルヌルと玉にかわされて詰まし損ねた
クソ!クソ!クソ!クソ! 詰まさないと恥ずかしい病って
級位者にありがちだよね
これで勝ち将棋逃してる人多そう 詰め将棋の難易度を数値化するアプリ
誰か作ってくれないかな？
数値を見て溜飲を下げたいんでw >>541
刃牙の囚人ですよね？
ビスケットオリバがやられ役になってるのは悲しいよな >>543
作中の主人公の目がイッちゃってて
意識高い系初心者臭がする >>543
22角成を同銀と取らないのは
さすがにネタだよな ノーマル三間のカウンター一本で3級なって、攻め潰し覚えたくて早石田に切り変えたら
すごい勢いで負けて降級ペースになっててワロタ、ワロ、タ……
敗因は明らか、有利とってからの立ち回り、ソフト検討すると1000~2,3000有利とっても悪手さして
挙句の果てに5手詰め3手詰めすら見逃し反撃されて負ける、わたしの終盤力は53万級です＾＾
乱戦上等の戦法と買ってきた3手詰ハンドブックで強制的に終盤力あげるよﾁｷｼｮｳ、でも楽しい
日記ですまない、みんなも連敗しても課題みつけてがんばりまっしょい…… プロ棋士が序盤で余裕綽々なのはどうしてなのでしょう？
最後の方は秒読みとかになって慌てて打ってますが、
後から慌てるくらいなら最初から時間を大切にしたらいいと思うのですが。
時間をかけるのが作法だったりするのですか？
序盤にパターン的なものもあるのでしょう？
1手目、2手目とか、あんなに深く読んで意味があるのか、寧ろ試合が始まる前に予習して決めておくべきでは？と思います。
(ヒカルの碁にも似たような描写がありました) ネット将棋はへこたれやすいよ
ネット将棋は強い人の為にあるもの >>550
慌てる状況になるのは仕方ないと見越してるからな
あと勝負どころって必ずしも終盤にあるわけじゃなく
かなり早い段階でも『ここで悪くしたら実質終了』って局面があるんで
そういう時に消費しやすい
序盤での長考は「ここは定跡を超える手もあるんじゃないか？」と言う
研究者的な嗅覚によるものやすでに定跡を外れてる場合
また定跡ルートが複数ある場合に相手の棋風とかも考慮して選択に迷ったりと色々理由はある
一手目二手目ってのは事前に作戦を決めてこなかった時や単純に落ち着きたいからだ 定跡があるとはいえ、必ずしも序盤はパターン化されてるわけじゃないからな。 中盤までに差がつていると終盤に時間を残しても逆転できないから 最近将棋の勉強が億劫になってきた
またやる気が出る日が来るだろうか 勉強じゃなくてパズルをしたらいい。
次の一手という名のパズル。
間違ってたら自然と解答見たくなるかと。
あと負け棋譜見たり。くやしい気持ちが込み上げて来るかも。 全く別のゲームをやってみるとまたやりたくなるもんだ
自分はぷるぷる一筆というゲームやりはじめてバランスとれるようになった アドバイスありがとうございます
弱い自分を受け入れて精進します 勉強しないと棋力が上がらないのは百も承知だが
>>305みたいな極端な考えが受け付けないや
大体対局は無意味ってどういうことだよ？
対局を一切しないで勉強だけで棋力をあげるってことかよ？
「僕は将棋をやったことないけど、初段だと思います」
とか言われても納得しないよ！ 永遠に負け続けたらへこたれるかもしれないが
ネットのマッチングなら負け続ければ勝てる（可能性が高い）相手をあてがってくれるし >>560
僕も読んでみたけどちょっと違うと思った。
確かに基礎は大事だけどそれを対局で実践して気がつくこともある。
そしてそこで気づけるのは基礎の勉強をしていたからこそ。
対局して自分の得意苦手がわかれば次の課題が見えてくる。
それを元に少しずつ足場を固めていけばいい。
基礎と対局はお互いに効果を高めあうものだと思う。 最近は先手なら▲26歩△34歩▲25歩ばっかり指していますが
暗中模索な状態です
▲26歩～▲25歩関係の棋書があれば教えてください そんな当たり前の指し方に解説してる人なんているのかな
とりあえず向かい飛車対策だけやっといたら？
２五桂捨てられて困ってるようだとさすがにやる意味ないし 対局しないで本を読んだだけでそこそこ強くなったのが藤井猛 座学のみでもやらないよりはいいんだろうけど
一般的には覚えたことは実戦で試さないと記憶の定着効率が悪いと思うけどな 久々に雑魚を指導したくなってきた
しばらく指導やってねえからなあ
駒落ちやりたいやついるか？
先着一名 昔の方が強かったな俺
いや、強かったというわけじゃないけど
昔の方が強かった 結局同じ事言ってるな俺
なんというか、こういう事言うのは恥ずべきことだが
最近勝たせてくれなくなった そんなふうに悔しがる気持ちがあるうちは大丈夫。
一番恥ずかしいのは自分はもう駄目だって諦めることだよ。 一応初段になるのが目標だが
初段になるのは思いの外難しそうだ
いや、本来は難しいはずなのだが
最近は「ちょっと頑張ればなれる」程度の扱いになっていて
初段がナメられてる風潮がある気がする
由々しき事態だな 簡単になれるんなら級位はたくさんいない。
ちょっとの感覚が違うだけじゃないかな。
明確な目標持てるだけでも充分素晴らしいと思う。 対抗型で飛車角交換になって2枚角で戦わなきゃならない状況が苦手です。
角の初歩的な手筋とかは一応履修済みなので、もっと全体的な狙いや方針とかを解説している本やサイトなどは無いでしょうか
本とかじゃなくても先輩からアドバイスもらえたらありがたいです 康光がプロ棋士になったので親父が一生懸命勉強してアマチュア後段になったという話を聞いて
クソ真面目って遺伝というか伝播するんだなと思いましたはい >>575
美濃囲いが健在で角2枚は振りペーと喜ばないといかん
おおまかな方針は3つ
・盤上の角か手持ちの角、どっちかを成らせる、普通は後者
・生角を切る、囲いの一部か重要な受け駒を取ってしまう
・歩を垂らす～と金と馬で囲いに迫る、または馬で桂香拾ってと金と小駒で食い付く
これで勝ち切れないようなら
・戦いが始まったら5筋の歩を切っておく意識を持つ
底歩の受けにも攻めのと金作りにも役立つ
・美濃の3九の空間に金銀を埋める受けを意識して
打つ必要があると思う1手前に打っておく >>579
ありがとうございます！
角二枚持ったんだし二枚飛車みたいに直接使いこなさなきゃって意識があったんですが
確かに守りの駒との交換とか小駒拾うのはよさそうですね
>>580
中盤まで生角でもここまでやれるもんなんだ、と驚きました
手筋がいっぱい隠れてそうな棋譜なのでちゃんと並べてみようと思います
ありがとうございました 桂馬香車拾ってからその後どうやって相手の守り駒剥がすかがよくわからない
明らかにそこからモタモタして優勢だったのが逆転されてる 個人的にはとりあえず金を桂馬で露骨に狙えたら狙いにいく
金無し将棋に受けなし（勝てるとは言ってない） システムとかトマホーク的な奴で穴熊崩壊させた後手持ちの桂香で詰みまで持って行くの難しい
中央までするする逃げられて仕切り直しになると攻め筋分からん 初期位置の金と飛車がいい感じに脱出経路通してくれてるからある程度この辺が動いて経路封鎖の手筋入れられればいいのかね
8筋の歩交換から飛車が突っ込んできたタイミングでカウンター決めるイメージかな
正直25桂～13桂で歩桂香交換が確定するぐらいしかわかってないし具体的な運用方法理解していく段階ってことかなあ 逃げられた棋譜解析したら一手詰見逃しててワロタ わろた…… 先ず最短距離での寄せなんて狙わないこと
カッコいい指し方なんてしないこと
手筋は大事だが俗手はもっと大事だと知ること
弱い自分の感覚なんて信じずちゃんと読みを入れること
当たらなくてもいいからものすごく先のビジョンを描くこと
とことん嫌な人間になって相手をネチネチいじめ倒すこと 589 は言ってることはものすごーく正しいんだけど
初心者スレでいうべき内容では無いと信じる
段なったが数年そこで停滞しているという人には
最高のアドバイスになるんだろうけどね 飛車と角成って相手の桂馬香車拾いました、さてそこからどうしましょうって感じで手詰まりになりやすい
強い人とかはそこら辺よく理解して予め5筋の歩突き捨てて53の地点にと金作りやすいようにとかしてるんかな >>591
すぐに良くしようと思ってもそんな上手い話は中々ないぞ
普通の手を続けられたら十分だし（相当強くないと普通の手を指し続けるなんて無理だから）
普通の手が思いつかないなら次の自分の番にそういう手が指せるように準備しておく
その積み重ねが「読み」
たぶんあなたが言ってる5筋の突き捨てなんかがそれにあたる
面倒臭がらずにちゃんと読むことが一番の近道
>>592
力が不足してるんじゃなく確認が圧倒的に不足している
大駒の利いてる場所、歩の打てる筋、相手の持ち駒
最低でもこの3つは初手から投了まで確認すること 銀の横に歩を滑り込ませる奴しょっちゅう忘れてえらい苦戦するし、もうこれは難しい御託並べる前に四隅の香を眺める方が大事やなって この時の振り飛車指し方聞いてて勝てました
ありがとー前に説明してくれた人
https://i.imgur.com/mrZGBWI.jpg クエスト5級だけど久々に初段に勝ったわ
最近不調だったから格上は当然として
同格にも全然勝てずつらかった
9手詰を詰ました時は気持ち良かったぜ そういえば天鳳勢だと、負けてキレてマウス壊したっていうのが良くある話なんだけど
ネット将棋でキレてマウス壊したって人はいるのだろうか 級位将棋はアレコレやってくるから
対策疲れするわ
級位時代の対策疲れは有段者なら誰もが通る道なのだろうか？ >>599
ネットゲームでマウスを壊したことはないけど
腹立つことばかりだ あまりにもアレすぎる負け方した時は棋譜見直して将棋漫才をやってるんだと思って笑ってしまう 相手は俺のこと「こいつ下手くそすぎね？」って思ってるだろうな 俺勝った時は10秒くらい大声で罵詈雑言吐き続けてるよ 道場へ行かず
棋書もなるたけ買わず
ネットの情報だけで
ある程度強くなれる
そういうシステムを作りたい
営業妨害かな？ ネットの将棋の情報なんか昔からあるけど、それ以上の事をやるの？ 将棋クエストで2段って、アマ2段程度の実力とみていいですか？ 特に考えず
指運と勘だけで勝てるようになりたい
俺バカかな？ >>611
一番高いサイトの段位言っとけばいいと思うよ 局後の検討で棋譜解析するの面倒だから
対局中に棋譜がサーバーに記録されて
棋譜診断してくれる
そういうの誰か作ってくれないかな
将棋の勉強めんどくさいんだもん クエスト
操作が利かなくなって強制切れ負け
ふざけんな糞 >>609
ネットの将棋情報は良質と言えば良質だけど
かゆいとこに手が届いてない感じなんだよね
まあ、俺の情報収集力がヘボなだげかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
