(ﾟωﾟ)将棋初心者のための質問雑談仲良しスレ37局目
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仲良く将棋をしようね
ケンカは駄目だよ
虫歯ははやく治しなさい
【前スレ】
将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 35局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535154899/
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将棋初心者のための質問＆雑談＆仲良しスレ 36局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1536773103/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured クエスト4級だけど
四段にもう少しで勝てた
クソーーーーーー!!!!!!!!
やっぱり将棋は強い人が勝つようにできている まあクエストのマッチングが糞なのは言わずもがなだが 定跡書ってどうやって理解すればいいの。
図と棋譜だけじゃ難しいから盤に実際に並べてみるか。 >>824
盤に並べるのは良い方法。
あと、定跡書は「読者の想定棋力」があるので、読んで難しいなら
もうちょい簡単な本を読んだ方がいい。
いくら評判が良い本でも、読んで理解できないなら、その人にとっては難しい本。 ShogiGUIに定跡の分岐とコメント入力して棋譜ファイルとして保存すると財産になる
入力作業自体は苦行以外の何物でもないから
書籍とセットで用意しておいてもらいたいものだが
入力し終わったら好きな局面から好きな指し手で指し継いでみればいい 気分が落ちてる時は勝てないものだ
何で気持ちが落ちてるか？
負けたからだ
稀勢の里もそういうこと。 >>819
＞級だけじゃなくて段でも穴熊はテキトーに絡めばまず勝てるよ
＞だが、穴熊は固いので自玉を気にする必要はなく>>798
穴熊ってテキトーに絡めば崩れるのか自玉を気にする必要がないほど固いのかどっちだよ？ タップミスした瞬間
ああああああああ違う違う!!!!!と叫んでしまった 定跡は羽生さんの定跡講座がオススメ。
アプリだから駒が動く。
基本の進行暗記して後は定跡書、高いけど有れば
定跡道場4で理解深める感じか。 >>825-826
久保王将が去年出した本で完全に初心者向けのはず。
本を見ながらShogiGUIに入れれば視覚で分かるし保存も出
来るしちょっと世界が拓けるかも。
とりあえず評価値が出るのが楽しくて自分がぴよと対局した棋譜を入れて
「うわー悪手だらけﾌﾟｹﾞﾗ」ってやるだけだったが、そうやって使えばいいのかｗ 初心者が穴熊すると駒が偏って反対側から大駒成られてと金作られてすぐ負けてしまう
どうすればいいの 四間飛車穴熊だけで初段になれますかね?
居飛車穴熊と違って邪魔な角がいないので美濃を目指してると見せかけて組みやすいので。 棒銀だけでも初段にはなれるから、戦法なんてなんでもいいと思うけど
最初のうちは自分に合った戦法を見つけるのが大変だろうな >>832
負ける前に攻め切ればいい
>>833
個人的にはやめないほうがいいと思う
やっぱ頑なに穴熊に拘るようになってから一気に勝てるようになったし
>>834
初段になれるかは分からんけど美濃より勝ちやすくなったのは確か
昔は四間飛車の時は美濃に拘ってたけど、頑なに四間穴熊に拘るようになってから勝率はグンと上がった
やっぱ穴熊って凄いわｗｗｗｗ
美濃に組んで相手穴熊にされるとそこで投了しかなかったけど穴熊に変えてからはそれでも勝てる時は勝てるようになったもんな
何も考えずに無理攻め出来るようになったのが大きかった
しまった！飛車を殺された！おっと、角をタダで取られてしまった！
だから何？こっちは穴熊なんですが何か？飛角損？まだまだ余裕の大優勢〜！！って感じだからな、１度味を占めたら笑いが止まらないよもう
好みの問題はあると思うけど組みやすいならそれでいんじゃね？自分に合ってんだろうし
まあ、初段って名前が欲しいだけなら今はテレビの詰将棋１０分で解けりゃなれるらしいから何でもいいと思うけど 穴熊だから飛角切って暴れる→分かる
穴熊だから飛角ウッカリ取られても余裕の大優勢→分からない >>840
穴熊は駒取られても大駒の効きがそれたら大丈夫って時がよくある
ようはZが維持できて詰めろで攻めれるかどうか 逆に対穴熊だと下段の要の金銀さえ剥ぎ取れれば飛車角だろうが切ってよしみたいなのあるよね >>841
速度計算に基づき取らせて速度を稼ぐ狙いであえて逃げずに放置は分かるよ
でもそれはウッカリとはまったく違うね 穴熊相手はと金をじわじわ寄せてはいくのが気持ちええんじゃ >>843
ウッカリはただのミスだから言うまでもないかなと思って >>842
二枚穴熊相手に一段飛車と52のと金で攻めてるときに切って61ととかね でんでん虫ちゃんの書き込みそろそろあるかな(o^O^o) >>840>>843
簡単に言うと飛角をウッカリ取られてもまだまだ大差で優勢なほど穴熊は最強って事 将棋ウォーズで気付かないうちに級位が上がってた
こんなことってある？
それとも俺が若年健忘症？ 将棋連盟の棋士派遣の値段表が載っていますがアレってあくまでも目安なんですかね
段位で値段が決まってるみたいですが失礼ながら室岡克彦七段に都成五段の二倍払って
来てもらおうって人はかなり少ない気がする
誰か実際に頼んだことがある人はいますか？ 将棋初心者的に考えるなら
棋士を指定できるなら都成五段の更に半額近い値段で女流を呼んだ方がいいんじゃないでしょうか 奨励会退会組の方が一般人にオーソドックスなこと教えてくれる というかこっちが四間穴なら相手だって最低でも舟囲い、普通に考えりゃ銀冠か穴熊なんだから
大駒ただ取りされて優勢なわけないでしょ
それでなくても穴熊における大駒は相手の金銀、最低でも歩と刺し違えて
玉を引っ張りだすのがお仕事なのに
うっかりでただ取りされて優勢になる道理がない
大駒の攻めより早い攻めがあるから、受けに適していない大駒を渡しても無問題というのが穴熊の優秀性なわけで
その「早い攻め」のとっかかりを作るための大駒がうっかりで取られたら
普通に考えて姿焼きだと思うのだが
穴熊は別に固くはないから、大駒渡した時は遠くても、
こっちに早い攻めがなくて手持ちに金銀なきゃそれで投了だぞ >>855
穴熊はちょっとやそっとじゃビクともしない
舟囲いなんぞに負ける訳なかろうて
実際、もし相手が穴熊じゃなかったら、「穴熊に組む」ってだけで大駒２〜３枚ぐらいはリードしてる
対穴熊８勝２３７６敗の俺が言うんだから間違いないよ
四間飛車美濃に拘って１０年と少しで対穴熊に８勝２３７６敗だったが
穴熊に変えてから数年で対穴熊でも１０勝以上はしてるからやっぱ強いんだよ穴熊は >>856
囲いがいくら立派に出来たって攻めてがなかったら失敗だよ
堅さなんて攻め合いになって初めて活きるもんなんだぞ 普通の人ならまず2000回負ける前に戦法や相手が穴熊組んできた時の対策勉強するけどね 穴熊に組むだけで大駒２〜３枚のリードって
よほど穴熊に対する攻め方を知らないんだな 熊ってドヤる顔見ながらこんがり姿焼きにするのが快感 穴熊に対してトマホークとかシステムとか、とにかく25桂からの端攻めで弄る奴って
穴熊側の受けが正確だと結構普通に修復されちゃうし穴熊自体は崩壊しても
中央に逃げられたりっていうのがあってなにかもう一押し必要なんだろうなあ、とは思う 将棋は勝つのは難しくて負けるのは簡単だね
麻雀はその逆だけど
さて、仕切り直してもう一局指すか >>858
しませんよ、というか、そんなもの本当はないんです
覚えとくといいですが、穴熊ってのはそれだけで、対穴熊とか穴熊対策とかそういう物を全て超越してしまうんですよ
まさに「異次元」なんです
時々、将棋倶楽部２４のフリーで大暴れして、それを証明して下さる方がいますよね？
今東京道場フリーで大暴れしてる**tr60という野生プロはビック４に組み、プロをも寄せ付けない強さで今まさに時代を変えようとしています
1回でも王手を掛けたらプロの勝ちという特別ルールのハンデ対局でプロと奴が対局しても現役で勝てるプロは恐らく誰もいないと思います
それが穴熊なんですよ >>869
その人の駒組み（解説つき）をみないとなんとも反応できないです…
特に穴熊完成させれば大駒をたんなるウッカリでも優勢はにわかには信じがたい
たぶんその人の速度計算が正確なのを軽く言ってるんだと思うけど >>870
こいつ10年以上前から24の危険人物スレで同じこと書き続けてるキチガイだから相手しなくていいよ
久々に見た >>870
信じ難いですが現実だから仕方ないですよ、それが２４って事です
>>871
ほぉ〜・・・・、では今２４フリー１５級で最凶の穴熊使って暴れてる**dskについてはどう弁明するのかね？
奴は最初から穴熊は必勝と見破って指してて、そして案の定負けてない
ノータイムで穴熊に一直線に組み、阻止されなければ相手がプロでもソフトでも必勝だと確信に至る領域にまで達している
つまり穴熊は最強ってのは本当だったとこれで証明された訳だが・・・・ >>870>>871
ならば問うが>>869や>>872の現実を目の前にして尚、
穴熊対策や穴熊の攻略法などというバカげた物があるとでも言うつもりかね？ 一番理解できないのは2000も負け続けて対穴熊相手で四間美濃に拘る思考
穴熊は強い
四間では不利だと理解した
じゃあ弱いのは戦法だろうか？
不利だと理解してもなにもしない姿勢だろうか？
不利だとわかっても戦法を変えない本人ではないだろうか？
穴熊なら仕方ないとあきらめる本人ではないだろうか？ つかプロでも規格外の藤井七段除けば四間側が勝ち越し始めているしな
組ませて戦う手段が充実してむしろ穴熊が劣勢な印象さえある いまや糞雑魚戦法の代表の後手ゴキ中や一手損だって、
もっといや45角みたいなゴミ戦法でもエース級だった時期はあるわけで
穴熊の暴力もそういう一過性のものだったのではと思うけどね
ソフト台頭で四間の対穴熊勝率は上がりつつあるし、
穴熊は「ハメ手」でしかないのかも
目が慣れたら通用しない
目が慣れても通用せずみんなが諦めた対5手目66歩矢倉左美濃なんかと比べると
完全に「B級」としかいいようがないわな
やっぱりソフト発祥じゃない戦法は弱いよ
うん。 そういう意味で相掛かりの後手勝率が高いってのも怪しいもんだよな
藤井七段が指せばトップ相手でも、評価値どおり「角換わりは後手有利なのか？」
って風潮になりつつあるし、
結局全ての戦型がソフト評価値に収束するなら、
26歩84歩での回答は「相掛かり」だよな
仮に角換わりで後手がやれても、26歩に84歩と突けば相掛かりは避けられないから
アルファとかの言うとおり相掛かりが先手有利なら、その時点で2手目84歩は終わり
正直相掛かりの後手勝率と高いという一過性の事実に甘えすぎていると思う
プロは。
相掛かりは先手有利だよ。ソフトが言ってるんだから
相掛かりが先手有利なら2手目84歩は通じない
つまり26歩34歩76歩で何指すの？という話になる
横歩拒否雁木は既に終わり
もう、後手で指す居飛車ないな
先手居飛車、後手振り飛車が将棋の答えなのかも
藤井七段も後手四間とか指し始めるかもな ちょっと初心者スレ覗いてみたら
キチガイが乱入しててげっそり。さすが5ちゃん底辺板。 将棋ウォーズ楽しいね
将棋を始めたばかりの初心者なので定跡とか囲いとか全然わからないけど
適当に駒を動かしたり相手の真似をしたりしてると
「カニ囲い」とか「雁木囲い」とか叫んでくれるので遊んでいて楽しい
棋力レーダーチャートも
総合で13超えたとか
芸術力や守備力が3超えたとか
戦術力が1超えた
とか一喜一憂できるのもいい
ガクンと減ってるときは悲しいけどね >>874
まあそのおかげで穴熊は最強だという結論に至る事が出来た訳だから意味はあったって事だろう
たかが１００回程度負けただけとかで穴熊最強とか言っても説得力ないからな
これでも全然少ない方だがな
そう考えると２４で必勝戦法見つけて大暴れしてる人はよくやったと思うよ
必勝と確信できるまで何百万局、何千万局と試したんだろうな >>882
同じことを同じようにして同じ結果になることを学ぶとは言わないのね
わかる?
君はボタン押したら爆発する爆弾を2000回押して2000回爆発させた後にこのボタン押したら危険だとわかったから良かったって言ってるようなもんよ >>874
誰が悪いとか戦法が弱いとかそういうのはないと思うよ
ただ穴熊がどうしようもない程最凶過ぎただけで、プロや高段がそれに気付かず、或いは気付いてたけど目を背けてただけの話であって
色々な手を試したが結局どれも有効な手はなく穴熊は最強だという結論に至っただけ
諦めたとかじゃなくて、元々そんなもの存在しなかったという事に気付いただけなんだよ
そりゃお前、現実的に存在しないものはどうやっても掴めないからね
誰が悪いとかじゃなく、ただ穴熊を思いついた人が先見の明があっただけという簡単な話さね >>884
自分が言ってるのはプロがどうとかそういう話じゃない
俺たち初心者がどうやってこのゲームを楽しむかという話
まぁ振飛車党は頑固で一本芯の通った人が多いから戦法にこだわりがあるのはしょうがないんだけどね ここ数日の書き込みを見れば話の通じないやつだってことは
すぐに理解できるはずなんだけどな・・・ >>883
いや、その2000回で
「穴熊は最強であり、攻略法など存在しない。穴熊とは即ちそれ1つだけで、攻略法とか対策とか全てを超越する」
という事が分かった訳だから成果としては十分だろ
未だ否定する奴が多い中で、1つの新たな結論を導き出したんだから
>>874
＞一番理解できないのは2000も負け続けて対穴熊相手で四間美濃に拘る思考
いんじゃねーの？
穴熊が最強だと知ってて敢えて最強を否定し最強に抗い続ける
そういう輩がいるからこそそれを蹴散らす事で最強は常に証明されるんだから
皆が最強と認めて黙って何もしなくなったら、蹴散らす相手がいなくなるから最強だという証明が出来なくなるだろ？
穴熊が最強って本当は知ってる
でも頑なにそれを否定し続けて敢えて美濃で2000回も挑んでくれる
そしてその美濃を蹴散らすたびに穴熊が最強だと世に知らしめる事が出来る
いい事じゃないか 昨年に始めたばかりの初心者です。
ピヨ将棋とたまにウォーズをやっています。一度、対面でもさしてみたいなぁと思って、将棋センターのような所に行ってみようかと思ってるのですが、初心者が行っても大丈夫なもんでしょうか。
ウォーズだと5級になりました。(10分) 初心者は駒落ちになるから大丈夫
というか2枚落ちくらい練習しておけ >>896
ありがとうございます！
二枚落ちは経験無いですが、飛車角が相手にない際のメリットを上手く突ける指し方を身につけておくこととという事ですね。別途調べてみます。
とりあえず、一度行ってみる事にします。 ちなみに香落ちの上手は振り飛車にしてくる
端攻めがないので相振りで戦うほうが有利かもね 詰まし方について質問です
突き歩詰めの局面で香・銀・金・飛が駒台にあった場合、マナーとして突き歩で詰ますのが良いのでしょうか？
一番価値の低い駒で詰ますor高い駒で詰ますといったマナーはありますか？ 駒を打って詰ます時はなるべく高い駒でトドメが良い
大将を討ち取るのは名のある武将のほうが良いというのが元とも言うよね
ただ、突き歩で詰んでる場合はわざわざ打つのは嫌われ易い
持ち駒使わず同じ手数で詰むなら盤上の駒でトドメが自然 遠見の角が効いてたとか見落としがあるかもしれないから、
1番安い突き歩で行っとく 高い駒がマナーとか意味不明なことを言う奴は待ち駒も卑怯とかわけわかんないこと言いそう >>906
元奨励会員のYouTuberが言ってたんだが >>907
そりゃ元奨だのプロだののレベルの話だろ。残る棋譜が美しいとか美しくないとか一手詰めまでやるのは美しくないとかそういう話。
高い駒で行って角や桂馬で取られるレベルには関係ない話。詰められると思った駒で詰めろって話だ >>908
例えが極端すぎでしょww
そんなん気にするよりちゃんと勝ちなさいって言いたいんだろうけども
これで詰みだぜ！
ただやんのコンボはホントにあるある >>909
マナーって曖昧なものは気にできるようになったらすればいいのよ。
アマの一部じゃ待ち駒は卑怯でマナー違反なんてわけのわからないマナーもあるんだから。 突き歩詰の1手詰
しかも持ち駒に金まであって
誰がどう指しても詰みという局面まで
投了してないレベルの棋力帯の対局では
突き歩で詰みだと思っても金打って詰ますのが
保険を掛けた実戦的な詰ませ方
突き歩で詰みだと思ったら遠くから馬がきいてて
大逆転ってことがあるからｗ 半年くらい前にぴよ将棋との対局を張ってたものです。向いてないと思い辞めてたんですが、またやろうか悩んでます。また張り付ければアドバイスもらえますか？ CPUと対戦するより
対人相手でどんどん実戦をやりましょう 突き歩でなくても詰ませられるなら
突き歩を避ける
但しネットでは突き歩を優先する
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