将棋初心者のための質問＆雑談スレ 40局目
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
★NG推奨ワード "自演"
自称高段の自演認定荒らしの出現がきっかけ
自分の事をひらがなで"おれ"と言うのが特徴
誰彼構わずに難癖をつけ自演連呼で荒らす悪質極まりない荒らしでありNG推奨である
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 39局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570345258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 皆さんは画像の局面をどう見ますか
① 次の一手は？
②角切りは無理筋ですか？
③どちらを持ってみたいですか(手前が先手)
https://i.imgur.com/g7XF2RT.jpg 先手優勢から勝勢かと
44の歩を抜かれなければ一気に潰せると思います 角切って空いた54に金打って拠点を強化して
49に飛車が廻っても相手の桂を自陣に打たれたら数で後手が足りるけど
それ以外に切って攻め手ってあるのかな 45金で歩を守って次に飛車走りと54の歩を抜く手を見せるというのはどうでしょうか
銀引くと角で王手とつぎの飛車取りを狙えます >>854
これ、一気に先手が寄せきりますね
②の先に角切りパターンでも45金で十分ですな
玉に通る角筋が失われて威力は半減だけどそれでも勝てそう
そうか45金か >>851
1.▲44銀
2.角の利きがいいから切るのもったいない
3.先手 >>851
1.▲44銀 →▲45銀訂正
2.角の利きがいいから切るのもったいない
3.先手 一目は43金か41銀
即切る必要はない 55角と取る手を詰めよにしたい
先手勝ちで終わってる局面と思う なるほど、角切るのが早かったみたいですね
みなさん回答ありがとうございます >>830
ミシュランによると棋譜の本であって戦法の本という感じではなさそうなので、ちょっと微妙かなあと。
>>831
序盤の角交換から受けに回ってると風車の形に収束するぽい感じなので、狙ってやってるわけでもないという
理想形と立ち回りがわかればそうなっても手探りで時間使うこともないかなと 将棋ウォーズは人が多いんだな。
初めて知ったよ。
現在ウォーズ5800人、24が1500人。
24もっと人がいれば良いのだけど。
ウォーズの良さってなんなんだろう？ 気を使わなくていい所
マッチングすぐなところ
クエストよりグラフィックとサウンドが良いところ 将棋の上達に最も関係するのは知能なのか努力なのかそれとも指導者なのか
どれなんだろ？
関係ないけどSSDってすごい早いですね
OS+ウイルス対策ソフト+バックグラウンドで動くソフト全て
これら全部起動し終わるまでに僅か40秒だった
はやすぎ マイナビ出版での電子書籍購入のときの「特典棋書ファイル」ってパソコンのみでスマホのアプリとかからは無理なんだろか？ 投了と自殺って似てると思うけど
早く投了する傾向のある人は自殺願望が高いみたいな相関ある？
いままでの将棋界の歴史で自殺した人っているっけ？プロ棋士であるかどうからかかわらず。 >>868
将棋は素質７割で後は努力。素質ある人は嵌ってから数年は寝ても起きても将棋の
ことを考えていたのがほとんど。この経験がある人の多くは強くなってる。 素質ってなんだろ？
努力できる性格も素質だろうし
知能なのかな？ >>869
端末にダウンロードすればぴよ将棋とかで見れる。
ただし解凍ソフトが必要。 激指4級相手まで勝てるようになったから
ネット将棋のSDINに参戦してみたら定跡無視の力戦に持ち込まれまくって惨敗の連続。
ソフトの綺麗な将棋相手には戦えるようになったけど対人能力は上がってなかったとです 才能って「好きであること」「楽しいと感じること」なんじゃないのかなあ
好きであること続けて楽しんでいく中で、自然に強くなっていくのが才能だろうと思う
・ひたすら指しまくるのが好き
・詰将棋を解くのが好き
・棋譜並べが好き
・感想戦やるのが好き
・検討を見てるのが好き
・検討に参加するのが好き
・苦手な戦法の対策をしたら勝てるようになって楽しい
・知らない戦法・定跡を覚えるのが楽しい
・駒落ちを指すのが好きだ、駒落ちの指し方覚えるのが楽しい
などなど、強くなる為の勉強を苦労と思わず
やりたい楽しいと感じられる感性が才能だと思うよ >>873
そりゃまあ、学生将棋でも東大が一番強いから知能が重要なのは間違いないだろうね
知能×努力×経験年数だろうけど、その中で知能が占めるウエイトは大きいとは思う
それと、将棋の開始年齢も影響するけど、小学生で始めても初段止まりの人とか普通にいるから、重要度がどれぐらいかはよくわからないね shogidroudで棋譜解析をしたいのですが
時間と深さどちらで解析するのが良いでしょうか？
お薦めの設定があれば教えて下さい 今年は強かったというのが正しい。
34回 2019年 団体 東京大学A
33回 2018年 団体 早稲田大学A
32回 2017年 団体 立命館大学A 早稲田は高偏差値だからやはり知能の差はあるだろうね
それと立命館は元奨とか将棋の達人を集めてるんだから、強いのは当然だね 知能の中でもどの項目が将棋の強さに影響するとかあるんかな？
計算能力とか記憶力とか空間認識能力とか？ 元奨とか将棋の達人が知能高ければ
東大へ行けばいいじゃん。 >>884
藤井くんの先輩で伸びなかった人とかは奨励会やめて東大行ったよ 藤井聡太も数学検定1級最年少合格の少年も
どちらも図工、美術科目が苦手らしいね。
聡太はキュボロ、数学少年はルービックキューブが得意。 米長なんて、リソースを受験に全振りすれば余裕で東大だろう 頭の良しあしと東大は関係ない。
受験勉強を要領よくやったら入れる。
東大行けなかった奴はまともに高校の教科書読んでないだろ。 まあ伸びなかったというのもあるだろうけど、元々学業のほうも得意だったからこそ採れる選択だろ。
将棋しか出来ない奴は瀬川や折田を目指すしかないｗ >>889
河口が書いてたけど棋士がテストやってかなり高いってよ
森刑事と真部は140だか160だかだったって 将棋だけに打ち込んできた人が東大目指すのは時間的に大変だろうから一芸入試で立命に行くのは効率的だと思うな
それと自分も10級のタコだから将棋は知能では決まらないと言いたい気持ちはわかる
でも自分に限って言えば1年半もやってまだ10級で学業は偏差値47の低偏差値
やっぱり知能と将棋は関係あるな(-_-) 【偏差値47を70以上にする法】
高校レベルで頭の良しあしは関係ない。やるかやらないかだけだ。
★日本史★
教科書→問題集→教科書→問題集→教科書
これだけでＯＫ。
集中して隅々まで暗記する。
★現代国語★
普段から古典小説を読む。国語辞典を絶えず引く。
漢字の問題集は繰り返し書いて、万点を目指す。
これだけでＯＫ．
他の科目は専門の先生に聞いてくれ。 会話が成立しない奴、論点がとっちらかってる奴ってアホにしか見えないな 東大に入れない人が東大の入り方を語っても滑稽なだけ 学業は国語と英語そして数学ができれば、あとは応用。
将棋強いのは数学は抵抗なくやれる。問題は国語と英語だ。
ここをクリアできれば将棋強い者は東大目指せる。 立命館に関してだけ言えば、
囲碁将棋で立命館に入った奴は大学入っても卒業してもなかなか堅気にゃなれないんだよなｗ
そういう奴等ばかり集めちゃうから大学としての環境がマズい。
早稲田とか慶応とかで堅気の奴等に混じって生活しないと更生できないんだよね 数学や物理は短期間で理解できるが、英語は無理だな。英単語が大量にインプット
されていなければ話にならん。一々調べて日本語とセットで覚える作業は
将棋の定跡を覚えるより面倒だろ。数学物理は問題見て法則方式を理解すれば
一気に進めるから楽だよ。 >>901
そうなの？
関西では関関同立の一つを卒業すれば、関西系の企業ならどこでも就職できると思ってたが？ 12月13日（金）
コーナンで靴下の上にかぶせるあったかカバー買った。
定価400円ぐらいだったはずが、レジで200円になってた。なんかラッキー。
帰り道、信号待ちしてたら、後ろからテレビカメラやマイク持った連中がきた。
ガンバレルーヤのよしことまひるがすぐそばにいた。
まひるのほうが背が高いんだと気付いた。 米国の植民地である日本人は中学から英語が必須科目になり、これを徹底しないと
名門大学は入れなくなった。英語はできないが数学や物理が飛びぬけているのも
かなりいるが、最近まではそれは無視されていたからな。最近はそれを逃さない
為に一芸で入れる風潮はあるけど、国立ではまだまだだな。英語が壁となって
大学教育を受けれなかったものをどう活用するかだわ。何でもできる器用貧乏よりも
一芸が飛びぬけているほうが仕事になるしな。日本の教育は絶対に間違ってる。 前後しますが
12月某日
アマゾンで注文した中国将棋携帯用マグネット盤駒セットが届いた。
いかにも中国らしい黄色の布張りで、一見豪華に見える古風な紙箱に入ってた。
シャンチーは中央に河があるので、折り畳み盤でも支障ないのが将棋盤より良い点だ。
将棋盤の中央を分断してる日本のメーカーって繊細さがないんだよな。
なんとかしろよ。 駒も金属なのは今までなかったので、結構気に入ってる。 定跡を丸暗記するからツルッパゲになるのじゃ。
数学や理系の科目で、暗記に夢中で理解することを軽視してた人は、例外なく成績は伸び悩んだ。
それに対しオレは暗記は眼中になく理解だけを目的としたから、最初はテストで点はとれないけど成績アップの加速度が大きく、最後は東大に合格した。
将棋も同じだぞ。
理解することだけを続ければいつかは達人になれる。 日本将棋のプラ駒は5種類ほど持ってるが、全然使ってないわ。
ネット将棋ばかりでひきこもりだし、、、 東大に入って、結婚して、引きこもり息子を殺したりするんじゃないぞ。 >>868>>878
将棋の上達/強くなるには
われわれが小学生のころを考えれば一目瞭然。
いまこんなに強くなったのはそのとき周りの子供たちに将棋で勝ってそれが「快感」でそれを維持するために家で本読んで勉強したからだろ。
このとき本を読むことは全く苦痛ではなくて、面白くて夢中で時間を忘れて読んでただろ。
つまり将棋の上達/強くなるには勝つことが「快感」感じられるかどうかにあると思う。 棋譜並べで注意点があるとしたら、疑問点が出たらそれを必ず止めて
その局面を理解するまで考えることだな。中盤から終盤にかけて
難しい局面になるからそれを考える。俺は大山康晴全集を使って
急所をよく考えた。初心者は難しいというけど、わからないなりにやったほうが
いいよ。徐々にわかりはじめるから。 棋力と知能は相関関係が強いが完全比例はしない
これぐらいに思っておけばいいのかな
ということで将棋の勉強しよっと・・・ https://i.imgur.com/bnNYApB.png
質問ですけど右四間飛車対四間飛車の定跡形でここから振り飛車が勝ってました
高段者の将棋でした
高段者が指すくらいだから定跡通りでも十分戦えるんですよね？
振り飛車の定跡は使えないみたいなことを言う人もいるので迷いますけどそうでもないですよね？
違うのかな？ >>915
画像の局面だけみれば居飛車が少し良い。勿論、ここから力技が入るから
簡単ではないけど、少なくとも振り飛車が良いとは言えない。 >>916
その辺を具体的に説明してくれる人がいなくて理解できずにいます
誰か説明して・・・ >>917
２５桂馬と跳ねられて、角の移動場所が難しい。
普通は２２角と引く。そして４５歩とされると
振り飛車は結構きつい。同歩とすると２２角成同飛車で
居飛車優勢になる。 これは▲2五桂には△2四角が定跡だね
簡単には居飛車良しにはならない（と思う） >>919
やはり24角なんですね
その先がわからないです 深い定跡や変化は自分で調べてみて 簡単な考え方書くね
まず四間飛車早め54銀は右四間は桂を跳ねず35歩～38飛車
これで模様良くなるから右四間は54銀決めろ決めろと待ち構えている >>922
ありがとうございますm(__)m
なるほどです
だから桂跳ねを待ってから54銀なんですね んで この図は17桂馬 36歩突いてないないのは後の37角を消してるんだけど
そういうもんかくらいで
25桂に対する対応
54銀型は24角 45歩には同銀
43銀54歩型は 22角45には24歩
まずはこんな感じで 将棋初心者ですが、数年前急に竜王戦の挑戦者が変更になったのはナゼですか？ >>891
要領よくやれる奴が頭がいいって事なんだけどな >>928
shogidroudには詳しくないですが、将棋ソフトは時間で探索して問題ないと思います >>926
竜王挑戦権を獲得した三浦弘行九段が
ソフトを用いた不正をしていたという
疑惑をかけられ、挑戦権を剥奪された。
その後、第三者委員会が作られ
調査の結果、冤罪と判明。
告発していた渡辺明はじめ関係者が謝罪し、
連盟が高額と言われる金銭を支払い和解した。
将棋ソフト不正使用疑惑騒動
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/将棋ソフト不正使用疑惑騒動 ソフト便利だけどない方が将棋界は面白かったと思うの >>927
要領のいいヤツが頭がいい
なるほど、安倍政権と忖度役人を見てるとよく分かるなあ レベルの高い人に定期的にマンツーマン指導してもらいたいのですが、お金さえ払えばプロもやってくれるんでしょうか？
近くに道場がないので仕組みがわからないです 棒銀の受け方につい教えてもらえないでしょうか
あるいは受け方詳しい本か。
棒銀の差し方の本はあるのですが受けに絞って研究したいです >>933
お金を払えばプロ棋士を派遣してもらえるよ。
https://www.shogi.or.jp/link_pro/dispatch.html
でも、個人で将棋の勉強するのには高額すぎる。
住んでいる都道府県の将棋教室で、プロ棋士の
指導を受けられるところを探した方がいいよ。
道場は激減してるけど、教室なら検索すると
けっこう見つかる。
他の生徒とも接点ができて励みになったりもする。 >>934
相がかり棒銀、角換わり棒銀、対振り棒銀とかいろいろあるけどどれについてですかね？ >>929
基本は時間なんですね
ありがとうございます 金棒の挿し方につい教えてもらえないでしょうか
あるいは攻め方詳しい本か。
金棒の挿し方は知ってるのですが相手をゆり気持ちよくさせることに絞って研究したいです >>935
月一回7段の棋士に教えてもらったら82,500円ってこと？
マンツーマンで指導してくれるなら多少お金払ってでもお願いしようとおもったけどこれは・・・ 次こちらの手番なんですがどうすれば詰んだでしょうか?
9ニ歩を打ったんですが上手く行きませんでした
https://i.imgur.com/UhpXtMM.jpg 格下相手に初めての戦法試したら絶対負けるわ
駒組み難しいな 頭が良いと言われてる事務次官が息子を殺したり、
頭が良いと思われてる棋士が息子に殺されたり。
頭が良いって何なんだ？ >>939
料金表を見ると、七段の棋士で3時間以内の
稽古で月1回82500円ですね。
プロを長時間拘束するならそんなもんでしょう。
特別な技術を持った人に教わるには金がかかります。
昔、楽器をやっていたときに普段教わっている
先生の師匠に習ったときは、30分くらいで
1.5万だったかかかったのを覚えています。
医者のバイトの時給でも最低1万くらいするって
言いますからね。
母校(中高一貫校)の将棋部でプロを呼んだときは
多面指しでフル回転してもらっていました。
個人で呼んでマンツーマンで教わるのは、
金持ちの道楽(団鬼六とか)でないと厳しいです。
でも抜け道はあって、プロが経営にかんでる
教室だと安く教えてもらったりできる場合も
あります。
先崎先生が、一時期激安で指導対局を
請け負っていて話題になってましたね。
教室を探すのがおススメですよ。 1 名無し名人 2019/12/14(土) 01:37:56.07 ID:47FctfLI
後手ゴキゲン中飛車▲２４歩△同歩▲同飛
石田流
筋違い角
鬼殺し
などの奇襲戦法をやってきた場合の対処方法をお教えします
すぐに投了してください。将棋道場でもです。
初級者に向かって奇襲戦法をやる目先の勝負を優先するようなセコイ人間と
付き合うほど現代社会は時間的リソースがありません
奇襲戦法に付き合っても本筋が身につかず悪筋が身につくので
将棋上達の妨げにもなります
悪筋をセコイ人間と対戦して時間を無駄にする必要ないのです
投了することによってレートは下がりますがその分うんと時間を有意義に使えます
余談ですが詰将棋も子供向けの詰将棋本をかいましょう
５手詰程度でも古典的な難問を混ぜてくるアホみたいな詰将棋本がありますが
作者のアホらしい自慰行為に初級者が付き合う必要はありません
（私のオススメ詰将棋本はhttps://m.media-ama●zon.com/images/I/51sLXtD9s2L._SL500_.jpgです）
では初級者のみなさん、時間を有意義につかって本筋を身に着けてください
そしてよい棋友と出会ってください >>946
これ本当かなあ？
将棋は正統派だけじゃないことを
初心者は知った方が良いと思うのだが 優勢になったけど良い手が分からず負けたクソ！クソ！クソ！クソ！
悔しい気持ちが成長させる >>940
後手は攻めるための戦力がありませんから自玉は安泰です
ですから、ゆっくりと寄せていけばよいですね
▲9二歩は好手ですよ
うまくいかなかったとしたら、その後の指し方に問題があったのでしょうね
どういう手順を踏みましたか？ >>947
このくらいの戦法と言えるものにはやらないけど
穴角とかやるようなら投了だわ
勝ってもつまらんし負けたら最悪の気分だし
そういうことするやつはソフトも平気で使うだろうし
何も良いことがない 自玉が詰まないと読み切って詰まされた時って
はああああ、読みが浅いなあ
と思って嫌になる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
