第33期竜王戦 Part8
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
abemaは今後の番組があるから予定通りにすすめるためにぶった切る >>845
いやこの前のは普通に指せば後手が負けようなかっただろｗ 豊島だって自分が不利でじり貧な時は勝負手指すわ、勝負手なんて人間らしい以外の何者でもないのにアホかよ
それに研究するのにソフトの強さほどほどにしてるし、最強のソフトで研究するのは実戦的じゃないの理解してこそだぞバカが ひぇええばかりのオジサンたちたのしそう
換装戦おわりかあ 金合いから91馬のときに86銀と捨てて飛車を取れば勝ちって難しすぎる >>853
16倍速やらないだけでいいんだけどなあ >>823
師匠は竜王戦順位戦で弟子と同じランクのときだけ意味不明に強くなっとる 藤井くんも千田菅井抜くのは厳しいからな
3組もどうなるか
杉本師匠すげえ >>863
竜王戦のその二人はボーナスステージ
(他の棋戦に比べて弱い) 高野がソフトの順を示したら即座に
会長「そんなの選ばねぇよｗ」
羽生「ああーええ、ええ ５５桂の時ですよねあると思いましたけど でも・・・」 >>854
いや科学
脳科学的に２０歳から脳細胞が１０万個死んでいくから科学的には「鬼門の２０」が正解だからな
それ以外は思い込みという心理的な科学やな >>817
[行方]は左の裏街道で、[菅井-杉本の敗者]は右の裏街道だね
また[千田-藤井？の敗者]は左の裏街道なので、右の方が楽？ >>836
脳科学分野で論文が出ているよ
30歳でなく33歳前後だけどね
たいていの棋士はこの一時期だけ勝率5割以下になるし、羽生のような強い棋士もそれなりに勝率を落としているよ ナベはもともと康光と読みが合わなかったからなー
あの二人の竜王戦はバチバチで面白かった 藤井聡太のランキング戦無敗を止めるのが師匠だったら大騒ぎ
飯島が菅井に勝ってればと（藤井−飯島が見たいのもあるが） 枠いっぱいまで感想戦みせろよ
振り返りはビデオで見られるんだから >>836
羽生もナベも30過ぎて一度成績下がってるよ >>870
統計なんだけど統計が微妙なんだよな。完璧なデータが無いからなぁ
この３０からってのは脳の問題じゃなくて社会的な「家庭を持つ」とかも含まれるから家庭を持たない豊島とか無関係な場合がある
あと心理的な問題とかも豊島に「３０から落ち始めるらしいよ」と告げても豊島なら「ふ〜ん」とか言って気にしなそうなんだよな >>718
"強いとき"…？
強くないときなんてないんだがアンチ死ねよ >>861
単純に感想戦での読みが合わな過ぎて、『自分の読み筋を教えたくないから適当なことを言ってるんだろう』
みたいな認識だったらしい 何度も対局してるうちに『あれは全部マジで言ってたのか』ってなったと
ナベはずっと会長に負け越してたし（今は逆転） 千田は千葉に勝ってから 藤井には先手ハメしないと後手では勝てないだろ モバイルの動画配信はちょっとなんか違うと思うんだけどな
あんなの出先で見てたらパケ死するわ
それより今日の新聞解説の高野みたいに積極的に棋士がモバイルに来て欲しい
猛くんみたいに新聞解説はやってるけど存在消してて最後突然現れて実はいたんだよより全然いい AIは最善手の探求だからな
AIに付いていけるのは豊島竜王名人と藤井七段くらいだろうな >>875
大山も中原も谷川も３２，３で一度成績落ちてるんだよな >>883
懐かしいわー
俺の記憶に残ってるのは角香交換で指せると読んで切っていったナベの指し回し
二年連続で康光が挑戦したり、棋聖戦ではナベの挑戦を跳ね返したり、
あの辺の時代もまた面白かったな >>868
これ>>871を少し説明する脳科学の研究で顔貌認識の能力が33歳前後から落ちていくということがわかったそうだ
将棋でいうと局面の微妙な違いを識別して記憶する能力、10数手先の局面把握力といった能力のことだな
この能力が低下すると早く正確に手を読むのに支障がくる
見落としや錯覚も増えることになる
当然、今まで以上に注意深くしたり、終盤に時間を残すようにしたりして克服できるから一時的な不調で済む棋士が多いんだろうな >>875
そりゃ長い棋士人生で成績が落ちることくらいあるだろ。逆に３０越えて「落ちなかった」棋士のデータは調べたかい
３０越えて「伸びた」棋士も一人もいなかったかい。それらを調べないとあまり参考にならない
そりゃトップランナーで３０迎えれば色々な要因で１度や２度は落ちることくらいあるだろう
俺も完全に脳の衰えが無いとは言わん。だが完全な「脳だけの問題」かは言いづらいということが言いたい ドルフィン豊島はAIと一体化しつつあるからね
勝負弱かったはずがタイトルとった途端に鬼の終盤力に目覚めた 暦年齢て生物学的にはそんなに拘らなくていいよ
個人差がある 統計もバイアスありそうだし、一方の脳科学なんてアマチュアがあれこれ言っても分からんと思うし
気楽に話す分にはいいけど、素人がおいそれと結論めいた話はしない方がいいと思うよ
やり過ぎるとバカっぽい 羽生は勿論、モテ、森内、郷田、○、藤井辺りとバチバチにやりあったり、エピソードが有ったりするのも相まって羽生世代へのリスペクト有るんだろうなナベ
昔よりそれを口に出す機会が多くなってるのが時代の変換期なのを感じる 大山中原の頃はもっとゆったりとしてたからさすがに30歳で落ちるという時代ではなかったと思うけど
渡辺天彦糸谷稲葉中村太一など30過ぎて戦績が落ちるのは多いね広瀬だけは何故か無事だけど
戦型の落ち目とも重なってることもあるけどやはり年齢的に落ちやすいように見える 30云々はどちらかと言えば体力な気がする
自分がおっさんになって思い出すと30で兆候35で明確に体力落ちたと感じた >>895
広瀬はずっと安定してたのがそのまま一段強くなった感じだね
2018年度はその上で絶好調だったけど >>890
レーティンググラフみても数年周期でランダムに上がったり下がったりしてるだけに見える
ただ心霊写真と同じでランダムパターンに根拠なき法則を見出だしたい人が一定数存在するのでしょう
そういう人は株取引はやらないほうが良さそう トップレベルの棋士10人いて3人が30前後で成績落ちれは「鬼門の30」でいいと思うけどな。こういう言い回しに10割なんて必要ないし、脳科学はさらにお呼びじゃない >>892
統計的マクロの解と個人というミクロでは解がまったく当てはまらんからな
塩分は高血圧を誘発するという統計的見解では塩分が血圧にまったく反映されない
他の４割の人にとって迷惑極まりない解となるのと同じだ >>888
脳の衰えが無いとは言ってないし、そりゃジジイを見りゃ分かる通り誰でも衰える
３０で衰えるならキレッキレの終盤がそれ以降に誕生するのがおかしい。「もう見られないな」というのなら分かるが。キレッキレの終盤が取り戻せる理由が知りたい。２０代に戻るとでもいうのか
大局観に切り換えられるだけで勝てる訳もなく、結局は終盤力で「読み」が重要なのは変わらず、それで尚且つ最近のナベの終盤力は明らかに全盛期とも思わせる終盤力だったのはどういう理屈？ 羽生勝ったか
今年は何とか勝率5割以上はキープできそうだな
このままなら通算勝率も5割キープできるっぽい 老化は段階的に起こるよ
それが30歳とか32歳で絶対こうなるというのがアホなだけ
ある程度は個体差があり後天的なアンチエージングの影響もある >３０越えて「伸びた」棋士も一人もいなかったかい。
ジミトシは今はっきり強いね
やすあきじゃない横山泰明なんかも30過ぎてから振り飛車捨てたら強くなったね >>902
通算のほうは引退まで全て負けても５割切らないぞ >>894
そいつらと比べたら藤井とは大してやりあってないだろ(笑) >>904
横山、和俊はソフト研究のおかげだし本人の棋力の問題ではないだろう 及ちゃんなんて30過ぎて上昇曲線だし 面白いモノヨ >>900
それはちょっと喩えが違う
厳密に塩分が血圧に全く影響されない動物などない
本態性高血圧の人で減塩しても無効な人が何割かいるだけ >>906
多分・・・というか高確率でたけしのほう 懐かしくて見つけてきた
2006年11月14日〜11月15日 第１９期竜王戦七番勝負 第３局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/19/061115_watanabe-sato.html
※ Zからの痺れる角捨て強手、金銀3枚の矢倉を一気に崩す
2007年11月13日〜11月14日 第２０期竜王戦七番勝負 第３局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/20/071113.html
※ 森内名人、佐藤天彦四段などが見守る中、誰も予想しなかった角切りの構想 >>907
ソフトのおかげで強くなれるなら造詣の深い西尾が強くなるわ
和俊・横山あたりは本当につよくなってんだよ >>911
どれほど糖分を取っても糖尿病にならない遺伝子を持つ人がいる
これはＤＮＡの研究で明らかでして人間は一様ではない事が証明されてる
健康学はいつも統計的な解をミクロに当てはめがちだが全て間違い >>915
造詣が深すぎる遠山とかももうちょっと強くなってもいいよな >>916
そら糖尿病は糖代謝異常だからそういうのも可能
血圧とは仕組みが異なる
ナトリウム塩の摂取量が血圧に全く関係ないなどあり得ない >>915
終盤が強くないとソフト研究してもだめでしょそりゃ >>917
ソフト派の良くある答え
「使ってなかったらもっと弱かった」
こういうのは第三者はなんとでも言えるので話半分に聞くべき 全体的な傾向は個々に全て当てはまるわけではない！
なんてそんなの雑談レベルでも当たり前のことで
そもそもそんな話してないよ >>917
勝又とかもな！
千田や豊島を見てるとソフト使ってりゃ強くなれるようだけどそうじゃない >>918
ＤＮＡによる医療を研究してる医師がこう言ってる
「我々は健康な人間の体について余りに無知だった」と
塩は体に良くない糖は体に良くないと言ってるすぐ横に
そういうのがまったく効かないスーパー遺伝子を持ってる奴がいるとさ >>922
個人で見ても、ナベが３０越えて今の時点で終盤力が全盛期とも言えなくもない物になってる理屈が説明出来ないっすわ
３０以降脳は衰え続ける説だと
ナベは奇跡でも起こしてるんか、と問いただしたい。エセ統計信じる人達に 勝負は勝ってなんぼの世界やね
藤井七段順位戦29勝1敗 ナベは大局観に切り替えが上手くいっただけだろ
森内のいう通り 広瀬に勝てないようではナベの名人も怪しくなってきてる気がするけど
ここ竜王戦スレだからスレ違いすぎるな 最近中継を見る時に評価値を隠して見てる
自分の頭でどうにか考えながら見るから面白い
今日みたいに評価値で大騒ぎするのも面白いけどさ >>890
自分でデータをとろうとしないでなんだね
その態度は感心しないね
羽生、森内、康光らのトップ棋士だけでないよ
現七段の棋士をみても33歳前後に勝率を悪くしている棋士がほとんどだよ
その年度を過ぎると成績がよくなっているからその年だけ当たりがキツかったということでは説明できないよ まぁ統計って、
白いカラスがいないことは示すというか、
白いカラスがいる確率が5％以下であることを示す程度のもんだしな
30以降、脳が衰え続ける人が大半を占めるなら、それはそれで正しいんだよ
どこにでも例外はいるんだし 広瀬だってちゃんと強いんだから
しかし今日といい第３局の王将戦といい凄いグラフの対局が増えてやっぱり人間の指す将棋は面白いよね 好きやわあ、熱戦の後に5chがオタアンチ入り乱れて程よく荒れてる状況
みんな将棋が大好きということなんやなあ あ、スレ違いだなゴメン
新旧振り飛車対決楽しみだな 統計で語る人はとりあえず棋士全員分のデータ持ってこい
脳科学で語る人はとりあえず分野的に広く認知されたレビュー論文持ってこい
っていう事になって面倒すぎるｗ
それすらしない「議論もどき」は単に不毛過ぎるし あれやね、「ファミコンが登場する前と後とで棋士の実力、層の厚さが変わった」、「ファミコンが棋士を弱くさせた戦犯だ！」という議論と同程度に不毛やね、
32歳棋士スランプ入り節 >>937
まあそれもこれも議題としては不毛じゃないけどね
議論の進め方が不毛 >>905
いやいや、だから通算成績も5割キープできるだろうって書いてるし
よっぽどの事がない限り通算で負け越すことはないと思ってるよ >>901
大局観の問題でなく、手を読んで局面を正確に記憶したり、読んだり研究したりした局面を素早く脳内で再現する能力のことをいっているんだよ
あくまでも技術的な能力の問題だから、たいていの棋士はスランプに気づいて時間の使い方を変えたりして克服しているよ >>931
古くは大山が升田にやられたのも33歳の時だもんな フィールズ賞は４０歳まででしたっけ
とある数学者が「若い時に脳をフル回転させた人とそうでない人とでは大きな差が出る」
というような事を言ってましたな棋士は脳をフル回転させるという意味では長持ちしそうな脳だね 統計学的に年齢と棋力を考えるなら、
40overの棋士だけ集めてきて、
最高のレーティングを取った時の年齢出して、平均とか標準偏差出すのがいいのか？
まぁやったところで、レーティングはインフレするんだとか言われて反撃されそうだが >>939
羽生が通算勝率5割切るためには負け越し約850を追加する必要あるから
あと30年現役として一年当たり28の負け越し
よっぽどの事しても無理では >>903
｢人間の脳は、顔を認識、識別する特別な能力を持っており、その理由が解明され始めている。新しい顔を覚える能力は、平均して30歳になった直後にピークに達するようだ。｣
https://www.businessinsider.jp/post-100550 >>904
そういうことをいってないよ
プロ棋士は40歳過ぎまで強くなれるさ
ただ、その途中で弱くなる時期があるという話をしているんだよ 農の使い方を切り替える必要がある時期に、シフトチェンジしきるまでどうしても変な負けが増えるってことだよね 30過ぎたところで読みから大局観メインに切り替えないときつくなる
と森内他が言ってるし
実際にほとんどの棋士が30過ぎたところで一時的成績が下がってる
今だと88年組が低調 >>904
たとえば、その村山は2016年度(32歳)だけ成績が落ちているよ
横山は2013年度(33歳)のときだけ成績が落ちているよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
